Всем привет, с вами снова Дмитрий! В статье «От проекта до умного дома: будни интегратора» я рассказывал про то, как у одного из интеграторов устроены внутренние процессы. В комментариях пользователи писали, что хотят больше подробностей о самих объектах: как устроено освещение, как сделан климат-контроль и т.п.
Поэтому я хорошенько изучил список партнеров Wiren Board и нашел компанию «Рекота», представители которой согласились рассказать об одном интересном проекте. Сразу скажу, что площадь объекта огромна, бюджет был тоже большим, поэтому некоторые решения могут показаться излишними. Однако я уверен: вы найдёте для себя тут что-то интересное.
Итак, коттедж в Подмосковье, в 10 минутах езды на автомашине от метро, точнее сказать не могу. Мы застали проект на этапе чистовой отделки, поэтому у нас есть уникальная возможность заглянуть «под капот» системы автоматизации. Сдача объекта намечена на декабрь. Площадь коттеджа около 600 кв.м., в доме два этажа и холодный чердак. Внутри есть гараж на три машиноместа, сауна, гриль с вытяжкой, холодильная камера.
Отопление газовое на двух котлах, отдельный контур выделен под горячую воду. На случай сбоя электричества установлен электрогенератор. Отдельная комната-студия выделена для проживания обслуживающего персонала, который следит за корректной работой жизненно важных систем дома. У заказчика было особое пожелание — управление умным домом должно осуществляться через приложение Apple HomeKit.
Что ж, посмотрим, какие системы автоматизации можно поставить, если несильно экономить. Нашим экскурсоводом по умному дому стал Богдан, технический директор «Рекоты». Если у вас в процессе чтения возникнут вопросы, пишите в комментариях — ребята из компании «Рекота» с радостью ответят.
Щит
«Сердце» умного дома — это щит, где расположена система автоматизации:
Три контроллера Wiren Board 7 — управление поделено на подсистемы, доступ к которым разграничен. Обслуживающий персонал получает доступ только к ключевым функциям жизнеобеспечения дома, а у хозяина нет никаких ограничений.
Модули реле WB-MR6-LV для недиммируемого освещения.
Диммеры светодиодных ламп WB-MDM3 для управления диммируемыми группами освещения.
Модули реле WB-MR6C v.2 — вентиляторы вытяжные, рециркуляторы обеззараживающие.
Диммеры светодиодных лент WB-LED — светодиодные ленты.
Модули ввода/вывода WBIO-DO-R10A-8 — отопление, теплые полы.
Модули ввода/вывода WBIO-DO-R10R-4 — приводы штор.
Модули ввода/вывода WBIO-DI-WD-14 — сценарные выключатели, датчики движения.
Модули защиты от протечек WB-MWAC.
Всего в доме четыре щита — один под автоматизацию, а в других электрика, усилители светодиодных лент Arlight и блоки питания светодиодных лент. Во всех щитах используются клеммы WAGO и автоматы ABB.
Вы, наверное, заметили, что в щите оборудование имеет логотип «Рекота» (recota) — это потому, что интегратор поставляет готовое программно-аппаратное решение под своим брендом. В таких партнерствах компания Wiren Board выступает как производитель оборудования, а интегратор выполняет большую работу по разработке решения, внедрению и сопровождению системы.
Умный дом предусматривает сценарии, которые задаются как на контроллерах, так и на пользовательских устройствах через приложение Apple Homekit. Здесь хозяева получают определенную свободу и гибкость, поскольку сценарии можно менять и дорабатывать в любое время. Ниже мы рассмотрим некоторые из них.
Защита от протечек
Протечка воды может произойти по ряду причин: забилась канализация, прорвало трубу или шланги к смесителям. При любой причине главное — остановить подачу воды, чтобы всё обошлось мокрым кафелем, а не испорченным ремонтом во всём доме.
В щите установлены четыре модуля защиты от протечки воды WB-MWAC, каждый из которых работает на две зоны, то есть в сумме мы получаем восемь зон контроля. В каждой зоне установлено несколько проводных датчиков протечки. При их срабатывании включается звуковой сигнал в щитке и шаровые краны автоматически перекрывают подачу воды в аварийную зону. Кроме этого, идет оповещение в комнату персонала и на телефон заказчика через Apple HomeKit.
Климат
Перед интегратором была поставлена задача создать комфортный микроклимат в разных комнатах, поскольку разные члены семьи любят разные температуры. Например, хозяин любит спать в прохладе, но просыпаться в тепле. Система учитывает настройки, выставленные пользователем на телефоне или планшете, и показания датчиков температуры. Подача теплоносителя регулируется сервоприводами, установленными на отопительных коллекторах — «гребенках».
Остановимся на технической реализации чуть подробнее. К дому подведен газ, установлены котлы, поэтому для отопления используются контур с теплоносителем, куда входят радиаторы в каждой комнате и коридорах, а также теплые полы. Для поддержания нужной температуры летом в комнатах установлены канальные кондиционеры Mitshubishi с Modbus-шлюзом Intesis ME-AC-MBS-1 (который сам по себе стоит 35 тысяч рублей).
Климат контролируется сразу по нескольким датчикам. Температура в помещении снимается с датчиков 1-WIRE DS18B20, которые установлены в подрозетники и подключены к преобразователям WB-M1W2. Влажность и CO₂ контролируется датчиками WB-MSW v.3, которые не вписались в интерьер и поэтому размещены в вытяжном канале. Как показывает опыт интегратора, такое расположение не мешает системе получать полные сведения о параметрах воздуха в помещении.
Контроллер Wiren Board 7 на основании показаний с датчиков регулирует работу систем отопления и кондиционирования для каждой комнаты, учитывая выставленные сценарии.
Температура теплого пола в каждой комнате контролируется с помощью установленного в стяжку датчика DS18B20, который подключен к модулю WB-M1W2. Сами датчики установлены в ПНД-трубах, чтобы было удобно менять в случае выхода из строя.
Вентиляция тоже автоматизирована: при повышении уровня CO₂ по ПИД-алгоритму работает «приточка», через которую поступает свежий воздух, обогащенный кислородом. В «приточку» встроен парогенератор, увлажняющий подаваемый воздух. Таким образом, в доме можно получить благоприятный микроклимат с зональной регулировкой.
С разводкой радиаторов и теплых полов пришлось повозиться — в коридорах за панелями спрятаны так называемые «гребенки» с сервоприводами контуров отопления для каждой комнаты. В проекте используются сервоприводы Siemens и Oventrop.
Отдельная тема, связанная с пандемией коронавируса, — это рециркуляторы. Проект дома разрабатывался как раз во время коронавирусных ограничений, поэтому для обеззараживания воздуха добавлены 12 рециркуляторов, которые установлены скрытно. Рециркуляторы подключаются к модулям реле, которые их включают и выключают по расписанию.
Освещение
Кажется, что автоматизировать освещение не имеет смысла, но давайте разберёмся, так ли это.
Как сказал Богдан, проблема больших семей и больших жилых площадей в том, что свет часто оставляют включенным. Светодиодные лампы вроде потребляют немного, но суммарная мощность светильников, которые автоматизировали по датчику, движения получилась 900 Вт. Согласитесь, приятная экономия энергии и ресурса ламп. Поэтому в коридорах, туалетных комнатах и гардеробных свет включается и выключается автоматически.
Ещё дизайнеры интерьера придумывают множество источников света, а вот чтобы ими управлять, приходится играть как пианисту на клавишах выключателей, чтобы подобрать нужное акцентное освещение.
С автоматизацией это решается сценариями, которые запускаются вручную из мобильного телефона, с помощью голоса, выключателей или автоматически. Что-то программируется в конечном интерфейсе Apple HomeKit, но часть сценариев уже задана в контроллере и работает локально, что обеспечивает автономность и надежность системы. Один из сценариев на уровне контроллера — автоматическое диммирование светодиодного освещения. Днем свет самый яркий, вечером он включается на 30-50 процентов. Конечно, здесь все можно гибко отрегулировать, если у клиента изменятся потребности.
В проекте используются обычные светильники с показателем СRI>85 — как включаемые/выключаемые с помощью реле WB-MR6-LV, так и диммируемые с помощью диммеров светодиодных ламп WB-MDM3. Для создания атмосферной подсветки используются светодиодные ленты, управляемые через четырехканальные диммеры WB-LED.
Сценарии освещения в умном коттедже:
в проходных зонах и гардеробных комнатах освещение включается по датчикам движения;
ландшафтное освещение управляется в зависимости от времени восхода/захода солнца;
автоматическое включение подсветки въезда в гараж в случае открытия ворот.
Шторы
Несмотря на то, что управление шторами — это тоже часть управления освещением, я выделил их в отдельный раздел для удобства.
В каждой комнате, где есть окна, установлены приводы штор. В большинстве случаев шторы двойные: блэкаут для затемнения помещения и обычные занавески тюль. Также в нескольких местах расположены автоматизированные экраны для проекторов. В холле предусмотрена зона второго света через панорамное окно высотой около восьми метров. Управлять подобными шторами можно только через электропривод, поскольку весят они несколько десятков килограммов.
Для управления предусмотрены физические выключатели, а также кнопки в интерфейсе Apple HomeKit. Конечно, главные преимущества и здесь дают сценарии. Например, сценарий по кнопке «Кино»: выключается свет в помещении, выдвигаются шторы блэкаут, опускается экран, включается проектор.
Управление раздвижными шторами сделано фазным, а рулонными – уже сухим контактом. Дело в том, что у рулонных штор высокий пусковой ток, поэтому реле могут не справляться. Есть проекты, где используются моторы штор с управлением по RS-485 — это даёт свои плюсы, например, можно точно знать процент открытия и использовать это в сценариях.
Двор и охранная система
В любом частном доме безопасность занимает не последнее место. Сама система охраны построена на специализированном контроллере охраны, выходные сигналы которого интегрированы в систему автоматизации. При таком подходе дом без проблем примет на контроль охранное агентство, а пользователь получает контроль статуса в едином интерфейсе умного дома.
Одним из элементов охранной системы являются проводные импульсные датчики движения Hikvision, которые подключены напрямую к охранной системе и к модулям ввода WBIO-DI-WD-14, — это позволяет использовать их для управления светом в коридорах и других помещениях.
Все 16 уличных дверей оборудованы электромеханическими замками, питание к которым подводится через неподвижную стойку – через отверстие язычка можно видеть соответствующие контакты. Открыть такой замок снаружи не получится — только ключом, кнопкой в приложении или по сценарию. Также все замки можно открыть и закрыть одним нажатием на иконку в приложении «Дом» (Apple HomeKit).
Ориентируясь на пожелание заказчика, интегратор сделал два сценария для подсистемы охраны:
Сценарий «Охрана»: через две минуты после запуска сценария выключается освещение во всём доме, кроме помещений обслуживающего персонала. Также в рамках этого сценария закрываются шторы, замки дверей, а специализированная охранная система переводится в режим «Охрана». Запуск сценария может быть отложен автоматически. Если в доме ещё есть люди, то это контролируется по датчикам движения.
Сценарий «Мы дома»: если одно или несколько устройств жильцов подключилось к сети по Wi-Fi, то электромеханические замки дверей автоматически откроются, но снять дом охраны нужно вручную.
Сценарий «Гости»: замки на всех дверях открываются, сценарий запускается вручную голосом или с мобильного телефона.
Во дворе есть зона отдыха, оборудованная акустической системой, а также декоративным освещением ландшафта и фасада.
Акустическая система управляется через специальный шлюз по Airplay 2. Управление музыкой предусмотрено в сценариях на отключение, когда ложатся спать или уезжают из дома. Для воспроизведения музыки и управления можно использовать телефон или планшет. Кроме того, есть возможность прослушивания интернет-радиостанций и музыки с домашнего сервера.
Подсветка здания и ландшафтное освещение управляется по времени восхода и захода солнца. При проектировании системы предусмотрели два варианта: по датчику освещенности WB-MSW v.3 и по времени восхода/захода солнца с помощью системы автоматизации в HomeKit. В Apple HomeKit имеется встроенный алгоритм, который знает, в какое время в данном месте встает и садится солнце. Если по какой-либо причине алгоритм в HomeKit не сработал, то есть локальный сценарий, который при изменении освещенности на заданный уровень по датчику WB-MSW v.3 отключает/включает уличное освещение.
Управление системой и связь
Большую часть времени система работает автономно и не требует вмешательства пользователя, но у него есть несколько вариантов вмешаться в работу системы или скорректировать параметры сценариев. Например, он может управлять определёнными системами со сценарных выключателей, с помощью мобильного телефона, голосом или со стационарных панелей.
В нескольких комнатах для удобства будут расположены планшеты iPad, куда будет выведена панель управления системой, которая реализуется стандартным интерфейсом Apple HomeKit. Для этих планшетов предусмотрены беспроводные зарядки с креплением.
Коттедж находится за городом, поэтому в нём установлена система усиления GSM-сигнала, которая обеспечивает качественный приём в каждой комнате от встроенных за потолком антенн, причем уровень мощности выставлен на необходимом и достаточном уровне, чтобы не «облучать» домочадцев. Приемная антенна системы усиления расположена на крыше.
Также в доме есть несколько точек доступа Wi-Fi, которые обеспечивают устойчивое покрытие во всём доме и на прилегающей территории.
Заключение
Я постарался вкратце рассказать о системе автоматизации коттеджа, если не ограничивать себя деньгами. Как видим, крупный бюджет вовсе не означает, что деньги пущены на ветер. Все решения продуманы и грамотно реализованы. По сравнению с обычными умными домами интегратор выбрал дорогое оборудование премиальных брендов (контроллеры промышленного класса, вытяжка внутреннего гриля, электромеханические замки и т.д.), сказывается количество устройств и дублирование функций. Поэтому в масштабе квартиры за такие же функции отдавать миллионы не придется.
Хотелось упомянуть важный аспект — обслуживание систем автоматизации. Когда реле установлено в щите, то лампочку может заменить обычный электрик, купив ее в ближайшем магазине. Если бы лампочки подключались по Zigbee, как это предлагают некоторые популярные системы домашней автоматизации, то с заменой было бы намного сложнее.
Кроме того, интегратор предоставляет клиенту подробный проект, что дает возможность в будущем обслуживать систему любой компанией. Это очень важно в нынешние непростые времена, когда компании приходят и уходят.
Выбор контроллера Wiren Board 7 позволил реализовать критические сценарии локально, что гарантирует их работу в случае потери связи с облаком или сбое на серверах. Использование Apple HomeKit лишь добавляет удобство, и в случае проблем можно с минимальным затратами заменить его на решение других игроков рынка: Яндекс, Сбер и других.
Конечно, можно собирать весь умный дом самостоятельно, а не заказывать его интегратору, но тут уж каждый решает сам. Для кого-то сборка персонального компьютера — хобби и удовольствие, но многие пользователи предпочтут купить готовый ПК, доплатив за подборку конфигурации и сборку. И в случае умного дома все то же самое.
Как вы считаете, какие функции можно было бы добавить к умному коттеджу без оглядки на финансы? Что можно улучшить? Не стесняйтесь, пишите свои комментарии, а представители компании-интегратора постараются на них ответить.
Комментарии (71)
tugrikk
02.12.2022 10:29+6С технической стороны всё очень круто, но ведь в такой сложной системе, с огромным количеством разнообразных элементов, наверняка что-то будет отказывать, глючить и т.п. периодически, а так как система очень сложная, то и обслуживать её не сможет никто кроме разработчика (или столь-же компетентных конкурентов, которым всё равно будет сложнее, т.к. потребуется предварительно сильно разбираться с документацией).
В общем, чтобы такое после создания работало, мало просто вложить денег в организацию системы, её потом потребуется постоянно сопровождать и молиться чтобы с разработчиком ничего не случилось.
mikelavr
02.12.2022 10:47+5Там же предусмотрена комната для постоянного проживания (!) обслуживающего персонала.
bbs12
03.12.2022 08:47+2Там же предусмотрена комната для постоянного проживания (!) обслуживающего персонала.
В твоём доме постоянно тусуются какие-то левые чуваки? Это мне должны заплатить, чтобы я стал жить в таком доме.
Artem_Podnebesnikov
02.12.2022 11:49+3Верно подметили, система, какая она бы не была требует обслуживание, но это не означает, что система будет глючить, скорее наоборот, обслуживать, чтобы не глючила. С обслуживанием справиться любой квалифицированный электрик, к системе прилагается Исполнительная документация выполненная по действующим стандартам.
J_8
02.12.2022 11:50для этого и строили!!
чтоб он всю оставшуюся жизнь башлял!!
Artem_Podnebesnikov
02.12.2022 12:19+1кто "башлять" не может, тот в принципе не может себе позволить удовольствие. Что для вас первично удовольствие или не башлять? Башлять не значит что не получать удовольствие, а что для Вас важно, решаете сами)
J_8
02.12.2022 18:23+1В данном случае ирония вряд ли к месту!!
Как вы думаете сколько в этом умном доме ДЫР? И чем эта Умность может обернуться против хозяина? Обязательно туда нужно прикрутить Алису с Марусей для полного счастья!
Artem_Podnebesnikov
02.12.2022 20:10+1Если ирония не к месту, зачем Вы пишите? Дыр ровно столько же, сколько в обычном загородном доме, сломал забор, выбил стекло и залез, но ведь каждый встречный не пользуется этими дырами, не ломает забор и не вредит жителям. Ровно так как можно защититься от взлома ворот, разбития окон, так же и даже сильнее система защищена, а точнее не защищена, а тупо закрыта, я не представляю мошенника который взламывает wirenboard)) ради того чтобы владельцу в туалете лампочкой поморгать
J_8
03.12.2022 09:13Вы просто не представляете разницы в отношении имущества разных домов (моего который можно подпереть палкой как в сибири) и того дома к которому эта умность относится, по этому сравнение не уместно.
Вы рассуждаете о технических моментах насколько это красиво дорого, а я чисто с жизненной позиции, поэтому нам с вами друг друга не понять!
Заметим, что я даже не проехался по благосостоянию))) и 600 метров это не такое уж себе, большое строение, можно даже сказать убогое на фоне того что можно видеть просто передвигаясь по МО
И Вы из-за невнимательности или по причине разницы в менталитете забыли про Алису на пару с Марусей). я бы добавил еще Яндекс-телевизор он тоже полезный.
А со стороны я особо ничего красивого не заметил. Если уж забить на безопасность, то километры кабелей, это не есть красивое решение.(которые кстати очень любят мыши. И ДА они тоже живут в богатых домах)
Кан шина была бы гораздо изящнее но Фирма выбрала то решение с которым она просто умеет работать и не более того и чем больше ей удастся накрутить датчиков тем ниже в совокупности будет надежность системы, что повлечет за собой ложные срабатывания и необходимость частого обслуживания а как они будут искать погрызенный кабель я бы посмотрел, это вам не оптика с рефлектометром) Ну как то ТАК)
Artem_Podnebesnikov
03.12.2022 13:55+2Я родился и по сей день бываю в местах, где жилище до сих пор подпирают палкой)) и постепенно в этих домах начинают появляться современные блага в ввиде умных лампочек, включающих свет при входе, умных бойлеров для подогрева воды... Все люди в определенной степени хотят комфорт и каждый по разному. Мы делаем технологичные продукты, потому что мы любим технологии, кайфуем от них и делаем людям по-кайфу, в то время когда вы себя оправдываете, что технологии для "башлять" и там дыры, и крысы провода сгрызут, мы эти технологии делаем). И таким образом, по благосостоянию Вы как раз таки "проехались", это нормально, я Вас понимаю, такое часто бывает, что нас беспокоит о том и говорим.????
wofs
02.12.2022 12:46+2Ну, что вы так категорично :) Мы всегда платим за удобство в квартирах: абонентская плата за домофон, за видеонаблюдение, за телевидение и интернет, за энергоресурсы и т.п. Тут просто появляется ещё одна статья расходов: обслуживание системы автоматизации.
Как показала практика, проводные системы достаточно надёжны, чтобы обслуживание заключалось в протяжке клемм и хранении резервных копий настроек. Это не очень большие деньги, на самом деле. Стоимость оборудования, если в будущем понадобится замена, тоже невелика, например, шестиканальное реле стоит около 4к руб.
Рынок недвижимости, в целом, движется в сторону повышения комфорта, например, уже сегодня в многоквартирных дома премиум-класса вы можете купить квартиру с автоматизацией и оплачивать её обслуживание за довольно небольшую ежемесячную плату.
Artem_Podnebesnikov
02.12.2022 20:18+1Верно подметили, добавлю, что стоимость уборки и бытовых расходов владельца данного объекта не сравниться со стоимостью обслуживания, она просто в 10ки раз выше, коллега выше думает что умный дом ради того чтобы башлять, тогда интеграторы для приема "башли" не ту сферу выбрали))
yuriy_comfortlab
04.12.2022 21:08Судя по сборке шкафа автоматизации - с технической точки зрения не все так круто. Это пример - как НЕ нужно собирать шкаф, все очень плотно, маркировки нет и т.п. С обслуживанием будут проблемы даже у самого разработчика, это подтверждает маркировка отдельных проводов на бумажках.
Artem_Podnebesnikov
04.12.2022 22:46+1Спасибо за Ваш комментарий, Вы специалист в какой сфере? Очень интересно ваше мнение какие у Вас критерии "крутизны"? У Вас есть пример как нужно собирать шкаф? Промаркированы клеммные колодки, по которым можно понят какой модуль к колодке подключен и какой кабель объекта, так же имеется исполнительный проект, в котором содержится информация о каждом устройстве и кабеле объекта. Каким образом связана маркировка отдельных проводов и с какими конкретно проблемами?
yuriy_comfortlab
05.12.2022 08:15+1Специалист в области автоматизации зданий, собрали не одну сотню шкафов и у нас есть примеры хорошей сборки. По представленному шкафу - скорее всего проектировщик сам никогда не собирал шкафы или их было не так много ))
Проблема с местом, все очень плотно, вытащить провод из клеммы устройства, а потом его еще и обратно вставить - та еще задача, если конечно монтажник - не девушка с тонкими пальчиками )) Короба забиты полностью - крышку с короба сняли и из него провода вываливаются, потом это все собрать, закрыть - лишняя трата времени.
Маркировка проводов упрощает сборку и эксплуатацию. После сборки с маркировкой гораздо проще и быстрее проверить правильность сборки, прозвонить все провода. При эксплуатации - пример на фото, часть проводов выдернута и уже промаркирована бумажками. А при замене устройства, когда нужно сразу пару десятков проводов открутить - снова бумажками маркировать? Исполнительные схемы это конечно хорошо, но зачастую приходишь на объект - и нет никаких схем, или они не полные. По маркировке хотя бы можно понять что к чему подключено, при желании можно и схемы восстановить по маркировке.
Классический пример - пришел к вам Заказчик с умным домом или другой автоматикой, что-то не работает, схем нет, провода не промаркированы, куда что подключено - не понять без прозвонки. Не каждый возьмется за такой геморрой или цена будет соответствующая.
Маркировка конечно не панацея, но тем не менее это признак хорошего тона у проектировщиков/сборщиков и ответственного отношения к Заказчику ))
Pavel7
02.12.2022 10:51+3Как вы считаете, какие функции можно было бы добавить к умному коттеджу без оглядки на финансы? Что можно улучшить?
Не увидел про приводы открытия/закрытия окон. Управление вентиляцией - это хорошо, но часто эффективнее закрыть/открыть окно для регуляции температуры и co2. Заодно можно автоматом закрывать окна при сильном дожде и ветре
Клапаны системы полива, датчик дождя и т.п. тоже логично впихнуть в общую систему
В сценарий "мы дома" логично добавить зависимость на авто - если оно движется к дому, открыть ворота, освещение, снять с охраны, открыть замки
Домофон у калитки и sip-клиент на телефоне и управляющих панелях
Коттедж находится за городом, поэтому в нём установлена система усиления GSM-сигнала, которая обеспечивает качественный приём в каждой комнате от встроенных за потолком антенн, причем уровень мощности выставлен на необходимом и достаточном уровне, чтобы не «облучать» домочадцев. Приемная антенна системы усиления расположена на крыше.
А в чём смысл, если у всех операторов давно есть wi-fi calling?
usego
02.12.2022 11:04Понятно, что в некоторых странах газ дармовой, но в других странах - это очень дорогое удовольствие, проветриваться окнами. Не говоря про удобство, особенно ночью.
Pavel7
02.12.2022 11:07Ну, вроде как для этого и нужен умный дом. Когда (на основании показаний датчиков и стоимости энергии) эффективнее открыть окно - открываем окно, когда эффективнее включить вентиляцию - включаем вентиляцию.
usego
02.12.2022 11:10+1Поверьте, при наличии грамотной вентиляции, подающей тёплый (или холодный летом) увлажнённый воздух, открывать окно не захочется от слова совсем.
Pavel7
02.12.2022 11:14+1Безусловно, и это будет дороже в эксплуатации, чем комбинирование этой же вентиляции и окон, а первый комментарий был именно про дороговизну.
usego
02.12.2022 11:27+1Такие системы ставят не из соображений окупаемости, а из соображений комфорта и удобства. Ну и при определённом уровне достатка конечно, при котором плюс минус сколько-то сотен баксов в месяц на "расходники" не заметна.
Pavel7
02.12.2022 11:30Да, спасибо, я знаю. Повторюсь, предполагал, что речь идёт об экономии (поскольку первый комментарий был про это), а не об удобстве.
bobaqpe
02.12.2022 11:05+2Меня смутил только датчик температуры.
Почему не поставили комбинированный датчик с влажностью ?
Artem_Podnebesnikov
02.12.2022 12:22+2На самом деле установили комбинированный датчик, только установили его в вытяжной вентиляционный канал, так как именно в том месте датчик скрыт от стильных стен объекта) СО2 и влажность вполне адекватно считываются, а считывание температуры дублируется со скрытого датчика на уровне выключателей.
SyrexS
02.12.2022 11:13+2Интересно, а что будет с датчиком протечки если его потом аккуратно махнут шваброй или робот-пылесос решит. что это пыль...
wofs
02.12.2022 11:30Не знаю, реализовано ли в этом проекте, но обычно в подобных системах есть режим «влажная уборка», который включается вручную и когда система некоторое время не реагирует на протечку.
Ещё, встраиваемый в плитку датчик влажности был бы удобнее, конечно.
garageman
02.12.2022 12:04+1Вот да, на этапе строительства куда лучше "врезные" в напольную плитку датчики. Ни торчащих проводов ни лежащих датчиков. В плитке отверстие и заподлицо датчик.
shornikov
02.12.2022 13:02+1Они, наверное, коррозии подвержены? Влажная уборка, как минимум.
Я первый раз про врезные от вас слышу.
Их менять - проблем не возникает или надо всю плитку ломать?garageman
02.12.2022 13:26+2А для уборки предусматривается отключение на время.
Во-первых они нержавеющие, как пример: https://www.larnitech.com/ua/product/ew-wl/
Во-вторых прелесть этого, например - светодиод, встроенный. То есть видно какой датчик сработал в случае чего.
А вообще врезные часто выглядят как два контакта, диаметром по 5 мм на расстоянии 10 мм друг от друга. То есть в плитке сверлится два отверстия, при укладке - и все.
Провода в слое плиточного клея выводятся уже к коробке.
ivashkap3
02.12.2022 12:11скорее всего обычная "боль" Заказчиков - нет грамотного гип'а. Обычно все вот такие "косяки" всплывают потом, когда уже поздно чтото переделывать. С датчиками влажности грамотные сантехники обычно поступаю следующим образом: в пол монтируется душевой трап (квадратный) с красивой решеткой под дизайн помещения. В трап монтируется любой датчик, электрическая часть по гофре к блоку управления (щиту).
malykhin
02.12.2022 12:59На этапе установки душевого трапа (и подключения его к канализации) - уже можно и остановиться, если что-то потечет - то сразу в канализацию.
Датчики, конечно, лишними не будут, но "автоматическое" предотвращение последствий с трапом - еще круче. Можно пол мыть путем выливания ведра воды )ivashkap3
02.12.2022 13:42+1нет, останавливаться нельзя. Представьте ситуацию: лопнула гибкая подводка (такое бывает), вода хлещет на стену, мебель. Благополучно попадает в сантехнический трап. Хозяева в отъезде - на пару дней (не будем фантазировать про отпуск). Последствия для всей квартиры будут печальными.. Промолчим про возросшую нагрузку на водоснабжение/канализацию.
Z2K
02.12.2022 11:55+11Спасибо. Ярчайший пример как не надо делать. Когда достижения (хвастовство) автоматизации определяется размером шкафов и длиной кабеля. Чем больше тем лучше (у меня щит на 5м2, а у меня на 20). Смахивает на советскую ЭВМ дополупроводниковой эры. Как так можно делать?! Даже на таком маленьком обьекте как автомобиль не тянут провода к каждому датчику и исполниельному устройству, а использують шину - КАН. А тут 600м2 и все на кабелях и реле.
garageman
02.12.2022 13:10+4Вот тоже вызывает искреннее недомение желание притащить гору проводов в один шкаф. Вот зачем? Когда проектировал дом, сразу умным - разделил оборудование по зонам ответственности. Ну и расположил реле, диммеры и прочее на тех этажах, устройствами которых они управляют. Куда проще между этажами пробросить питание + шины данных (неважно какие) чем тянуть от выключателя в комнате UTP к общему щиту и от этого же щита провод к лампочке - в комнату. Некуда девать денег, разве что.
А длина RS-485 километр. Можно хоть у каждой люстры по модулю ставить.Pavel7
02.12.2022 13:38+4Вот тоже вызывает искреннее недомение желание притащить гору проводов в один шкаф. Вот зачем?
Потому что так гораздо проще коммутировать, эксплуатировать, апгрейдить и заменять оборудование. Шина данных подразумевает, что с двух сторон провода есть какие-то мозги, которые могут заглючить/отказать и нужно будет по схеме проекта (если она вообще есть) искать в какой именно щиток/подрозетник нужно лезть и менять.
И не очень понятно, что именно экономит размазывание узлов по всему дому. Стоимость дополнительных проводов? Это копейки по сравнению с общим бюджетом. Уменьшает размер щитка? Сложно поверить, что это может быть критичным в доме.
garageman
02.12.2022 15:25+2Наоборот, при расположении устройств "отдельно" - все становится намного проще. Одно дело когда все собрано в один огромный щит и другое - когда небольшой щит в стене комнаты, которую он обслуживает. То есть в маленький щит "приходит" шина, приходит питание - и все. То есть если что-то не работает в комнате - ищем причину в относящемся к ней щите. Ну и схма на внутренней части дверцы помогает.
Pavel7
02.12.2022 15:35А автоматы тоже ставятся в каждую комнату? Иначе я не очень понимаю, чем управляет нода, которая заложена в комнате. Только выключателями?
garageman
02.12.2022 15:38У меня, например - "этажный" щит управляет освещением. Автоматы - ставятся в щите из которого питание идет на "этажный".
V1RuS
02.12.2022 16:20если делать как здесь — размер щитка очень быстро становится критичным. особенно когда вначале построили дом, а потом оказывается, что куда-то надо вставить щиток на 100500 модулей. если заранее место не предусмотрено, то что — вместо шкафа его ставить?
yuriy_comfortlab
05.12.2022 08:36Не в каждом коттедже есть техэтаж, зачастую это одно тех. помещение в подвале и это в общем то нормально для небольшого коттеджа в 2-3 этажа.
С точки зрения обслуживания - удобнее когда все в одном месте, но при этом грамотно спланировано в щите с соответствующей документацией, это к тому же минимизирует неудобства для Заказчика, чужие люди меньше ходят по дому. Цена кабелей в данном случае не сильно влияет на общий бюджет, с учетом того, что под размещением дополнительных щитов нужно либо место где-то отрезать, либо прятать от глаз, выдумывая фальшстены и т.п., это тоже затраты.
А на счет модуля у каждой люстры - как обслуживать? Каждый раз со стремянкой на дорогущем лакированном паркете? ))
Вот к датчикам, выключателям имеет смысл один интерфейсный кабель кидать.
JDBiber
02.12.2022 12:09+1"Подрозетники с проводами для выключателей и датчика температуры..." - вопрос дилетанта: а почему кабель передачи данных не CAT7? Помехи собирать от силового не будет?
PaulIsh
02.12.2022 14:45Я так понимаю, куда гвоздь в этом доме не забей - попадешь в кабель. Даже в собранном виде выглядит ужасно сложно.
slav_perm
02.12.2022 16:58+4Первоочередное, что бы я добавил, при таких вложениях, это конечно противопожарную систему: датчики, систему предупреждения о наличии опасной концентрации угарного газа , если есть камин... Возможно это даже важнее , чем всё остальное.
iShrimp
02.12.2022 20:53А нужны ли УФ-рециркуляторы (и будут ли они эффективно работать) в помещениях с хорошей приточно-вытяжной вентиляцией?
Artem_Podnebesnikov
02.12.2022 21:37+1рециркулятор пропускает через себя воздух кратно потоку приточно-вытяжного воздуха. Далее вопрос лично каждого, нужно ли чтобы воздух прошел обеззараживание через УФ. Заказчик счел , что ему нужно, да и стоимость решения невелика
iShrimp
03.12.2022 17:34кратно потоку приточно-вытяжного воздуха
В каком смысле? Типичная производительность бытового рециркулятора 30-50 куб.м, медицинского - 50-100 куб.м в час. Но ведь примерно в таком же количестве в помещение должен поступать свежий воздух, согласно СНиП 41-01-2003: для помещения более 20 м² с естественным проветриванием - 30 м³/ч, без естественного проветривания - 60 м³/ч на одного человека. Получается, обработанный ультрафиолетом воздух будет почти сразу же заменён свежим. Так нужен ли рециркулятор? При таких вводных его имеет смысл ставить непосредственно на приток.
Artem_Podnebesnikov
03.12.2022 18:28+1Да думали тоже об этом и в этом логика есть. Приточка аналогично фильтрует воздух, и вероятность поступления с приточкой типа короновирусных бактерий низка, а вот пришедшего и чихнувшего в воздух человека в комнате, аппарат прогонит через себя и приточка не всегда работает на полную мощность, а по уровню СО2. В любом случае воздух прогоняется через аппарат. Лично сам я не брезгую, но потребность, как видим в таких устройствах есть)
Franzmul
03.12.2022 02:46можно подробнее про ipad на стенах? как именно реализована беспроводная зарядка и какое крепление используется? как собираетесь бороться со вздуванием аккумулятора от постоянной зарядки? у меня вздулись оба ipad-а примерно через 2-3г работы 24/7 на стене.
Sigest
03.12.2022 08:09О, ну вот еще один сценарий в автоматизацию. Айпад подключен к питанию, которое заряжает его через определенные промежутки времени. Ну или emergency сценарий - айпад пропал в сети, мож разрядился и опять подается питание. Учитывая надежность айпада, мой например просто так не отключается, то сценарий нормальный. Хотя пока писал, подумал - ведь в стэндбай режиме он явно выключает вайфай.
Но сценарий с дробным питанием нормальный. На 2-3 года хватит я думаю, с автоматической корректировкой промежутков по причине деградации батареи
Artem_Podnebesnikov
03.12.2022 14:09+1на стенах используются iPort - беспроводная зарядка с магнитом на стене, а айпад вставляется в специальный чехол, который примагничивается к этой зарядке. Есть и другие решения, когда на стене айпад крепиться между двумя зажимами, iPort и заказчику, и нам показался более удобным. Проблема со вздуванием аккумуляторов есть, при вздутии аккумулятора - его замена, не такие большие деньги, тем более что хватает почти на 3 года. Если экран айпада будет отключаться время жизни аккумулятора продлевается. Автоматизации по отключению питания зарядки, так же продлевают жизнь, поэтому до 4 лет оттянуть процедуру вздутия аккумулятора реально.
Winnie_The_Pooh
03.12.2022 17:02Аккумуляторы вздуваются не от постоянной зарядки, а от плохого качества. В современных нормальных портативных устройствах (включая айпады и айфоны) всегда используется специализированная микросхема, контроллер зарядки-разрядки батареи. Обычный алгоритм такой микросхемы - полностью отключить зарядку по достижению определенных критериев и включить ее опять по падению напряжения на батарее ниже заданного порога. Это не опасно для литиевой батареи. В моей практике был один айфон, который постоянно стоял на зарядке (дома - на зарядке, на работе на зарядке, на машине от дома до работы 7 минут). В нем акк вздулся года через 4. Но в сервисе сказали, что акк неродной :))), как так получается в "новых" телефонах из магазина - тема другого обсуждения :)
Artem_Podnebesnikov
03.12.2022 18:20+1Есть статистика из моего опыта на объектах. Есть айпады которые на зарядке все время и с включенным экраном, аккум вздулся примерно через 1,5-2 года. Есть объекты где айпады стоят на зарядке но экран выключен, на третий год на одном вздулся экран, а остальные на этом же объекте дети постоянно таскают и снимают с зарядки, с аккумом все норм, не вздулся.
Winnie_The_Pooh
03.12.2022 21:08+1Статистика производителя наверняка включает куда большее количество объектов, чем ваша. Если бы существовала статистически значимая связь выхода из строя батарей с работой на зарядке с включенным или выключенным экраном - то производитель бы ее видел и отразил в рекомендациях по эксплуатации. Например была бы рекомендация типа "подключайте зарядное устройство когда батарея израсходована на хх%". Однако в мануалах отсутствуют требования или рекомендации по зарядке батарей. Это значит, что производитель не видит ничего плохого в обсуждаемом режиме эксплуатации.
Тем не менее некий эффект Вы наблюдаете и если отсечь тривиальные причины класса "ошибка выжившего" - то можно попытаться подумать о например соответствии блока питания току потребления планшета. Если, например, планшет потребляет ток в районе допустимого для зарядки и в какие-то моменты энергии от источника питания не будет хватать - ее будет восполнять батарея. Когда энергии будет достаточно - она пойдет на зарядку батареи. При неудачном сочетании параметров батарея будет постоянно разряжаться-заряжаться, расходуя ресурс. В ноутбуках в режиме постоянной работы от сети может применяться режим неполной зарядки, когда батарея заряжена до примерно 80% и контроллер управления зарядом не спешит догонять заряд до 100%. такой режим заметно увеличивает ресурс батареи.
Я бы например проверил, может ли использованный вами метод обеспечения энергией планшетов обеспечить работу планшета без постоянных циклов разряд-заряд.
Artem_Podnebesnikov
03.12.2022 21:58+1Если уж говорить о рекомендациях производителя, то, внимание!: "для зарядки использовать ТОЛЬКО оригинальные зарядные устройства". В данном случае настенные зарядные станции высокого качества, но все же не оригинал. Вы верно подметили, про контроль управления зарядом, на всей продукции Apple после 80% происходит меленная зарядка, на зарядной станции зарядка происходит ВСЕГДА, она не дает разрядиться планшету, и если, снимите планшет зарядки, обе части зарядного устройства будут теплые, что так же свидетельствует о постоянной работе зарядной станции. Поэтому, считаю, мои наблюдения и не только мои, а и наших инженеров, корректными. Не гонюсь за истиной в последней инстанции, могу лишь дать рекомендации, а пользователь уже решает сам, воспользоваться нашим опытом, рекомендацией производителя либо менять батарею когда потребуется и не париться, ведь суть не в этом)
slog2
03.12.2022 13:34+1В больших станках и производственных линиях, где изначально не используется ничего хуже Siemens или ABB и то возникают проблемы. А здесь наладчики просто будут жить постоянно в этом коттедже. Пока ремонтируют одно, ломается другое. Вангую, что через год, заказчик многое поймет и выкинет всю эту лишнюю автоматизацию, от которой проблем больше чем пользы.
Artem_Podnebesnikov
03.12.2022 14:27+1Да, где автоматика, там возникают проблемы и проблемы не возникают там, где ничего нет. В январе 2019 сдали объект 500 кв.м., это был первый опыт такого объема на Wirenboard, действительно на объекте не скажу что жили, но до конца февраля заглядывали на объект, если при пуско-наладке смоделировать максимальное количество случаев и вариаций работы системы, то смоделируете и отказы, мы так и сделали и на лету исправляли. С марта 2019 по сей день на объект осуществляем выезды раз в два месяца исключительно по просьбе заказчика, люди солидные и старше нас, хотят внимания и чтобы им показали лично и помогли, часто причины выезда выглядят так: в комнате жарко, кондиционеры не управляются с нового телефона потому что забыла пароль от iCloud. Был случай, обновили контроллер, хотя не было необходимости, после чего повозились). Генри Форд нанимал "ленивых" людей, чтобы делали меньше действий, а конвейер работал. Я осознал это на пуско-наладке и как студенты на зачетку мы работаем на на систему во время проектирования и реализации, чтобы потом система работала надежно.
dust70
05.12.2022 09:01Мне непонятна привязка управления шторами к постановке на охрану. В доме нет цветов вообще? Инсоляция не нужна (а как же энергоэффективность)? И что происходит при снятии с охраны со шторами? Восстанавливается предыдущее состояние? Остаются закрытыми? Какая цель была в этой привязке? Хотелка Заказчика? Интерес у меня сугубо практический.
Rassudov
Чтоб я так жил!
yukon39
Вы гляньте фотку из главной спальни - коттедж на 600 квадратов, а соседи вон они, за заборчиком в 5 метрах.
За десятки миллионов рублей переехать из одной коммуналки в другую, так себе удовольствие.
Не, не, если уж и строить загородный дом, то и участок к нему должен быть соответствующий. Как минимум, чтобы, кхм, шумы из главной спальни до соседей не доносились.
miarh
Там ключевое - 10 мин от метро. Видимо, так близко больших свободных участков либо уже нет, либо (скорее всего) они стоят уж совсем неподъемных денег и давно обустроены.
Количество проводов - впечатляет. Проектировщикам и монтажникам - респект.
shornikov
Сомневаюсь, что хозяева на метро ездят )
Mr_KDV
Речь, то не про метро, а про близость к Москве.