Культурный код Запада тесно связан с идеей верховенства разума над бренной телесной оболочкой. Мы с вами привыкли отождествлять себя прежде всего с головным мозгом, закованным в скафандр из мяса и кожи. В костюм-экзоскелет, который можно прокачать в спортзале, украсить в салоне красоты, модифицировать на операционном столе, зарядить энергией за обеденным столом… И любые неисправности нашего скафандра вроде недомогания, слабости и боли мы воспринимаем словно как бы отдельно от себя: словно это не Я сам затронут болезнью, это затронуто болезнью мое транспортное средство, несущее меня по дорогам этого странного мира.
В целом, эта точка зрения вполне имеет право на существование. Однако что, если состояние нашего тела влияет на то, что мы считаем «самим собой»? Что, если существуют поразительные патогены, способные при заселении в тело манипулировать нами, а то и даже менять саму нашу психику, наше отношение к миру?
Когда я писал эту статью, я не преследовал цель испугать вас, предупредить о чем-либо или развлечь. Мною двигало особое, ни с чем не сравнимое ощущение – ощущение гениальности устройства нашего мира, ощущение невероятной красоты живой материи, ощущение целостности и взаимосвязанности всего, что нас окружает. И сейчас, с вашего позволения, я хочу разделить с вами этот восторг, эту радость быть живым, это восхищение невероятной гармоничностью! Не возражаете? Тогда вперед, к эстетике паразитизма!
Краткий ликбез для начинающего абьюзера-манипулятора
Итак, допустим, мы – зловредные микроорганизмы, желающие управлять невезучим бедолагой, к которому мы попадем. Способы управления никчемным многоклеточным условно можно разделить на два типа – прямые и косвенные.
Прямой способ управления хозяином – это когда мы непосредственно взламываем его нервную систему и начинаем дергать за выгодные нам рычажки.
Косвенный способ – не трогая мозги (или что там у хозяина вместо мозгов), вызывать у хозяина некие сигналы – как приятные, так и неприятные, которые склоняют его к выполнению тех действий, которые нам нужны.
Какой способ выбрать? Конечно же, первый способ выглядит самым прикольным. Нам нравится ощущение а-а-абсолютной власти, и нам хочется управлять своим личным биороботом напрямую, чтоб не тратил драгоценную энергию на всякую ерунду, и посвятил жизнь своему новому Богу и Господину. Вы наверняка слышали, к примеру, про паразитические грибы, подчиняющие своей воле муравьев. Зараженный труженик леса вскармливает своими внутренностями жуткое нечто, выглядывающее из-под хитиновых доспехов пушистыми антеннами, а потом, когда чувствует скорый отход в страну вечной охоты, забирается на самый верх травинки (желательно над самым оживленным транспортным маршрутом собратьев), вцепляется «зубами» в лист, и… медленно умирает в «заколдованном сне», обильно посыпая здоровых товарищей паразитическими спорами. Круто, да? Чувствуете это, чувствуете?
Но взломать «два притопа, три прихлопа» в голове муравьишки – это дело нехитрое. Мы ведь с вами не на помойке себя нашли, верно? Мы хотим себе биоробота покруче, со свистелками и перделками, чтоб хвостом мог вилять, а еще круче – чтоб ртом разговаривать умел. Короче, нам нужно млекопитающее, а в идеале - человек.
Тут уже ситуация посложнее: многоуровневая система защиты, сильная иммунная система, многочисленные барьеры в органах и тканях, причем особенно сильный – именно в мозге. Взломать Пентагон – и то проще.
И тут на сцену выходит первый гость нашего хит-парада…
Бешенство: красота стопроцентной летальности
Впервые я испытал То Самое Чувство на первом курсе медицинского университета, когда прочитал сухую научную статью про вирус бешенства. Извините, что начинаю свое повествование с такого банального примера: я не буду подробно пересказывать то, что вы и так можете нагуглить. Я хочу, чтобы вы ощутили То Самое.
Итак, очень недружелюбная собачка укусила очень оптимистичного человека. Человек этот настолько оптимистичен и жизнерадостен, что не стал обращаться за целебными уколами к пессимистичному и депрессивному доктору, понадеявшись на то, что собачка тоже была просто пессимистичной и депрессивной.
Мы радостно урчим своими нуклеопротеинами: «Время пришло!». И, немного потусовавшись в зоне укуса, начинаем ползти в мозг по нервным стволам. Ползем мы медленно, неспеша, со скоростью 3 мм/ч. Доползли. Что дальше?
Для начала, нас не устраивает оптимистичность и жизнерадостность нашего человека. Такие люди не очень-то горят желанием кусать других людей, ведь они, как правило, сексуально удовлетворены, успешны в карьере, счастливы в семье… Сволочи. Надо это исправить!
Покрутили-пошаманили в мозгах – оп, и теперь наш биоробот нервный, злой, хамит друзьям и родственникам, плохо спит и резко дергается. Ну хоть на нормального человека стал похож, а то че как этот…
Пока что глупые людишки не видят ничего подозрительного: таких агрессивных биороботов кругом пруд пруди. Но это только пока. Когда мы докушаем мозг до корочки, пациент начнет драться и кусаться, и у нас будет очень мало времени до того момента, когда его свяжут и начнут лечить. Пора модифицировать нашего киборга, чтобы он выжал из этого времени максимум пользы!
Нужно помнить, что наша задача – не только насладиться властью, пилотируя мясного титана, но и размножиться. Передаемся мы через слюну, и мы уже предусмотрительно успели проникнуть в слюнные железы, наклепав миллионы своих копий. Но вот незадача – наш биоробот эту слюну… сглатывает! Все наши усилия сглатываются и умирают в желудочной кислоте. Что делать? Конечно же, запретить!
Мы шаманим в мозгах, дергаем за рычажки – и у двуногого развивается страх воды. Любой. При попытке сделать глоток у человека резко возникает приступ удушья, спазм мышц горла и самое главное – приступ жуткой паники. Есть даже интересный тест на бешенство: пациенту, мучимому нестерпимой жаждой, дают стакан воды. Он с благодарностью берет его, но при попытке даже просто поднести его к губам он резко дергается, кричит и роняет стакан на пол.
В дальнейшем этот страх только усиливается: человек начинает бояться даже вида воды, у него возникает паника и удушье даже при звуке (!) льющейся воды. Отлично, мы добились своей цели: теперь наша боевая машина ходит с полным ртом зараженной слюны, она не смеет ее глотать, и она находится в состоянии жуткого страдания. Пора переводить ее в режим ультранасилия.
Как можно заставить человека проявлять насилие? Можно, конечно, долго и муторно прививать ему ложные ценности и ложные убеждения, но это все непонятная и бессмысленная ерунда, с помощью которой эти странные многоклеточные коротают время между рождением и смертью. У нас столько времени нет, и мы просто жмем до упора на большой красивый рычаг с табличкой «СТРАХ».
У человека начинают появляться необъяснимые страхи на ровном месте. Ему снятся по ночам кошмары. Он начинает пугаться не только воды, но вообще любых резких раздражителей: яркий свет, сквозняк, громкий звук – все это вызывает у нашей мясной машины приступы дикой паники, переходящие во вспышки дикого буйства с галлюцинациями: биоробот дико кричит, рвет на себе одежду, атакует других биороботов, дерется руками и ногами, громит мебель, кусается (!) и даже плюется (!).
Он больше не принадлежит самому себе, его личность практически уничтожена. Все его существо отныне служит на благо нашего размножения – единственного смысла существования любого вируса. Он не узнает близких людей, его мучают кошмары наяву, он подобен накаченной возбуждающими наркотиками лабораторной крысе, выпущенной в бесконечный лабиринт из бритвенных лезвий. Все вокруг вызывает у него страх, боль и агрессию. Именно это я и называю эстетикой паразитизма*: материя одерживает верх над сознанием. Мельчайший самокопирующийся сгусток белков и нуклеиновых кислот, не обладающий даже собственным организмом, полностью подчиняет своей воле самое разумное, самое сложное существо на планете.
*Примечание: я знаю, что формально можно докопаться до терминологии, но по факту вирус – это просто внутриклеточный паразит.
Лекарства нет, смертность стопроцентная. Однако бешенство в развитых странах относят к так называемым «забытым болезням»: его не победили окончательно, но его распространение существенно снизили благодаря своевременной вакцинации и надзору над животными-переносчиками. В целом, его так тщательно забороли именно по причине крайне высокой опасности и летальности. Стратегия этого вируса, бесспорно, красива и гениальна, однако уж слишком он «палевный», слишком уж выделяются бешеные больные на фоне здоровой популяции. Страх перед жуткой болезнью заставил человечество активно сражаться с ней.
Наш следующий участник хит-парада действует гораздо скромнее, и благодаря этому добился гораздо более впечатляющих результатов. Встречайте…
Токсоплазма: как захватить полмира, не привлекая внимания санитаров
В последнее время было проведено множество исследований про этого интереснейшего паразита и написано много алармистских статей с плюс-минус одинаковым набором фактов. Поэтому я не буду слишком подробно пережевывать одно и то же, а просто, как и в прошлом примере, обращу ваше внимание на саму эстетику, красоту этого паразита.
Toxoplasma gondii – яркий пример паразита, использующего стратегию манипуляции промежуточным хозяином, чтобы его побыстрее сожрал окончательный. Попадая в организм грызуна (например, мыши), токсоплазма дергает за два важных рычага:
1). Ослабляет страх за свою жизнь, провоцируя мышь на применение более рискованных стратегий выживания
2). Прививает влечение к запаху кошачьей мочи
В результате мышка наглеет, теряет осторожность в своих вылазках за провизией, и самое главное – теряет страх перед кошками, причем до такой степени, что может сама искать их. Итог закономерен: кошка получает легкий обед, и в качестве пикантной приправы – щепотку токсоплазм.
В целом, такая стратегия есть у очень многих паразитов. Науке известны, например, паразиты муравьев, которые вынуждают их забираться на верхушки растений, но в отличие от примера в начале статьи, смысл этой манипуляции другой: паразит хочет, чтобы какая-нибудь корова съела травинку вместе с инфицированным муравьем. Или, к примеру, есть паразитические черви с интересным названием Microphallus piriformes, которые побуждают зараженных ими улиток искать корм ближе к верхушкам прибрежных скал, где их с удовольствием кушают чайки, являющиеся окончательными хозяевами этих самых микрофаллусов.
Что же так выделяет токсоплазму на фоне всех остальных паразитов-манипуляторов? Два факта:
1). Промежуточными хозяевами токсоплазмы могут быть сотни видов млекопитающих и птиц. Представляете размах? Это пандемия планетарного масштаба, затрагивающая даже тюленей и дельфинов!
2). Токсоплазма в мозгах «неподходящих хозяев» дергает плюс-минус за те же рычаги, что и в мозгах мышей. В человеческих – тоже.
По самым скромным подсчетам, токсоплазмой заражены как минимум 25% человечества, а как максимум – 80%. В разных регионах – разная концентрация. Например, в Париже заражены до 70% населения, а в Лондоне – всего 20%. В странах Африки и Латинской Америки вообще может доходить порой до 80%.
Влиянию токсоплазмы на человеческую психику посвящено множество исследований, и результаты их порой противоречивы. Очень сложно отличить дурака-токсоплазмозника от просто дурака, и выяснить, отчего дурак стал дураком, и дурость ли это вообще?
Однако многие ученые сходятся во мнении, что токсоплазма все-таки заметно влияет на психику зараженных ею людей. Вот неполный список самых ярких примеров:
У зараженных токсоплазмозом мужчин усиливались подозрительность, ревность и зависть.
Женщины, пораженные токсоплазмозом, наоборот, были более общительными, дружелюбными.
Скорость реакции и концентрация внимания у зараженных ниже, чем у здоровых.
Водители с токсоплазмозом отличались большей склонностью к агрессивной, опасной манере вождения: частые перестроения, превышения скорости, «игра в шашки». Риск попасть в ДТП у них был в 2,65 раза выше, чем у здоровых лиц.
Лица с токсоплазмозом больше склонны идти на «предпринимательский риск», открывать свой бизнес.
Подтверждена многими исследованиями связь токсоплазмоза с шизофренией: судя по всему, токсоплазмоз как минимум усугубляет течение шизофрении, а как максимум – способствует появлению шизофрении.
Токсоплазма повышает вероятность возникновения обсессивно-компульсивной симптоматики: навязчивые страхи, мысли и действия вроде бесконечного мытья рук, постоянного бессмысленного перекладывания вещей и т.д.
Также, согласно результатам социологических обследований, популяции с высокой инфицированностью токсоплазмами имеют большую склонность к невротизму. Установлено, что люди, инвазированные токсоплазмами часто испытывают чувство вины, незащищенности, обеспокоенности, склонны к самообвинению и угнетенному состоянию.
Также во многих околонаучных статьях указывается, что токсоплазма придает человеку уверенности и бесстрашия, и за счет этого он становится более успешным в карьере и сексуальных отношениях. Если честно, я, изучая кучу источников, так и не понял, почему в одних источниках токсоплазму обвиняют в возникновении неврозов и депрессии, а в других – прославляют за дарование «режима бессмертия». Действительно, научно подтвержден факт того, что инфицированные токсоплазмой самцы крыс и волков гораздо чаще становились лидерами в своей стае и завоевывали расположение самок, однако все это достигалось за счет прибегания к очень рискованным моделям поведения (например, дерзкий ранний вызов старому лидеру или миграция на далекие расстояния в поисках свободных самок). Лично мне кажется, что тут типичная «ошибка выжившего»: да, многие вожаки крыс и волков действительно инфицированы токсоплазмой и, вполне возможно, достигли своего положения именно благодаря ей. Но разве кто-нибудь напишет про сотни и тысячи инфицированных неудачников, которые рискнули пойти «ва-банк» и потеряли свои жизни? Все мы любим читать про истории успеха Билла Гейтса и Илона Маска, но сколько таких несостоявшихся Биллов и Илонов потерпели крах и остались за кадром?
Также я допускаю такой вариант: возможно, у каждой особи инфекция проявляется по-разному в зависимости от индивидуальной генетики и состояния иммунитета. У кого-то появилась уверенность вплоть до отмороженности, а у кого-то – тревожность и подавленность. Кто знает? Наука пока не дает четкого ответа.
Ладно, хватит лирики. До сих пор не до конца понятно, как токсоплазме все это удается. Наиболее всего подкреплена доказательствами теория о том, что паразит увеличивает синтез дофамина за счет увеличения выработки одного из ключевых ферментов (тирозингидролазы) дофаминовой производственной цепочки. Мы привыкли считать, что дофамин – это хорошо, дофамин – это круто, это гормон удовольствия и радости, но, как показывает практика, все хорошо в меру. Дофамин умеет не только успокаивать, но и возбуждать различные структуры нашего мозга. Кстати, очень показателен тот факт, что когда зараженных крыс пичкали галоперидолом (а он обладает выраженным антидофаминовым эффектом), у них возвращался естественный страх перед кошками.
«А где же красота и эстетика?» - спросите вы. А я отвечу так: красота заключается в том, что если все эти факты правдивы, то этот паразит обладает гигантским влиянием на историю всего человечества. Это может пролить свет на необдуманные и рискованные поступки разных исторических личностей, на странные культурные обычаи некоторых народов (например, ацтеков) и многое другое. Конечно, я не хочу списывать все на микробов, но трудно отделаться от такого ощущения, особенно когда мы перейдем к следующим микроманипуляторам. Давайте посмотрим на тех, кто уж точно сидит в каждом из нас…
Кишечная флора: один с сошкой, семеро с ложкой.
Все мы прекрасно знаем, что внутри нас проживают миллионы самых разнообразных микроорганизмов. Кто-то из них полезен, кто-то – бесполезен, а кто-то – откровенно вреден. Проживают они внутри нас, разумеется, не из соображений доброты, любви и дружбы. Просто внутри нас есть куча еды, которую кишечник самостоятельно переварить не в силах, а в природе ничто не пропадает даром. Как гласит древняя русская пословица: «Была бы падаль, а воронье налетит».
Также кишечник обладает сложнейшей собственной нервной системой, которую некоторые физиологи уважительно называют «кишечный мозг». Стенки кишок утыканы миллионами нервных окончаний, рецепторами всех мастей, и пронизаны множеством нервных веточек, объединяющихся в очень чуткий автономный компьютер, руководящий каждым звеном огромного мясного химического конвейера. Эта система отзывается на каждое колебание, на каждую неполадку, учитывает каждый сигнал. Так почему бы микрофлоре не обратить ее в свою пользу? Весь этот сложнейший механизм так и напрашивается на то, чтобы его взломать!
«Кишечный мозг» связан напрямую с головным мозгом, и использует для передачи информации абсолютно те же самые сигнальные вещества – дофамин, серотонин, норадреналин и прочие возбудительно-тормозительные смеси. Экспериментально доказано, что некоторые часто встречающиеся внутри нас квартиранты, такие как кишечная палочка, Bacillus cereus, B. mycoides, B. subtilis, Proteus vulgaris, Serratia marcescens и золотистый стафилококк вырабатывают дофамин, причем его концентрация в культуре этих бактерий была в 10-100 раз выше, чем в крови человека. B. infantis 35624 повышает уровень триптофана в плазме крови, а он является веществом-предшественником серотонина. Бактерии, продуцирующие молочную кислоту, обнаруженные в грудном молоке и йогурте, умеют вырабатывать гистамин и ГАМК (тормозной, расслабляющий нейромедиатор). Многочисленные комменсальные (безвредные не-симбионты) и патогенные бактерии вырабатывают пептиды, поразительно похожие на лептин, грелин, пептид YY, нейропептид Y - гормоны млекопитающих, которые регулируют чувство сытости и голода. Примеров еще тьма тьмущая, но в эта статья посвящена красоте, поэтому сильно задерживаться на этом не будем.
А красота-то в чем? Красота в том, что здесь все как в старой избитой притче про «побеждает тот волк, которого ты кормишь». Многие эволюционные преимущества появляются чисто случайно. Возьмем какой-нибудь примитивный «сферический в вакууме» пример: возникла какая-нибудь, к примеру, удачная мутация, в результате которой бактерия стала выделять в ходе своей жизнедеятельности дофамин. Ей самой этот дофамин, быть может, нафиг не нужен, он – побочный продукт метаболизма, вроде экскрементов. Но внезапно оказалось так, что клетки кишечника очень активно усваивают эти самые экскременты, и хозяин получает немного больше хорошего настроения от приема пищи. Что дальше? Допустим, хозяин продолжает употреблять в пищу те продукты, которые нравятся этой бактерии. Она плодится и размножается, и вся эта популяция активно какает дофамином. Хозяину это нравится еще больше, он ест еще больше, и постепенно у него складывается пищевая привычка по отношению к этому продукту. Популяция бактерии растет, и начинает выдавливать другие популяции, завоевывая все больше жизненного пространства. Вы уже понимаете, к чему я клоню, не так ли?
В настоящее время тема влияния микрофлоры на психику человека довольно популярна в научном сообществе, но экспериментов на людях проведено относительно мало: времена доктора Менгеле и отряда 731 уже прошли, и резать нервы, соединяющие кишечник с мозгами, дозволено только у мышей. Поэтому пока что мы можем располагать только данными, полученными именно от них. Вот вам щепотка фактов:
В одном эксперименте одну группу мышей кормили штаммом Lactobacillus rhamnosus (JB-1), а вторую группу держали «чистой». Затем обе группы топили в стеклянном цилиндре с водой без всякой возможности выбраться. Мыши с лактобациллами держались на плаву дольше, чем без лактобацилл. Затем каждой мыши из обеих групп перерезали блуждающий нерв (ключевой нерв, играющий огромную роль в связи мозга и кишечника). После этого «лактобацилльный дар» пропадал, и «лактобацилльные» мыши держались на плаву столько же, сколько и обычные. Следует отметить, что перерезание нерва у «чистой» мыши не оказывало абсолютно никакого влияния на ее способность плавания.
Мыши, кишечник которых был населен Campylobacter jejuni, демонстрировали более тревожное поведение, чем у «чистых» мышей. Более того, когда «чистым» мышам скармливали фекалии «зараженных» мышей, они также становились более тревожными. Не беспокойтесь, в отличие от предыдущего бесчеловечного эксперимента, грызуны были не против: у них поедание фекалий – норма.
Кормление мышей пищевой добавкой, состоящей из смеси штаммов лактобацилл, снижало уровень AgRP и нейропептида Y в гипоталамусе (гормонов, вызывающих чувство голода). Также было показано, что у мышей без микробов более низкие уровни лептина, холецистокинина и других пептидов сытости - гормонов, которые контролируют голод и потребление пищи, частично влияя на передачу сигналов блуждающего нерва. То бишь, есть доказательства определенной зависимости между микрофлорой и чувством голода и насыщения.
Развивая тему пищи: выяснено, что мыши, генетически предрасположенные к ожирению, оставались худыми, когда их выращивали без микрофлоры. Эти же мыши довольно бодренько жирнели, когда получали фекальные шарики от «традиционно» выращенных толстых мышей (т.е. с микрофлорой).
О людях пока что известно мало: большинство экспериментов проведено на слишком малых выборках, и лично у меня вызывают впечатление усиленного натягивания совы на глобус. Есть данные о смене пищевых привычек у толстых людей и улучшении поведения детей-аутистов при смене у них микрофлоры, но пока что, на мой субъективный взгляд, данных маловато. Мой привередливый вкус устроило только одно двойное слепое рандомизированное плацебо-контролируемое исследование (это значит, что исследование было проведено очень серьезно и дотошно), которое показало, что у тех участников эксперимента, чей общий уровень настроения был самым низким (по сравнению с остальными), при приеме пробиотика Lactobacillus casei настроение улучшалось. Но у тех, у кого общий уровень настроения и так был нормальным, прием пробиотика не вызывал изменений эмоционального состояния.
Пока не очень густо, но исследования на мышах выглядят очень интригующе. В конце концов, не зря же именно на них тестируют лекарства, косметику и многое другое, прежде чем применять на людях? Мы, млекопитающие, не так уж далеко друг от друга ушли.
Кстати, к чести нашего организма, следует сказать, что он располагает обширным оборонительным арсеналом от всех напастей, в том числе и от манипуляций всяких микроквартирантов. Например, доказан факт выработки антител к пептидам, влияющим на чувство насыщения, которые выделяют определенные виды кишечной микрофлоры, что говорит нам о том, что мы не так уж беззащитны перед ней.
Подытоживая все это, хочу сказать, что все научные прорывы в области микрофлоры еще впереди, и загадки далеких планет меркнут по сравнению с загадками наших собственных внутренностей. Я думаю, что мы все еще слишком мало знаем обо всех факторах, формирующих нашу психику, и «пошлую органику» нельзя сбрасывать со счетов, нельзя слишком резко проводить черту между телом и разумом. Быть может, в будущем будут широко распространены какие-нибудь врачи-флоротерапевты, которые будут лечить недуги пациентов путем «выжигания» старой микрофлоры антибиотиками и «выращивания» нового, благоприятного микробиома.
Также, как я уже упомянул, эта тема очень перспективна для понимания различий в мировоззрениях между разными народами мира. Ведь в разных регионах в зависимости от географии и климата преобладает свой рацион питания, и, соответственно, своя микрофлора со своими пропорциями биохимических коктейлей. Археология заиграет новыми красками: на основе найденных следов микрофлоры в останках людей из прошлых эпох можно будет не только определить среднестатистическое меню человека, но и даже примерные черты его характера… Если, конечно, наши внутренние сотрапезники действительно имеют такую власть над нами.
Ну а я, пожалуй, закончу нашу короткую экскурсию по микробной красоте. Если у меня получилось пробудить у вас мимолетную маленькую искорку любви к устройству живых организмов, то я ставлю себе в уме галочку о том, что сегодня я молодец. Питайтесь правильно, кормите правильных волков!
Автор: Рамиль Мефтахутдинов
Комментарии (105)
glycol
16.12.2022 18:42+8Интересно получается, если так много людей больны токсоплазмозом, почему никто их массово не лечит? Или нет доказательств вреда этого самого токсоплазмоза?
microwave
16.12.2022 18:58+11Может они социально не опасны. А тратить на них реурсы, еще и заставлять всяких сектантов вроде анти-прививочников, сторонников плоской земли, и прочих брюквоедов -
госбюджетусебе дороже?
В конце концов, может быть нами управляют исключительно инфицированные! - И им токсоплазмы не велят это делать! - В статье же было что-то такое, что больные выбиваются в вожаки?
Кстати, да... вот возьмем, к примеру, нашу Госдуму и остальных ... )))
Wesha
17.12.2022 08:01+27нами управляют исключительно инфицированные!
Кстати, да... вот возьмем, к примеру, нашу Госдуму и остальных ... )))
Вспомнилась история из швятых девяностых...
Предыстория
Зимой 1998/1999 гг. в сети FIDONET (да и в зачатках Интернета, который тогда был сильно менее распространён), был распространен довольно объемистый текст. Это была статья, согласно которой "в Россию под видом красной икры завезена и реализуется большая партия расфасованной в те же банки икры китайской камышовой жабы". Приводились всяческие описания этих жаб, икры и паразитов, которые в икре могут содержаться. Называлась болезнь — шистосоматоз, этими паразитами и приводящая к энцефалиту и слабоумию. Текст обрел немалую популярность, кочевал из эхоконференции в эхоконференцию, с сайта на сайт. Его перепечатали даже некоторые желтые газеты. В итоге часть населения перепугалась, выбросила или не стала покупать икру (а скоро должен был быть Новый год). Продажи несколько упали, и долго потом ветврачи писали опровержения — что это всё "утка" и никакой фальшивой икры нет.
Собственно копипаста
СМЕРТЕЛЬЫЙ ПОДАРОК ИЗ КИТАЯ
Вот уже четыре месяца прилавки Москвы ломятся от залежей красной икры, которая даже несмотря на кризис и общее подорожание, идет по немыслимой для деликатеса цене — от 35 рублей за банку. И даже переполненные больницы города не заставили санитарную службу поинтересоваться - откуда в Москве такое количество икры, почему она отдается по бросовым ценам и какой завод ее производит если вместо знаменитой марки дальневосточного комбината на банках значится <...>?
Скандал разразился в минувшую среду, когда икра наконец появилась в буфете Государственной Думы России, и депутаты, в отличие от рядовых россиян, прекрасно разбирающиеся в деликатесах, выявили подделку по необычному привкусу. Поначалу скандал пытались замять и лишь вчера на открытом брифинге в Мэрии Москвы открыто прозвучало заявление председателя комиссии санитарной сертификации и торговли при Управлении внутренних дел Москвы В.К.Голызина: "Экспертиза, проведенная в Институте пищевой гигиеныимени С.П. Боткина при АН России, показала следующее: содержимое банки представляет собой икру китайской камышовой жабы , пропитанную фторанилиновым оранжевым красителем; икра заражена личинками schistosoma jaрonicum, вызывающими опасное заболевание шистосоматоз. Данная фирма-производитель не сертифицирована в России, крупная партия икры была закуплена в августе этого года фирмой Россимпорт у китайских диллеров."
Мы обратились к директору Института пищевой гигиены А.Г.Рейтману и получили подробную информацию. Китайская камышовая жаба повсеместно распространена в южных провинциях Китая. Ее икра имеет желтый цвет, по размеру и вкусу напоминает лососевую и пригодна в пищу — местные жители килограммами собирали ее в водоемах... пока жаба не оказалась поголовно заражена. Паразитический гельминт представляет главную опасность — его личинки не полностью уничтожаются при засолке, через стенки кишечника проникают в кровяное русло, откуда заносятся впечень, легкие или мозг, и там развиваются во взрослую трехмиллиметровую особь. Первые признаки шистосоматоза проявляются очень нескоро — через 2-5 месяцев и малозаметны: слабость, потеря веса, малокровие, иногда тошнота. а этой стадии китайский шистосоматоз довольно хорошо поддается лечению. Дальнейшая клиническая картина развивается в течение 1-2 месяцев и определяется поражением органа, особенно опасно проникновение личинок в ткань мозга — это может вызвать энцефалит, паралич и слабоумие.
На сегодняшний день более трех тысяч москвичей заболели шистосоматозом, и эпидемия нарастает с каждымднем. Как могло случиться такое, кто несет ответственность за поставку поддельной икры в Россию, как поставщикам удалось избежать санитарной сертификации и кому сейчас выгодно задерживать изъятие с прилавковсмертельного деликатеса — это предстоит выяснить.Утешает лишь тот факт, что тяжелая кризисная ситуация не позволила большинству горожан угощаться красной икрой, пусть даже по безумно низкой цене.
А теперь в стихах
============================================================================= * Forwarded by Seva Gluschenko (2:5020/268.88) * Area : RU.DUEL.RHYME (RU.DUEL.RHYME) * From : Inga Zaytseva, 2:5020/433.78 (Tuesday February 16 1999 07:20) * To : Sergej Kasрirin * Subj : Re: WARNING!!!!! Отфорвардите в локалки!!!!!! ============================================================================= SK> СМЕРТЕЛЬЫЙ ПОДАРОК ИЗ КИТАЯ SK> Вот уже четыре месяца прилавки Москвы ломятся от залежей [snip] Ты с ума сошел,дружище !!! Тебя же сейчас модератор забьет ногами!!!!! Здесь только стихи !!!! Вот смотри как я тебе эту статью переделала специально дял RU.DUEL.RHYME : СМЕРТЕЛЬНЫЙ ПОДАРОК ИЗ КИТАЯ ПОЭМА Прилавки всей Москвы прекрасной давно уж ломятся от красной икры, что закатали в банку. По тридцать пять рублей жестянку купить доступно здесь и там, но между тем известно ль вам что за коварство в ней таится? Ведь переполнены больницы! Но не один ученый муж из наших санитарных служб Не озадачился проблемой: откуда с эдакой эмблема взялась коварная икра? Нам рассказать о том пора. В госдуме нашей как-то в среду была предложена к обеду сия коварная икра, и депутаты, что с утра утомлены в делах различных, ее конечно энергично пихают в депутатский рот. Пихают, стало быть, и вот впадают в яростный аффект, поскольку вкусовой дефект был обнаружен моментально. Ведь вкус изучен дос-ко-нально, и депутатский их язык к подобным вкусностям привык. В дальнейшем воплями "измена!!" был тотчас оглашен буфет, и к Институту Гигиены везут икру чтоб дать ответ — возможно ли такое есть? и что это такое есть? В ответ ученые мужи возьми и честно так скажи: — Икру не ешьте эту, дабы вас не накрыла хвори тень. Икра — от камышовой жабы! К тому же эта дребедень заражена червем поганым, который поздно или рано к вам проберется в самый мозг, все съест и вызовет склероз. Пути товара выясняя, мы поняли что из Китая пришла смертельная икра. Там этой жабы до хера. Она по водоемам скачет, резвится, плещется и квачет, причем икра у жабы вся по виду — как у лосося. Китайцы дружною гурьбою всегда питались той икрою, покуда не случилось так, что поселился в ней червяк. Тогда китайские крестьяне решили нам ее отдать, поскольку мы горазды жрать — особенно когда по пьяни — такую ерунду и муть, что даже для китайцев жуть. Икру,что жаба наметала, гуашью красят в рыжий цвет, пихают в банки из металла и шлют в Россию, в магазины. Для потребительской корзины голодных средних россиян она была весьма уместна — Средь фермеров и горожан употреблялась повсеместно: на хлеб под водку, или так. Короче, пакостный червяк легко добрался до кишок и затаился на чуток, с дороги бывши утомленным. Пять месяцев он потаенно проспал, свернувшись в глубине, порою дергаясь во сне. Проснувшись, он подрос немного, и вот отправился в дорогу, стремясь должно быть обойти внутри все уголки и дали, питаясь тканью по пути. Печенку, сердце, гениталий вкусил как следует — и вот он к мозгу нашему идет. И здесь на почве благодатной российских трепетных умов ему живется столь приятно, что он покинуть не готов сию прекрасную обитель — ведь он эстет, ведь он любитель веществ, что мозг наш составляют. Отныне ими он живет: все утро белое кусает, весь вечер cерое грызет . Мы все ослаблены теперь им — И верим, верим, верим, верим...SatyrB
17.12.2022 17:41+2Первый раз пожалел, что нету кармы поставить плюс.
Китайская камышовая жаба :D текст выглядит довольно убедительным и мог многим испортить праздник, особенно тем, кто съел ту самую икру по 35 рублей до ознакомления.
sebres
19.12.2022 15:24В 98-99 гг?
Я где-то в году так 2015-м эту утку снова встречал, причем с кучей комментов поверивших в это людей.
Особенно доставляет, что икра той жабы чёрная и мелкая (т.е. с красной икрой ну никак не возможно спутать) и в 2015-м это всё прекрасно гуглится.Выглядит как-то так...
Икра откладывается в виде шнуров длиной до 1,5-1,8 м. Икринки в шнуре расположены в 2 ряда. Диаметр яйца 1,1-1,5 мм.
aploskov
17.12.2022 11:18+2Кстати, да... вот возьмем, к примеру, нашу Госдуму и остальных ... )))
У вас есть претензии к любителям котиков? Ну, подумаешь, поцеловали домашнего милого пушистика.
DanilinS
17.12.2022 16:21+2К любителям котиков претензий нет. А вот то, что потом паразит в их мозге заставляет быть успешными, покупать BMW и летать на них, не пользуясь поворотниками - очень даже претензия.
geher
17.12.2022 16:33+2Котиков люблю, но БМВ почему-то не покупаю.
Паразит не заставляет быть успешным, а просто делает менее осторожным и более рисковым. В результате из тех, кто хочет (и может) быть успешным, покупают условную БМВ все, но зараженные не пользуются поворотниками, а не зараженные продолжают ими пользоваться (с поправкой на возможное сознательное сопротивление зараженных новым наклонностям и наличие других проблем с самосознанием у не зараженных).
Ну еще вроде как паразит должен делать приятным запах кошачьей мочи (потому у себя токсоплазмоз не диагностирую, ибо несмотря на всю любовь к котикам этот запах нахожу очень неприятным).
Nikita22007
17.12.2022 17:56+2не совсем верно. Приятным запах кошачей мочи он делает для мышей. У людей немного по-другому устроен мозг, по этому большинство рычагов этого паразита попадают не совсем туда.
Условно, если запустить код на другой операционной системе, то он может заработать (достаточная совместимость), а может привести к неожиданному результату.
isden
17.12.2022 18:14Острую форму вы бы и так заметили (там симптоматика такая, что сложно не заметить), а латентная лечится с некоторым трудом (и только у некоторых категорий пациентов) и особо себя не проявляет.
Exchan-ge
16.12.2022 21:40+3почему никто их массово не лечит?
«Обычные люди излечиваются от острой формы токсоплазмоза самостоятельно, без медикаментозного лечения. Беременные женщины и новорождённые нуждаются в лечении, однако следует понимать, что целью лечения является лишь устранение острой фазы и симптомов заболевания.
Лечение обычно требуется только лицам с серьёзными проблемами со здоровьем, например людям с ВИЧ, потому что болезнь обычно представляет опасность лишь когда иммунная система слаба.» (с) вики
bbs12
17.12.2022 07:20+1Лечение обычно требуется только лицам с серьёзными проблемами со здоровьем
А судьи кто? Тот, кто решал кому и какое лечение требуется - он точно знал что половина Земли заражена и токсоплазма может скрытно влиять на поведение очень большой части населения?
Hardcoin
18.12.2022 01:49Без сомнения знал, это же не секретные данные. Тем не менее, при наличии новых данных позиция может и поменяться.
sirri
16.12.2022 19:10+8Ух ты! Мои внутренние "квантиранты" гаворят вам "пишитеисчо"! И я с ними не могу не согласиться.
vdp
16.12.2022 21:32+1Так можно догадаться про макро вирусы на этносы и национальности ! Их часто по телеку показывают.
Exchan-ge
16.12.2022 21:33-1Статью прочел с интересом, но влияние «кишечника» на мозг человека сильно преувеличено — есть такая штука как пост (религ.), когда разум полностью подчиняет себе все «животные» инстинкты.
Причем происходит это по внешнему расписанию и от конкретного индивида никак не зависит :)
Goupil
16.12.2022 23:11Ирония что у приматов и людей в частности с животными инстинктами туговато.
От конкретного индивидуума зависит - он вправе следовать или не следовать этим правилам, если их на него не налагают в обязательном порядке.
s_f1
16.12.2022 23:10+15Человека с токсоплазмой легко вычислить – ему кошки нравятся больше собак.
Не хватает голосовалки по этому поводу )
densss2
16.12.2022 23:51+17Как обладатель кошаков на аватарке и в реальной жизни, я попросил-бы Вас не быть столь категоричным! Пишу это без агрессии!!! Вы что, не любите котиков?!!! Да как Вы смеете вообще!!!!111
:)
Mirzapch
17.12.2022 05:29+9Мы очень любим котиков.
У человека, так же как у других высших приматов, ген, отвечающий за образование одного из ферментов синтеза аскорбиновой кислоты, нефункционален. Однако, например, в организме кошачьих (как и у многих других млекопитающих) витамин C спокойненько себе синтезируется из глюкозы.
При этом нужно помнить, что в апельсинах витамина С больше.
justPersonage
17.12.2022 10:14+3При этом нужно помнить, что в апельсинах витамина С больше.
Апельсин ~50% (50 мг)
В шиповнике ~1000% (Шиповник 1250 мг)
Aquahawk
17.12.2022 12:21+1а сколько сырого, не термообработанного шиповника вы можете съесть, и насколько это вкусно?
Exchan-ge
17.12.2022 12:51+3а сколько сырого, не термообработанного шиповника вы можете съесть, и насколько это вкусно?
В детстве ели шиповник прямо с куста.
При этом спрос на него был так велик (да и детей в округе было очень много), что найти не обобранный дочиста куст было большой проблемой.
При том, что кустов шиповника вокруг было высажено очень много (использовались как своего рода живая изгородь)
Прим. Никто не заболел и не умер :)
Sergey_Kovalenko
17.12.2022 14:06+7При поедании сырого шиповника главное - не раскусывать плод до конца. В самой середине у косточек много очень мелких и колючих ворсинок: одно неосторожное движение челюстью и чувствуешь себя верблюдом с полным ртом колючки.
Mirzapch
17.12.2022 19:09Видимо, много зависит от сорта шиповника. Декоративный так вообще ощущается как сладкий перец...
Exchan-ge
17.12.2022 20:17+1При поедании сырого шиповника главное — не раскусывать плод до конца.
Да, после первого же раза это запоминали все :)
justPersonage
18.12.2022 11:02+2а сколько сырого, не термообработанного шиповника вы можете съесть, и насколько это вкусно?
Ответ уже есть
Дополню
Термообраб шиповник тоже можно.
2 чайн ложки (10 гр) = 10*1250мг/100=125 мг (~125 % Вит С)
Залить кипятком как чай.
Будут потери вит С от кипятка но небольшие.
Ну и есть еще чёрная смородина 177 мг(~177 % Вит С)
selivanov_pavel
17.12.2022 03:34+5Кстати, возможно, корреляция работает в обратную сторону: человеку больше нравятся кошки, он их часто гладит и тискает, в том числе случайных уличных, и заболевает токсоплазмой.
isden
17.12.2022 11:39Я лично очень редко встречал тех, кто после контакта с уличными кошками/собаками не моет руки.
Да даже мои родители в курсе про паразитов и про сабж, и соблюдают элементарную гигиену даже после общения с домашним котом (при том что он проходит регулярную профилактику на эту тему).Exchan-ge
17.12.2022 12:59+1лично очень редко встречал тех, кто после контакта с уличными кошками/собаками не моет руки.
Тут у нас один человек регулярно выкладывает видео, в каждом из которых, помимо всего прочего — кормит уличных кошек специально припасенным кормом (да еще и в компании с друзьями и подругами). И не только кормит, но и поглаживает.
Никто из участников в мытье (или просто в вытирании рук влажной салфеткой) поле процедуры не замечен, хотя в другой руке вполне может быть какой-то человеческий фастфуд, употребляемый практически параллельно.
(не бомжи, очень интеллигентные люди :)
engine9
17.12.2022 14:03А я регулярно наблюдаю как люди лижут пальцы в ТЦ перед тем как оторвать фасовочный пакет. Они не только в рот тянут пальцы, облапавшие множество рукояток дверей и корзин, но еще свою слюну размазывают...
Exchan-ge
17.12.2022 20:19+2как люди лижут пальцы в ТЦ перед тем как оторвать фасовочный пакет.
Честно, именно такого не видел.
Но вот поплевать на пальцы перед тем, как раскрыть пакет — это почти обязательно :)engine9
17.12.2022 21:26+1А там и чтобы край найти и чтобы разлепить слои :)
Exchan-ge
17.12.2022 21:34+1А там и чтобы край найти и чтобы разлепить слои :)
Мне одна добрая женщина подсказала — надо потянуть в определенном месте пакет в стороны и края разойдутся сами.
Но этим сакральным знанием владеют немногие посвященные :)
khajiit
17.12.2022 23:44+1Для пакетов-маек это чаще работает, чем нет. Мелкие пакеты прочно серссованы давлением атмосферы и статикой, их разлепить очень сложно.
Однако, у смоченой кожи лучше адгезия к пластику, и она пересиливает сцепление слоев.На кассах часто стоят у кассиров специальные губки для смачивания пальцев.
Exchan-ge
18.12.2022 00:11+1елкие пакеты прочно серссованы давлением атмосферы
Я как-то краем уха слышал, что там проблема в технологии производства.
Типа, чуть более дорогая позволяет изготавливать пакеты, раскрывающиеся легким движением пальцев (и я знаю такие, но они все платные, и заметно)
А залипающие — это экономия 0,0001 коп на каждом, но их очень много :)
Arhammon
17.12.2022 16:48+1Если есть домашнее животное и оно не лысое - оно автоматически будет везде, в том числе и в еде. По этому никто и не парится по поводу того, что бы мыть руки после глажки... С уличными сложнее, но в целом сейчас мода простая - если вы не знаете, что такое дезинтерия, то с гигиеной всё в порядке...
isden
17.12.2022 16:55+1но в целом сейчас мода простая — если вы не знаете, что такое дезинтерия, то с гигиеной всё в порядке...
Кроме возбудителей дизентерии можно поймать еще оочень много всякой живности, о которой можно узнать только после лабораторных исследований (но качество и продолжительность жизни они при этом могут заметно изменить).
Arhammon
17.12.2022 19:11+1Как раз наоборот, уровень гигиены при котором продолжительность жизни не страдает достигнут более полувека назад. А вот насчёт качества жизни высказываются предположения, что аутоиммунные заболевания как раз от чрезмерной гигиены...
Exchan-ge
17.12.2022 20:23+1А вот насчёт качества жизни высказываются предположения, что аутоиммунные заболевания как раз от чрезмерной гигиены...
Про аутоиммунные заболевания сказать ничего могу, но вот результат игнорирования санитарных норм, во время службы в армии (не учебка, а часть) — наблюдал весомо, грубо, зримо :)
(без шокирующих подробностей :)Arhammon
18.12.2022 08:59Никто же не призывает отказаться о гигиены совсем, тем более на кухне и на производстве, даже при личной гигиене прошлого века уже могут начаться чисто социальные проблемы. Просто сейчас модно(именно модно, просто потому что данные косвенные, на людях особо не поэкспериментируешь) считать, что личная гигиена переросла необходимый для здоровья уровень. Условно - смыть летом в душе соль это норм, а каждый день драиться с мылом - перебор.
Exchan-ge
18.12.2022 11:16Никто же не призывает отказаться о гигиены совсем,
Я вот регулярно вижу, что сейчас 90% студентов (мужского пола, конечно :) не моет руки после посещения туалета.
Лет сорок назад мыли почти все 100%
Это как раз минус нынешнего санпросвета (несмотря на ковид) и влияние некоторых фильмов (да, есть и такое)а каждый день драиться с мылом — перебор.
А это уже вопрос не чисто гигиены, а тех запахов, которые возбуждают общество :)Wesha
18.12.2022 11:26+1сейчас 90% студентов (мужского пола, конечно :) не моет руки после посещения туалета.
— У нас в (X) вообще-то принято после туалета руки мыть!
— А у нас в (Y) вообще-то принято в туалете на руки не сцать!Вы в туалете (если по-хорошему) не трогаете ничего, что и так не являлось бы частью Вашего тела — так чего там мыть?
isden
18.12.2022 11:41+1Вы в туалете (если по-хорошему) не трогаете ничего, что и так не являлось бы частью Вашего тела — так чего там мыть?
Двери автоматически открываются/закрываются? Слив тоже автоматом?
Ну и как-бы микробиом в разных областях поверхности кожи достаточно разный. Тянуть что-то из области органов, которые трогал в туалете, например, в глаза ну такое.
Wesha
18.12.2022 12:01Двери автоматически открываются/закрываются?
В одну сторону — ногой (не с разбега), а в другую — предоставить честь открыть Вам дверь другому бедолаге (в некоторых туалетах, кстати, на двери есть такая маленькая штучка, которая позволяет носком ботинка дверь и "на себя" тянуть).
Слив тоже автоматом?
У нас почти везде автоматом, встал - смыло. Если мало - можно помахать рукой перед окошечком фотоэлемента - смоет ещё раз.
Exchan-ge
18.12.2022 11:44Вы в туалете (если по-хорошему) не трогаете ничего, что и так не являлось бы частью Вашего тела — так чего там мыть?
Простите за подробности — а ж… вытирать надо?
Wesha
18.12.2022 12:21вытирать надо?
Вы же не голыми руками вытираете? Мне неизвестны бактерии, способные за 5 секунд проникнуть через четыре слоя бумаги, пусть и туалетной. (Если только у пациента не понос, конечно).
Exchan-ge
18.12.2022 15:10Вы же не голыми руками вытираете?
Хех. Я работал пионервожатым в пионерских лагерях — видел там всякое (пикантные подробности опускаю :)
но тогда хотя бы руки мыли… массово.
Arhammon
18.12.2022 13:38Тут кстати неплохо бы копнуть глубже - а всё ли так в туалетах? Я тоже не буду мыть руки если нет нормальной сушилки или полотенца - сейчас после ковида практически на каждом месте ведро антисептика еще осталось, мне проще им помыть, чем идти через пол здания с мокрыми руками или полтора часа ждать у еле дующей холодным сушилки... В то же время где свой туалет с сухим полотенцем 100% моют руки. Правда студенческого возраста в этой выборке нет.
Exchan-ge
18.12.2022 15:12а всё ли так в туалетах?
Сушилки есть, мощные (вуз не из бедных)
Но таки не моют.
Боюсь, что «сушилки» — это только отмазка для самоуспокоения…
Arhammon
18.12.2022 16:00Отмазки для самоуспокоения они отлично переходят в реальную жизнь и привычку. ВУЗ конечно не ТЦ чтоб экономить 3 копейки на электричестве с сушилок. Но проблема реально есть. Благо моя работа прибыть и убыть, а инициатива на работе чревата, мозгу есть развлечение подметить кривую планировку туалета - в виде писсуаров в дальнем углу, раковин прям в узком проходе. Итог закономерный - по состоянию дверей используются 1,5 ближайшие кабинки, писуарами пользуются пусть будет 5% людей, раковиной пусть будет 20%, нифига не сушащей сушилкой 10%, остальные об джинсы вытирают... При этом взять тех же людей и отправить в туалет домашнего типа, скорее всего будут около 100% цифры.
isden
17.12.2022 20:26Только ситхи все возводят в абсолют :)
Поверьте мне, довольно просто можно поймать живность, наличие которой вашему организму очень не понравится. У нас в городе некоторое время назад группа курсантов одного училища нашла где-то эхинококкоз. Где — хз, или толпой собаку погладили, или шаурму навернули, или где-то на природе немытых ягод поели. А это штука серьезная, и в плане точной диагностики, и лечения.
axe_chita
18.12.2022 17:12+1А иногда гигиенические требования вписываются в требования к средствам ВТ. Как вам, к примеру, гипоаллергенный и антиаскаридный корпус ПК?
И поставлялись эти ПК не в медицину, а в Минфин.
lazer1064
18.12.2022 01:06+3вот это вот "никто" вы совершенно напрасно написали. Говорите за себя, за других не надо. Нормальные люди моют руки даже после своих, домашних питомцев, и детей к этому же приучают. Удивительно читать про людей, не соблюдающих элементарную гигиену в 21 веке. Вы еще под хвост поцелуйте уличных блоховозов.
selivanov_pavel
17.12.2022 17:37+1Руки может и моют, но можно сначала грязными руками потрогать одежду, которую потом потрогаешь чистыми; можно грязными руками потрогать экран смартфона; и ещё куча вариантов. Никто же не гладит уличных кошек в костюме полной химзащиты )
Exchan-ge
17.12.2022 20:24+1Никто же не гладит уличных кошек в костюме полной химзащиты )
Та, это еще не самое страшное.
Уличные кошки, бывает, на ласку отвечают укусами.
А поймать ее после такого сложно :)selivanov_pavel
17.12.2022 20:29+1А зачем вы её ловите? Укусить в ответ?
isden
17.12.2022 20:31+2В теории можно определить больна ли кошка бешенством. На практике это потеря драгоценного времени, лучше сразу ехать и делать уколы.
Exchan-ge
17.12.2022 21:37+1А зачем вы её ловите?
Чтобы сдать в поликлинику, для опытов.
(анализ на наличие бешенства)
isden
17.12.2022 20:30+3У знакомой так было несколько лет назад. Дико перепугалась, сразу поехала в травмпункт и прошла курс уколов. Вроде обошлось.
redsh0927
17.12.2022 04:16+1Это вы (с позиции ультрарадикальных материалистов)
Ну это тоже не верно, вообще говоря. Это не «мы» а часть лишь бионосителя которая исполняет «нас»khajiit
17.12.2022 17:07Это то, что осознает себя — собой. Остальное всего лишь необхомая для функционирования себя оболочка.
Водолаз не сможет жить без костюма и баллона с воздухом, космонавт на косимической станции полностью зависит ее исправности. Но ни водолазный костюм, ни космический корабль, ни станцию мы не считаем частью человека.К тушке отношение иное лишь потому, что она полностью покрывает осознающее себя.
Exchan-ge
17.12.2022 20:26Водолаз не сможет жить без костюма и баллона с воздухом, космонавт на косимической станции полностью зависит ее исправности. Но ни водолазный костюм, ни космический корабль, ни станцию мы не считаем частью человека.
Не по существу а по форме:
Водолазный костюм, баллон и даже космическую станцию можно поменять.khajiit
17.12.2022 23:40+1Да, от скафандра, в который ты врос еще в утробе, избавиться будет сложнее.
Но вечность для однодневки — миг по меркам вселенной. Это не надолго.Exchan-ge
18.12.2022 00:13Да, от скафандра, в который ты врос еще в утробе, избавиться будет сложнее.
Тут следует вспомнить Корабль Тесея.khajiit
18.12.2022 01:25Все просто: это корабль, на котором Тесей прибыл )
А там посмотрим, лет через полста или сто, до чего дойдет наука.Exchan-ge
18.12.2022 11:19А там посмотрим, лет через полста или сто, до чего дойдет наука.
Человеческое тело при рождении и в зрелом возрасте — это совершенно разные «скафандры».
Даже просто по размеру.
shadrap
17.12.2022 11:03+4Хорошая статья, спасибо. В противоположность заявленным "плохим" эффектам от токсоплазмоза, могу сказать что читал научную статью, где заявлялось, T. gondii улучшают нас, делая людей более привлекательными и в т.ч увеличивают сексуальную активность заражённых индивиддумов ....
Я думаю , что мы живем в едином мире, простейшие , высшие , мы вместе эволюционировали и эволюционируем и выявление влияния одних на других находится в самой начальной фазе и дальше мы еще много чего накопаем. Но все это совокупно говорит мне о том, что скорее всего человек не может без последствий покинуть родную планету, родной микробиом. А более того переселиться в какой-то другой развившийся мир, пусть даже идеально подходящий для нас по физико-химическим показателям и все это из-за биома, совокупности микроорганизмов развивавшихся вместе миллиарды лет из одного общего организма...
geher
17.12.2022 11:44+2Но все это совокупно говорит мне о том, что скорее всего человек не может без последствий покинуть родную планету, родной микробиом. А более того переселиться в какой-то другой развившийся мир, пусть даже идеально подходящий для нас по физико-химическим показателям
Свой мокробиом мы привезем на другие планеты с собой.
Exchan-ge
17.12.2022 13:01+1Свой мокробиом мы привезем на другие планеты с собой.
Так вроде при запуске космических аппаратов специально заморачиваются тем, чтобы этого не случилось.geher
17.12.2022 13:26+2Когда (и если) люди полетят на другие планеты жить, а не автоматические станции пускать, они все притащат на себе. И никакая стерилизация аппаратов не поможет. Более того, в таких случаях, полагаю, и на стерилизацию аппаратов забьют.
Exchan-ge
17.12.2022 20:31Когда (и если) люди полетят на другие планеты жить
Тогда (и если) технологии будут несколько иными (это если именно жить, а не флаги устанавливать :)
Причем настолько, что вопрос биологической стерильности живого существа может быть к этому моменту решен.
Кстати, эта тема — любимое пастбище фантастов (вспоминаем «биоблокаду» и проч. штучки, позволяющие космонавтам будущего сразу же после высадки разгуливать по неизвестной планете без скафандров (см. например, «Эдем» С. Лема)
DaneSoul
17.12.2022 17:02+2Аппарат простерилизовать не сложно, а вот как простерилизовать космонавта (причем не только снаружи, но и ВНУТРИ тела)? Нет, есть конечно методы гарантированно простерилизовать тело человека, но варить придется долго :-)
Exchan-ge
17.12.2022 20:34+1а вот как простерилизовать космонавта (причем не только снаружи, но и ВНУТРИ тела)?
Фантаст.: некие бактериофаги введенные в организм, и пожирающие все ненужное.
(Причем и занесенное снаружи тоже :)
Ну и генные модификации организма, позволяющие обойтись без микрофлоры кишечника.
buratino
17.12.2022 11:42+4...осталось выяснить, какой из микропаразитов использует для своего размножения зомбиящик
engine9
17.12.2022 13:59+2Культура, обычаи, ценности, они в каком-то роде используют наши мозги чтобы выживать. Передаются через научение от организма к организму. И некоторые из них могут быть слепыми в своём самоуничтожении.
Wesha
18.12.2022 02:16+3осталось выяснить, какой из микропаразитов использует для своего размножения зомбиящик
Вы думаете, Вы сейчас классно пошутили? А вотфиг!
Мемы.
Сьюзен Блекмор очень подробно рассказывает (русские субтитры).
engine9
18.12.2022 10:40+1То же переозвучено на русском.
axe_chita
18.12.2022 17:51+1В крайнем случае, Яндекс умеет переводить видео.
И даже использовать для этого несколько голосов.
SADKO
17.12.2022 13:25+2Да, есть такая тема, но не стоит путать физическое и психическое, хотя связей между ними не мало, и они весьма занятны для человеков далёких от нейрофизиологии...
Автор несколько приукрашивает картину, ведь для обывателя, один хрен знает эти бактерии, может они и в правду разумны. Но по факту это всего лишь физический, а точнее сказать химический фактор, и если разобраться с этим, то следом возникает стрёмный вопрос, а что-же ещё может оказывать влияние? и как этим можно управлять?
Этакая аналогия контр суггестии в психологи ;-)А заражение разума, это не физиология, а идеи, и целые комплексы идей в том числе вирусные, например религия... Человек пришел в храм, ему сказали что чувство это благодать, научили медитировать\молиться и он теперь стремится, со всеми своим счастьем поделиться ;-)
Exchan-ge
17.12.2022 20:36может они и в правду разумны
Разумные бактерии предпочли бы не уничтожать организм носителя, а тихо и незаметно жить в нем долгие годы.
(Впрочем, такие вирусы и бактерии тоже есть :)
engine9
17.12.2022 13:52Отличная статья. На ум сразу пришла одна из лекций Сапольски про программные средства порабощения разумом. По понятным причинам предлагаю её поискать самостоятельно, тем кто заинтересовался.
SADKO
17.12.2022 14:32Лучше сразу Узнадзе, и далее классиков русской психологии.
А кому хочется жести и рассуждений как мы дожили до всей этой фигни, то Поршнева...
...науч поп он тоже своего рода отрава, создаёт иллюзию понимания
myswordishatred
18.12.2022 10:34+2Это, конечно, не вполне в тему поста (но тут же и про красоту тоже, да?), но самый, пожалуй, удивительный паразит из тех, о ком я знаю — cymothoa exigua. Маленький такой рачок, который проникает в рыб через жабры, лишает их языка и заменяет его своим телом. То есть рыбы могут пользоваться паразитом как своим прежним языком. Как по мне — довольно жутко, необычно и в какой-то мере красиво.
Nfx777
18.12.2022 10:34А что такое "заражены токсоплазмой"? Вот допустим есть только IgG, а IgM нет. Это я буду учтен в "заражены 25% населения"?
А исследования, которые про "придает человеку уверенности и бесстрашия" они на таких людях проводятся или на реально в этот момент инфицированных (с IgM)?
microwave
Спасибо огромное! Схожу, сдам анализ на токсоплазмоз...
А то вдруг всё плохое в моей голове и жизни - это не возрастные изменения, а последствия недожаренной шаурмы в 2005-ом... )))
sidorovmax
Носители токсоплазмоза по жизни более успешны.
В вики написано:
Лечение обычно требуется только лицам с серьёзными проблемами со здоровьем, например людям с ВИЧ, у которых количество CD4-лимфоцитов менее 200 клеток в мм³ крови, потому что болезнь обычно представляет опасность лишь когда иммунная система слаба.
Exchan-ge
Я вот регулярно наблюдаю, как владельцы собачек, без каких-либо комплексов — сажают своих любимцев в тележки в продовольственных супермаркетах (и не абы каких, а достаточно крутых) и катают их так по всему магазину.
Так что и шаурма не обязательна…
Mirzapch
Вы хотели сказать "родители маленьких детей" без каких либо комплексов? У человечества очень разные представления о гигиене. Даже в пределах одной страны.
Arhammon
Если с собаками в тележках такие проблемы, то в каких условиях продукты растут и производятся лучше вообще не знать...
Exchan-ge
Ну, в свое время нас погоняли то на «картошку», то на овощные базы.
Был я на молокозаводе, на хлебном заводе и на паре-тройке разных консервных.
При мне забивали животных и делали из них колбасу.
Кроме того, присутствовал при утренней дойке прямо в поле, и при процессе сбивания масла при помощи технологии домонгольских времен.
Могу сразу сказать, что большинство страшилок по этому поводу — были исключительными явлениями и никаких фобий я не заработал :)
Вообще, чем более подобное производство механизировано/автоматизировано — тем меньше почвы для страхов.
(тогда санпросвет работал эффективно и люди таки массово мыли руки тогда, когда положено)
Но несколько неприятных эпизодов я таки видел — причем все одного рода: водитель хлебовоза доставал лотки с хлебом и относил в магазин.
Было несколько случаев, когда он ронял буханки на землю, а потом быстро складывал их обратно.
Один раз такой водитель нарвался на наших девушек, был скандал и протокол.
Моя тогдашняя подруга — комсомолка, активистка и просто красавица — была, как выяснилось тот момент, еще и членом народного контроля, с соотв. мандатом (такое тоже было :) Позже она при мне наводила шороху в столовых (как результат — нас там стали кормить бесплатно :)
Arhammon
Именно страшилки, пищепром давно прошел точку когда были реальные шансы отправится на тот свет после еды. Скорее домашние, экологически чистые помидорчики, грибочки отправят в инфекционку. Так же и с собаками и детьми в тележках - они все равно стоят на улице, туда в супермаркете грузят что попало, в продаже всякая автохимия итп. Моют эти тележки, разве что в условиях особой секретности, чтоб никто не узнал.
Exchan-ge
Вот по поводу собак я с вами не согласен :)
(именно как бывший «собачник»)
Кошки бывают чисто домашними, собак же принципиально надо выгуливать.
Arhammon
Эстетически я вас поддерживаю, да и никакой заинтересованности у меня нет - моя собака всё равно в тележку не влезет, а если и влезет, то я спину надорву её туда укладывая))) Но практически вклад, девочки с болонкой в тележке, в распространение инфекций пренебрежимо мал. Все равно ровно та же пыль будет, что с лап собаки, что сама залетит, что грязный пакет в эту тележку поставят.
Exchan-ge
Там и одной болонки хватит, с учетом оборачиваемости этих тележек и частоту их мойки.
(вспоминая поведение моей… «девочки», с большим удовольствием лазившей по всем сильнопахнущим местам на улице :)
Тут народ настолько нервничает по этому поводу, что администрация этого самого крутого универсама пошла на то, чтобы выделить часть тележек именно для катания собачек — с соответствующими плакатами и даже отдельной стоянкой (до этого там были плакаты с просьбой не возить в тележках собак — но это не сработало)
Кстати, по поводу перевозки в тележках детей — никаких возражений не было :)