В интернет почти все "бегают" с носка, а в реальных соревнования и пробегах - с пятки. Ситуация интересная и неоднозначная. Основные опасения обычно связывают с ударными нагрузками на колени. Ниже приведен упрощенный рисунок анатомии стопы.
При беге с носка ударная нагрузка проходит через плюсневые, клиновидную, ладьевидную кости, таранно-пяточную межкостную связку, таранную кость, голеностопный сустав, малоберцовую и большеберцовую кости в колено. Дополнительно амортизация осуществляется за счет упругого натяжения ахиллова сухожилия при упругом изгибе и движении вверх системы из плюсневых, клиновидной, ладьевидной, кубовидной и других костей.
При беге с пятки ударная нагрузка проходит через пяточную кость, задний подтаранный сустав, голеностопный сустав, малоберцовую и большеберцовую кости в колено.
Приблизительная оценка биомеханики стопы приводит нас к выводу, что при беге с носка за счет больших упругих деформаций в системе будет лучшее гашение ударных нагрузок, чем при беге на пятку. Далее мы визуализируем эту разницу. Но бегать мы будем в современных беговых кроссовках и, возможно, это кардинально изменит ситуацию.
Приступим к экспериментам. Закрепим смартфон с приложением для записи показаний акселерометра на теле и сделаем одиночные прыжки, серии прыжков на двух ногах и пробежки на носках и в стиле "с пятки". Ниже графики, построенные на основе данных с акселерометра.
На графике выше мы видим, что начальное сгибание колен (приготовление к отталкиванию) образует провал примерно с 10 до 5 единиц показаний акселерометра. Далее следует отталкивание и показания достигают порядка 22 единиц. Затем значения быстро падают до 0. Это наступает фаза безопорного полета или состояние невесомости. Полет длится около 0.4–0.5 секунды. Затухающее колебание около 0 вызвано резонансным колебанием жировых отложение и мышц тела из‑за их упругого крепления к костям скелета. Далее полет заканчивается и начинается фаза приземления и торможения. Показания акселерометра снова достигают величин порядка 20 единиц измерений и снижаются до 10 через затухание по экспоненте с наложенным на него резонансным колебанием жира, внутренних органов и мышц.
На графике выше — показания акселерометра при беге на носках. Отталкивание и амортизация при приземлении производится усилием одной ноги без касания пяткой земли. График в целом более пологий, «мягкий», практически нет ударных нагрузок (больше похож на синусоиду) и наклон кривых разгона и торможения больше из‑за того, что сила, развиваемая одной ногой меньше, чем двумя, и суммарная жесткость двух стоп и двух ахилловых сухожилий больше, чем в ситуации с работой одной ногой. Время в полете 0.1–0.15 секунды.
На графике выше мы видим сначала первые несколько шагов почти плавную синусоиду, затем начинается бег с акцентом на пятку. Замечаем, что твердая постановка на специальную амортизирующую пятку современных беговых кроссовок сразу после окончания фазы полета действительно рассеивает часть энергии в процессе совершения малоамплитудных относительно высокочастотных колебаний. Это уменьшает пиковую нагрузку с 23 до 18 единиц показаний акселерометра.
На графике выше приведено сравнение графиков показаний акселерометра при беге с носка и с пятки в современных беговых кроссовках по асфальту. Время в полете в одном шаге равно примерно 0.14–0.15 сек. Представляется, что высокочастотное и относительно малоамплитудное затухающее колебание эффективно рассеивает энергию удара при беге с пятки и уменьшает пиковую максимальную нагрузку на опорно‑двигательный аппарат. Исходя из проведенного в данной статье исследования логичен вывод, что бег с пятки в современных беговых кроссовках по асфальту лучше бега с носка (по крайней мере для бегуна, принявшего участие в исследовании и использованных им кроссовок).
![Шалейн Фланаган: "Я бежала [с пятки], чтобы победить!"](https://habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/93b/353/9e1/93b3539e18fdf0095ace7f58a92fe830.jpg "Шалейн Фланаган: \"Я бежала [с пятки], чтобы победить!\"")
Android, Delphi и акселерометр
Весьма просто создать приложение для работы с данными акселерометра Android смартфона на Delphi.
Пример с исходником находится https://github.com/Embarcadero . Альтернативный код https://github.com/omarreis/FiremonkeySensorFusion
Примерный код для работы с акселерометром на Delphi:
procedure TAccelerometerForm.Timer1Timer(Sender: TObject);
var
LProp: TCustomMotionSensor.TProperty;
begin
for LProp in MotionSensor1.Sensor.AvailableProperties do
begin
{ get the data from the sensor }
case LProp of
TCustomMotionSensor.TProperty.AccelerationX:
begin
lbAccelerationX.Text := Format('Acceleration X: %6.2f', [MotionSensor1.Sensor.AccelerationX]);
end;
TCustomMotionSensor.TProperty.AccelerationY:
begin
lbAccelerationY.Text := Format('Acceleration Y: %6.2f', [MotionSensor1.Sensor.AccelerationY]);
end;
TCustomMotionSensor.TProperty.AccelerationZ:
begin
lbAccelerationZ.Text := Format('Acceleration Z: %6.2f', [MotionSensor1.Sensor.AccelerationZ]);
end;
end;
end;
end;Традиционное решение на Java https://github.com/nicolashahn/BackgroundAccelerometer
Факультативные материалы к статье
В точности тот же самый *.APK приложения на Java, что я использовал при написании этой статьи >>Рекордер акселерометра (бесплатный, без рекламы). Проверка на вирусы: https://www.virustotal.com/gui/file/2b9f1164393b6f0fe1ce6a5876765455ab835edc39656bac93157486ee9b564e/detection
Акселерометр на Delphi и пример его использования для тренировок из моей статьи на Xабре: Игра для тренировки мышц ног и мышц пресса. Прототип приложения для серьезной нагрузки без мучений в игровой форме
В этой моей статье на Хабре описано упражнение для развития силы и плавности отталкивания и "доталкивания" при беге: Сделайте это и бегать будет легче, чем ходить. Упражнение для тренировки летящего бега, получите удовольствие от бега
Моя статья на Хабре: Как быстро бег уничтожает колени. Опрос любителей и мнение профессионалов — в опросе приняло участие более 400 человек.
Комментарии (160)
mymailru
00.00.0000 00:00+10у меня асиксы с гелем, могу подтвердить - "пробить" их пяткой до асфальта практически нельзя, амртизация реально ощущается
Panov_Alexey
00.00.0000 00:00+2Главное не забывать и про такой момент, что кроссовки с высоким уровнем амортизации демотивируют изучать/соблюдать правильную технику бега.
С уходом от "плюшевых" беговых кроссовок колени стали болеть заметно меньше, т.к. при неправильном движении сразу чувствуются ошибки и повторять их не хочется.
Dimon2022 Автор
00.00.0000 00:00+5есть в статье ссылка по опросу болезней коленей - более 400 ответивших, итог - болят у всех и много болят у тех кто вообще не бегает! То есть выгоднее бегать даже неправильно потому как вероятность что будут болеть если вы просо лежите на диване очень высока.
Понятие правильной техники сейчас совершенно другое - сотни миллионов людей бегают по всему миру в кроссовках с пятки по асфальту - и у них все ок с коленями. И есть несколько сотен чудиков бегающих на носках, обследование их здоровья никто не делал, в частности ахила, плюсневых костей и связок стопы - они могут быть в ужасном состоянии. Почему чудики утверждают, что их техника единственно верная - непонятно. доказательств своей правоты они не привод. Соревнования они никогда не выигрывают, исследования не проводят и результатов не публикуют, то есть похожи на секту или религиозное течение.
Dolios
00.00.0000 00:00+9- Сколько стоят профессиональные кроссовки профессионального бегуна и сколько стоят кроссовки среднестатистического Василия, который решил бегом жир с пуза согнать?
- Какая масса у вашего бегуна? На фото дрищи какие-то, а читает все это наш Вася массой за центнер.
Давайте все то же самое померяем для Васи 100кг, который бежит в кроссовках из декатлона за 2000р.
То есть выгоднее бегать даже неправильно потому как вероятность что будут болеть если вы просо лежите на диване очень высока.
Нет. Васе выгоднее ходить или плавать, а вы тут опасные вещи пропагандируете.
Dimon2022 Автор
00.00.0000 00:00+1Средняя зарплата в РФ - 66 тыс., Вася если он программист примерно 35 лет получает раза в 2..3 больше, нормальные мягкие кроссовки известных фирм стоят порядка 10% одной месячной зарплаты Васи, если же не брезговать известными беговыми китайскими фирмами типа "361" то можно купить супер кроссы сделанные очень круто по самым современным технологиям даже с карбоном за 7 тыс. руб. https://yandex.ru/search/?clid=9582&text=средняя+зарплата+в+РФ&l10n=ru&lr=2
вес 79 кг
Dolios
00.00.0000 00:00+17Зачем вы мне пишите про программистов и среднюю зарплату, я не понял. Среднестатистический Василий с медианной зарплатой менее 50к, не прогроаммист, не сможет позволить себе кроссовки за 7к — 20к. Потому что ему на еду с трудом хватает. Про ваши "известные фирмы" он не в курсе, я вот, например, первый раз в жизни слышу про них. Он пойдет в декатлон/спортмастер и купит что-нибудь за 2-3к. Поэтому, ваша статья откровенно вредна для новичков. Вы не написали массу бегуна, не сделали оговорок для новичков. Да вы даже не написали, где вы акселерометр крепили. Это чтобы нельзя было перепроверить? Именно начитавшись подобных статей люди и убивают себе колени. Про массу бегуна вы тоже решили проигнорировать возражение.
То есть выгоднее бегать даже неправильно потому как вероятность что будут болеть если вы просо лежите на диване очень высока.
Я вот про это прежде всего. Это демагогия, прием называется ложная альтернатива. А в контексте обсуждаемого вопроса, это очень опасное заявление.
IgorIngeneer
00.00.0000 00:00+2в спортмастере сейчас как раз имеются крутые кроссовки по очень низким ценам, среди этого огромного разнообразия и изобилия ваш Вася просто не найдет ваш убогий декатлон. И вы видимо не понимаете на каком сайте вы находитесь - посмотрите на хабре обзор по зарплатам читателей - 200 к норма. Кто вы по специальности и если не программист как вы вообще нашли этот сайт?! Я вот программист, читаю сайт для программистов - хабр, статья опубликована на сайте для программистов - хабр и т.е. для программистов (для меня). Меня все устаивает. Я не хочу читать статьи для нищербродов. Мне неинтересна их жизнь в декатлоне.
Dolios
00.00.0000 00:00+4Вы видимо не понимаете, что Василий пойдет в гугл/яндекс и дальше по ссылкам из выдачи. Странно такое объяснять программисту.
Akr0n
00.00.0000 00:00+1в спортмастере сейчас как раз имеются крутые кроссовки по очень низким ценам
Например?
DSPFX
00.00.0000 00:00+4Сейчас в спортмастере есть достойные пума и очень хорошие марки 361 - да там именно одним числом имя фирмы, она очень известная и самая кррупна в мире попоизводству беговх кроссоовок - крупнее адидас и найка.. она китайская и работала в основном на его рынок, сейчас есть в спрт мастере ! И нико никуда не ушел - подойдите к продавцу в спотмастере с спросите под зказ аддас и найк - никаких поблем, прривезу за 5-7 дней.
Akr0n
00.00.0000 00:00Спасибо, а можете из 361 какую-то модель начального уровня для грунтовки посоветовать? Уж на консультантов в этом магазине надежды точно нет.
Я так понимаю, модели с приставкой outdoor в названии?
IgorIngeneer
00.00.0000 00:00+2В спортмастере у ломоносовской отличные молодые парни продавцы спортсмены, бегуны и трэйловцы. Вот для грунта https://www.sportmaster.ru/product/26870350299/
Akr0n
00.00.0000 00:00Не все живут в Москве :) В нашей стороне только пара размеров, да и те под заказ...
IgorIngeneer
00.00.0000 00:00+2Ну так закажите, вы же в 21 веке живете или как? Только не надо сказок, что у вас ни озона ни валбериз нет!
saege5b
00.00.0000 00:00+2Без примерки покупать обувь для нагрузок, всё же не стоит. Не у всех стандартная нога, а если обувь сидит "не очень" вреда будет больше, несмотря на фирму.
Akr0n
00.00.0000 00:00+2Вот в этом и вся проблема у нас - заказать все можно, но 90% вероятности, что обувь не подойдет.
IgorIngeneer
00.00.0000 00:00+2у таких брэндов как 361 Найк Адидас - форма колодки отличается но внутри брэнда стабильно, после первой покупки далее спокойно заказываешь нужный брэнд и все ок. Ну первую да надо померить - разные размеры в магазине. ИЛИ в ламода - там кстати можно заказать несколько размеров и при получении померять и выбрать только один и оплатить только один. Также у них и с одеждой.
adson
00.00.0000 00:00+5Очень много апломба про нищебродов и пр., - а зачем?
Хабр - не только для программистов; откуда Вы вообще взяли этот посыл, не понимаю. Он давно уже даже не про pure IT, если можно так выразиться
xaosxaos2
00.00.0000 00:00+4в спортмастере сейчас как раз имеются крутые кроссовки по очень низким ценам,
Да Вы батенька зажрались если считаете 10к очень дешевыми, тут вот недавно предлагали поработать в администрации района за 17к. Дешевыми для большинства россиян это наверно цена 2-3к.
MaddyWiz
00.00.0000 00:00+2Среднестатистический Вася не читает хабр и не читает исследования, у него совсем другой инфо пузырь. И да, скорее всего он пойдёт в декатлон, купит за 2-3к и будет ездить в них на шашлыки.
Dolios
00.00.0000 00:00+7Да, конечно, ведь у нас только программисты — элита. А всякое быдло других профессий спортом не занимается и слишком тупое, чтобы погуглить статьи по теме. Я вас правильно понял?
Среднестатистический Вася не читает хабр
Вы тоже не в курсе про существование поисковиков?
MaddyWiz
00.00.0000 00:00Я уверен, что быдло свежие научные статьи таки совсем не читает. И если в поиске выпал хабр, то тоже в топку, ибо многабукаф.
А если читает, то уже не быдло и скорее всего имеет нормальное образование и нормальную профессию, после чего перестаёт покупать ультра-дешёвые кроссовки. Совсем не обязательно для этого быть программистом.Dolios
00.00.0000 00:00+8Библиотекарь, школьный учитель, медсестра и т.д. не нормальная профессия? А акушер-гинеколог, кандидат наук, с зарплатой в 45к в провинции не имеет нормального образования? А для них 3к, это не ультрадешево, а дороговато, а 10к за пару кроссовок — неподъемная сумма.
У меня, порой, волосы шевелятся в самых нескромных местах, когда я читаю подобные заявления. Вы живете в какой-то стране розовых пони, высокомерно поплевывая на большую часть сограждан. Самое печальное, что эти сограждане смотрят на таких как вы и с каждым днем укрепляются во мнении, что "айтишники" — зажравшиеся мудаки.
RainAustin
00.00.0000 00:00+1А вы думаете почему у нас проблемы в обществе, потому что кто то считает себя господином и считает остальных за серую массу.
По идее 10к не такие и большие деньги если человек действительно бегает, здоровье дороже будет.
Urvdmih
00.00.0000 00:00+10Сколько еще лет должно пройти, чтобы люди перестали ссылать на среднюю ЗП? Хочется грубо выругаться каждый раз. Медианную надо брать. Лишь она хоть какое-то отношение к действительности имеет. А она в стране 42 тыс. р. на текущий момент. Что как бы уже не так радужно. А если посмотреть таблицу по регионам, то становится еще грустнее. И 7 тысяч уже превращаются где в 4, а где в 2. И да, комментатор выше правильно сказал, людям 100+ кг явно противопоказан бег, не понимаю за что его минусуют.
IgorIngeneer
00.00.0000 00:00-6вы видимо не понимаете на каком сайте вы находитесь - посмотрите на хабре обзор по зарплатам читателей - 200к норма. Ваши рассуждения о нищих на сайте программистов, людей среднего класса смехотворны и никому тут не интересны. Кто вы по специальности и если не программист как вы вообще нашли этот сайт?! Я вот программист, читаю сайт для программистов - хабр, статья опубликована на сайте для программистов - хабр и т.е. для программистов (для меня). Меня все устраивает. Зарплаты на лучшие кроссовки хватает причем ЛЕГКО. Ужаснитесь - у меня их несколько пар! Я не хочу читать статьи для нищербродов. Мне не интересна их жизнь в декатлоне. А вы что священник?
Vsevo10d
00.00.0000 00:00+5Мне смехотворно, что кто-то тут выпендривается своим средним классом без каких-либо пруфов. Обычно так делают как раз нищие. Без фото зарплатного квитка рядом с надписью "Привет, Хабр" объявляю вас нищебродом.
venanen
00.00.0000 00:00+3Я не пойму, это вы так незамысловато троллите, или реально все весьма печально? Не хотите читать статьи для нищебродов? На лучшие кроссовки? И что же это за лучшие модели, быть может покажите?
Нет, я, конечно, понимаю что вы как минимум входите в топ-10 мирового рейтинга форбс, но назвать своих сограждан - нищебродами - это как-то из ряда вон даже для характерного айтишного снобизма.
А еще у вас в профиле 1961 год рождения, а это значит что пенсия будет через 3 года, вот оно и выяснится, что все таки интересоваться нищербродами придется...
P.S. Никого обидеть не хотел, но прямо зацепило.
mikkrob
00.00.0000 00:00+2А можно вопрос не очень сосредоточенный на программистах и Василиях? Если нет приличных медицинских/спортивных исследований и подавляющее большинство бегает как удобно (т.е. с пятки), то откуда такая уверенность что бег "с пятки" обязательно и инвариантно = убитые колени? Вы очень уверенно отстаиваете эту точку зрения, и хотелось бы понять почему.
Мне очень интересно, потому что лично я отлично подхожу под вашего Васю - не программист, 30+ лет, но новичок в беге, и бегаю с пятки в кроссовках из декатлона. По личным ощущениям, у них вролне прилично амортизирует пятка. По осени бегал в них полумарафон, с коленями всё ок. До этого, во время подготовки бегал в сумме приблизительно по 100км в месяц. Неприятных ощущений в коленях не замечал.
Я совсем не пытаюсь Вас задеть, разубедить или доказать что Вы не правы. Просто я сам не смог найти приличной информации по этому вопросу и хочу понять, откуда у Вас такая уверенность в том что "вот так правльно, а так нет"
Dolios
00.00.0000 00:00+2подавляющее большинство бегает как удобно (т.е. с пятки)
Можно ссылку на статистику? Мне, например, с пятки неудобно, но я не показатель, я занимался акробатикой в детстве и привык бегать с носка. На улице на обычных людей поглядываю, обращаю внимание, кто как бежит, полно народа с носка бегает.
то откуда такая уверенность что бег "с пятки" обязательно и инвариантно = убитые колени?
Где вы такое вычитали? У меня вопросы вот к этому высказыванию:
То есть выгоднее бегать даже неправильно потому как вероятность что будут болеть если вы просо лежите на диване очень высока.
А также к методике исследования автора и выводам, которые он распространяет на всех, в том числе на людей с избыточной массой.
А исследований точно нет? Зачем тогда специальные беговые кроссовки делают, мочему в кедах не бегать?
Dimon2022 Автор
00.00.0000 00:00+3
kilgur
00.00.0000 00:00+2Серьёзно? Вы приводите в качестве "ссылки на статистику" свою (!) статью без ссылок на исследования, зато со ссылками на чьи-то "авторитетные" мнения. Это, как минимум, не конструктивно.
Dimon2022 Автор
00.00.0000 00:00+2400 ответивших вам не авторитет. Понятно. замечу что такого объема исследования и на паб меде американском не часто встречаются. В этом разниц между мной и вами - у меня исследование в 400 участников - у вас - НИЧЕГО, Ноль.
kilgur
00.00.0000 00:00+2Разумеется, нет. Вообще, опросные исследования --- сомнительная вещь, разве что в дополнение к чему-либо, но никак не определяющее. А уж в данном случае, ещё более сомнительно: вы прямо задаёте тему опросника в виде утверждения, опрос только в том, "как быстро". Это вопрос в духе "У вас уже прекратили бить подозреваемых в отделениях?"
Dimon2022 Автор
00.00.0000 00:00-1В этом разниц между мной и вами - у меня исследование в 400 участников - у вас - НИЧЕГО, Ноль.
kilgur
00.00.0000 00:00Мда... "сначала добейся"? ))) я не психотерапевт, диагноз поставить не смогу, но порекомендовал бы вам хотя бы к психологу сходить. В одном из своих комментариев вы утверждаете, что являетесь уже весьма взрослым человеком, однако ведёте себя как инфантильный ребёнок с комплексом неполноценности. Сходите, скорее всего, не пожалеете.
IgorIngeneer
00.00.0000 00:00-3ладно, признавайтесь, автор статьи вас метко подколол и слил. Ну ведь правда у вас нет ни одного исследования и ни одной статьи в данной тематике - с чего вы решили, что лучше автора статьи разбираетесь в этих вопросах?
kilgur
00.00.0000 00:00Не смог оценить ваш "искромётный юмор". Видимо, вы тоже можете про себя утверждать, что вы меня "метко подколол и слил".
Такое ощущение, что @IgorIngeneer, @Dimon2022 и (до кучи) @borischir --- это один персонаж, и тогда вам лучше сразу к психиатру
venanen
00.00.0000 00:00+4Исследование измеряется не в количестве участников, а в его репрезентативности, доказательности, воспроизводимости и научной ценности. Количество сторонников плоской земли больше чем 400 - но это однозначно не становится научной теорией.
Dolios
00.00.0000 00:00Где там данные, что "подавляющее большинство бегает как удобно (т.е. с пятки)"? Вы так стебётесь?
Tarakanator
00.00.0000 00:00Нет. Васе выгоднее ходить или плавать,
Ходить или плавать нужно время. а по 10 минут бега я могу выделить по пути на работу\с работы.
101кг.Dolios
00.00.0000 00:00И вы, почему-то, решили, что вот эта "волшебная таблетка" в виде 10 минут в день принесет вам какую-то пользу? Скорее, наоборот. Практика показывает, что выделить 3 раза в неделю по часу получается у большинства людей.
Tarakanator
00.00.0000 00:00+1И вы, почему-то, решили, что вот эта "волшебная таблетка" в виде 10 минут в день принесет вам какую-то пользу?
Я уже не помню чья лекция была, но в этом году смотрел, так там говорилось что даже ОДНА минута в день высокоинтенсивных занятий даёт статистически значимый эффект.
Dolios
00.00.0000 00:00А у вас высокоинтенсивный бег без разминки? Ну и, сосед, вон, говорит, что в свои 80 5 раз за ночь сексом занимается.
О каком эффекте речь, кстати? Какая цель у вашего бега?
Tarakanator
00.00.0000 00:00+21)Под высокоинтенсивными занятиями в данном исследовании считались те, при которых не получается разговаривать.
В исследовании под эффектом понималось что-то связанное с сердечно-сосудистой системой. Точно критерий не помню.
2)Бег не интенсивный, а вот исходя из п.1. занятие высокоинтенсивное.
3)цель-уменьшить риск сердечнососудистых заболеваний, снижение веса, ну и поддержание мускулатуры ног(чтоб если выбираюсь на природу с рюкзаком не охреневать)
Только не считайте что я считаю что 10 минут решают проблему... но это гораздо лучше, чем ничего.
Dimon2022 Автор
00.00.0000 00:00+1А можно и на работе, там же есть лестницы без лифта! вот моя предыдущая статья об этом - В этой моей статье на Хабре описано упражнение для развития силы и плавности отталкивания и "доталкивания" при беге: Сделайте это и бегать будет легче, чем ходить. Упражнение для тренировки летящего бега, получите удовольствие от бега
Tarakanator
00.00.0000 00:00Там 12 этаж. Без лифта я готов только вниз. Но вот домой на 3й этаж без лифта.
Dimon2022 Автор
00.00.0000 00:00+1100% у вас неправильная техника ходьбы по лестнице! Надо полностью выпрямлять опорную ногу в колене! 20 мин назад проверил надев на себя 15 кг утяжелителей - в такой технике поднялся на 10 этаж без одышки. 100 кг это не приговор.
Tarakanator
00.00.0000 00:00проблема не в одышке, а в том, что наверх это начало рабочего дня. А я потливостью отличаюсь.
Dimon2022 Автор
00.00.0000 00:00есть такое. но можно майку переодеть. А у меня в соседнем подъезде тренажерка с душем. Летом часто в парке перед работой (тоже близко) делаю пробежку успеваю в душ в тренажерке.
Dimon2022 Автор
00.00.0000 00:00+1https://habr.com/ru/post/659025/ а вот тут доказательно измерено яркое положительное влияние на сердце и дыхалку 12 минутной тренировки! Всего три интервала.
Ndochp
00.00.0000 00:00-1А где положительное влияние? Может это дед на третий этаж поднялся?
Вот если "смотрите день 0 — вот график"
"а вот день 14 — такая же тренировка, но за 110 не вылезли" — тогда будет влияние.Dimon2022 Автор
00.00.0000 00:00ну так статью прочитайте там все расписано! для ленивых - да, дед, если вам 20 то да для вас - дед, а что в этом плохого?, вы молодые слишком самоуверенные, а многие из вас , том числе лично вы с высокой долей вероятности не доживут до возраста этого деда и уж тем более не смогут делать интервальные тренировки 3 раза на 10 этаж. там по Х секунд - по Y - ЧСС, синяя - начальный уровень, красный - через 2 недели. максимальный пульс упал со 145 до 130 !
Ndochp
00.00.0000 00:00-1Блин, так надо было под картинкой написать сразу, что это те самые графики что я спрашивал. А не ссылка и картинка без пояснений.
А то настолько разное сглаживание (толпа горизонтальных площадок в оранжевом) у синего и оранжевого, что и в голову не приходит, что это один и тот же датчик. Я думал 2 параметра с одной тренировки разными датчиками.
Panov_Alexey
00.00.0000 00:00+2...выгоднее бегать даже неправильно...
Опасные вещи пропагандируете. Неправильная техника в спорте может приводить к серьезным травмам.
orcy
00.00.0000 00:00+2есть в статье ссылка по опросу болезней коленей - более 400 ответивших, итог - болят у всех и много болят у тех кто вообще не бегает!
Подобный тезис добавляет ноль к нашим знанием к вопросу о коленях и технике бега. Если у кого-то болят колени и он не бегает, значит ли можно бегать как угодно? Вряд ли.
Вообще то что вы записали данные и поделились - это здорово.
Я перешел на носок когда заболели колени, но это правда что мои кроссовки не были с амортизацией пятки. С тех пор далее я перешел на barefoot обувь, т.е. минимальная толщина и никакого подъема на пятке. Апологеты такого подхода отмечают что зачет отсутствия искусственной амортизации человек лучше чувствует отдачу на стопе и за счет этой информации естественным образом подстраивает свою технику приземления. Вроде есть статистика что такой переход уменьшает в итоге травмы, но ссылок нет. Собственно хотел вставить эти пять копеек, на случай если кому интересно.
kisskin
00.00.0000 00:00но есть еще упущенная группа людей, находящаяся, предположительно, в более выгодном положении - те, кто много ходит.
HemulGM
00.00.0000 00:00+1Поправьте ссылку
Акселерометр на Delphi и пример его использования для тренировок из моей статьи на Xабре: Игра для тренировки мышц ног и мышц пресса. Прототип приложения для серьезной нагрузки без мучений в игровой форме
Дублируется протокол
borischir
00.00.0000 00:00+2А в Дельфи получается надо опрашивать по таймеру компонент сенсоров? В Яве же слушать сообщения? И еще, подскажите аналогичный рекордер для iPhone ? (с лету попались платные, без экспорта данных, со встроенной рекамой)
HemulGM
00.00.0000 00:00Этот же проект можно и для IPhone собрать на Делфи
IgorIngeneer
00.00.0000 00:00+2А вроде нет - там акселерометр по другому программируется
HemulGM
00.00.0000 00:00+1Компонент кроссплатформенный. Если там что-то и иначе, так это получение прав на доступ к сенсору
pulsework
00.00.0000 00:00+1Коллеги, порекомендуйте модель кроссовок чтобы вот так как в статье замегчала - что-то в моих недорогих адидас (а может и подделка) таких красивых гафиков не получается... :( Вес большой - 85 кг, бегаю, к сожалению, в основном по асфальту... И интересно какой вес у автора статьи?
andrianovskiy_pa
00.00.0000 00:00+1Hoka one one модель Bondi, например. Или другая Hoka, которая понравится больше.
Для начала пойдет. Универсальный совет, следите за:
1) каденсом (170-180) - с большей вероятностью приземляться будете на среднюю часть стопы и в момент контакта стопа будет находиться под центром тяжести;
2) пульсом (до 140-150) - практика медленного бега (см. ютуб), так себе точно не навредите.
Dimon2022 Автор
00.00.0000 00:00+1Hoka померял все модели в спортмастере - для веса 80-90 кг по асфальту на мой личный взгляд категорически не годятся, очень жесткие, отобьешь стопу как ее не ставь, а еще они большие и тяжелые. Я же рекомендую модели китайские 361 те, где в названии cushioning running - имхо они лучше найк аир амортизируют асфальт и выдержат и мужиков по 100 кг.
Dynasaur
00.00.0000 00:00+51) Где конкретно на теле был закреплён смартфон и как? От этого многое зависит. Закреплять желательно на голени и жёстко, иначе это измерение уже амортизированных (телом и креплением) колебаний.
2) Я правильно понял, что исследование проведено на одном бегуне в одних кроссовках? Маловато для того, чтобы делать выводы
А тема интересная
LETI
00.00.0000 00:00+3Предположу, что на щиколотке. Но возможно, либо жестко на колене, но это неудоно при беге. думаю также можно в районе центра тяжести по типу как парашют или альпинистская страховка крепится. А также если бегун очень худой и обезжиренный то, вероятно, можно тугим ремнем на тазе закрепить.
Упругость крепления вероято может добавить на графики колебаний, но если это жеткий ремень туго обхватывающй таз, то смещения будут очень малы по сравнению с перемещением тела и частота колебаний будет намного намного выше 1..2 гц... то есть не сильно исказит графики, мы увидим что-то вроде высокоастотного малоамплитудного шума налложеного на основные кривые.
Daddy_Cool
00.00.0000 00:00+3Тема очень интересная! В качестве легкой критики/пожеланий. )
1. На графиках желательно подписать где что - читать текст и потом искать, а где же это может быть на картинке - не очень удобно.
2. На картинке номер... э... пронумеровать бы. В общем ну этой... "Несколько первых беговых шагов с носка..." - несколько это сколько? Два или шесть? Скорее шесть... но я не уверен.
3. Сравнение нагрузки на одном графике какое-то не наглядное. Взят один период и нагрузка там мало отличается.
4. Надо посчитать средние значения за какое-то время - и их и представлять, осциллограммы имеют иллюстративный смысл.
5. Неплохо бы пробежаться без кроссовок и сравнить.
6. Главный вывод, что с пятки лучше, а чем это объясняется? Т.е. какая модель? Толщина кроссовка в районе пятки и упругость наполнителя?Dimon2022 Автор
00.00.0000 00:00с критикой согласен, ... частично... в оправдание скажу, что все сделать так тщательно будет весьма трудозатратно... была бы это заказная стать - конечно все было бы тщательно вылизано...
6) получается, что по асфальту в крутых беговых кроссовках полезнее бегать с пятки, объясняется конструкцией демпфирующей пятки кроссовок, толщина порядка 3.5 см. Упругость и демпфирование великолепны. Модель Ni** Fly 3
3) зато это правда, отличается мало, но различия отчетливы, гасяще-ударно-демпфирующие колебания "отъедают" часть энергии от пика и уменьшают его. Т.е. именно то, что и хотелось иметь для бега по асфальту.
maxutin
00.00.0000 00:00+2Простите, Вы на основании этих фотографий сделали вывод о том, что в реальности настоящие стайеры бегают с пятки? Когда нога выносится вперед, то, конечно, в какой-то момент максимального выброса ноги, пятка может оказаться несколько ниже. Но, при реальном контакте с поверхностью, удар в большей степени будет приходится уже на передний полусвод стопы. С пятки стайер может пробежать короткий финишный спринт, так и то, это не частое явление. И именно с носка-носка кстати бегают в основном тоже только некоторые спринтеры, там расстояния короткие и можно себе позволить не сильно париться над экономичностью бега.
Среди стаеров с пятки никто даже из быстрых опытных любителей не бегает, не говоря уже о профиках. Дошло до того, что mizuno в этом году выпустила соревновательные кроссовки без пятки вообще, погуглите mizuno wave duel pro. А многие другие модели современных соревновательных кроссовок уже давно, хоть пятку и имеют, но очень нестабильны в этой самой пятке и требуют нормальную технику бега и подготовленную стопу. Бежать в них с пятки в принципе невозможно. И все эти современные карбоновые пластины нацелены всегда опять-таки на бег с переднего полусвода.
vconst
00.00.0000 00:00Простите, Вы на основании этих фотографий сделали вывод о том, что в реальности настоящие стайеры бегают с пятки?
…
при реальном контакте с поверхностью, удар в большей степени будет приходится уже на передний полусвод стопы
Интереса для — я дал посмотреть эту статью знакомому, который много бегает, еще и локально занимает какие-то призовые места, кстати
На фото из статьи видно, что много кто там приземляется — на внешний свод стопы, а вовсе не на пятку. Стайеры так 40 км пробегут, а в конце уже и на пятку, и на носок — главное, чтобы не на четвереньках, ибо уматываются до потери сознания.Dimon2022 Автор
00.00.0000 00:00автор привел МНОГО фото, вы НИ ОДНОГО. Чувствуете разницу?
vconst
00.00.0000 00:00+1Еще раз, русским по белому
Это НА ВАШИХ фото видно, которые вы сами в эту статью собрали — что люди там приземляются на внешний свод стопы, а не на пятку
Вам надо прямо пальцем показать??
Dimon2022 Автор
00.00.0000 00:00+1автор привел МНОГО фото, вы НИ ОДНОГО. Чувствуете разницу?
vconst
00.00.0000 00:00+7Вас что — заклинило??
Ок, показываю пальцем
Вы сами собирали этот коллаж, но не разглядели того, что, как минимум на двух фото, люди приземляются не на пятку, а на внешний свод стопы. Это много о вас говорит, кстати
IgorIngeneer
00.00.0000 00:00это фото автора статьи, а вот где ваши? кроме того вы показали желтым именно с пятки. Это слив, товарищ! (даже если вопреки тому, что видят мой глаза с пятки в вашем желтом - все равно счет в пользу автора стать 8:2)
maxutin
00.00.0000 00:00Так по фото бесполезно о чем-то спорить. Замедленное видео еще имеет смысл обсуждать, но и видео надо таких десятки, и смотреть их надо с грамотным тренером, чтобы точно всё определить своими глазами и получить грамотные комментарии от разбирающегося в теме специалиста.
maxutin
00.00.0000 00:00+1Да я примерно как Ваш знакомый опыт имею, и даже пару кубков местных водокачек тоже есть :) На некоторых фото действительно происходит приземление именно на переднюю часть стопы, но неопытному взгляду это не особо видно и спорить об этом наверное бессмысленно.
vconst
00.00.0000 00:00неопытному взгляду это не особо видно и спорить об этом наверное бессмысленно
Да тут вообще какая-то феерия с клонами и "сливами" ))
2 автор
Если ты не готов к тому, что далеко не всем и каждому понравится твоя статья — лучше не размещай их на публичном ресурсе
aamonster
00.00.0000 00:00Что-то у меня в голове не укладывается – амортизация на 3-5 сантиметрах (или на сколько там может уйти вниз щиколотка ноги, приземлившейся на носок) и на 1 см (или на сколько там проминается пятка кроссовка) примерно одинаковые? Как так?
Может, бег с носка в статье не так уж отличается от бега с пятки (носок касается дорожки, не создавая большого усилия, затем приземляется пятка и далее всё как при беге с пятки)?
Dimon2022 Автор
00.00.0000 00:00+1В статье ясно сказано - бег НА НОСКАХ БЕЗ КАСАНИЯ ПЯТКОЙ ЗЕМЛИ - ну что тут может быть непонятного?!
aamonster
00.00.0000 00:00+2Всё непонятно. 3-5 сантиметров на амортизацию против одного.
Или это какая-то специальная техника бега на цыпочках, при которой пятка, начиная с момента касания носком земли, вообще не опускается?IgorIngeneer
00.00.0000 00:00+2автор же вам написал - вы вообще читаете что вам отвечают?! - вот вам цитата еще раз - "бег НА НОСКАХ БЕЗ КАСАНИЯ ПЯТКОЙ ЗЕМЛИ - ну что тут может быть непонятного?!"
aamonster
00.00.0000 00:00Поверьте, от того, что вы повторили слова автора – понятнее не стало.
Как минимум, "без касания" можно дать пятке провалиться почти до земли, а можно каким-то образом удержать её на одной высоте.
slupoke
00.00.0000 00:00+1
Это техника спринтерского бега. В приземлении на пятку есть несколько недостатков, например:
1) После приземлении пятки необходимо перекатывать стопу на носок для последующего толчка, а момент перекатывания это лишние время соприкосновения с поверхностью земли.
2) Приземление на пятку происходит спереди таза (вы же не сможете поставить пятку при беге под собой), тем самым нога будет выступать в роли упора и будет замедлять скорость.Dimon2022 Автор
00.00.0000 00:00+2Если очень внимательно смотреть бег Болта в сильно замедленном темпе - то ситуация другая, касание носком, стояние на носке, затем резкий и очень короткий провал и касание и толчок и мощнейший взрыв пяткой, затем доталкивание носком. На обычным видео этот взрывной толчок пяткой не заметить, так как он происходит очень быстро. - на вашей картинке это происходит между 1 и 2 картинкой. Я понимаю вы просто поспорить потролить и тд, однако если у вас вдруг есть хотя бы капля духа исследователя - то встаньте статически неподвижно в положение 1 вашей картинке и затем произведите резкое отталкивание квадрицепсом - вы тут продавите стопу до касания и опоры на пятку на землю. "Вот так вот" - как говорил А.Невскиий :) Нужно весьма тренированное сочетание ахила (его толщина) и сильные камболовидная и икроножная мышца, чтобы бегать как я в эксперименте на носках не касаясь пяткой.
А вот вам еще один простой эксперимент который просто обрушит и уничтожит ваш привычный мир - встаньте на одну ногу, полностю на стопу пяттка на земле, носок на земле, колено прямое, теперь попобуйте подпрыгнуть ВВЕРХ только за счет икроножной мышцы хотя бы на 1 (ОДИН) см. ! Если сможете - то смело подавайте в книгу рекордов Гиннеса!
vconst
00.00.0000 00:00Я понимаю вы просто поспорить потролить и тд, однако если у вас вдруг есть хотя бы капля духа исследователя — то встаньте статически неподвижно в положение 1 вашей картинке
Зачем так над собой издеваться изображая морскую фигуру, если это абсолютно не статическое положение?
slupoke
00.00.0000 00:00+1Предлагаю вам ознакомиться с биомеханическим отчетом IAAF (Международная федерация легкой атлетики) мужских финалов в беге
на 100 на Чемпионате мира по легкой атлетике. https://www.researchgate.net/publication/326468425_Men's_100m_-_2017_IAAF_World_Championships_Biomechanical_report
Akr0n
00.00.0000 00:00Посоветуете хорошие кроссовки для бега по грунтовке. С учётом ухода с рынка РФ большинства производителей.
Panov_Alexey
00.00.0000 00:00Для начала было бы здорово определить пронацию стопы (можно даже в домашних условиях простым тестом с листом бумаги или осмотрев подошвы старой обуви), вес и желаемый темп бега (для неспешной трусцы или темпа 4мин/км, например).
Таким образом выбор сократится до пары моделей у каждого производителя и сделать окончательный выбор станет сильно проще.
DSPFX
00.00.0000 00:00+1Сейчас в спортмастере есть достойные Пума (большой выбор) и очень хорошие марки 361 - да, там именно одним числом имя фирмы, она очень известная и самая крупная в мире попоизводству беговых кроссовок - гораздо крупнее адидас и найка.. она китайская и работала в основном на его рынок, сейчас есть в спорт мастере ! И никто никуда не ушел - подойдите к продавцу в спортмастере и спросите под заказ адидас и найк - никаких проблем, привезут за 5-7 дней. https://cdn.sportmaster.ru/upload/resize_cache/iblock/bfe/78247010299.jpg
andrianovskiy_pa
00.00.0000 00:00+1Если прям грунт, без жесткого trail-а, то посоветовал бы Saucony Canyon. Искать можно на Авито, так дешевле. С размером аккуратно, берите на пол размера больше, летом нога отекает, без запаса будут мозоли.
Akr0n
00.00.0000 00:00А что если что-то из серии Asics Gel?
Dimon2022 Автор
00.00.0000 00:00+1по сравнению с найк аир и 361 cushioning running - полная ерунда, раза в два тяжелее и раза в два хуже амортизирую - т.е. у них преимущественно демпфирование, а не амортизация, ну если нравится бегать по снегу и песку то да гель будет Ок, а если нравится лететь пружиня ,то гель полная туфта. Гель это устаревшая технология из прошлого 20 века.
spqr_voldi
00.00.0000 00:00+1Бегал и так и так, сам собою перешёл на носок и тонкие подмётки.
puncher
00.00.0000 00:00+5Постарел?! Это шутка, не обижайтесь. Просто заметил, что молодость - пятка и быстро, средний возраст - плашмя и средний темп - старость - с носка и медленно. А затем - скандинава с палками, а затем шлепать в шлепанцах. Такова жизнь. Шутка, не злитесь, улыбнитесь.
spqr_voldi
00.00.0000 00:00+242 года. Именно спринтом никогда не угорал, бегаем с друзьями что-то типа десяточки в хорошую погоду и под настроение, раза 3 в неделю. За показателями не гонимся, и даже не особо отслеживаем, но плюс-минус стабильно через годы. Той осенью закончил в Onitsuka Mexico 66, под которыми чувствуется каждый корешок. У друзей у кого что, Асикс гели, Найки Монархи, какие-то кеды...
Dimon2022 Автор
00.00.0000 00:00+2professs0r (перепостил т.к. он ридонли)
Добрый день.
Как правильно бегать с носка или с пятки - в этом вопросе не хватает нескольких уточнений, а именно: 1)какая дистанция; 2) какая скорость бегуна.
Начнём с первого аспекта: «дистанция»:
Если Вы бежите короткую дистанцию 1 км - 3 км(при условии что скорость Вам не важна), тогда Вы можете бегать и с носка и с пятки;
-
Если Вы бежите более 3 км, то не рекомендуется бегать на носках, так как это приведёт к травмам: перенапряжение икроножных мышц, возникнут проблемы с надкостницей;
Что касается второго аспекта: «скорость»:
Опять же при маленькой скорости Вы можете бегать и так и так, нагрузка будет незначительная (при условии что дистанция небольшая, см. пункты выше);
-
Если же Вы бежите быстро, то здесь снова нужно понимать о какой дистанции идёт речь: если вы бежите спринтерскую дистанцию и Вам нужна взрывная скорость, то кроме как на носках Вы её получить не сможете (тело бегуна наклоняется вперёд ноги находятся чуть позади центра тяжести, при всём желании на пяткая бежать так не получится); если же Вы бежите длинную дистанцию, то Вы будете приземляться на пятку.
Обратите внимание: как бегает Элиуд Кипчоге (высокая скорость, большая дистанция) он бежит приземляясь на пятку; как бегает Усэйн Болт (высокая скорость, короткая дистанция) взрывное ускорение на носках.
Dimon2022 Автор
00.00.0000 00:00+2Если очень внимательно смотреть бег Болта в сильно замедленном темпе - то ситуация другая, касание носком, стояние на носке, затем резкий и очень короткий провал и касание и толчок и мощнейший взрыв пяткой, затем доталкивание носком. На обычным видео этот взрывной толчок пяткой не заметить, так как он просходит очень быстро.
maxutin
00.00.0000 00:00+1Взрывной толчок пяткой? Вы хоть сами так попробуйте побегать, а потом уже пишите
Dimon2022 Автор
00.00.0000 00:00+1ну я не Болт, но даже с учетом этого обстоятельства я так могу 60 метров по мягкой дорожке на стадионе, не вижу никаких проблем. Так для вашего сведения - Болт спринтер. Ему надо всего по 10 шагов каждой ногой сделать по МЯГКОЙ дорожке. Ну что тут такого уж совсем страшного?
maxutin
00.00.0000 00:00Страшного совершенно ничего и я выше комментировал, что некоторые стаеры так могут делать, когда ноги уже убиты, а надо выиграть финальные финишные метры. Но выиграть спринт у Вас не так получится никогда и ни у кого. От слова совсем.
larasage
00.00.0000 00:00+3Проблемы с надкостницей я получил в начале занятий бегом, когда бегал исключительно с пятки. Потом переучился на бег с передней части стопы (не с носка и не на носках - я не артист балета). Марафон за 3:02 в 42 года...
IgorIngeneer
00.00.0000 00:00+1а за сколько был марафон в 35 лет с пятки? Предположу 2 часа 45 мин ? а на ногах были вьетнамские кеды тогда? А сейчас найк аир флай с носка, но за 3 часа, но колени не болят?! А диагноз был какой-то врачебный когда болели или так без врача вылечилось? Вообще результат прекрасный ! Можете рассказать о ваших тренировках в молодости и сейчас? рост-вес? ссылки на профиль стравы?
larasage
00.00.0000 00:00При беге с пятки до марафона я просто не добежал - бегал 5-6 месяцев, с максимальным месячным объемом 120 км. Потом пришлось переучиваться. Кстати, те любители, кто начал и продолжают бегать с пятки - могут просто не уметь бегать "с носка". Как это было со мной. Я несколько месяцев переучивался бегать - сперва вместо того чтобы втыкаться пяткой я начал втыкаться носком. А это к ОДА предъявляет совсем другие требования. Зато когда научился бегать с постановкой ноги под себя - мог при необходимости и с пятки бежать уже правильно, без втыкания.
andrianovskiy_pa
00.00.0000 00:00-1Абсолютно согласен, приземление на переднюю часть стопы, и в момент контакта стопа должна быть под центром тяжести.
Dimon2022 Автор
00.00.0000 00:00+2стопа это не точка, а проекция центра тяжести - точка. То есть это просто невозможно чисто по геометрии школьного уровня ! "стопа должна быть под центром тяжести " ну нарисуйте это как это у вас получается :0
andrianovskiy_pa
00.00.0000 00:00-1Прикалываешься чтоли? Какой-то уж сильно жирный троллинг. Разумеется во время бега никто не вычисляет идеальную проекцию, речь идет про ощущения и оценочные наблюдения со стороны. Да и вообще, попробуй побегать босиком приземляясь на пятку перед собой, посмотрим, надолго ли хватит ног.
Dimon2022 Автор
00.00.0000 00:00+4есть на ютубе в Ирладии как бы "секта" бегунов босиком по асфальту и у них много видео и там именно на ГОЛУЮ пятку. Объясняют просто - амортизация по вертикали делается в квадрицепсе и пятка ставится загребающим движением где скорость в момент касания по горизонтали равно скорости бега , а по вертикал 0, и потому удара вообще нет. Про гугл или яндекс вы, что, не слышали https://yandex.ru/search/?clid=2380813&text=rкаратист+бежит+босиком+поасфальту&l10n=ru&lr=2
Dimon2022 Автор
00.00.0000 00:00+2Позиция 1) бегать с носка лучше всего потому что лучше, несмотря на то, что на соревнованиях побеждают бегуны, бегущие с пятки и ударные нагрузки на колени меньше при беге с пятки
позиция 2) бегать с пятки лучше для здоровья так как ударные нагрузки меньше, но нужны хорошие кроссовки и бегать с пятки лучше для достижения наивысших результатов в спорте так как в подавляющем числе случаев на марафоне побеждают бегуны, бегущие с пятки.
К сожалению никаких внятных аргументов почему бегать с носка лучше для здоровья и лучше для спорта мы в этом большом обсуждении не услышали от сторонников бега с носка.
vconst
00.00.0000 00:00+2Сам пошутил, сам посмеялся, не понял — что в его картинках люди приземляются и на свод стопы, в том числе, а не только пятку. Судя по всему — о приземлении на внешний свод — он вообще узнал только сейчас из комментариев, еще и клонами сам с собой поговорил
Забавно, однако ))
SquareRootOfZero
00.00.0000 00:00+3В интернет почти все "бегают" с носка, а в реальных соревнования и пробегах — с пятки. Ситуация интересная и неоднозначная.
Потому что одно дело — пару минут повыкаблучиваться на камеру для ютупчика, другое дело — реально пробежать марафон "на цыпочках".
Daddy_Cool
00.00.0000 00:00Вставлю две копейки.
1. "Бежать не касаясь земли"... это очевидно о спринте. Я неплохо бегал 100 м, ну и помню в детстве как-то удирал от... не важно... ощущение было, что я земли не касался вообще... я думаю может и не мировой рекорд я тогда установил, но рекорд улицы точно.
2. Когда бежишь долго и устаешь - бежись наступая на пятку - потому что мелкие мыщцы стопы устают быстрее (ну или потому что плохо тренированы). Возможно на фотках это и есть.
Vellian33
00.00.0000 00:00+1Бегайте так, как привыкли бегать. Современная спортивная обувь (asics nimbus/kayano и их ценовые аналоги от других производителей) позволяет практически полностью нивелировать все проблемы, связанные с неправильной техникой бега + желательно меньше бегать по асфальтовому покрытию. Как бывший стайер-средневик, побеждавший на первенстве России, говорю, что переучиваться технике бега очень долго, в моём случае это было больше года - переход с пятки на стопу. Нужно основательно подготовить все мышцы, связки, суставы, иначе высока вероятность получить травму, есть примеры. Что уж говорить о простых любителях бега. А лучше вообще не бегайте, а ходите, плавайте, катайтесь на лыжах.
bvn13
00.00.0000 00:00+1Не ради душноты.
Если в вопросе говорится "с носка" или "с пятки", то смотреть нужно на ту ногу, которая сзади. Ведь именно "С" неё человек переместился при беге. Все на фото бегут "С" носка. Невозможно бежать "С" пятки. А вот приземляется он "НА" пятку или "НА" всю стопу - если судить по фотографиям.
Dimon2022 Автор
00.00.0000 00:00кстати хорошее замечание - но на него уже был достойный ответ! Встаньте на 1 ногу. Колено ПРЯМОЕ !!! теперь подпрыгните ТОЛЬКО ЗА СЧЕТ СТОПЫ - НЕ СМОЖЕТ. ЗНАЧИТ ВКЛАД СТОПЫ В БЕГЕ БЛИЗОК К НУЛЮ. КВАДРИЦЕПС И ПРИВОДЯЩЕ МЫШЦЫ БЕДРА РУЛЯТ.
Т.е. стопа просто волочится и провисает или даже если вам кажется, что вы ей дико сильно толкаетесь - но по факту не сможете прыгнуть даже на 1 см за счет стопы. (вас плюсанул я! :) и за комент и в карму)
Refridgerator
00.00.0000 00:00+2Исследовать такие графики на глаз и тем более всего лишь за пару периодов — сомнительной точности занятие. Надо пробежать хотя бы минуту, а там уже через Фурье смотреть усреднённую разницу между гармониками (чем выше ударная нагрузка — тем больше будет гармоник, а заодно и вариации по частоте будут видны).
Dimon2022 Автор
00.00.0000 00:00+1ну фурье ненадежен, имеет много недостатков в том числе ложные гармоники - хотите объясню в личке и дам ссылки на учебники по Дигитал Сигнал Процессинг ?
и второе - примененный вами термин "выше" - ненаучен и не имеет строго математического толкования в данном контексте. Для анализа вреда нанесенного ударом в первом приближении важна амплитуда сигнала и длительность, а не кол-во гармоник. Простейший пример - белый шум имеет БЕСКОНЕЧНОЕ кол-во гармоник, но ни разу не является ударным воздействием.
Кроме того статья не является научным трудом и залезать в дебри современных методов спектрального анализа (и это вовсе не Фурье) не было смысла. Имея большой опыт в спектральном анализе мне и на глаз очевидно наличие большего числа высокоастотных гармоник в красном сигнале (это результаты удара пяткой)
Refridgerator
00.00.0000 00:00+1А это ваш большой опыт в спектральном анализе — тоже чисто "на глаз"? Просто в вашем профиле ничего такого не нашлось.
Refridgerator
00.00.0000 00:00+2Спасибо, но я более чем хорошо знаю Дигитал Сигнал Процессинг — а вот вы похоже не очень, раз не отличаете гармоники от высокочастотных составляющих. Понятие "гармоника" более чем научное и имеет строгое математическое определение — как целочисленный коэффициент некоторой частоты. В автоматизации, ВНЕЗАПНО, ударные нагрузки тоже являются нежелательным явлением, и вся эта Фурье-математика появилась вовсе не ради развлечения.
Dimon2022 Автор
00.00.0000 00:00-1однако вы попустили мой пример с белым шумом ! и вы пропустили мое замечание про ложные гармоники! И мое замечание про не Фурье анализ. Докажите, что знаете лучше меня! Назовите хотя бы 3 метода спектрального анализа не основанные на Фурье! И покажите как возникают ложные гармоники или вы это отрицаете? Если не сможете - то вы хуже меня знаете данный предмет. (ну или попробуйте создать пример где Фуье не видит правильной пропорции гармоник, а другие методы видят)
И заметьте, вы первый переехали на личности, я старался максимально корректно отвечать по делу. И я не обязан в профиле на Хабре указывать все свои работы и знания. Зачем?
Хотите доказать, что вы лучше меня и умнее меня именно в данной тематике спорт + анализ => давайте вперед! Ждем вашу статью, где вы будете бегать минуту и делать Фурье анализ!
Refridgerator
00.00.0000 00:00"Я знаю кунг-фу, карате, джиуджитсу и ещё много других страшных слов"© Не самая интересная дисциплина для холиваров. Я действительно не знаю ни одного "современного" метода спектрального анализа, потому что у них обычно более конкретные названия, типа "Вейвлет-анализ", но и тот является производным от Фурье. Когда речь идёт о периодических сигналах — ничего другого как Фурье быть не может. А бег — это именно периодический процесс.
Ну и раз Вы вспомнили белый шум — так зная его спектр, его легко отфильтровать. Правда, для этого тоже понадобится Фурье. Засада блин.
Dimon2022 Автор
00.00.0000 00:00-1зная его спектр, его легко отфильтровать - короткий удар (пределе дельта ф-я) и белый шум имеют одинаковый спектр, и как вы собираетесь одно от другого с помощью фурье или просто фильтрами отфильтровывать? И контрольный выстрел в голову - я придумал сигнал не являющийся белым шумом и не дельта ф-ия, но со спектром как у белого шума. Вам кранты. :)
Refridgerator
00.00.0000 00:00Амплитудный спектр конечно похож, а вот фазовый — вообще нет. Ну а с чисто линейным спектром сигналов бесконечно много можно сделать, и даже ограниченных во времени. ЛЧМ из той оперы. Где можно посмотреть ваш сигнал?
Refridgerator
00.00.0000 00:00Вот тут лежит парочка сигналов с линейным спектром от меня лично. Анализировать целиком с прямоугольной оконной функцией.
Dimon2022 Автор
00.00.0000 00:00-1к сожалению у меня нет времени на изучение сторонних разработок так как у нас своих море. Но при случае если будет время посмотрю.
Refridgerator
00.00.0000 00:00Это .wav файл длиной в 5 секунд — всяко меньше того времени, что вы тратите на написание комментариев. Так а с вашей стороны будет "сигнал не являющийся белым шумом и не дельта ф-ия, но со спектром как у белого шума"? Иначе кранты отменяются.
Dimon2022 Автор
00.00.0000 00:00-1нет. секрет. :) комменты - это вдохновение, а анализ чужих файлов - работа. Хорошо, кранты отменяются. Peace/
hbrmrk
00.00.0000 00:00На графике выше мы видим сначала первые несколько шагов почти плавную
синусоиду, затем начинается бег с акцентом на пятку. Замечаем, что
твердая постановка на специальную амортизирующую пятку современных
беговых кроссовок сразу после окончания фазы полета действительно
рассеивает часть энергии в процессе совершения малоамплитудных
относительно высокочастотных колебанийК методологии вопрос. Показано, что в кроссовках для бега через пятку лучше бегать через пятку. Причём не в общем виде, а в данном конкретном случае. Это как доказать тезис, что езда на велосипеде безопаснее лицом вперёд, а потом на основе этого заявлять, что детские кресла не надо разворачивать против направления движения.
Конструктив: выпустить приложеньку для логгирования на f-droid и предложить сравнить разным бегунам свои кривые
Dimon2022 Автор
00.00.0000 00:00+1вы даете денег На разработку?! :-O
По методологии - мы в жестких условиях полного отсутствия финансирования. Отсюда подход в некотором роде статистически верный - берем средне-статистического мужичка, параметры 85 кг 180 см среднего физкультурника, не больного, но и не про. спортсмена, Тогда, очевидно, статистически результат, полученный на нем будет статистически верен и для более широкого круга людей 85+/- 180+/- не больных, но и не профи, с нормальной стопой.
В стиле вашей аналогии с детским креслом - достаточно выбросить из окна 20 этажа на асфальт ОДНОГО человека, чтобы сделать вывод о вредности такого действия для 6 млрд. людей. И нет необходимости выбрасывать из окна 1000 человек.
vadim_bv
00.00.0000 00:00А "современные беговые кроссовки — это какие? Они разные бывают. Есть и для объемов (с огромной амортизацией), и марафонки (совсем без нее), и карбонки (третий вариант).
К тому же производитель от производителя сильно отличается.Dimon2022 Автор
00.00.0000 00:00-1Легкие, упругие, амортизация пятки. Все параметры хорошего среднего уровня.
Тонкие марафонки - посмотрите плиз например биг халф лондон последнюю 2023 и покажите там хоть одного на тонких марафонках. Это уже устарело лет 10 как. Все на средних и толстых.
vadim_bv
00.00.0000 00:00"Толстые" марафонки — это про карбон.Карбон как раз предполагает бег не "с пятки", он более эффективен при беге с носка.
"Однако, раскрыть потенциал карбоновой пластины, рокерной геометрии непросто. Судя по тестам, бегуны, кто бежит с пятки, не получают эффект «карбона». И если основным фактором покупки является вес — присмотритесь к «марафонкам» без карбона, которые будут весить меньше и иметь более устойчивую платформу."Dimon2022 Автор
00.00.0000 00:00-1я тестировал карбон китай 361 с пятки - при 3 мин 20..30 сек на 1 км или около эффект имеется. С носка на таких скоростях бегать не могу. Но все равно более легкие мне больше по душе.
polar_winter
00.00.0000 00:00На мой взглляд автор сделал проривоположный правильному вывод. Собственно на указанных графиках весьма очивидно показано, чем плох бег через удар на пятку.
1 Зачем-то весь акцент указан на максимально амплитудно значение. Но разница мягко говоря не вилика. Состовляет около 10%.
2 Но полностю проигнорированно наличие "двойного" удара, а также значительно более высокую производную ускорнения. Все это потенцильно свидетельствует о наличие более серъезных ударов и импакт событий внутри ноги.
Объяснение: Как вы уже все знаете нога конечно же неоднородна и состоит из относительно мягких и твердых частей. И проблема деструкции ног конечно же состоит не общей нагрузочной способности ног. Ноги прекрасно держат достаточно высокие статические нагрузки (сотни килограм). А конечно же во внутренних ударах и импакт событиях. Под общей нагрузочной способностью, я определяю здесь общие давление ног. Весьма очивидно что постоянного составляющая равна массе бегуна. А отрицательное давление не возможно - нога же не притягивает землю. Значит и амплитуда - тоже ограниченна и не может быть сильно большой. Потому -10 процентов это хорошо, но не важно. Но важно другое. Когда нога находиться в состоянии полета, часть суставов будет раслаблена, между костями будет некотрое расстояние, на которые они могут сблизиться и при этом не будет реакции - обраной силы, когда же кости сблизяться сильнее то она резко возрастет - как при ударе твердых предметов. Перейдем к бегу когда нога касается земли первым это чуствут условная стопа и начинает ускорять но голень это не чуствует ещё потому что нога расслаблена. После некоротого времени происходит жеский удар в ноге стопы об голень. И нагрузки засчет ударного события конечно очень высокие. Конечно же основная задача бега через носок это преднапрячь ногу перед подачей нагрузки или сгладить подачу нагрузку - или уменьшить производную ускорения. Что и показывают графики.
3 Проведу аналогию с торможением в автомобиле. Два случая 1 тормозим равноускоренно и 2 тормозим с уменьшение ускорения в конце. Общий процесс занимает одно и тоже время, скорость авто одинакова. Что случиться с посажирами? Сначала оба пассажира нарпягуться для них измениться перегрузку по амплитуде и вектору, для 2 пассажира перегрузка будет больше но не значительно. Когда торможение закончиться 2 пассажир плавно вернется в исходное положение. Для первого пассажира вектор перегрузки имзениться мгновенно. Под его воздействим пассажир подался вперед и стал ему сопротивляться. Мгновенное изменение вектор он не успеет скомпесировать и вероятно удариться об спинку кресла. Так вот этот удар и будет самым дискомофорным и самым большим по амплитуде для пассажира. Не смотря на то, что 1 случае ускорение торможения автомобиля было меньше. Этот пример показывает что важно нетолько амплитудное значение ускорения но и его производная.
Вывод автор полностью показал преимущеста бега через носок графиками.Dimon2022 Автор
00.00.0000 00:00-1хорошая попытка, но вам надо кардинально улучшить знание анатомии. тезисы по анатомии у вас неправильные, а дальнейшие рассуждения на основе неверных тезисов уж вроде как норма, но выводы, конечно, неправильные. Учите анатомию колена для начала.
И материал надо излагать структурировано. Абзацами. Абзацы должны раскрывать какой-то один посыл. Я сомневаюсь, что еще кто-то кроме меня осилил ваш поток сознания в виде непрерывного стрима из букв. :)
TheDarkPig
00.00.0000 00:00Тема старая. С пятки бегают марафонцы на длинные дистанции, потому что у них подошва толстая (на фото как раз марафонцы). На коротких дистанция обувь уже с тонкой подошвой и во многих случаях с шипами (на шипах на пятку особо не побегаешь).
Бегают и так и так, зависит только в какой ты дисциплине участвуешь.
Dimon2022 Автор
00.00.0000 00:00-1у меня впечатление, что людей реально вот в 2023 бегающих на соревнованиях в шиповках по стадиону среди читателей хабра либо вообще нет, либо их единицы. Мне только 1 (ОДНО) сообщение в личку было от БЫВШЕГО спринтера. Так что тематика шиповок на хабре не актуально, а вот марафонцев на хабре как минимум несколько сотен и тысячи простых бегунов по асфальту.
ChuckyJones
00.00.0000 00:00Не ссыте уже, пропустите комментарий, мы же тут за аргументированную дискуссию.
Вы правильно пишите, что перегрузка зависит от времени реакции и амплитуды, только интерпретация неправильная. Первый пик на красном графике(это и есть удар пяткой) в ~18ед/за ~0.035с. Через носок(передний отдел) - единственный пик, плавно возрастающий 22/0.16. Перегрузка почти в 4 раза меньше при беге через носок получается.
Ну а вообще бег - это двигательный навык которому нужно учиться. Большинство бегает через пятку потому что их так научили и толстые кроссовки с перепадом этому способствуют, тк информация от внутреннего контура сенсорной системы будет приходить неадекватная. Есть люди которые в толстых кроссовках правой ногой через носок, левой через пятку бегают(правши так), тк тут ещё сенсорные и моторные ассиметрии работают, но босиком побегут через носок обеими ногами.
Просто посмотрите какие мышцы голени отрабатывают нагрузку при приземлении. Через носок - крупные икры+камбалы. Через пятку - маленькая пббм, которая не держит нагрузка и от чего шинсплит у бегунов через пятку. При беге через носок шинсплита не бывает(тогда бы все боксёры им страдали, тк много прыгают на скакалке).
У нас три амортизационных звена с соответствующими основными мышцами: голеностопный(икры+камбалы), коленный(квадры), тбс(ягодичные). И при беге через пятку одно звено фактически исключается. Есть прям понятие такое - антигравитационные мышцы, и они раза в два крупнее антагонистов.
Плюс при беге через носок икры+камбалы работают в эксцентрическом режиме, что даёт экономию энергии. При беге через пятку - в концентрическом.
Dimon2022 Автор
Позиция 1) бегать с носка лучше всего потому что лучше, несмотря на то, что на соревнованиях побеждают бегуны, бегущие с пятки и ударные нагрузки на колени меньше при беге с пятки
позиция 2) бегать с пятки лучше для здоровья так как ударные нагрузки меньше, но нужны хорошие кроссовки и бегать с пятки лучше для достижения наивысших результатов в спорте так как в подавляющем числе случаев на марафоне побеждают бегуны, бегущие с пятки.
К сожалению никаких внятных аргументов почему бегать с носка лучше для здоровья и лучше для спорта мы в этом большом обсуждении не услышали от сторонников бега с носка.