Я заранее прошу убрать от экранов слишком уж впечатлительных граждан, беременных животных, неуравновешенных детей, моралистов и фанатов врачебной этики.
Здравствуйте, уважаемые друзья!
Начну с того, что в сегодняшней статье будет присутствовать завуалированная ненормативная лексика чуть в большем объеме, чем это обычно бывает. Почему? Потому что эта статья спонтанна и не запланирована. Всему виной недоумение, что такое вообще бывает. Поэтому, если вы считаете, что врачи не такие же люди, как и вы, и не ругаются матом, а от слова «**й» вы падаете в обморок, – советую воздержаться от прочтения этой статьи.
Я уже не раз говорил о том, что крайне сложно найти адекватную стоматологическую клинику, не говоря уже о докторе, который “знает и могёт”. Сегодняшняя статья посвящена очередному случаю непрофессионализма, с которым мне пришлось столкнуться. Вы скажете, – а как же врачебная этика? Да ну её нахрен, когда дело касается здоровья пациента. Выражение «не можешь – не берись» очень четко подходит к медицине. Как-никак доктора имеют дело со здоровьем и жизнью людей.
Далее будет случай, который основан на рассказе пациента, – Константина. Конечно, с моими ремарками.
Итак, около недели тому назад сижу на работе, беды не чую. Ассистент готовит кабинет к приёму очередного пациента. На почту приходит сообщение от некоего Константина, который с двух попыток в разных нижегородских клиниках не смог избавиться от вот такого зуба мудрости.
Горизонтальный – зуб мудрости, черная полоска под ним – нижнечелюстной нерв.
Казалось бы, – что должно пойти не так при удалении стандартной восьмерки? Если время этого самого удаления занимает 20, а в худшем случае 30 минут. А вот что.
Настало время офигительных историй.
11 мая сего года Константин обратился в частную клинику в Нижнем Новгороде дабы полечить поверхностный кариес. Увидев, что в клинике есть хирургические услуги, он поинтересовался у молодой “врачихи” 27 лет отроду о том, можно ли заодно удалить его единственный зуб мудрости. Она сказала, что это займет много времени (около полутора часов), но вай, как говорится, и нот? Типа, 10 тыщ – и я вся твоя.
Врачиха, стоимость и продолжительность Константина устроили. Если с ценником я еще соглашусь, то полтора часа – это лютый перебор. Что можно делать с зубом полтора часа? – подумал я. Снимать тик-токи?
Что ж. Она начала. Через три часа… ТРИ, КАРЛ! Анестезия начала проседать. Ничего удивительного. Константин почувствовал боль, «врачиха» повела его на рентгеновский снимок.
Он спросил, – «много ли перепилили»? Ответом было, – нуу… процентов 5 от зуба. За три-то часа. В этом месте Константин прихренел. Он надеялся, что за три часа процесс уж точно должен был быть закончен. Но, получив еще дозу наркоза (мы, конечно, говорим про местную анестезию), они пошли пилить дальше.
После того, как с начала удаления прошло уже 5 (!) часов… врач сказала, – «бор не достает до зуба, да и отек у тебя уже образовывается. Поехали-ка мы лучше в ЧЛХ (челюстно–лицевую хирургию), там врач сразу тебе все удалит и отпустит домой». Звучит обнадеживающе. Стоит отдать должное девушке-доктору, что она не выперла Константина из клиники, а все-таки довезла его до более компетентного, как тогда казалось, места. Приехали в больницу. Спустя 2 часа (странно, что не больше) Константина госпитализировали. Но вот незадача, – врача уже нет, рабочий, мать его, день закончился. Пришлось остаться ночевать. Все же знают, какой кайф ночевать в региональной больнице? Вот и Константину это «понравилось». Его можно понять, ведь никто не хочет испытать на себе все радости храпящих и пукающих соседей, уколов в сраку и внутрибольничной инфекции в качестве бонуса. На следующий день пришла врач пенсионного возраста и сказала, что нет никакого смысла что-то делать, так как за ночь успел развиться большой отек. Полежи-ка, милок, неделю, вот начнет открываться рот, тогда и посмотрим. Зашибись, неправда ли?
Пришел, б***ь, зуб удалить.
Сложный.
За полтора часа.
За 10 тыщ.
На 17-е число, аккурат в день рождения Константина, была назначена повторная операция.
Готовы? Сейчас Косте будут дарить подарки.
17 мая 2023 года Константина кладут на стол, обезболивают и зачем-то завязывают глаза.
Начались тампоны, тампоны, тампоны. Увезли в палату, поставили капельницу. «Похоже, засандалила она в нерв», предположил Константин. С учетом того, что после этой «операции» чувство онемения в области губы и подбородка с левой стороны до сих пор не прошло – Костя не ошибся. Назначили повторную операцию под общим наркозом, которую несколько раз переносили. Константина это изрядно подзае***о и 19 мая он решил покинуть обитель Авиценны.
Внимание! Выписка из стационара:
Оказывается, кровотечение началось из-за того, что у Константина вдруг резко подскочило давление. Ну-ну.
Несколько дней он не находил себе места и думал, что же делать дальше.
30 мая, очарованный рекомендациями и отзывами, он записался на консультацию к чуть ли не «самому лучшему хирургу-стоматологу и, по совместительству, челюстно-лицевому хирургу Нижнего Новгорода». В такую же не менее “элитарную”, если не самую лучшую клинику. Если верить аббревиатуре «VIP» в названии.
«Оказалось он с моей этой бабкой (имеет ввиду доктора из ЧЛХ) в одной больнице раньше работал» – рассказывает Константин. «Сказал, что зуб очень сложный и лежит на нерве, нерв на сосуде»…
Игла в яйце, яйцо в утке, утка в зайце, палец в жопе. И, внимание, апогей! «Возможно надо будет вырывать седьмой зуб», – сказал местный умелец и велел идти снова к бабке в ЧЛХ на поклон. Что, б***ь? Удалять седьмой зуб, чтобы удалить восьмой? Вы там совсем уже все ёкнулись в край? Это как ампутировать руку, потому что не получается снять куртку. За эту чудесную консультацию товарищ не забыл взять с Константина тыщу рублей, хоть и йодоформная турунда, которую он уложил в лунку, была лучше больничной.
Никакого желания ехать к «бабке» не было, а уж если «нижегородский гуру» сказал, что сложно, куда ж еще идти? Константин взялся гуглить, вселенная подкинула ему мои статьи, после чего, как ни странно, он решил связаться уже со мной. Я сказал, что нужна повторная компьютерная томография, и пора готовиться к путешествию в Москву. На следующий день мне пришло письмо:
Открываю я снимок и вижу, что действительно так и было:
Черная полоска, уходящая в правый нижний угол картинки, отмеченная кружком, и есть то место, где был перебит нерв.
Я сказал Константину, что никаких проблем удалении не вижу, тем более все осложнения, которые могли быть, он уже хапнул.
Константин пунктуально прибыл в намеченный день и час. 3 июня 2023. Осмотрев полость рта и «заколдованное» место, в частности, я предложил начать. Константин согласился, хоть и немного волновался. Но это и немудрено после всего того, что он прошёл.
Конечно, меня посещали мысли, что же там такого, что первый раз почти 6 часов пытались удалить зуб, а во второй вообще фиганули нерв. Сделал анестезию, разрез, и удалил зуб за 4 минуты.
Б***ь.
4 минуты!
Может хотя бы 40? Нет, 4!
Что там искали? Закладку? Что столько пилили? Почему не смогли?
Уточняю: 3 минуты ждали, пока подействует анестезия, 4 минуты удаляли зуб, 5 минут накладывали швы, 3 минуты я катал Константина в кресле вверх и вниз. Всё. Меньше 15 минут ушло на удаление остатков зуба мудрости. На целый ушло бы не больше 25.
Белые точки – это остатки йода от йодоформной турунды, которую уложили в больнице (если вы читали выписку). Он рентгеноконтрастен.
Опешивший Константин меня приобнял, мы оба поох(*)али и посмеялись, а я решил написать эту статью.
Хороших вам врачей, друзья.
Спасибо за внимание!
Всегда ваш, Андрей Дашков.
Что еще почитать?
Про имплантацию зубов и костные пластики:
- Установка имплантата: как это делается?
- Синус-лифтинг: как это делается?
- Расщепление в стоматологии: как это делается?
- Пересадка костного блока: как это делается?
- Синус-лифтинг и одномоментная имплантация
- Имплантация при полном отсутствии зубов, как следствие несвоевременного обращения к стоматологу
- Тотальное протезирование на имплантатах
- Одномоментная имплантация и немедленная нагрузка
Про зубы мудрости и их удаление:
- Зубы мудрости: удалить нельзя оставить
- Последствия несвоевременного удаления зубов мудрости. Часть I
- Последствия несвоевременного удаления зубов мудрости. Часть II
- Удаление зубов мудрости. Как это делается?
- ЧЛХ или не ЧЛХ? Вот в чем вопрос…
- Челюстно-лицевая хирургия или нет? Вот в чем вопрос… Часть II
- Онемение после удаления зуба мудрости
- Зубы мудрости: «Выше только...»
- Зубы мудрости: Тянем-потянем!
Про профессиональную гигиену полости рта:
- Профессиональная гигиена полости рта. Часть I. Введение
-
Профессиональная гигиена полости рта. Часть II. Как это делается?
И, конечно:
- Удаление кисты малой слюнной железы. Как это делается?
- Комплексный подход в стоматологии
- Дистализация зубов
- Сверхкомплектные зубы
- Удаление зуба, «недорого»… последствия
- Удаление зуба: как это делается?
- Стоматология: ожидание и реальность
- Рекомендации после приёма хирурга-стоматолога
- Голая правда (статья о формировании стоимости лечения в стоматологической клинике)
Комментарии (204)
kvazimoda24
08.06.2023 08:36+30А что в итоге с нервом? У Константина так теперь и будет снижена чувствительность на пол лица?
dashkovandrey Автор
08.06.2023 08:36+16К сожалению да… но не половина лица. Чувство онемения остается лишь в области уголка рта, губы и подбородка. Страдает исключительно чувствительность, на мимике это никак не сказывается. Терапию я назначил, дальше время… Лучше - станет, но на 100% вряд ли восстановится.
У меня есть статья на эту тему - «онемение после удаления зуба мудрости», если интересно.
kvazimoda24
08.06.2023 08:36+1Мда... Читаешь такое и радуешься, что природа зубов не доложила :)
Правда, на месте выпавшего молочного теперь дыра, но 5 зуб особо не видно, на жизнь особо не влияет. Потому посчитал, что риски протезирования не оправданы.
dashkovandrey Автор
08.06.2023 08:36+3Сложно сказать наверняка...) Свято место - пусто не бывает. Наврянка есть наклон соседних зубов в сторону отсутствующего. А со временем и зуб антагонист, с которым должен смыкаться отсутствующий - начнет выдвигаться.
Aqarus
08.06.2023 08:36А откуда наклон будет, можете пояснить? Могу понять, когда коренной зуб удаляют, там пустота в кости остаётся, есть куда клониться. А когда от природы нет, на месте отсутсвующего зуба ровнёханькая кость челюсти, без каких-то дыротверстий, то в таком случае за счёт чего наклоняться?
dashkovandrey Автор
08.06.2023 08:36Когда был молочный зуб — он хоть и меньше, чем постоянный, но держал место между "соседями". После удаления, при жевании — под нагрузкой, "подбивается" зуб соседний к отсутсвующему. И из-за некорректного смыкания начинает постепенно наклоняться. Надеюсь понятно… или нет? Сейчас постараюсь подумать, как объяснить четче.
UPD
Вот видео, думаю станет яснее.
edogs
08.06.2023 08:36А со временем и зуб антагонист, с которым должен смыкаться отсутствующий - начнет выдвигаться.
А задвинуть его обратно можно будет?
dashkovandrey Автор
08.06.2023 08:36+1Можно, ортодонтически, с помощью специальных тяг, если он выдвинулся «не слишком сильно».
vadimk91
08.06.2023 08:36+4Лучше - станет, но на 100% вряд ли восстановится.
А как это восстановление работает, прорастает новый нерв, есть обходные пути или ещё что-то? После перелома ноги у меня также два пальца были полностью как не мои, потом да, почти восстановилось.
dashkovandrey Автор
08.06.2023 08:36+4Если совсем просто, то нерв регенирирует, "прорастает" образуются новые волокна, связи между клетками, и частично восстанавливается чувствительность. Все зависит от "масштабов бедствия". Нерву достаточно давления/касания, чтобы появилось онемение. В данном случае все восстаналвиватеся быстро. Чем больше "травма", тем больше требуется времени нерву для регенирации.
An_private
08.06.2023 08:36А "быстро" - это сколько? Порядок величины :)
А то у меня после ночного перемещения на автобусе с ребёнком на руках где-то в районе локтя пережался нерв и два пальца на руке "онемели" (как будто отсидел). Вот уже почти год прошёл - как-то не сильно что-то восстановилось
Vsevo10d
08.06.2023 08:36+10Дистальные (после места повреждения) концы аксонов нейронов отмирают, а тем временем окружающие нерв глиальные клетки сигнализируют оставшемуся отростку, что, мол, непорядок, и выделяют факторы роста - расти вот сюда. При удачном стечении обстоятельств аксоны прорастают дальше в свои же каналы, при неудачном - не прорастают или прорастают чувствительные в сторону мышц и моторные - к рецепторам, что не способствует функциональности. Если была травматическая частичная ампутация, например, то нервы аккуратно сшивают, правильно спозиционировав, здесь же вас не будут резать и шить нерв, само заживет.
idmrty
08.06.2023 08:36+1У меня такое после микрогайморотомии, за год полностью чувствительность участка над губой так и не восстановилась.
DaneSoul
08.06.2023 08:36+2После того, как с начала удаления прошло уже 5 (!) часов… врач сказала, –
«бор не достает до зуба, да и отек у тебя уже образовывается.Мне правильно кажется, что не имея специального инструмента для распиливания (мне таким спец. диском пополам при удалении зуб разделили довольно быстро), она пилила по-сути сверлом?
Ну или диск был, но затупленный уже вхлам.
Уж чего чего, а у упорства ей явно не занимать!dashkovandrey Автор
08.06.2023 08:36+4Есть старенькая статья на эту тему. «Удаление зуба мудрости: как это делается?» Удаление, обычно, проводится при помощи повышающего наконечника и фрезы «Линдемана». (разной длины). В своей практике использую два - стандартный и на длинной ножке. Без дополнительных "извращений".
divinity2000
08.06.2023 08:36Мне зуб мудрости просто вынимали без всяких распилов, но он у меня "вышел" правда рос с небольшим наклоном в сторону щеки был...
Интересно, это правильное решение было или нет?dashkovandrey Автор
08.06.2023 08:36+1Если зуб мудрости прорезался, то зачастую его можно удалить целиком. Тем более, если у него один корень. Решение об удалении было правильным на 100%.
chaison
08.06.2023 08:36А мне вот удаляли долотом, нажимая всем весом. С тех пор у меня хрустит и ходит правый ВНЧС. Это может быть реальной причиной нестабильности? Ходил по врачам и предлагают стандартное лечение в виде кап и подпила зубов. Пока боюсь.
dashkovandrey Автор
08.06.2023 08:36Вполне вероятно, если давление чрезмерное — значит делают что-то не так. Необходима консультация адекатного стоматолога ортопеда в вашем случае. Если есть проблемы с прикусом и/или отсутсвуют какие-то зубы, то это основная проблема проблема с суставом. (перегрузка)
JustGoForward
08.06.2023 08:36Если у прорезавшегося зуба два корня корня, которые почти сходятся охватывая кость, то такой зуб тоже можно просто выдернуть? Не следует ли пытаться сохранить кость между ними?
dashkovandrey Автор
08.06.2023 08:36Вероятнее всего — удалится целиком. В «сохранении костной ткани» в данном случае нет никакого смысла. Все зарастестет, будто зуба и не было.
vesper-bot
08.06.2023 08:36-1Диск, сколько знаю (пока не приходилось ловить на собственном теле), довольно большой по размеру, мог не влезть в лунку, где восьмерка лежала, плюс привод на диск должен быть сбоку, может, пространства для него было тупо мало. Ну и им рассобачить нерв довольно легко без внешнего контроля процесса. Вероятно, это и произошло на второй итерации.
Dimsml
08.06.2023 08:36Мне правильно кажется, что не имея специального инструмента для распиливания (мне таким спец. диском пополам при удалении зуб разделили довольно быстро), она пилила по-сути сверлом?
Там не сверло, а бор, есть специальные длинные для распиливания зубов на части.
MiraclePtr
08.06.2023 08:36+4Эм... на самом деле восьмерку снизу вполне можно удалять полтора часа. У меня удаляли. Так долго вышло потому что, как и полагается восьмерке, он был совсем сбоку, он был здоровенный как сволочь, и еще было что-то там с корнями (как выразился доктор, "неправильные"). Поэтому его разделяли, потом доставали по-частям, обновляли анестезию.
В итоге все прошло нормально, зажило меньше чем за неделю, больше вообще ничего не беспокоит.Но вот то что врачи могут наделать херни - это да. Дано: был большой кариес, который в итоге вылился в пролечивание каналов и удаление нерва (врач была опытная, с хорошей репутацией в городе). Пролечили, вроде все окей.
Но к несчастью рядом решила расти та самая упомянутая восьмерка, причем вымахала она так, что начала давить на этот самый пролеченный зуб. Нерв удален, поэтому я ничего не чувствовал, и в один прекрасный день восьмерка додавила соседний зуб окончательно, что от того просто откололся кусок.
Вердикт врачей - восьмерку удалять, на отколотый зуб ставить коронку.
Окей, восьмерку удалили, за коронкой пошел в недешевую клинику к врачу по рекомендации - деньги были, главное чтобы сделали хорошо. Вроде сделали. Через 6 лет коронка откололась, но это мелочь - новую сделать не велика проблема.
А в чем действительно проблема - что у того зуба каналы то ли "недолечили", то ли пролечили плохо, но короче говоря, уже много лет там на рентегене в глубинах видна вялотекущая инфекция, которая может "выстрелить" в самый неподходящий момент. По-хорошему надо бы все это дело пролечить еще раз - вот только когда делали коронку штифты поставили такие и так (как сказал другой врач, "так уже давно не делают!"), что теперь вообще никто из стоматологов в разных странах эту конструкцию разбирать и вообще трогать не берется ни за какие деньги, мол, ну его нафиг, есть большой риск перфорации канала, и тогда вообще трындец. А что до инфекции - ну, раз за много лет проблем не было, то наврядли будут, надейся и молись. Вот так и живем...dashkovandrey Автор
08.06.2023 08:36+2Конечно, можно удалять полтора часа и пять, как в данном случае (и не удалить). Другой вопрос - что именно все это время надо делать? Если знать, как эти зубы удалять правильно: где разрезать, как правильно поделить, куда надавить, а куда зуб толкнуть, то больше чем 30 минут "от и до" там делать нечего. А то и меньше. Поверьте.
flashmozzg
08.06.2023 08:36Случаи разные бывают.у меня где-то за пол часа удалили два верхних (за раз), один нижний (в след. приём), а с последним нижним около часа возились. Мадо того, что он там рос неудобно (почти как на примере из статьи, правда без нерва сверху), но на анестезию ушло минут 20 минимум, т.к. там нервы были переплетенны или что-то вроде того, в итоге очень долго пришлось колоть, в разные места, чтобы боль заглушить, и то полностью избавиться не удалось.
intet
08.06.2023 08:36+1Мне удаляли лежачую восьмерку, больше часа. Правда в это время входило три снимка, анестизия и очень долго раскалывали зуб и вынимали. Но главное сделали все аккуратно и никакого онемения после не было.
tlv
08.06.2023 08:36+2Каналы увы можно лечить сильно по-разному. Можно с микроскопом и с многократным рентгенконтролем - а можно забить и ориентироваться на писк апекслокатора и чистоту вытекающего раствора для промывки, можно с раббердамом а можно и на это забить. Первый вариант в три раза дороже второго (в среднем), второй дает некий шанс того, что останутся необработанные полости.
akhalat
08.06.2023 08:36Можно с микроскопом и с многократным рентгенконтролем — а можно забить и ориентироваться на писк апекслокатора и чистоту вытекающего раствора для промывки,
Блин, вот буквально на днях "проходили" каналы и похоже что ограничились именно вторым методом. И что теперь делать, искать другую клинику?
И правильно понимаю, что если в моем случае ставят пломбу, то в случае проблем с каналами ее смогут высверлить?Маловероятно конечно, но может кто знает куда обратиться для правильного лечения каналов на Ставрополье?
BadDancer
08.06.2023 08:36Блин, вот буквально на днях «проходили» каналы и похоже что ограничились именно вторым методом. И что теперь делать, искать другую клинику?
Каналы могут сделать хорошо и без микроскопа с коффердамом, и за один прием, но вероятность благополучного исхода меньше. Неблагополучный исход - это в канале возникает воспаление, все распломбировывают и повторяют заново. Насколько Вы готовы рисковать или платить за увеличение шанса на благоприятный исход - решать только Вам.
Если проблемы есть - ищите сразу другую. Если проблем нет сделайте рентген, недели через две и через полгода. Если там и рентгена нет - ищите другую. Если сомневаетесь - попросите рентген в электронном виде и запросите альтернативное мнение.
И правильно понимаю, что если в моем случае ставят пломбу, то в случае проблем с каналами ее смогут высверлить?
Канал другим материалом забивают, гуттаперчей, стекловолокном. Сверху пломба.
Если надо, и пломбу снимут, и содержимое каналов извлекут, но все это - это отдельная денежка, за каждый канал, прилично увеличивает стоимость процедуры..
Ценообразование и качество услуги, к сожалению, коррелируют не всегда. Плюс все, что касается медицины, автоматом растет в цене.
Вот и получается, что синенький резиновый платочек с проволочным зажимом, который в закупе меньше 200 рублей, в Вашем чеке от стоматолога будет стоить 800 рублей.
sadPacman
08.06.2023 08:36Много лет, к сожалению, не означает что проблем не будет никогда. Мне в школе еще на советском оборудовании не до конца удалили нерв и все было хорошо, пока через 10 лет он внезапно не заболел. Пришлось срочно все рассверливать и зачищать по второму разу.
zatim
08.06.2023 08:36+7У меня тоже был зубодробительный кейс - приключения с зубом на 2 года. Денег, времени и нервов потрачено вагон, результат не очень.
Близость Москвы - проклятие Нижнего Новгорода, как сказал мне один местный коллега. Все, кто более-менее с головой и руками сразу валят в Москву, остаются одни <...>.
Я тоже написал по этому поводу рассказик, но там в разы больше мата, но и сама история раз в 10 длиннее. Основываясь на личном опыте, могу сказать что мат в описании медицинских вопросов, к сожалению, необходим. Иначе сложно передать читателю состояние отечественной медицины и отношение врачей к пациенту.
dashkovandrey Автор
08.06.2023 08:36Эта же самая статья есть на другом ресурсе, где в плане мата нет ограничений. Сначала я ее тоже добавил сюда в "оригинале", но мне указали на то, что тут так делать не надо. Даже, если в статье я много раз о наличии мата предупредил)
Exosphere
08.06.2023 08:36+8Все, кто более-менее с головой и руками сразу валят в Москву, остаются одни <...>
Да ну ладно-ка. У нас в городе масса уникальных специалистов: от врачей до айтишников, от инженеров до кондитеров, от швей до журналистов, которые и думать не хотят о Москве (отчасти потому что с головой и руками). Они работают и в частных, и в гос. компаниях, качают профессионализм, изобретают, внедряют и зарабатывают. К слову, точно такие же спецы есть везде. Точно так же, как в Москве есть и крутые специалисты, и 27-летние девочки из статьи, и бестолковые доктора наук.
Так что не надо вот странных обобщений в стиле "одна бабушка сказала".
vilky
08.06.2023 08:36+3Мне, как обитателю Нижнего Новгорода, прямо сейчас ходящему по стоматологиям, очень хочется названий клиник.
zatim
08.06.2023 08:36+1В денталрум не ходите. В садко только по дмс, иначе разводят на бабло. В мелкие кабинеты на первых этажах пятиэтажек лучше вообще не соваться. Также лучше обходить стороной "бесплатные" поликлиники, бесплатного там почти ничего не осталось, а отношение к пациентам осталось и оборудование тоже осталось.
Пока только ничего плохого не могу сказать про имидж стоматологию у Моск. вокзала.
Viacheslav01
08.06.2023 08:36+1О бесплатные отдельная история, там подруге из мелкого кариеса сделали "пульпит" он по ОМС дороже, что когда то в той же клинике пытались сделать и мне, но мне хватило опыта общения с другом стоматологом в молодости, что бы задать вопрос, "тетя а вы точно уверены, что пульпит, как бы ну вообще не похоже", а говорит точно, что то я не доглядела. А вот подруга не осилила, как результат мертвый зуб, ну и расходы на залечивание в нормальной клинике, а пломбировать каналы в бесплатной по моему мнению нельзя вообще.
Hvorizmy
08.06.2023 08:36Насчет развода на бабло в Садко не соглашусь. Возможно, зависит от конкретной клиники и врача, но лично в моем отношении я этого не замечал ни на одном из 18 зубов. Собственно, поэтому на них и остановился после тестового пульпита) Но опять-таки же повторюсь: это касается конкретной клиники и врача
zatim
08.06.2023 08:36+1Нет, к сожалению, это в последнее время общая тенденция - по максимуму разводить клиентов. Это не зависит от клиники и от врача, это везде - где то больше, где то меньше. Потому что з/п айболита напрямую зависит от того, сколько он сдерет с клиента. Если вы этого до сих пор не заметили, то только потому что их развод прошел успешно. Я несколько лет мучился с криворукими коновалами и немного изучил примерный перечень необходимых операций и их примерную стоимость. И когда мне начинают включать в смету ненужные операции, в бОльшем чем нужно количестве и существенно дороже чем это в среднем по рынку - это я однозначно квалифицирую как развод на деньги.
Если у вас остались акты выполненных работ, вы можете их внимательно проанализировать. Ни в жисть не поверю, что из 18 раз вас ни разу не развели.
dashkovandrey Автор
08.06.2023 08:36Куда не стоит идти?)
sargassum
08.06.2023 08:36Да бы, куда не стОило. По "VIP" - вроде понятно, она одна такая в городе, если правильно помню, а вот название первой хотелось бы знать, чтобы обходить и не советовать.
Exosphere
08.06.2023 08:36Я 16 лет с "Персоной", но протезирования пока не касалась. Терапия, хирургия - отлично, даже в очень сложных ситуациях. Отдельные спецы хорошие в "Денталстудио" и отдельные в "Айсберге" (но там цены уже негуманные, для себя даже не рассматриваю).
Refridgerator
08.06.2023 08:36+1Когда пришло моё время лечить и протезировать много зубов сразу (ну и денег поднакопилось ессно), я долго думал о том, как выбрать подходящую клинику, поскольку с карательной стоматологией без наркоза, но с мышьяком в детстве познакомился более чем основательно. И по итогу мой хитрый план оказался таким:
1) не слушать чужих рекомендаций. Все могут ошибаться, ситуации у разных пациентов разные, а негатив распространять всегда намного проще;
2) выбирать не клинику, а конкретного врача, у которого есть имя-фамилия-отчество. Свежий современный ремонт в пафосной клинике может означать, что она только что открылась, а врачей там понабрали по объявлению без особого опыта. Особенно если это молодые симпатичные девушки — бегите глупцы!
3) врач должен быть мужчина, а по характеру должен быть зануда. Ничего не имею против врачей-женщин, но стоматология это таки хирургия, а в хирургии несколько другой уровень сложности работы и ответственности за неё, чем выписывать таблетки по симптомам. А занудным — чтобы для него не было проблемой полтора часа ковыряться у тебя в зубах, и если он что-то считает правильным, вопреки дилетантскому взгляду пациента — то сможет это до него донести. Врач вообще не должен быть приятным человеком и собеседником, он таки учился на врача, а не на психолога.
4) в качестве тестового задания было выбрано удаление зуба. Который мне отказались удалять в пафосной клинике, куда я ходил раньше, потому что это "не их профиль". Ну что ж, повезло от них уйти и получить стимул для более осмысленного выбора клиники.
Isolution666
08.06.2023 08:36+12Я читал правила Хабр. Там написано что тут можно писать только на IT тематику. Это уже 25 или 26 статья, которая вообще никак не связана с IT технологиями. Значит, всё же статьи "не по теме" тут писать можно ? Я правда хочу разобраться в данной ситуации. Акцентирую внимание, что я ничего не имею против статьи. Я хочу понять как работают правила Хабра, в правилах чётко прописано что тематика "айтишная", но мне попадаются статьи, которые вообще ничего общего к IT не имеют. Если можно, тогда почему в правилах намекают что нельзя? Благодарю за конструктивное объяснение, не так что "ты не понял", или что "у меня проблемы с интеллектом", мне важно разобраться в этой ситуации!
dashkovandrey Автор
08.06.2023 08:36+2Почитайте правила внимательнее. Есть раздел "ГикТаймс" и тематические хабы - "здоровье" и "читальный зал", куда я обычно и пишу. Интересна лишь определенная тематика - всегда можно убрать не итересующие Вас хабы из ленты, сделать ее под себя. Поэтому, в данном случае - правила не нарушаются. Я ведь правильно рассуждаю @Exosphere ?
Isolution666
08.06.2023 08:36+4Я не против вашей статьи, она написана хорошо. И такие проблемы освещать НУЖНО, чтобы от таких врачей больше никто не пострадал. Сейчас разбор правил и модерации статей на Хабр.Чтобы потом не было разговоров, что никто не пишет на "отвлечённые темы", или правила надо изменить, или на Хабре больше не будет "левой" тематики. Надеюсь администрация Хабра определится, можно или нельзя. А то получается что правила написаны просто так, а не для того чтобы им следовали. Простите, наболело.
Извините. Просто ваша статья имеет нечто схожее с моим случаем, как теперь восстановить последствия лечения от тех стоматологов, я не знаю, уже много лет прошло, скорее всего этой частной конторы уже нет.
Exosphere
08.06.2023 08:36Примерно верно :-) Кроме того, что сейчас нет как такового раздела "Гиктаймс", а есть поток "Научно-популярное". Гиктаймс некоторое время был отдельным научпоп сайтом, который вернулся обратно в состав единого Хабра - но да, его свойства сохранил соответствующий поток. И хаб "Здоровье" существует для разбор тем, связанных со здоровьем - тем более что айтишники как раз довольно уязвимая группа.
PereslavlFoto
08.06.2023 08:36Значит, надо исправить правила о модерации, потому что некоторые хабы противоречат этим правилам. Например, есть хаб, который не относится к IT-тематике, зато относится ко здоровью.
Cerberuser
08.06.2023 08:36А там разве не приводились правила конкретно для Песочницы? Они, технически, могут быть строже, чем правила для уже получивших полный аккаунт.
iamkisly
08.06.2023 08:36-1Ну наверно должно быть что-то айтишное в этих статьях. А тут ТС просто плачется. Статья такого формата не для хабра, а для пикабу. Ресурс деградирует из-за того что игнорируют несовпадение тематики
adeshere
08.06.2023 08:36Интересна лишь определенная тематика - всегда можно убрать не итересующие Вас хабы из ленты, сделать ее под себя.
О, как долго я ждал эту фразу!!!! Без всякой иронии, пожалуйста, подскажите - а как можно именно УБРАТЬ ненужные мне разделы из ленты? Я уже много лет пытаюсь это сделать, но
в силу врожденного слабоумия
вижу в интерфейсе только возможность поставить галочку в нужной тематике. То есть, я могу ДОБАВЛЯТЬ в ленту какие-то разделы. А как мне быть, если я хочу читать ВСЕ, КРОМЕ некоторых разделов?! Сесть и поставить плюсики 100500 раз во ВСЕХ хабах, кроме ненужных? А потом регулярно проверять, не появились ли новые хабы, чтобы добавить их в выбранные?!
Специально для редакторов Хабра уточню, что я не планирую отписываться от блогов каких-то компаний по причине их рекламного характера!!! На самом деле, в блогах бывает много интересного. Я всего лишь хочу убрать из своей ленты статьи по той тематике, которая от меня абсолютно далека. Безотносительно того, блог это или нет.
Вы ведь правда умеете удалять из ленты ненужные хабы? Правда? На самом деле?
а не так, как в истории с электричеством?
На экзамене профессор спрашивает студента, что такое электричество. Тот чешет затылок, а потом очень искренне отвечает:
- Понимаете, профессор! Вот еще вчера днем у меня было абсолютно ясное представление об этом! Я все-все понимал и видел насквозь вплоть до самых мелких деталей! Но потом ночью сидел готовился, не выспался, и - представляете - сейчас вообще ничего не могу вспомнить...
- Ну хорошо, тогда забудьте про другие вопросы, посидите, подумайте! И постарайтесь все-таки вспомнить....
Студент, через полчаса:
- Нет, ничего не выходит...
Профессор:
- Ну хорошо, идите домой, отдохните, завтра придете - расскажете.
На второй день повторяется та же история, и так трижды. После чего профессора находят дома повесившимся. В предсмертной записке: "Жизнь потеряла смысл. Похоже, был единственный человек в мире, который ясно понимал электричество. Да и тот все забыл!!!!"
dashkovandrey Автор
08.06.2023 08:36Так задайте этот вопрос можераторам или почитайте "инструкцию". Желчь оставьте при себе. Да, к слову, есть те же самые модераторы, которые следят за тем, что публикуют на сайте. Можно предположить тот факт, что статьи все еще не удалены - следовательно никаких правил они не нарушают. И еще - неужели настолько все это "ненужно", что специально надо зайти на такую вот ненужную статью и написать эту портянку? Тупо пролистать совсем никак? Зачем распыляться на это? Когда что-то неинтересно мне - я не обращаю даже на это внимания. А кричать "ах ох это не тематика, не тематика!" так зачем вообще заходить. Поставил свой минус, если уж невтерпеж и дальше листать. Что воздух сотрясать? Ничего же не изменится.
adeshere
08.06.2023 08:36+1@dashkovandreyкажется, Вы меня неправильно поняли, и совершенно зря приняли мою критику на свой счет. Проблема в том, что модераторам я уже этот вопрос задавал, и не я один. Кстати,
именно Ваши статьи я читаю с большим интересом всегда
И в моем комментарии нет ни одного слова, что она чему-то не соответствует! Наоборот, я уверен, что такие статьи здесь
нужны и полезны
Кстати, я сам только три дня назад провел полдня в зубной клинике - но не потому, что там что-то пошло не так, а просто доктор все делает основательно, не спеша, и явно работает с удовольствием (к счастью, у него есть такая возможность). Чем я очень доволен и лечусь в этой клинике уже много лет. Так что мой интерес совершенно не праздный.
Но при этом совершенно необходимо, чтобы желающие могли от них отписаться. А вот модераторы это хотя и знают, но учитывать не хотят. Поэтому я стараюсь им об этом периодически напоминать, когда есть подходящий повод. Наличие недовольных в комментариях к Вашей статье - это как раз такой повод и есть.
P.S. А статье я, между прочим, поставил плюс.
dashkovandrey Автор
08.06.2023 08:36+1Значит, дейстивтельно, неправильно понял, извиняюсь за резкость.
adeshere
08.06.2023 08:36Если посмотреть на всю дискуссию в комментариях, Ваша резкость понятна и простительна. Вы на меня тоже
не обижайтесь, пожалуйста
Но все-таки хочу уточнить, что тег "сарказм" в своем первом комментарии я не поставил по той причине, что, как известно, в каждой шутке есть лишь доля шутки. Поэтому спрашивая про умение удалять хабы из ленты, я на самом деле не издеваюсь, а каждый раз пишу это с тайной надеждой: а вдруг такая возможность на Хабре все-таки наконец появилась?! Просто у меня голова не туда повернута или браузер устаревший?
Но вот в этот раз вместо доброй иронии получилось двусмысленно. Извините :-(
iamkisly
08.06.2023 08:36Затем что у ресурса есть определённые правила, и читатели, которые ждут хотя бы околотехнического материала, а не рассказов *как я посрал*. При этом заблокировать персонажей постящих пикабу-контент, хабы, их комбинацию или комбинацию хабов, нельзя. Потому что руководители этого самого популярного технического ресурса в русскоязычном сегменте либо не могут сделать подобную функцию, либо являются сторонниками садизма.
Exosphere
08.06.2023 08:36+3Там написано что тут можно писать только на IT тематику
Прям так и написано? В каком пункте? :-)
На Хабре есть потоки, в них есть хабы - чётко описанные разделы, которые автор выбирает во время публикации. Если статья соответствует выбранным хабам и не содержит лженауки и разных там парадисциплин, она вполне может быть представлена вниманию сообщества.
Например, автор выбрал хаб "Здоровье" с описанием "«Это норма» или как прожить подольше". Статья полностью хабу соответствует.
Isolution666
08.06.2023 08:36+4Я добавил скриншот, с ним поспорить не получится, так как он сделан на этом сайте.
Что вы на это теперь скажете? Что я это придумал, или что этого не написано ?dashkovandrey Автор
08.06.2023 08:36-2Куда смотреть? А Вы не считаете, что модератору сайта Хабр виднее, что тут можно публиковать, а что нельзя? Как мне кажется, Вам достаточно доходчиво все объяснили.
Isolution666
08.06.2023 08:36+2Зачем тогда было писать правила ? Вы не подумайте, претензия не к вам...
Exosphere
08.06.2023 08:36Правила - вот. Если остались вопросы, приходите в личку. А здесь флуд закрываем.
Isolution666
08.06.2023 08:36+1Это я тоже читал. Просто обычно, из-за того что "границы размыты" может сработать акт не справедливости. Кто-то сидел, писал, тратил своё личное время. А его статью без объяснения причин, просто удалили. Написать целую статью, это не так просто, как кажется. Да и вообще делать контент, это труд.
Я ещё не успел стать автором, но уже начинаю понимать, почему авторы уходят на VC и Reddit, а потом Хабр чуть ли не упрашивает чтобы авторы шли к нему и оставляли свои статьи. И если вы это мне, то это не флуд, а двойные стандарты и очень даже горячая тема, всех не заткнуть, рано или поздно придётся услышать людей и сделать выводы. На Пикабу вроде бы уже с этим определились.
dashkovandrey Автор
08.06.2023 08:36+1Я ни в коем случае не настроен к Вам негативно, хотя могло показаться, соглашусь.
Exosphere
08.06.2023 08:36+1Это вы смотрите не правила, а раздел Песочницы. Он к тому же немного неактуализирован: например, в части статей, ранее опубликованных на других сайтах (свои уже давно можно).
Isolution666
08.06.2023 08:36+4То есть, Хабр все же не удалит и не запретит статью, если она понравится, но не будет иметь никакого отношения к IT тематике ?
Exosphere
08.06.2023 08:36+1Всё зависит от конкретной темы: про сахарный диабет, выращивание растений на гидропонике, про историю изобретений - нет, не скроем; про половые органы мамонтов, египетских церевен в золоте, препараты, БАДы - скроем. Всё в меру разумности и адекватности. Если человека заносит, выезжает пейскар.
redwooder
08.06.2023 08:36Сейчас прохожу квест с протезированием себе и супруге. Узнал столько нюансов, что порой посещали мысли открыть свою зубопротезную лабораторию.
Если напишу интересную статью по этой теме, пропустите?dashkovandrey Автор
08.06.2023 08:36Должны! Мне очень интересно, например. Как напишите — кидайте ссылку!
Exosphere
08.06.2023 08:36Пропустим. Можете черновик в Google Docs мне прислать, если будет нужна редакторская помощь.
All999
08.06.2023 08:36+3Имхо, 1. зубы и прочее здоровье есть даже у айтишников.
Айтишники иногда настолько заняты своим айтишеством, что не посещают другие сайты.
Зубные сайты могут содержать слишком заумную информацию о здоровье, айтишнику такое будет сложно для понимания, как и стоматологу будет непонятно программирование.
Айтишник - не робот, и иногда интересуется чем-то ещё.
На почти всех узкоспециализированных сайтах есть раздел типа курилки, где обсуждается разное постороннее.
myswordishatred
08.06.2023 08:36+2А
палачиконовалылепилыврачи, которые человеком до этого занимались, какие-то последствия ощутят от своих действий?Какой-нибудь выговор, или что там в медицинской среде принято.
aMster1
08.06.2023 08:36+1а что такого? в первом случае девочка когда поняла что не может решить проблему - эскалировала ее более высокий уровень, а там - пациент сам сбежал.
Насколько я понимаю в этой среде не принято наказывать. разве что что-то очень резонансное произойдет ( как сейчас любят выражаться), но и тогда находят козла отпущения и отпускают. А с системой бороться не хотят. Ибо решение видится как в "интернационале"
dashkovandrey Автор
08.06.2023 08:36"бабка" по своей неосторожности или некомпетентности "перебила нерв". В выписке на этот счет ничего нет. По ее логике все, что сейчас происходит с Константином, я говорю про онемение - это все злосчастное давление, а не ее ошибка. Поэтому тут явно "такое".
myswordishatred
08.06.2023 08:36+2Ну к девочке особо вопросов нет потому что она, как я понял, по крайней мере не сделала (сильно) хуже.
Но расковырять нерв это уже куда серьёзнее всё же.
dashkovandrey Автор
08.06.2023 08:36+1Тоже соглашусь, что молодая доктор не особо то и виновата. Другой вопрос, что что-то предпринять стоило "чуть раньше", чем спустя 5 часов после начала удаления. Да и предугадать, что в хваленой ЧЛХ все окажется так, как оказалось - невозможно.
Wan-Derer
08.06.2023 08:36+2А расскажите кратко каков путь от "молодого" доктора до опытного. Ведь тут ключевое слово "опыт", т.е. практика. Если хирург не оперирует, то где он возьмёт опыт? А если берётся, что ему делать если что-то пошло не так?
Вроде, в "большой" хирургии молодые ассистирует опытным и так учатся. А как у зубных?
dashkovandrey Автор
08.06.2023 08:36+3Все верно, в первую очередь - необходим наставник, под присмотром которого опыт и накапливается. Начиная с простого и переходя к сложному. У меня такой наставник был. Потом он открыл свою собственную клинику и последние 5 с лишним лет я работаю у него.
Wan-Derer
08.06.2023 08:36+1Т.е. прямо вдвоём оперировали?
dashkovandrey Автор
08.06.2023 08:36+2Я проводил манипуляцию, он был рядом, при необходимости корректировал/направлял/объяснял. Пациенты само собой были обо всем предупреждены.
dashkovandrey Автор
08.06.2023 08:36Я бы на этом настаивал, но все зависит от того, насколько этим захочет заниматься Константин...
AlexanderS
08.06.2023 08:36Кошмар. Хорошо, что я эту статью прочитал уже после удаления своих, иначе бы поиск клиники стал ещё труднее)
Silver_Vech
08.06.2023 08:36Как страшно жить! И это мне через неделю как раз к стоматологу за решением мелкой проблемы.
ifap
08.06.2023 08:36+13К вопросу о том, почему и доколе. Потому. Что. Счастливый Константин вернулся домой и будет до конца жизни рассказывать о своих злоключениях как о забавном, хотя и неприятном анекдоте. Вместо того, чтобы засудить троих из ларца, хоть и разных с лица, но с одинаковыми навыками, вернее их отсутствием. Чтобы они больше никогда в жизни не могли заниматься врачебной практикой, чтобы нанявшие их клиники закрылись навсегда и еще должны Константину остались. И чтобы сидя на паперти эта троица напоминала прохожим о том, что бывает, когда замах выходит не по телесной конституции. И никого бы не увивляло, как же так - они же
детиврачи, как можно их выкинуть на паперть без пенсии и пособия по безработице?! Да-да, я в курсе, в какой стране живем, что у Константина только одна жизнь и провести ее он хочет вне судов.Sunrise357
08.06.2023 08:36-8Так практически все врачи (и не только врачи) в этой стране такие. Повальная некомпетентность как национальная идея. А со стоматологами совсем беда, будто бы эти люди просто купили себе оборудование и прошли получасовой курс где-то в интернете.
P.S. Мне удаляли одну из восьмёрок около 2,5 часа, после этого что-то случилось с челюстными суставами, стало тяжело есть и говорить, речь стала нечёткая. Несколько лет прошло, а лучше практически не стало.
nine13
08.06.2023 08:36+8>Так практически все врачи (и не только врачи) в этой стране такие.
А в вашей стране другие? Расскажите про национальную идею, даже интересно. А то я как-то лечился в Чехии, мне тоже не понравилось. Видим национальная идея не та.
LevOrdabesov
08.06.2023 08:36Спасибо автору, что выложил эту статью уже после того, как я собрался удалять похожий зуб. Лет n-дцать собирался. Пришёл наконец, сел в кресло, анастезировали. Чего-то там чуть покопались. Я лежу, жду. А они мне говорят "ну всё, свободен". И зуб показывают.
Заживало довольно долго, побаливало. Говорят, от восьмёрок у всех так.
Заплатил много. Но в клинике автора статьи, безусловно, дороже.
nidalee
08.06.2023 08:36+1Заживало довольно долго, побаливало. Говорят, от восьмёрок у всех так.
Зависит. Мне удаляли сразу 3 зуба мудрости под общим наркозом. В пятницу удалили, в субботу-воскресенье я попил обезболивающее (причем не потому что болело, а потому что прописали).
В понедельник уже на работу пошел.
DaneSoul
08.06.2023 08:36У меня после удаления 8-ки боли не было, была температура под 38 пару дней, прописали антибиотики - все прошло. Но вот лунка заживала 2 месяца! Никак не беспокоила, не воспалялась, но была дыра, потому что заложенная губка не помогла и сгусток нормально все равно не сформировался и через несколько дней лунка в итоге оказалась большей частью пустая и медленно зарастала. Ушивать у нас в гос.стоматологии видимо не любят - из 3-х удаленных зубов ни разу швы не накладывали.
dashkovandrey Автор
08.06.2023 08:36+1На самом деле полное заживление лунки любого зуба занимает в среднем 2 месяца. Дыра остается, потому что десна не просто зарастает сверху, а лунка заживает "со дна" и постепенно "наполняется".
DaneSoul
08.06.2023 08:36А разве на месте не должен в норме формироваться кровяной сгусток, который уже потом постепенно "прорастает" живой тканью?
dashkovandrey Автор
08.06.2023 08:36+1Все верно, кровяной сгусток это… Как бы первичная «защита лунки», примерно на третьи сутки образуется грануляционная ткань, как бы происходит «усадка» этого сгустка. Начинают прорастать сосуды/нервы и формируется костная ткань. Но происходит это «снизу вверх». Условно - так.
NelEvg
08.06.2023 08:36Жесть, но тут конечно зуб горизонтальный - не выдернешь легко)
Markscheider
08.06.2023 08:36Вот у меня параллельно вопрос возник: а почему зуб так прилег?
dashkovandrey Автор
08.06.2023 08:36По мере формирования зачатка зуба, для него не было места в челюсти. Корни формировались, зуб стал разворачиваться, формируясь по пути наименьшего сопротивления и «прилег».
dolovar
08.06.2023 08:365 минут накладывали швы, 3 минуты я катал Константина в кресле вверх и вниз. Всё.
Только один вопрос - а зачем катать?
dashkovandrey Автор
08.06.2023 08:36+3П - прикол) Имелось ввиду, что на то, что бы "расположить" пациента в кресле правильно и удобно для манипулцяии - тоже необходимо время.
vilgeforce
08.06.2023 08:36+1Это, конечно, жесть, но спасибо за статью - не так страшно будет просто лечить зубы :-D
riskov
08.06.2023 08:36Спасибо за жесть) Радуюсь, что меня от такого пронесло. Зубы мудрости (да и другие) мне удаляли в поликлиниках — быстро и бесплатно. Ставил пломбы и коронки там — больше не хожу, а вот с удалением всего ненужного они справляются на ура — вжух! и через 10 минут ты уже домой шлепаешь)
Didimus
08.06.2023 08:36Если при удалении сверхкомплектного зуба отломился корень, его можно как-то достать? В чем проблема захватить его пинцетом с острыми хваталками на конце?
dashkovandrey Автор
08.06.2023 08:36Если этот отломок маленький и не контактиурет с соседними корнями, не было воспаления, то его можно оставить, он зарастет и ничего не произойдет. Вопрос в локализации. На счет проблемы достать: может кровить, из-за чего будет проблематично его визуализировать и аккуратно удалить не повредив при этом корни соседних зубов, например. Захватить пинцетом просто так - невозможно. Между отломком корня и костной тканью вокруг - нет промежжутка, чтобы его ухватить. Этот "промежуток" необходимо создать при помощи бора. В данном случае тоже возникает проблема - возможность травмирование соседних корней. А пинцет с острыми хваталками на конце предназначен для мягких тканей, к слову. Но в целом, конечно, достатать можно практически что угодно, главное делать это аккуратно и со знанием дела.
Oska2
08.06.2023 08:36+1Вот жеж. Мне завтра к стоматологу, и тут хабр услужливо добавил жести)
DarkTiger
08.06.2023 08:36+2Смотрите на светлую изнанку. Теперь Вы знаете, что если Вас продержат в кресле больше 2 часов, пора уносить ноги, несмотря ни на что :)
Wan-Derer
08.06.2023 08:36+1– Степанида Илларионовна...
– А?
– Помогите мне, пж....
– Что, голову подержать?
– Да не, резать будем....
Реальный диалог врача с медсестрой когда мне удаляли остатки "зуба мудрости". Рос правильно, но разрушился до такой степени, что терапевт сказала: "Мои полномочия всё, иди удаляй!".
Так что не факт что сбежать удастся, они и за голову подержать могут :)
Мне удаляли в несколько подходов, каждый раз выбирая инструмент побольше.... А я весь этот арсенал видел! В итоге пришлось разрезать десну и..... вытащился корень с каким-то тёмно-малиновым шариком на конце диаметром в сантиметр! Я его усёк краем глаза, потом уж разглядывать не стал. А от зуба в нос образовался канал! Который потом заживал несколько дней (и нельзя было сморкаться). Но уложились минут в 30 наверно.
В общем, я понял что вовремя пошёл удалять, если бы эта хрень по-настоящему воспалилась, было бы плохо. Мораль: не откладывайте починку челюстей. Остаток мёртвого зуба может оказаться не таким уж безобидным.
Ну и для статистики. Делали бесплатно в районной клинике, Москва. Заплатил только за импортную анестезию, можно было выбрать бесплатную отечественную, но импортная действует более избирательно, не "морозит" пол-морды и отходит мягче.
aelaa
08.06.2023 08:36Судя по выписке, Константин провел в больнице почти 2 месяца, причем двигаясь в обратную сторону по времени
DarkTiger
08.06.2023 08:36Вот, кстати, про последствия удаления. Удаляли полтора часа коренной, и после этого челюсть стала щелкать с одной стороны. И стоматолог, и врачи в поликлинике (обе не из последних, Москва) в один голос говорят "нет врачей, которые этим занимаются, подождите, пройдет само". Прошло полгода, и само не прошло. Я понимаю, что меня лечили не не те врачи, что лечат президента, но... Куда копать?
dashkovandrey Автор
08.06.2023 08:36+1С учетом того, что удаление длилось полтора часа, сустав изрядно "устает" за это время, поэтому появляется некоторый дискомфорт с его стороны. Но, как праваило, проходит в течение нескольких дней. В целом - все проблемы с суставом, будь то щелчки, хрусты или боль - это неправильное смыкание зубов (прикус). Или просто скученность, или отсутсвие того или иного зуба, что препятсвует адекватному распределению нагрузки зубочелюстной системы. В первую очередь необходима консультация ортопеда и ортодонта
DarkTiger
08.06.2023 08:36Нет, челюсть в полностью открытом состоянии щелкает, в закрытом все нормально.
Но врачей Вы мне подсказали, спасибо!
ifFamous
08.06.2023 08:36Может дисфункция ВНЧС появилась? У меня лет 12 назад начала щелкать, а потом вообще замкнуло челюсть, я "отомкнул" xD В итоге, сустав справа щелкает по сей день. Причем щелкает, если полностью сомкнуть челюсть, а потом разомкнуть. Если не смыкать полностью, а закрыть только по верхним центральным и нижним центральным зубам друг к другу, то щелчка - нет. Ходил к врачу, потом почитал про лечение и там 50/50, может поможет, а может хуже будет, потому забил. Челюсть за эти годы больше не клинило, а щелчок я перестал замечать спустя месяца 3. Сейчас специально проверил, есть он или нет, ну да, все еще щелкает :P
lightman
08.06.2023 08:36+3В прошлом году нужно было удалять зуб мудрости. Наблюдаюсь я у знакомого зубного врача в небольшой семейной клинике, но там нет услуг хирургии, поэтому под эту операцию пришлось искать другое учреждение.
Любые манипуляции с зубами для меня всегда пытка, несмотря на все обезболивания, а вырывание вообще представлялось открытием портала в ад, поэтому я сначала хотел было не экономить и найти самого-самого лучшего врача в топовой клинике моего города за миллион денег, может быть даже ипотеку взять под это дело, чтобы уж точно всё прошло хорошо.
Но сдержав первоначальный эмоциональный позыв, я трезво подумал, что для меня главное - беспроблемность и чтобы всё поскорее закончилось. В топовой клинике города может быть и работает мировой светило с кучей дипломов, но если среди десятка олигархов моего города, наблюдающихся у него, удаление производится этак раз в год, но какими бы глубокими ни были его теоретические знания, практику они не заменят. А значит мне путь прямо в обычную государственную стоматологическую поликлику возле дома, где работает врач с набитой рукой, который эти удаления проводит десятками в день.
Словосочетание "государственная стоматологическая поликлиника" вызывало отдельный приступ дрожи. Из глубин памяти всплывали какие-то кадры из фильмов ужасов: уходящие вдаль полутёмные коридоры, освещённые покачивающимися на проводах лампочками, разбитая советская плитка на полу, потёки крови на стенах и душераздирающие крики пытаемых в отдалении людей.
Сжав нервы в кулак, я отправился в это адское учреждение, жалея лишь о том, что так и не написал завещание, давно же хотел.
Картина внутри немного приободрила. Меня встретил интерьер со свежим светлым ремонтом, улыбающейся вежливой девушкой в регистратуре. Посетителей внутри было оптимальное количество - не сильно мало (что было бы подозрительно) и не сильно много, ибо, как мы все знаем, ожидание казни хуже самой казни.
Обслуживание явно поставлено на конвейер и оптимизированно - заходишь в кабинет, обезболивающий укол, после чего "подождите, пожалуйста снаружи", в то время как запускают следующего, потом ещё, через несколько минут зовут тебя, так что в целом ждать долго не пришлось.
В кабинете работали мужчина врач и две девушки, одна работала с бумагами, вторая подавала ему инструменты, что меня тоже порадовало - во-первых врач не отвлекается, во-вторых чем больше людей работает над твоей проблемой, тем спокойнее как-то.
Врач пошурудил одним инструментом во рту, другим. Чёт отвлекся, посмотрел куда-то в сторону, вдруг говорит "вставайте". Я в недоумении, думаю что такое? Что-то пошло не так? Идём в другой кабинет? Меня передают другому спецу? Оказалось всё уже кончено. А я даже не заметил факта вытаскивания. Хоть у меня был и не осложнённый случай, но должны же быть какие-то ощущения? Но их не было. Даже попросил зуб посмотреть, чтобы точно убедиться что вытащили всё и целиком.
Вышел на улицу, держа какие-то бумаги, которые мне выдали, чуть прошёлся, не видя куда иду и лишь тогда пришло осознание, что всё благополучно закончилось и я мыслями вернулся в реальность. А заплатил я всего несколько сотен рублей, за обезболивание.
Конечно мой случай не может считаться всеобъемлющим и не является рекламой гос. учреждений. Лишь хочу сказать, что иногда можно получить услугу с желаемым уровнем качества в совсем неожиданных условиях.
isden
08.06.2023 08:36Хоть у меня был и не осложнённый случай
Вам перед удалением делали снимки и т.п.? А то я наслушался историй - поначалу все так же мирно и спокойно, дергают и вдруг немеет часть лица/ломается нижняя челюсть/появляется лишнее отверстие в носоглотку.
lightman
08.06.2023 08:36Я сделал снимок заранее и принёс его с собой на удаление. Плюс у меня была верхняя восьмёрка, говорят с ними проще, чем с нижними.
dashkovandrey Автор
08.06.2023 08:36Напорядок проще, но бывает всякое. На верхней челюсти более пористая (мягкая и податливая) костная ткань. Поэтому в случае с 8ми достаточно надавить в правильную сторону и с нужной силой.
Markscheider
08.06.2023 08:36+2поставлено на конвейер и оптимизированно - заходишь в кабинет, обезболивающий укол, после чего "подождите, пожалуйста снаружи",
Обожаю такие штуки. В коридорчике, снаружи выясняется, что у пациента аллергия на данную анестезию и он отъезжает от анафилактического шока, не успев мяукнуть.
Но зато конвейер, "14 минут на прием"©
Daddy_Cool
08.06.2023 08:36+2Мало-мальски сложные случаи и региональные больницы это злющее зло.
У меня одна знакомая в 18 лет осталась без ноги из-за начатого неправильного лечения, хотя как я понял из её рассказа можно было вообще ничего не делать.
И еще один знакомый отправился на ту сторону радуги из-за того что врач перепутал сердечные проблемы с желудочными. Пациент умер прям у него в кабинете.
Еще один товарищ к счастью вовремя сообразил податься в Мск. Ему по руке прокатилось авто (бортом, когда переворачивалось) и кисть была раздроблена. В местной больничке наложили гипс и все. Он подумал, что как-то всё слишком просто и поехал в Мск, а тут уже операция, штифты, и т.п...-------
Насчет некомпетентности...
Чтобы быть компетентным - надо просто быть умным и неленивым. Надо уметь распознать сложный случай. Еще на этапе обучения - быть в состоянии понять как и зачем нужен тот или иной фрагмент информации. Уметь соотнести тактические и стратегические задачи. И задачу решать не так как проще, а так как лучше.
А опыт это конечно хорошо, но это медленное обучение. Когда на 100 простых действий одно сложное - то опыт качается слабо. А если постоянно сложные случаи - то какие же они сложные? )))
aret777
08.06.2023 08:36+3Кому интересно рассматривать зубы, это мои :D
Перед тем как уже мне удаляли тот лежащий зуб мудрости (потом и второй удалили, но он конечно легче). Но стандартный мой стоматолог не взялся за такую работу, сказал что надо ехать в клинику в их сети где именно более опытный врач, он на таких случаях специализируется.
Врач справился за полчаса, просто надавил, сломал и вынул
1RUSUA1
08.06.2023 08:36+1Видели как полностью горизонтально лежит зуб на снимку у пациента, про которого история? Так вот,у меня такое же было. Только два зуба мудрости, нижних, вот так лежали.Причем один слегка торчал из десны.Ясное дело, в нем развился кариес и пошел внутрь по каналу.Начал адски болеть.
Я пошел в моем маленьком городе к местному челюстно-лицевому хирургу - он сделал снимок, посмотрел,и сказал - "Надо делать под общим наркозом в городской больнице! Могу под местным в кресле, но если что то пойдет не так,или не дай задену нерв - ты будешь завидовать мертвым. Да и просто, с трубкой ИВЛ в горле меньше шансов упустить в дыхалку тебе какой то кусок зуба".
В итоге,я согласился, ибо адская боль была, и начала челюсть плохо закрываться ибо пошло воспаление. Короч операция прошла на удивление успешно, хоть и было страшно ложиться - мало ли как пройдет операция, да и ощущения после трубки ИВЛ в горле тоже были не изведанны еще) Единственное, или что то не расчитали с наркозом, или я не знаю, но я три дня отходил. Еле двигаться мог - настолько тело все ломало.Вставать с кровати без чужой помощи не мог. Но в общем, скажем что закончилось все более менее хорошо)
zerxx
08.06.2023 08:36Вовремя попалась статья. Нужно удалить 4 восьмерки за ближайший месяц, чтобы поставить брекеты. И как раз в Нижнем. Искал где подешевле удалить, теперь буду искать где лучше.
Хоть у меня все прорезавшиеся. Спасибо за статью)
santa324
08.06.2023 08:36А может кто-нибудь объяснить а на кой он вообще стал его удалять? Жил с ним не тужил (47 лет, наверно не вчера вырос зуб), не хватало приключений на челюстной нерв?
dashkovandrey Автор
08.06.2023 08:36В целом все зубы мудрости подлежат удалению, так как кроме вреда в себе ничего не несут. Зачастую никак не беспокоят пока не серьезно не навредят. У меня есть серия статей на тему последствий несвоевременного удаления зубов мудрости. Например вот и вот. В данном случае можно было делать контрольный снимок (раз в полгода) и наблюдать за тем, как ведет себя эта область в динамике. Возвращаемся к тому, что мало кто ходит на "плановые ТО", а приходит к стоматологу только тогда, когда заболит. Поэтому отчасти удалить его было правильным решением. Потому как в очередное такое "плановое ТО" можно подумать, "а зачем, ведь не беспокоит". И забить насовсем.
santa324
08.06.2023 08:36С моей точки зрения лечить "в прок" у первой попавшейся стоматолога - не очень логичное решение.
piton_nsk
08.06.2023 08:36В целом все зубы мудрости подлежат удалению, так как кроме вреда в себе ничего не несут.
А есть ли статистика на этот счет?
dashkovandrey Автор
08.06.2023 08:36Лично у меня "на бумаге" нет, так я ее не веду. А по факту — да. Но кто же верит на слово?)
santa324
08.06.2023 08:36У меня с одной стороны ровные здоровые зубы мудрости, я ими с удовольствием жую (рычаг хороший, легче). Какой от таких вред?
dashkovandrey Автор
08.06.2023 08:36santa324
08.06.2023 08:36Ссылка не открывается
dashkovandrey Автор
08.06.2023 08:36Странно… если не сложно, откройте мою страницу и найдите самую первую статью.
piton_nsk
08.06.2023 08:36+1Статистики нет, но зубы мудрости удалять надо на всякий случай заранее. А то мало ли что. А в случае осложнений, ну не повезло, бывает. Я ничего не упустил?
Refridgerator
08.06.2023 08:36+1Статистика есть, просто искать её надо на независимых источниках. Даже просто в википедии написано, что:
1) "Их отсутствие считается в стоматологии вариантом нормы, а не патологией". Не наличие зуба патология, а значит его надо удалять, а именно его отсутствие, по поводу которого париться не надо. Нет зуба — нет проблем.
2) "Зубы мудрости обычно прорезаются в возрасте 17—25 лет", а не в 40-60. Поэтому вы можете собрать свою личную статистику среди своих знакомых, действительно ли из них 999 человек на 1000 столкнулось с патологией и необходимостью удаления.
3) "При нормальном прорезывании и при условии физиологичной формы зубы мудрости можно использовать при протезировании как опорный зуб для мостовидного протеза либо для фиксации на нём кламмера либо атачмента в съёмном протезировании". Ну то есть в 40-60 лет наоборот, они могут внезапно пригодиться.
ilitaiksperta
08.06.2023 08:36В целом все зубы мудрости подлежат удалению
Медицина которую мы заслужили. Такие как вы предлагали с детства всем апендикс вырезать, чтобы не воспалялся. Ваши пальцы может быть в целом подлежат удалению, а? Так как пишут вредные коментарии и отпиливают людям здоровые органы.
Если зуб мудросли вылез и ему в челюсти хватает места, и он не поражен кариесом - необходимости его удалять нет.
dashkovandrey Автор
08.06.2023 08:36+1Такие, как я? Что-то Вы, дядя, перепутали. Часто ли зуб мудрости прорезается правильно и ему хватает места в челюсти? Когда такое случается — их трогать не надо (но такое 1 на тысячу), об этом я писал в своей самой первой статье. Скинул бы ссылку, но вот что-то общаться далее не хочется, после таких заявлений. Будь здоров.
ilitaiksperta
08.06.2023 08:36Ничего я не перепутал, вы прямым текстом пишете "В целом все зубы мудрости подлежат удалению".
такое 1 на тысячу
Из серии "80% опрошенных в интернете, пользуются интернетом". Те, у кого нет проблем с зубами, к вам не приходят.
я писал в своей самой первой статье
Щас бы читать статьи от "врача", который считает нормальным удалять у людей здоровые органы.
dashkovandrey Автор
08.06.2023 08:36+1Проблема в том, что редко приходят те, кого ничего не беспокоит для профилактического осмотра. Далее приходят с осложнениями. Здоровые органы - никто не удаляет. Для любой хирургической манипуляции нужны показания. Не стоит читать между строк и что-то додумывать неразобравшись, а уж тем более писать подобное будучи в этом вопросе некомпетентным.
ilitaiksperta
08.06.2023 08:36+1Еще раз, вы пишете "В целом все зубы мудрости подлежат удалению" прямым текстом. Это не между строк, и не додумывание, и даже не выдергивание из контекста. Это ваша прямая цитата.
Картинкой, если текстом не понятно Про компетентность уж точно не вам затирать. "Врач", считающий нормальным удалять здоровые органы, компетентным быть не может.
Cerberuser
08.06.2023 08:36+2То есть эта фраза заведомо не может иметь смысл вида "у большинства людей зубы мудрости здоровыми не являются"?
ilitaiksperta
08.06.2023 08:36-3На своих зубах готовы проверить это утверждение? Или только за счет чужого здоровья готовы некомпетентных "врачей" отстаивать?
Я привык читать фразы так, как они написаны, а не выдумывать им отрицательный смысл. Тем более что автор этой фразы вместо того чтобы попытаться оправдаться, что его якобы его не так поняли, максимально тупо уходит от ответа. Лол, прям как телка которую спалили на измене.
Не говоря уже о том, что "все зубы мудрости надо удалять" = "у большинства людей зубы мудрости больные" это верчение жопой 80 уровня.
И чтобы на серьезных щах такое подумать надо иметь расстройство кукухи. Разве эта фраза заведомо не может иметь смысл вида "ты адекватный чел, и точно не больной на голову" ?
Cerberuser
08.06.2023 08:36Тем не менее, мою фразу вы прочитали не так, как написано (то есть, не как вопрос), а как "отстаивание". Впрочем, ответ услышал, спасибо.
dashkovandrey Автор
08.06.2023 08:36Оправдаться? :D у нас разное представление о том, кто обычно «пытается оправдываться». Когда мне задают вопрос — я на него развернуто отвечаю, когда начинают общаться так, как Вы, никакого желания что-либо объяснять нет. Так как ни к чему объяснения не приведут. Haters gonna hate
ilitaiksperta
08.06.2023 08:36+1Вы прямым текстом пишете что "В целом все зубы мудрости подлежат удалению". Когда вас в это тыкают несколько человек, вы несколько раз подряд уходите от ответа. Т.е. ваш комментарий внезапно оказался для вас неудобным, и вы пытатесь его замять.
Вывод из этого можно сделать только один. Вы действительно считаете нормальным удалять здровые органы своим пациентам. А если считаете нормальным, то значит вы этим занимаетесь. И не просто занимаетесь, а делаете это сознательно.
Т.е. вы абсолютно сознательно наносите вред своим пациентам.
santa324
08.06.2023 08:36Я тут подумал, вот эта Ваша статья демонстрирует неоспоримую причину почему не надо удалять зубы мудрости "на всякий случай". Риск попасть к таким(как в статье) врачам выше чем риск проблем от такого зуба мудрости, если его не удалить.
SuperKozel
08.06.2023 08:36рано или поздно заболит. Мне удалял грамотный хирург, манипуляции заняли 2 минуты. Очень забавный был зуб, все корни в нем срослись в 1 большой мега-корень.
SuperKozel
08.06.2023 08:36+1Раз уж хабр пошел по стоматологии, хотелось бы профессиональное мнение, почти по теме топика: супруге давно как-то довольно неудачно удалили зуб мудрости, долго ковырялись, челюсть после операции долго болела. С тех пор у нее криво открывается рот, хрустит сустав, и т.п. Ездила к гнатологу, но у нас это какая-то новая и неосвоенная специальность. И тот, в общем, посоветовал...исправлять прикус. Я как-то не особо вижу связь, как вырванный зуб мудрости может внезапно ухудшить прикус и как это исправит ситуацию. Может у вас были подобные кейсы и реально ли это исправить?
dashkovandrey Автор
08.06.2023 08:36+1Зубы мудрости способствуют тому, что начинаются проблемы с прикусом ввиду того, что давят на весь зубной ряд. Как праавило они не прорезаются, а находятся под десной из-за того, что уперлись в семерки. Если не удалить восьмерки и провести брекет лечение, то после снятия брекетов зубвы снова могут "съезать" ввиду того, что причина не была устранена. Наличие восьмерок так же приводит к появлению зруста и щелчков в суставах.
А вот чтобы удаление зуба мудрости привело к проблемам с прикусом я, если честно, не слышал.
kale
08.06.2023 08:36-2Хабр стремительно Пикабушится
dashkovandrey Автор
08.06.2023 08:36+5Слышу это 4й год, но все что-то никак.
MessirB
08.06.2023 08:36Была подобная история с моим знакомым, который пошел удалять зуб в местную поликлинику. Как он рассказывал зуб был уже не жилец - раскрошился и из него выпала старая пломба, но и только. Местный врач заверил его что ничего сложного, за десять минут управится. Однако за десять он не управился. Провозившись с ним где-то полчаса просто развёл руками и сказал, что сделать ничего не может, мол зуб разрушился, корень ему подцепить не удаётся. На вопрос "а что теперь делать?" выписал направление в соседний город за 50 километров. И вот этот мой знакомый с развальцованной десной прикрытой ватным тампоном и полном офигевании в глазах поехал на своей машине в этот самый соседний город. К счастью закончилось всё хорошо, остатки зуба удалили буквально за пять минут, а местный доктор недоумевал, с чем тут можно было не справиться.
Lord_Ahriman
08.06.2023 08:36+1Расскажу свой опыт, который, конечно, куда менее жесткий. Итак, нужно было вылечить кариес на одном из премоляров. Видимо потому, что он был с внутренней стороны зуба, при регулярном осмотре его не увидели (или не сочли критичным), и образовалось небольшое болящее "дупло". Пошел в проверенную клинику к "своему" врачу, но он оказался в отпуске, предложили другого. Так как клинике я доверял, то согласился. Девушка вычистила мне там все, поставила временную пломбу с чем-то и наказала прийти через, ЕМНИП, три дня. Я пришел, она сняла временную пломбу и начала ставить постоянную, попутно болтая с медсестрой об отпуске. Закончила, сказала - готово, пломба простоит лет 20, через полгода на плановый осмотр зубов, все норм, я расплатился, ушел. Через пару дней зуб стал болеть. Сначала немного, потом все сильнее. Я, по глупости и занятости, решил - ну мало ли, после лечения, пройдет. Через примерно 5 дней я проснулся среди ночи от адской пульсирующей боли, жена взглянула - ахнула, говорит, у тебя поллица раздуло, а сам злосчастный зуб немного синий. Дождался утра и поехал в экстренную стоматологию (муниципальную). Дежурный хирург принял быстро, я объяснил ситуацию, сразу отправил меня на рентген, снимки сделали быстро, он поглядел на них и спросил меня - вам точно постоянную пломбу поставили? Может, временную, а вы не явились на ее снятие? Я говорю - нет. Он пояснил, что зуб придется удалять и делать дренаж образовавшегося флюса, поставил анестезию, удалил буквально за две минуты, дренировал, промыл и говорит - смотрите, что вам наделали. И зуб показывает, он немного треснул при удалении, откололся кусочек и видно, что внутри - а там внутри нет материала пломбы, он только отверстие закрывает, а внутри - просто вата без всякого связующего, с гноем. Сказал, что на моем месте в суд бы подал, ну и заодно обругал "криворуких частников, дипломы купивших", зуб отдал с собой, назначил перевязки, промывания, таблетки и отпустил. Я в клинику ту обратился, они отморозились, девушка сказала, дескать, это я сам дурак и ходил с временной пломбой, естественно, клиента в моем лице они потеряли, а там личные неурядицы, и стало не до суда.
Я так и не понял, как так получилось - подозреваю, что она реально вместо нормальной пломбы вторично сделала временную "на автомате", так как отвлекалась во время лечения. Но с другой стороны, она же не могла не видеть, что она не высверливает кариес, а снимает ранее наложенную временную пломбу? Короче, загадка.
Alexey2005
08.06.2023 08:36Значит, если на вопрос "сколько примерно займёт удаление этого зуба?" врач отвечает "больше часа", то сразу слать такого стоматолога лесом?
dashkovandrey Автор
08.06.2023 08:36Случаи бывают разные, с этим спорить невозможно, но как показывает практика - час для удаления любого зуба, это слишком долго. Чем дольше проходит любая операция, тем выше шанс осложнений, как минимум «инфицирования раны».
drbond
08.06.2023 08:36Андрей, Вы сделали мой день! Читаю, особенно сайт Вашей клиники, и испытываю массу непередаваемых эмоций полного спектра. Но нижегородских товарищей Вы зря обидели. В Нижнем Новгороде и области много высоких профессионалов. Я понимаю, трэш-маркетинг и все дела. Но это дела обоюдоострые. Не делайте так больше :)
dashkovandrey Автор
08.06.2023 08:36Подскажите, кого именно я задел? Где обобщал? Где спорил, что нет профессионалов?
drbond
08.06.2023 08:36Вы пожалуйста на тизер к своей статье посмотрите. Не хочу даже приводить этот текст здесь. Смотрится он мягко говоря странно. Если это не выпад в сторону нижегородской стоматологии, то что?
alexhott
08.06.2023 08:36Дак это мне капец повезло, удалял две верхних восьмерки (не за один раз) в детской поликлинике по прейскуранту за 1тр, рентген, анастезия, 15 секунд в кресле. Оба раза на след день уже никаких посторонних ощущений.
IbhSvenssen
08.06.2023 08:36Неделю назад тоже удаляли восьмёрку. И тоже поначалу тоже говорили - там дел на 20 минут(зуб стоял нормально, но там была дырка от кариеса). По итогу выпиливали 3.5 часа. Слава богам, в нерв не попали. Если верить врачу - при попытке доставать корни, они постоянно ломались.
santa324
08.06.2023 08:36А я вот не стал слушать стоматологов и упорно пломбировал 8ку. В конце концов она сама развалилась на 2 части и ее вынули легко. Коллега пошел вырывать почти целую 8ку, вернулся с гематомой на пол лица, видимой снаружи.
ilitaiksperta
08.06.2023 08:36Потому на выдергивание зубов надо идти к врачу-качку. Без рофлов.
Мне так выдергивали проеденую кариесом восьмерку за 5 секунд щипцами, раз и все.
Ssandarss
08.06.2023 08:36Удаляли мне в республиканской два нижних восьмерки. лежащие в десне на боку, ну как на снимке. с одной стороны за час управились, а вот со второй как раз полчаса ушло, парни хирурги втроем по очереди долбили долотом или как это называется у хирургов. Не помню чтоб сверлили много. Но как ни странно никаких воспалений потом не было, никаких приключений. всё быстро зажило. А вот верхние сами прорезались, но удалить времени все нет.
Gargo
08.06.2023 08:36когда я удалял зубы мудрости, то обошел штук 5 клиник и выбрал ту, которая показалась наиболее надежной. Я правильно понимаю, что чел мало того, что пошел в первую попавшуюся клинику, так еще и к какой-то девочке? Это я о том, что стоматологи-хирурги, которые мне попадались, были "здоровые" - даже женщины
Yak52
08.06.2023 08:36+1Давайте еще добавлю ужасов от бесплатной стоматологии (правда тридцатилетней давности). Оставленные в канале зуба и потом запломбированные а) Обломок каналонаполнителя (такая пружинка для заполнения канала цементом) б) Турунда с йодоформом.
Обломок то был хотя бы стерильный, а вот вата через полгода привела к дикому флюсу.
axe_chita
08.06.2023 08:36Это фигня, у моего друга в канале мышьяк забыли, убивали нерв в корне.И когда он пришел ставить в поликлинику постоянку, ему благополучно поставили постоянную пломбу на «бяку».
На второй день, после визита в поликлинику, ему стало совсем нехорошо, и он сгреб последние «злыдни», пошел в только открывшийся первый частный круглосуточный стомкабинет (до этого в городе такого кабинета у нас не было). Как матерился стоматолог вскрывший пломбу, друг рассказывал в красках. И ещё, доктор сказал моему друг что ему повезло, и что тот едва успел до совсем серьёзных проблем попасть на прием, по факту ещё сутки и друга бы ждала госпитализация на неотложке.
artemgapchenko
08.06.2023 08:36Блин, у меня точь-в-точь такой же зуб, даже два, оба на нижней челюсти. Я и так-то стоматологов боюсь, а теперь совсем страшно стало.
rv82
08.06.2023 08:36Ух! У меня ещё две восьмёрки вверху и обе криво растут. Что-то мне после прочтения стало страшно. Хорошо, что нижние удалили до прочтения ????
Kwisatz
08.06.2023 08:36Мне прям вам руку захотелось пожать и потрясти. Я тоже неперевариваю непрофессионалов, они заполонили все. Смысл их существования мне не понятен от слова совсем: как можно заниматься делом и не совершенствовать его - представить не могу. И по поводу мата тоже. Вы уж меня извините, но если происходит такая жесть, то люди, которые это делают, это не "плохие врачи", "непрофессионалы", это именно что долбо*бы. Простите великодушно.
avril_rocks
08.06.2023 08:36К сожалению мата здесь не будет, потому-что это очевидно сайт принцесс, которые сразу падают в обморок от мысли о письке
lovermann
08.06.2023 08:36У меня третий зуб мудрости был полностью в десне (видно только чуток зуба), и он не "лежал". Сделали за 40 минут так, что разрезали десну, достали, зашили, всё ок. Фишка в том, что один корень зуба был ... в виде крючка, то есть загнутый вверх. Я подумал, оно, уникальный какой, а потом меня гугл разочаровал.
Areso
08.06.2023 08:36Ну вот, надо сходить к стоматологу, но стало страшно и я снова к нему не пойду.
Как по-гречески будет "боязнь стоматологов"? Или хотя бы "боязнь врачей"?
Arhammon
08.06.2023 08:36Вот зачем такие ужасы выкладывать, уже думал распрощаться с зубом мудрости потерявшим 3 из 4х стенок, но теперь пойду опять "пломбу" заколхожу)))
All999
08.06.2023 08:36Можно ли отдавать пациенту то, что из него вытащено? Один врач на мою просьбу отдать мне зуб категорически отказался, "чтобы я по городу заразу не разносил", другой вручил, со словами "ожерелье сделаешь"))
dashkovandrey Автор
08.06.2023 08:36+1По правилам, типа «санпина» — нет. Даже детям не отдают теперь молочные зубы. Хотя десятилетиями — в этом не было ничего «такого». Кого-то вдруг переклинило. Но я предпочитаю дружить с зубной феей, так что отдаю)
fenixion
08.06.2023 08:36Я конечно слышал, что с зубами мудрости бывают проблемы, но у меня из проблем с ними только кариес. Каждый раз приходя лечить какой-то из них, мне предлагают его удалить вместо лечения. Я говорю что я ими жую, у меня это обычные зубы как и все прочие, мне не верят на слово проверяют зубы на смыкание, подтверждают мои слово и неохотно принимаются за лечение. Проблема с лечением 8рок, как я понял, в том что они очень далеко и с ними неудобно работать, особенно лечить каналы.
dashkovandrey Автор
08.06.2023 08:36Все именно так. Невозможность корректного лечения. Представьте, Вы отдали деньги, а зуб все равно испортится. Такое себе. Но если зуб правильно прорезался, а главное — правильно смыкается — такие зубы необходимо сохранять.
redwooder
08.06.2023 08:36+1Финансовая сторона вопроса не раскрыта.
Помимо 10 тыс. в первой клинике, какие еще затраты понес пациент?
Думаю, что итоговую смету лечения с большим интересом изучили бы многие, прочитавшие вашу статью.
Dsp911
08.06.2023 08:36Я, очень очень боюсь лечить зубы. Как то раз мне понадобилось удалить 3 зуба мудрости. Отдал я себя в руки весьма талантливого товарища. С одной стороны 2 зуба, процесс занял около 3х часов. Всё дело было в проклятой анестезии, которая, как выяснилось отказывалась на меня действовать. А я то думал, чего-й то в других зубных кабинетах, мне после "укольчика" сверлят так, что искры из глаз летят на полметра.Слава богу, этот хороший человек мне объяснил, что такое бывает, и надо по другому обезбаливать. Не помню всех терминов. Деранули мы тогда в итоге 2 зуба, хотя говорил он, что это не по правилам. Ну а последний был примерно как в вашем случае. Там за 40 мин управились, в основном анестезия, потом карман к щеке подшивали и он там что-то закладывал. А ещё у знакомой был занятный случай, удаляли 8ку, в глотку улетел бур. Слава богу она заметила, её уже выставили, мол все ок. Позвонила знакомой, спросила могло ли быть так, что бур улетел, ей ответили запросто, по итогу на скорой увезли, бур достали из кишечника, он там что-то проткнул. Клиника прикинулась шлангом, за что по сей день и расплачивается в виде гражданского и уголовного процессов.
Exosphere
Дам небольшой комментарий: мат на Хабре неуместен всегда, потому что это нарушение правил. Если вот такая супер экспрессивная ситуация: звёздочки, замена на однофигственные и однохренственные формулировки и блюр.
P.S. По статье: ситуация страшная, особенно в той части, что касается ГКБ.
dashkovandrey Автор
В обязательном порядке учту при написании следующих статей. Спасибо за помощь!
TheHangedKing
Я против мата в любом печатном тексте, за исключением стихов и прямой речи в художественной прозе, и то только тогда, когда замена прямой речи на косвенную или на описание нежелательна по соображениям стиля.
Я считаю, что нехудожественный текст это результат рефлексии, а мат - чистая дистиллированная экспрессия. Таким образом, мат от лица автора в печатном тексте отчасти превращает текст в поток сознания и нивелирут труд автора в части того, чтобы побудить читателя к размышлению.
Единственное исключение, которое приходит на ум, это сформулированная в тексте прямая и адресная угроза кому-либо. Тогда мат от лица автора призван устрашить адресата и временно лишить его способности к рефлексии.
Я не сторонник "чистоты русского языка" в том, что касается иностранных заимствований или мата в устной речи (а в других моментах очень даже сторонник) и допускаю применение устного мата в некоторых случаях, но поскольку ценю способность к рефлексии, сам использую мат редко и умеренно.
ilitaiksperta
Говорите уж честно "считаю что мат это плохо, потому что мамка так сказала".
Потому что никакой реальной связи между матом, рефлексией и трудом автора нет. А если и есть, то обратная, потому что тексты без экспрессии это сплошная нудятина, которую запарно читать, и еще более запарнго извлекать из нее смысл.
ru1z
Не знаю насчет художественности, но в этом тексте мат не несет дополнительной информации, а только дублирует и так очевидную экспрессию. Поискал, по тексту, мат можно удалить и текст будет яснее и лишнее предложение можно удалить. В трех случаях из четырех даже не нужно ничего менять, просто удалить монотонное "б***ь", как сгнивший зуб, вместе со знаками препинания и текст станет лучше. Мат в этом конкретном тексте точно такая же паразитная нудятина.
Upd. Оказывается пропустил одно предложение, там мат тоже — как "тег" предложения не содержащего информации, которое смело можно выкинуть, одни плюсы. С этой точки зрения мат, безусловно, полезен.
TheHangedKing
Я стараюсь писать и говорить в точности то, что думаю, и думать прежде, чем говорить. Остальное - ваши фантазии о том, чего вы не знаете.
Вы сможете объяснить, почему так считаете?
Это описание вашего эмоционального состояния, и как таковое оно говорит только о вас лично и о ваших склонностях. Поэтому ваше пожелание "говорить честно" я адресую обратно вам.
farfromanyroad
Честно говоря ваши комментарии читать тяжелее чем иной лонг на 30 тысяч знаков изобилующий профессиональной терминологией. Вроде прочитал 100 символов, а ощущение будто по голове чем то тяжелым ударили.
Зато без мата.
TheHangedKing
Всегда этим грешил.
futuarmo
А зачем здесь эта простыня? Никто вашего развернутого мнения насчет мата не просил
ilitaiksperta
Ох уж это рафинированое лицемерие. Материться это плохо, но если звездочками закрыть, но нормально. Классическое "жопа есть, а слова нет".
TheHangedKing
А вот с этим я согласен.