image

Друзья! А вы заметили, что NES, которая более известна у нас как Dendy, наряду с сегой стала консолью на много поколений вперёд? Даже спустя практически 40 лет после выхода, она не теряет актуальности и до сих пор взращивает все новые и новые поколения геймеров. 80-ые (Famicom/NES), 90-ые (тайваньские клоны NES, известные у нас как Dendy и Сюбор), 2000-ые («денди на капле» или новоделы), десятые и даже двадцатые (сейчас железные клоны уже не делают, но делают довольно мощные стики с эмуляторами и встроенными ромами). Для многих из нас NES/SMD стали первыми игровыми платформами, за которыми мы проводили часами на пузатых и изрядно уставших ЭЛТ-телевизорах. Недавно, листая онлайн-барахолки, я нашёл очень интересную вариацию денди: в виде эдакого «ноутбука», с настоящей рабочей клавиатурой, мышкой и двумя геймпадами. Сегодня мы с вами: осмотрим интересную покупку, узнаем, что у такого «ноутбука» под капотом, посмотрим на местный закос под Windows с настоящим бэйсиком и DOS. Интересно? Тогда жду вас под катом!

Покупка


Как мои давние читатели уже наверняка знают, я очень часто мониторю онлайн-барахолки на появление каких-то интересных девайсов за небольшую цену. Иногда за несколько сотен рублей (или 5-10$) можно урвать действительно интересные гаджеты к себе в коллекцию, да и сейчас нет такой острой проблемы с отправкой в другие города, ведь у обеих известных барахолок сейчас есть свои сервисы-гаранты. Так получилось и сейчас: поинтересовался я насчет дешевых Сега/Денди под восстановление, как мне в рекомендациях выскочил вот-такой «денди-ноутбук»:

image

Стоит ли говорить о том, что уже через две минуты заказ был сделан? Даже несмотря на относительно молодой возраст (на момент написания статьи, мне 21), я успел застать «Денди» в её настоящем, «хардварном» исполнении. В нулевых, в провинциальных городках всё ещё были актуальны рыночные прилавки (с контейнерами), где продавалась различная электроника: Б/У телефоны, наушники по 30 рублей, кассеты, кассетные плееры, магнитофоны и.т.п. Покупалось это всё на опт-базе в ближайшем райцентре и этим довольно много кто промышлял, несмотря на ощутимый налог — так зарабатывали и мои родители в своё время. И во время одной из поездок, они купили очень интересный девайс: монохромный миниатюрный ЭЛТ-телевизор… с встроенной NES! Да, это был телевизор с встроенной антенной и игровая консоль в одном. Стоит ли говорить, что будучи мелким пацаном, который бил палками траву, автор этого текста выпросил один такой себе?

image

Если я не ошибаюсь, один картридж, который многоигровка, 9999 in 1, где фактически 4-5 игр, шёл в комплекте с телевизором (или всё же консолью?), а вот другие мы уже покупали на рынке. В Ейске до сих пор, спустя более чем 15 лет, торгует всё тот-же мужик на центральном рынке и пусть цены у него немного выше, чем у ритейлеров, но всё равно приятно знать, что даже в провинциальном городке всё ещё сохранился ретро-магазинчик, коих осталось крайне мало в нашей стране. В своё время, один картридж стоил от 50 до 70 рублей: в нулевых это были весьма ощутимые деньги, например, можно было купить «Колу» и «Кириешки», а то и полтораху «Блейзера» с закуской. При средней зарплате в городе в 5-10 тысяч рублей, много картриджей не накупишь, но те, что мы покупали — были затерты мною прямо таки до дыр:

Тот самый ларёк. На Хабре не любят рекламу, но я чисто как дань уважения оставлю фото, авось кто-то в Ейске отдыхать будет и захочет поностальгировать. У него и картриджей очень много, возможно и «староделов»:

image

В мою память врезался эпизод, как я выбирал картриджи среди Batman и TMNT III. Я всё ещё помню эти эмоции от прохождения несовских игр на маленьком монохромном телевизоре: «черепашки ниндзя 3», «марио» на многоигровке, тотальная нелюбовь к Dr. Mario, F1 Race, «чип и дейл» и Top Gun. А поскольку геймпадов в комплекте было целых два, я частенько играл с мамой в кооперативе (мать тоже успела застать денди, но играла она на оригинальном клоне в 90х), это было действительно классно! Шло время и несмотря на ограничение времени игры на консоли, я понемногу проходил имеющиеся у меня картриджи. Я умудрился пройти TMNT III каким-то чудо, хотя сейчас едва ли дойду до города без сохранений. В те времена, я играл настолько много, что у моего джойстика крестовина полностью развалилась, но я всё равно продолжал играть, хотя и было больно! Потихоньку проходила первая половина нулевых, PS2 вместе с модчипом Infinity победоносным маршем шла покорять всю СНГ, а в провинциях до сих пор играли на 8-ми и 16-и битках!

image

Ближе к 2008-му году, когда джойстик развалился окончательно, а подобные рынки начали стремительно терять популярность, родители сменили место работы и немного подкопив, купили относительно бодрый (хоть и оверпрайс) по тем временам ПК: Pentium Dual Core 1.6ghz, 2гб DDR2, 7300GT и SATA HDD на 160гб. Пропустив PS2, я переполз на рельсы ПК-гейминга и вместо картриджей мы начали покупать диски в павильонах, коих тогда было довольно много!
Специально для сегодняшней статьи, я попросил у бати привезти пакет картриджей: он работает на точке, где когда-то был магазин с играми для PS1/Dreamcast/ПК и картриджами для консолей. После закрытия, про всё это забыли на складе (они совсем никому не были нужны годами), а батька как чувствовал 10 лет назад и отнес эти картриджи к себе в гараж. Самое время сдуть с них пыль!

image

А ещё я покупал для статьи ТВ-тюнер, для использования в качестве карты захвата. Я слышал, что отличные карточки у Beholder, он они были только PCI, а для удобство мне хотелось USB и я взял «авермедию». Лучше бы не брал: полный хлам, работает только на XP и увел 2 из 3х моих машин в BSOD. Не рекомендую.

Что внутри?


Помимо подобных «денди», в нулевых были популярны и просто игрушечные ноутбуки для детей, работающие от нескольких батареек. Зачастую это были устройства, работающие на чипах от игрушек или тетрисов (тут точной информации у меня нет и сомневаюсь что есть хоть у кого-то), но при этом имеющие свой небольшой ЖК-экран, какие-то обучающие игры и прочие прелести для ребенка детсадовского возраста. А вот денди-компьютеры, самым известным представителем которых являлся конечно же Сюбор, своего дисплея обычно не имели и требовали подключения к телевизору.

image

Подобные устройства стоили дороже обычных клонов денди: около 2х-3х или 4-х тысяч рублей в середине нулевых. Но за такой прайс, производитель не жадничал и клал в комплект: мышку, коврик, два геймпада (которые напоминают сеговские, но верхние кнопки выполняют роль турбо), пистолет (в моей потеряли куда-то), и конечно же, фирменный картридж!

image

Начнём конечно же с мышки, которая конструктивно почти не отличается от классических шариковых мышей, за исключением того, что у неё только две кнопки и подключается она в порт джойстика. Китайские производители уже очень хорошо знали архитектуру NES, что позволяло им с легкостью выпускать свои аксессуары. Мышка работает только со встроенным картриджем. Возможно в Китае и выходили какие-то другие игры с её поддержкой, но у меня таких нет.

image

Затем у нас идут два геймпада (или джойстика), форм-фактор которых стал прямо таки классикой китайских 8-ми и 16-и биток. Эти джойстики кочевали из клона в клон и были полностью совместимы между собой, хотя иногда можно было встретить их и в форме DualShock. У меня был почти такой же, но с двумя кнопками, а не с 6-ю. В целом, джой был вполне себе неплохим касательно тактильности, но у него сравнительно короткий кабель. Или просто у меня телевизор слишком далеко от дивана.

image

И конечно же сердце этого «ноутбука», коим является картридж «Магистр», который включает в себя эдакое подобие Windows 95, без которого он превращается в обычный клон денди. В нём включено подобие ворда, экселя, телефонной книги и обучающих программ для того, чтобы научить ребенка печатать на клавиатуре и немного изучить английский. Китайцы уже в 90х отлично понимали архитектуру NES и её особенности под капотом, что позволяло им не только создавать свои аксессуары, в виде тех же мышей но и хакать уже существующие игры, например — порты Соника и Алладина, а также создавать свой софт (как вот этот картридж например). Дома, кстати, тоже можно сделать свой аксессуар на какой-нибудь ардуине и общаться с ним из своей программы для денди — порт процессора для общения с джойстикам открыт и может иметь произвольный протокол,

image

Идея превращения денди в дешевый компьютер была не нова и была придумана ещё самой Nintendo в оригинальной NES: речь конечно же о Famicom BASIC — аксессуара в виде клавиатуры и картриджа с интерпретатором BASIC, вышедший аж в 1984 году. Ведь NES была сама по себе неплохим компьютером по тем временам (за исключением объёма ОЗУ — он был всего 2кб, а ресурсы брались из ПЗУ) на базе модифицированного процессора MOS6502, так что решение было очевидным. Китайцы же сделали куда более продвинутый картридж и с помощью мапперов (маппер — чип для картриджа, к которому можно было подключить несколько микросхем памяти и который может переключать их с помощью записи определенного значения в специальный регистр. Применялись для расширения адресного пространства, не влезая в конструкцию консоли), засунули сразу несколько отдельных программ, среди которых есть эдакая пародия на DOS (PC-DOS) и самопальный BASIC (а вот нинтендовский он, или свой — нам предстоит только узнать). Для того, чтобы обучить детей основам бейсика, в комплекте шла вот такая книжечка, кстати, на нормальном русском языке (заслуга импортера в лице Магистра):

image

И конечно же блок питания на 9в/500мА (стандартный для большинства китайских клонов) и AV-кабель для подключения к телевизору, а ещё положили коврик для мыши (приятная мелочь). Сама же консоль выглядит весьма необычно — округлые, игрушечные формы с ручкой для переноски, при этом с полноценной, хоть и необычной по конструкции клавиатурой. Есть ощущение что дизайнеры вдохновлялись PowerBook G3 — тот самый, который ракушка:

image

image

По бокам разъемы для подключения джойстиков, AV и RF-модулятор для подключения к антенному разъёму телевизора. В своё время, этот самый RF-модулятор умудрялся создавать помехи и «стримить» геймплей соседям выше :)

image

В собранном виде, консоль выглядит примерно так. Весьма компактно, хотя конечно в разы больше обычной денди. И конечно же, не получится играть в закрытом состоянии: картридж не даст закрыться крышке:

image

«Под капотом»


Видя такой здоровый, хотя и легкий, девайс, мы предполагаем, что внутри будет полноценная «большая» плата, схожая с той, что была в обычной Dendy. Предлагаю разобрать наш «ноутбук» и узнать, что он из себя представляет изнутри. Разбирается он очень легко: несколько саморезов по всему периметру корпуса (в том числе, под заглушками). Никаких клипс нет, корпус хоть и хлипкий, но разборке поддаётся без проблем. Что меня смутило, так это отсек под батарейки: в нём не было самой «корзины» или распайки под него, но судя по тому, что здесь 6 батареек объединяются последовательно (выдавая 9в — номинальное напряжение консоли), можно предположить, что этот корпус либо использоваться в одном из детских ноутбуков, либо была версия такой консоли со своим дисплеем. История это умалчивает.

image

Разобрав консоль, я очень удивился. Удивился в первую очередь с того, что она собрана вручную: второй слой платы нижних кнопок клавиатуры вообще не вытравливался, а сама плата была в клею!

image

Вот так выглядит основная плата (платы). Субплаты соединены с основной (центральной) с помощью припаянных гибких шлейфов, а-ля тех, что использовались с IDE жесткими дисками/приводами, только с несколько большим шагом. Часть пинов и контрольных точек, которые выходят на плате с разъемами джойстиков, даже заботливо подписаны китайцами, видимо для тех, кто захочет замоддить такой девайс сам.

image

Основной чип находится с обратной стороны платы, но поскольку сборка не выглядит надёжной (всё в клею), я не стал её снимать, дабы не треснуть корпус. Китайская промышленность смогла уже в девяностых засунуть всю NES в единую систему на чипе (SoC), поэтому вся консоль умещается в единый кристалл, сверху залитый компаундом — или «соплей», как некоторые называют. RF-часть же явно распаяна вручную и затем залита клеем для «надежности».

image

Конструкция клавиатуры стандартна: клавиши ходят довольно туго и громко, из-за чего можно даже предположить какую-нибудь примитивную механику (все-же такие клоны начали делать очень давно), но нет: здесь обычная мембранная клавиатура. Обратите внимание на гравировку — обычно сверху как раз таки латиница, а снизу локализованные буквы, здесь же всё наоборот.

image

Не менее интересна и конструкция картриджа с «ОС»: это не обычный картридж с крошечной платой и чипом памяти под «соплей» и перерезанными дорожками: тут у нас как микросхема ПЗУ WinBond с самим ромом, так и чип статической оперативной памяти (HM62256) SRAM (!) на 32кб (в 16 раз больше, чем у самой денди) для хранения пользовательских данных и документов! А для того, чтобы данные не терялись при выключении консоли, её подпитывает батарейка CR2032: хитрое и простое решение, которое применялось и в КПК!

image

Ну что-ж, пришло время глянуть на наш денди-ноутбук поближе! подключаем консоль к телевизору, вставляем картридж с тем самым щелчком и включаем консоль!

Встроенная ОС


image

На всякий случай напомню: изначально, материал должен был готовиться с ТВ-тюнером в качестве карты захвата. Но поскольку вместо карты захвата пришла «авермедиа», пришлось фотографировать телевизор. Надеюсь, Вы отнесётесь с пониманием.

При включении, нас встречает рабочий стол а-ля Windows 95 с музыкой на фоне (!). Помимо ярлыков на рабочем столе, часть программ можно запустить из импровизированного «пуска» и там можно даже узнать информацию о нашей консоли!

image

Поскольку мышка у нас с колесиком, не обошлось без типичных для них проблем на плоских столах. Да и сам курсор отзывается с ощутимым инпут-лагом, что можно объяснить медлительностью нашей консольки.

image

Как я уже говорил, встроенных программ здесь довольно много: и закос под DOS, и G-BASIC, и Word, и Excel, и кучу обучающих программ, и даже караоке со всеми прелестями звукового чипа NES!

Но, например, если обучать ребенка ворду, то это будет больно. И всё дело в крайне тугой клавиатуре, которая не всегда с первого раза обрабатывает нажатия. Плюс, конечно же, не стоит забывать, что у закоса под ворд довольно крупный шрифт и особо много не напечатаешь в пределах одной страницы. Хотя есть возможность сохранить документ в эдакий файл и он останется даже после перезагрузки!

image

Есть и эксель. Правда, слишком большие ячейки он заменяет звездочками.

image

Кроме того, есть даже эдакая адресная книга, куда можно записывать телефоны и адреса друзей/подруг. Видно, что софт писался во временам актуальности печатных справочников.

image

Весьма забавной можно считать софтину-караоке, где под несовский аудиочип адаптированы популярные в СНГ мелодии. И катюша, и песня о Днепре, и о Москве.

image

Забавным можно считать закос под PC-DOS. Это, конечно же, не настоящий DOS, а лишь оболочка с некоторыми командами, лишь отдаленно напоминающими DOS. Тут можно побродить по виртуальным папкам, поизучать стандартные команды типа DIR (я бы учил ребенка сразу ls) и… собственно всё!

image

И конечно же, на такой консоли можно писать код. Скажу честно: будь у консоли нормальная подробная документация по встроенному языку (а он очень напоминает нинтендовский) и адекватная клавиатура, я бы возможно даже написал маленькую игрушку в пределах статьи. Бейсик тут совершенно не похож на условный VB или FreeBasic, а напоминает оные с компьютеров Apple, или, например, ZX Spectrum. Вкупе с хардварными особенностями NES, писать игрушки под него довольно проблематично (в первую очередь из-за того, что PPU, графический чип денди, оперирует не пикселями, а фоновыми тайлами и спрайтами. Поэтому произвольную графику здесь использовать не выйдет).

Есть ещё и редактор тайловых карт. TileEd наших дедов.

image

Играем


Ну и конечно же, поскольку это всё ещё хардварный клон денди, тут есть возможность поиграть в игры с картриджей. Ну ка, достаём спирт и протираем контакты картриджей, а то будет чёрный экран…

image

На этих пиратках оказалось довольно много годноты, но сами картриджи явный новодел: но многоигровках с контрой мы видим Дюка Нюкема и… Серьёзного Сэма. Нашлась тут и годнота: Chase H.Q (OutRun, только вместо того, чтобы доехать до точки, надо разодлбать машину преступника) и классика многоигровок: Battle City, Super Mario, Dr. Mario и.т.п.
Играть во всё это на подобном клоне весьма лампово. Ощущения практически те же самые, однако есть ощутимый инпут-лаг. К нему легко привыкнуть, а в юности его вообще не замечаешь, но факт есть факт: такого же экспиренса, как от дуалшока, ожидать не приходится.

Заключение


Наша коллекция устройств для бюджетного-гейминга пополнилась ещё одним устройством: и данный денди-«ноутбук» станет отличным экземпляром в ней. Как по мне, если вам удастся найти такой гаджет за несколько сотен рублей (а они время от времени появляются на барахолках, обычных клонов денди же вообще навалом), то его нужно брать с руками и ногами — ещё и на пиво останется, чтобы посидеть с друзьями и поностальгировать.

А разработчики консольки настоящие молодцы. Умудрились адаптировать уже сильно неактуальную консоль под СНГшные реалии 90х-нулевых и превратить её в первый «ПК» для некоторых людей. А вы как считаете?

Комментарии (44)


  1. bodyawm Автор
    08.06.2023 08:05
    +6

    Друзья! Если вы поймали ретро-вайб от подобных штучек, рекомендую вам ознакомится со статьей про NES от GeeksCat: https://habr.com/ru/companies/timeweb/articles/739594/

    Но концепция бомж-гейминга всё ещё не исчерпала себя. Недавно мы пересеклись в чате с Сергеем@goodic. Разговорившись об игровых консолях, он предложил подарить мне фатку PlayStation 3 под дальнейшее обслуживание и установку кастомной прошивки (CFW в терминах плоечников). Фаток PS3 осталось доволньно мало в мире и поэтому их нужно беречь - поэтому я полностью обслужил и прошил консоль, не забыв подготовить об этом материал, который выйдет на днях.


    1. bodyawm Автор
      08.06.2023 08:05
      +3

      Сегодня мы общались с читателем касательно этой рубрики и пришли к выводу, что обходить Xbox было бы не красиво, учитывая какими проблемными были первые ревизии 360.

      Появилась занимательная идея: найти где-то одну из первых (самых проблемных) ревизий Xbox 360, подвести к ней ATX питание (вместо родного БП), вместо покупки AV-кабеля, найти пины вывода видео прямо на плате (в первой ревизии не было HDMI вообще) и если консоль окажется с красными огнями, то прогреть и посмотреть, сколько проживет такая консолька, для восстановления которой я потрачу ноль рублей.


      Если у вас валяется где-то голый X360 (даже с красными огнями), но жаль выкидывать - то я бы с удовольствием его попытался оживить (отдриставрировать), не забыв написать подробную статью :)


      1. forthuse
        08.06.2023 08:05
        +5

        Какой смысл писать статью и сразу же её самому же комментировать первыми своими сообщениями? (а не дополнять саму статью, к примеру, и какой то информацией под спойлер, если это не в тематике статьи)


        P.S. Предположу, как гипотезу, чтобы привлечь к ней просмотры через прочтение комментариев, если содержимое самой статьи может не заинтересовать?
        т.е. все авторы своих статей, следуя этой логике, должны сами же и начать их комментировать первыми. :)


        А, для каких то коротких сообщений есть раздел — Постов.


        1. bodyawm Автор
          08.06.2023 08:05
          +2

          Блок комментов служит как анонс. Кроме того, в самой статье таймвеб не разрешает использовать такие слова, как "бомж" или что-то относительно грубое, даже если оно применяется в ироничной форме к самому себе) Например, тот-же самый "бомж-гейминг" - это именно название конкретной рубрики)

          Поэтому вместо постов, я иногда использую именно комментарии (чтобы новый читатель сразу видел, чего ему ждать) :)


          1. forthuse
            08.06.2023 08:05

            Для такого придуман Хаб — Чулан


            P.S. Анонс можно там размещать и приводить ссылку в самой статье,
            а то мне, к примеру, неинтересны такие мусорные комментарии к статье.


            1. bodyawm Автор
              08.06.2023 08:05
              +2

              Нет, в чулане посты быстро уходят в минус. Я пробовал и знаю, обсуждал это с ребятами из НЛО :)


              1. forthuse
                08.06.2023 08:05
                +1

                Но, смысла нет и в превращении места для комментариев к статье местом своего блога тоже — идея так себе.


                1. bodyawm Автор
                  08.06.2023 08:05
                  +2

                  Есть :) Сколько раз я так делал объявления о поиске каких-то штук - частенько люди писали в личку и прделагали помощь


  1. grvelvet
    08.06.2023 08:05
    +3

    Видел рекламу магистра в каком журнале каталоге в то время.


    1. bodyawm Автор
      08.06.2023 08:05

      Их много где рекламировали. И судя по всему, магистр до сих пор их продает. Правда сейчас конечно брать такой девайс именно как "компьютер" неоправдано. На юлито можно купить полноценный комп на 4 пне за тыщу рублей.


      1. grvelvet
        08.06.2023 08:05
        +1

        Но концепция то интересная, вот если бы к современным консолькам это прикрутить... Ухх


        1. bodyawm Автор
          08.06.2023 08:05
          +1

          Если нравится сам форм-фактор портативного ноутбука, то для Xbox, например, выходил портативный дисплей. А для PS1 в свое время - LCD.

          Нам с@goodic пришла идея сделать подобную тему самим и заюзать вместо такого экрана автомобильный телевизор!

          А если речь про компьютерную направленность - вспоминается разве что Yellow Dog для PS3 и PS2 Linux. Потом сони забили на это (и установили FreeBSD :))


          1. grvelvet
            08.06.2023 08:05

            О такую девайсину я крутил, но я про запуск полноценной ОС на консолях


            1. bodyawm Автор
              08.06.2023 08:05

              На фатке PS2 точно можно запустить PS2Linux - это полноценный дистрибутив Linux. На PS3 можно запустить Yellow Dog Linux, но придется откатываться на очень старую прошивку (такое можно на прошивайках только), аж 2010 года. Это самое современное, где можно запустить полноценную ОС)


              1. DaemonGloom
                08.06.2023 08:05

                На PS4 тоже линукс запускают.
                Ну и на Свиче можно запускать кучу всего.


          1. dlinyj
            08.06.2023 08:05

            Интересно, что у этой соньки дисплей VGA. И в студенческие времена переделывался в монитор.


            1. bodyawm Автор
              08.06.2023 08:05

              Спасибо за инфу, я думал там тюльпаны прокидываются. Значит, если консоль умела вывод на вга, то вероятно девкит (не NetYaroze, а именно официальный девкит) подключается к обычному монику?

              Личку хабровую читай.


  1. jpegqs
    08.06.2023 08:05

    По фото девайс не выглядит старым, они и сейчас новые продаются, нашел по 1600р, можно найти со скидками. Наверное кто-то купил, побаловался и продал.


    1. bodyawm Автор
      08.06.2023 08:05

      Сам девайс новый-старый, т.е лежал лет 20 в коробке.


  1. warlock66613
    08.06.2023 08:05

    Русская раскладка правильная или "инвертированная"? Иначе говоря, при нажатии клавиш верхнего ряда (где цифры в латинской раскладке) набираются знаки препинания или цифры?


  1. vkam
    08.06.2023 08:05

    >"RF-часть же явно распаяна вручную и затем залита клеем для «надежности»"

    Видно, что залита только бескаркасная катушка индуктивности парафиноподобным составом. Витки катушки раздвинуты во время настройки для изменения ее индуктивности.


    1. bodyawm Автор
      08.06.2023 08:05

      возможно на фото не видно просто, но залита именно вся левая плата.


  1. qw1
    08.06.2023 08:05
    +2

    сейчас железные клоны уже не делают

    Retro Genesis, серия Canonic — ими завалены все DNS/Эльдорадо.
    Интересная концепция — кастомная микросхема подключена к флеш-ROM, в которую при ресете заливается выбранный из меню файл с sd-карты (или есть варианты работы с настоящим картриджем), а дальше — никакой эмуляции, настоящее NES/SegaMD железо.


    1. bodyawm Автор
      08.06.2023 08:05

      Именно настоящее? Не запихнутый в один ASIC?


      1. qw1
        08.06.2023 08:05
        +2

        ASIC конечно. Но это не програмная эмуляция на каком-нибудь ARM-процессоре (у Retro Genesis есть и такие линейки), а именно аппаратная реализация спрайтов, скроллов, звука. Гарантированно без лагов и с пиксельной точностью всех эффектов.


  1. Earthsea
    08.06.2023 08:05
    +1

    В 2000-2005 году это, конечно же, была очень интересная штука, тем более настоящий полноценный компьютер был не у всех тогда.

    А сейчас для того чтобы его отдать детям, лежит в шкафу старый нетбук с живым аккумулятором и установленной Linux. Игр и эмуляторов полно любых и под Linux, и через WINE, софт любой доступен, все-таки это полноценный ПК хоть и устаревший слегка. USB-геймпады тоже есть, еще и беспроводные.

    Поэтому проголосовал за "Неа."


  1. Zara6502
    08.06.2023 08:05
    +1

    так как я не отношусь к "поколению денди", я рос на Atari 130XE, то для ознакомления с предметом купил NES Mini, залил половину ромов из сети и просто стал запускать каждый и смотреть что-то там за игры. Так получилось, что пока ничего кроме Арканоида и одной забавной игры где Годзилла с друзьями топчет Японию - я не увидел. Несомненно аппаратно NES лучше выглядит, что касается спрайтов, по сравнению с Atari, но сильно проигрывает по звуку. И меня не смущает некоторая ограниченность Atari в графике, так как я получаю более интересные игры. Ну а мультиплатформенные хиты есть у обоих платформ, ведь Нинтендо начинала как игродел для других.

    Но что мне больше всего не нравится в NES, это зацикленность на однотипных проектах, например можно спрайты чипа и дейла переделать в ниндзя гайдена или батлтоадса (что китайцы и делали регулярно) и ничего не поменяется.

    Похожая ситуация в целом у всех приставок, так как в первую очередь это доилка денег. Покупал XBOX360, PS3, XBOX ONE и из тысяч игр не мог ничего выбрать кроме пары эксклюзивов.

    С SMD ситуация такая же. А современные клоны/эмуляторы покупают просто пытаясь почувствовать детские переживания, а через месяц она лежит в шкафу и потом на авито.

    В детстве всё было другим.


    1. warlock66613
      08.06.2023 08:05
      +1

      Вот именно поэтому я всегда говорю, что аппаратные спрайты и скроллинг — зло. Они прямо-таки провоцируют делать убогие однотипные платформеры.


      1. Zara6502
        08.06.2023 08:05

        отчасти, так как на Atari есть аппаратные спрайты и скроллинг и на мой взгляд это и позволяло делать весьма хорошие игры с плавной "перерисовкой". Я в свое время удивлялся как они так быстро и плавно перерисовывают всё, на том же спектруме это на мой взгляд проблема.

        просто Atari прожил и канул в лету быстрее чем успели разрабы понять как рубить бабло.


      1. qw1
        08.06.2023 08:05
        +1

        Это было необходимое зло в те времена.


        Понятно, что лучше иметь супер-быстрый CPU, который бы потянул на себе все эффекты.
        Но в 6502 было всего три 8-битных регистра общего назначения, частота около 1MHz (причём, если сравнивать с текущими мегагерцами, надо ещё делить на 50, т.к. ширина слова 8 бит, нет конвееров, нет аппаратного умножения, и простейшая команда типа арифметики на 8-битном регистре выполняется 4-8 тактов, а не 1-0.5, как сейчас). Также в NES было 2KB RAM. В таких условиях без аппаратной поддержки вообще невозможно делать динамичные игры.


        1. bodyawm Автор
          08.06.2023 08:05

          есть ощущение, что с SIMD на современных процах даже не 0.5 такта, а около 0.25.

          В остальном все правильно. Но потом разработчики консолей начали миксовать и делать PPU отчасти программируемыми. т.е добавлялись новые режимы (в GBA можно было задать режим прямого управления фреймбуффером - т.е не просто помещать спрайты на экране, а физически блиттить их в буфер кадра).


    1. ru1z
      08.06.2023 08:05
      +1

      современные клоны/эмуляторы покупают просто пытаясь почувствовать детские переживания

      Еще наверное берут показать детям. Но тоже, наверное, не надолго устройства задерживаются. В целом, согласен, имхо, вместо клонов или даже оригиналов лучше приобрести какое-нибудь новое устройство, для новых игр, с поддержкой старых, если нет принципиального желания.


  1. mgportal13r
    08.06.2023 08:05

    А можете скинуть скриншот с Серьезным Сэмом? Заранее спасибо


    1. bodyawm Автор
      08.06.2023 08:05

      А там контра просто))


      1. mgportal13r
        08.06.2023 08:05
        +1

        Просто хотел увидеть как оно так получилось) всё равно спасибо


  1. axe_chita
    08.06.2023 08:05
    +2

    Кстати, между прочим, на такой экстремально ужатой машинке Forth выглядел бы органично. :) Как бы к этому всё располагает, и чахлый 8 битный процессор и мизерный объем ОЗУ. ;)


    1. forthuse
      08.06.2023 08:05

      Да, это тогда ещё был бы кoмпьютер с Форт наравне с Canon Cat и JupiterACE компьютерами. для сравнения. :)


      P.S. А, если вспоминать компьютеры с использованием Forth (Форт) на современной элементной базе, то есть пример OLPC X0-1 https://ru.wikipedia.org/wiki/XO-1_(ноутбук) c Форт биосом от 2006г.
      XO-1 ноутбук


      wiki.laptop.org/go/FORTH
      wiki.laptop.org/go/Forth_Lessons


      P.S. Для процессора 65с02 использованного в Dendy есть и форумная ветка по Forth
      Forth
      А, также и Wiki как
      Commodore Forth
      Atari Forth


      Представительный список ресурсов 6502, 65C02, 65816, ...


      1. bodyawm Автор
        08.06.2023 08:05

        gudleifr, ты?)

        OLPC топ тема. Хардварно близок к тонким клиентам т.к геод


      1. forthuse
        08.06.2023 08:05

        Игра RobotGame реализованная для сравнения на разном инструментарии для сравнения получившихся результатов для 6502 (в том числе и для Forth — TaliForth2)
        image


      1. axe_chita
        08.06.2023 08:05

        Кстати, на Хабре пролетала статья(интервью) от одного из разработчиков/программистов игр на atari 2600, в которой он вспоминал об одном человеке который пропагандировал/продвигал идею, о том чтобы разместить в консоли ПЗУшку с FORTH, в составе бы которого уже были предопределенные слова для работы с графикой и звуком. А игры на картриджах выпускать в виде форт-программ, исполняемой FORTH системой внутри консоли. И мотивировал это тем, что ускорится выпуск игр и появится мультиплатформенность, достаточно будет лишь написать адаптированную форт-систему на целевую игровую консоль. ;)


  1. Shklo
    08.06.2023 08:05

    Сюбор чудесно работала от кроны 9в, поэтому батарейный отсек мог быть для этих целей, просто не распаян


  1. MaFrance351
    08.06.2023 08:05
    +2

    Олдскулы свело! Интересный девайс оказался. В детстве сам такой хотел, но вместо него заполучил настоящий древний комп...


    можно предположить, что этот корпус либо использоваться в одном из детских ноутбуков, либо была версия такой консоли со своим дисплеем. История это умалчивает.

    Были детские ноуты в таких корпусах. У меня самого лет пятнадцать назад такой имелся. Но позже у него умер плёночный шлейфик дисплея, так что я его разобрал. Там даже была какая-то пародия на мышку — с кнопками и без шарика.


    с помощью припаянных гибких шлейфов, а-ля тех, что использовались с IDE жесткими дисками/приводами, только с несколько большим шагом.

    Такие шлейфы поголовно использовались в дешёвом китайском ширпотребе — настольных часах, тетрисах, отстойных стационарных телефонах и как раз в таких аппаратах. Хыхых.


    image


    Вообще, среди детских компьютеров помимо пластмассового мусора на заре их появления выпускались и куда более интересные экземпляры. Этот вон даже с графическим дисплеем.
    При желании проникнуться можно почитать тему на nedopc.


    1. bodyawm Автор
      08.06.2023 08:05
      +2

      Вот у этого корпус классный очень.


      1. MaFrance351
        08.06.2023 08:05

        Не знаю, как он по ощущениям, но выглядит и правда круто.
        Что нравится, так это отсутствие тошнотворного нарочито детского дизайна, свойственного многой такой шняге.