Современное общество очень переживает за окружающую среду. Состояние экологии ввиду техногенного влияния сильно пошатнулось, а потому многие начали искать способы улучшить ситуацию. Конечно, эти поиски были бы куда более эффективны, если бы они проводились до того как экологическая картина мира станет столь мрачной, но уж лучше поздно, чем никогда. Попытки снизить техногенный вред на окружающую среду разнятся как в методах реализации, так и в масштабах. Многие производители начали активно лепить маркировки на свои товары, уверяющие в их экологичности. Однако далеко не всегда это соответствует действительности. И дело даже не в маркетинговых ухищрениях или банальном обмане, а в том, что некоторые материалы, кажущиеся экологичными, оказываются намного опаснее своих неэкологичных предшественников. Пример этому был найден учеными, которые провели сравнительный химический анализ соломинок для питья, сделанных из бумаги, пластика и других материалов. Что показал анализ, чем бумажные соломинки так опасны, и какой материал все же лучше? Ответы на эти вопросы мы найдем в докладе ученых.
Основа исследования
Пер- и полифторалкильные вещества (ПФАС или PFAS от per- / polyfluoroalkyl substance) представляют собой большое семейство, состоящее из более чем 12 000 устойчивых к воздействию человека перфторированных химикатов. Их уникальные водоотталкивающие и огнестойкие свойства, а также термическая и химическая стабильность обеспечивают производство и использование этих органических соединений в больших промышленных масштабах для различных целей. Однако большинство PFAS практически не разлагаются, обладают способностью накапливаться и потенциально токсичны для людей, животных и окружающей среды.
Поступление через пищу и питьевую воду является основным путем общего воздействия PFAS на человека. Кроме того, многие упаковочные материалы для пищевых продуктов (FCM от food contact materials, т. е. материалы, контактирующие с пищевыми продуктами) и многоразовые пластиковые пакеты, используемые в пищевой промышленности, могут содержать PFAS. Еще в 2005 году ученые показали, что во время хранения пищевых продуктов в FCM происходит миграция PFAS в пищу, тем самым увеличивая воздействие на человека. Степень миграции PFAS из FCM зависит от количества, типа и длины цепи используемого PFAS, типа пищи, продолжительности контакта и температуры. Длительный контакт с пищей (особенно жирной) при высоких температурах обычно увеличивает миграцию. Более того, короткоцепочечные PFAS легче мигрируют из FCM в пищу, поскольку их меньший вес и более высокая летучесть увеличивают их мобильность.
Недавнее исследование («The last straw: Characterization of per- and polyfluoroalkyl substances in commercially available plant-based drinking straws») выявило, что PFAS также можно обнаружить в соломинках, изготовленных из растительных материалов. Употребление жидкостей через такие соломинки может привести к попаданию в организм человека неопределенного количества PFAS.
Ранее исследование PFAS в соломинках растительного происхождения не проводилось детально, а потому авторы рассматриваемого нами сегодня труда решили заполнить этот пробел, изучив соломинки, изготовленные из разных материалов (бамбук, стекло, нержавеющая сталь, пластик, бумага и т. д.). Ученые выбрали 29 соломинок различных брендов и подвергли их тщательному анализу на выявление и количественное определение 29 отдельных соединений PFAS. На основании полученных данных ученые сравнили концентрации ∑PFAS в зависимости типа материала соломинки и континента, где она была произведена.
Таблица №1: перечень проверенных соломинок, сгруппированных по типам материала: бумага (PAP), стекло (G), бамбук (B), нержавеющая сталь (S) и пластик (PLA).
Помимо таргетного аналитического подхода ученые провели скрининговый анализ подозрительных веществ на подмножестве соломинок, чтобы исследовать потенциальное присутствие других нецелевых PFAS или PFAS нового поколения.
Результаты исследования
Как отмечают ученые, их гипотеза заключалась в том, что бумажные соломинки с большей вероятностью будут загрязнены PFAS, чем другие типы соломинок, поскольку производители стремятся сделать бумагу водоотталкивающей. Следуя этой гипотезе ожидалось, что PFAS практически не будет присутствовать в соломинках из нержавеющей стали или стекла. В случае пластиковых соломинок присутствие PFAS было трудно предсказать из-за разнообразия используемых пластиков и добавок. Для обеих соломинок растительного происхождения (бумажной и бамбуковой) ученые предположили, что PFAS загрязнение могло произойти уже во время роста растений на загрязненных почвах. Также ожидались различия в концентрации PFAS в зависимости от страны и/или континента происхождения из-за различных норм/правил использования PFAS в FCM.
Из 29 проанализированных целевых PFAS 16 компонентов наблюдались выше LOQ (выше предела количественного определения), а именно PFHxA, PFOA, PFNA, PFUnDA, PFDoDA, PFTrDA, PFTeDA, PFBS, PFPeS, PFHpS, PFOS, PFDS, 4:2 FTS, 6:2 FTS, 8:2 FTS и NaDONA. PFNA был обнаружен только в одном из трех повторов PAP6. Поскольку средние концентрации в трех экземплярах были < LOQ, PFNA был исключен из результатов и дальнейшего анализа. Компоненты с концентрациями ниже LOQ (PFBA, PFPeA, PFHpA, PFDA, PFHxS, PFEESA, FBSA, 11Cl-PF3OUdS, 9Cl-PF3ONS, HFPO-DA, PF5OHxA, PF4OPeA и 3,6-OPFHpA) были исключены из статистического анализа и конечных результатов исследования.
Перечень обнаруженных химических компонентов и их полные названия:
- PFHxA — перфторгексановая кислота;
- PFOA — перфторированная октановая кислота;
- PFNA — перфторнонановая кислота;
- PFUnDA — геникосафторундекановая кислота;
- PFDoDA — перфтордодекановая кислота;
- PFTrDA — перфтортридекановая кислота;
- PFTeDA — перфтортетрадекановая кислота;
- PFBS — перфторбутансульфоновая кислота;
- PFPeS — перфторпентансульфоновая кислота;
- PFHpS — перфторгептансульфоновая кислота;
- PFOS — перфтороктансульфоновая кислота;
- PFDS — перфтордекансульфоновая кислота;
- 4:2 FTS — 1H,1H,2H,2H-перфторгексансульфоновая кислота;
- 6:2 FTS — 1H,1H,2H,2H-перфтор-1-октансульфонат натрия;
- 8:2 FTS — 1H,1H,2H,2H-перфтордекансульфонат;
- NaDONA — додекафтор-3H-4,8-диоксанонаноат натрия.
Изображение №1
PFAS были обнаружены почти во всех бумажных соломинках, при этом их концентрация в зависимости от марки сильно различалась: от < LOQ до 7.15 нг/г (график выше). PFOA был наиболее часто обнаруживаемым компонентом. В остальных типах соломинок PFAS чаще всего были ниже LOQ.
В бамбуковых соломинках PFAS были обнаружены в диапазоне от < LOQ до 3.47 нг/г у четырех из пяти марок. В стеклянных соломинках две марки показали концентрации выше LOQ в диапазоне от < LOQ до 6.65 нг/г, в то время как концентрации для других марок оказались ниже LOQ. В соломинках из нержавеющей стали ни одна марка не показала концентраций PFAS, превышающих LOQ.
Наконец, три из четырех марок пластиковых соломинок содержали поддающиеся количественному определению концентрации PFAS в диапазоне от < LOQ до 0.924 нг/г.
Изображение №2
Сосредоточив внимание на профилях PFAS каждой соломинки (график выше), можно увидеть, что 8:2 FTS обнаруживался исключительно в бумажных соломинках. 8:2 FTS является предшественником 8:2 FTOH, который в конечном итоге разлагается до PFOA и других карбоновых кислот.
Помимо 8:2 FTS, также PFHxA, PFBS, PFPeS, PFOS, PFDS и NaDONA были обнаружены только в бумажных соломинках, хотя и с низкой частотой обнаружения (т.е. часто только в бумажных соломинках одной марки). Кроме того, PFHpS и 4:2 FTS были обнаружены только в бамбуковых соломинках, но опять же, только в одной марке.
В целом, PFCA составляли более 40% профиля PFAS в каждом из материалов, при этом PFOA доминировала в бумажных и пластиковых соломинках, а PFTeDA – в стеклянных и бамбуковых соломинках. Стоит отметить, что какой-либо закономерности, связанной с континентом происхождения, обнаружено не было.
Изображение №3
Было обнаружено, что средняя концентрация ∑PFAS составляет < 2 нг/г (или 0.402 нг на соломинку) для соломинок из всех протестированных материалов (график выше), при этом концентрации ∑PFAS существенно не различаются между различными материалами.
Несмотря на различия между брендами и отсутствие существенных различий в концентрациях ∑PFAS среди типов соломинок, примечательно, что почти все соломинки растительного происхождения содержали PFAS. Этот факт вполне ожидаемый, так как PFAS используются для придания FCM грязеотталкивающих и водоотталкивающих свойств.
Нержавеющая сталь часто изготавливается с применением оксида хрома (III) или других оксидов металлов и поэтому не имеет суммарного заряда на поверхности соломинок. Следовательно, ожидается, что адсорбция загрязняющих веществ в нержавеющей стали будет ограничена или даже отсутствовать. Некоторые стеклянные соломинки изготовлены из боросиликатного стекла, поэтому присутствие PFAS в этих соломинках может быть связано с адсорбцией минералов кремнезема.
Изображение №4
Хотя средние концентрации ∑PFAS для азиатских соломинок казались выше, чем для европейских соломинок и для соломинок неизвестного происхождения, эта разница не была значимой (график выше).
Коммерчески доступные соломинки растительного происхождения на бельгийском рынке содержали более высокие концентрации PFAS (медиана ∑PFAS 1.01 нг/соломинка), чем те, что на рынке США (медиана ∑PFAS 0.554 нг/соломинка). Это может быть объяснено различиями в происхождении и фоновом загрязнении из-за непреднамеренного добавления PFAS.
В общей сложности было аннотировано 454 объекта с оценкой совпадения выше 50, и они были вручную исследованы на предмет формы пиков, изотопных моделей MS (от mass spectrometry, т. е. масс-спектрометрия) и паттернов MS/MS фрагментации.
Идентифицированными соединениями в образцах соломинок были трифторуксусная кислота (TFA) и трифторметансульфоновая кислота (TFMS), которые классифицируются как PFAS с ультракороткой цепью.
Поскольку промышленное использование TFA ограничено, вполне вероятно, что TFA, присутствующая в соломинках, образуется в результате распада галогенированных углеводородов.
Источником TFA также является процесс выщелачивание на свалках. Потенциальные источники других PFAS с ультракороткой цепью, включая TFMS, до сих пор неясны, но они связаны с объектами, где использовались пены для пожаротушения. Кроме того, ультракороткоцепочечные PFAS также были обнаружены в сточных, поверхностных и грунтовых водах, которые были связаны со свалками, военными полигонами и объектами по переработке отходов. В любом случае, оба химических соединения хорошо растворимы в воде, т. е. высока вероятность их миграции из соломинок в напиток.
Для более детального ознакомления с нюансами исследования рекомендую заглянуть в доклад ученых и дополнительные материалы к нему.
Эпилог
В рассмотренном нами сегодня труде ученые на практике подтвердили наличие PFAS (пер- и полифторалкильных веществ) в соломинках для питья. Данные химические соединения были найдены в соломинках из разных материалов, но больше всего их концентрация обнаруживалась именно в соломинках из растительных материалов.
Эти «экологичные» соломинки растительного происхождения не обязательно являются более устойчивой альтернативой пластиковым соломинкам, поскольку их можно рассматривать как дополнительный источник воздействия PFAS на человека и окружающую среду (например, после разложения на свалках или в результате неполного сжигания).
Судя по данным исследования, наиболее экологичной альтернативой кажутся соломинки из нержавеющей стали, которые можно использовать повторно, они не содержат PFAS и могут быть полностью переработаны.
Основной вывод данного труда заключается в том, что любой новый «экологичный» продукт необходимо тщательно проверять для оценки его реального влияния на здоровье человека и на окружающую среду. То, что кажется менее вредным для экологии, может вполне оказаться куда более опасным, ввиду дополнительных химических веществ, используемых в совокупности с основным материалом. Бумажные соломинки кажутся более экологичными, поскольку складывается впечатление, что они изготовлены исключительно из бумаги. Некоторые производители не постесняются так и написать на упаковке. Однако стоит понимать, что бумага не очень дружит с жидкостями, а потому для повышения гидрофобности, износостойкости и других механических характеристики бумажных соломинок производители должны использовать те или иные химические соединения. В результате то, что должно быть полезным, оказывается таковым лишь на первый взгляд.
Использование соломинок из нержавеющей стали может быть решением проблемы, как это говорят авторы исследования. Однако, хоть соломинки и будут более экологичными ввиду их долговечности, возможности полной переработки и т. д., сам процесс их производства все равно оказывает негативное влияние на экологию. Другими словами, замкнутый круг.
Конечно это не значит, что мы должны отказаться от заботы об экологии. Мы и дальше должны сознательно относиться к окружающей среде, ведь она является нашим домом. Однако любые действия, направленные на спасение экологии, должны быть подвергнуты скептическому, логическому анализу, дабы отличить реальные попытки улучшить ситуацию от попыток быстро заработать на волне «тренда».
Немного рекламы
Спасибо, что остаётесь с нами. Вам нравятся наши статьи? Хотите видеть больше интересных материалов? Поддержите нас, оформив заказ или порекомендовав знакомым, облачные VPS для разработчиков от $4.99, уникальный аналог entry-level серверов, который был придуман нами для Вас: Вся правда о VPS (KVM) E5-2697 v3 (6 Cores) 10GB DDR4 480GB SSD 1Gbps от $19 или как правильно делить сервер? (доступны варианты с RAID1 и RAID10, до 24 ядер и до 40GB DDR4).
Dell R730xd в 2 раза дешевле в дата-центре Maincubes Tier IV в Амстердаме? Только у нас 2 х Intel TetraDeca-Core Xeon 2x E5-2697v3 2.6GHz 14C 64GB DDR4 4x960GB SSD 1Gbps 100 ТВ от $199 в Нидерландах! Dell R420 — 2x E5-2430 2.2Ghz 6C 128GB DDR3 2x960GB SSD 1Gbps 100TB — от $99! Читайте о том Как построить инфраструктуру корп. класса c применением серверов Dell R730xd Е5-2650 v4 стоимостью 9000 евро за копейки?
Комментарии (192)
E_I_P
30.08.2023 07:09+2<< Нержавеющая сталь часто изготавливается из оксида хрома (III) или других оксидов металлов и поэтому не имеет суммарного заряда на поверхности соломинок.
Ой!!!
RomeoGolf
30.08.2023 07:09+5Многоразовые стальные соломинки в предприятиях общепита, ага. Всякие "<...>бургеры", где не моют ничего, а посуда на выброс. Или с собой приносить соломинки? Ладно, возьмем условно нормальное кафе со стальными приборами. Не везде вилки хорошо моют, я боюсь представить, что скопится внутри этой соломы после недели использования...
ritorichesky_echpochmak
30.08.2023 07:09+1Честно говоря, я плохо представляю даже как с собой принесённые соломинки мыть. Тут какую-нибудь фитоняшную бутыль для воды с типа удобной крышкой или неразливайку для ребёнка задолбаешься драить, чтобы она перестала вонять (а это ещё не признак стерильности), а туда ж вообще нормально не влезть ничем подручным
kelrit
30.08.2023 07:09+1Часто в наборе с металлической трубочкой идёт ершик по её диаметру, без него действительно от чего-то липкого не промыть. Про бутылки для воды - вы именно о запахе самого материала говорите? Как вариант, подобные запахи может убирать замачивание в лимонной кислоте,с частью силикона и пластика работает.
ritorichesky_echpochmak
30.08.2023 07:09Этот ёршик не гарантирует качество очистки и как-то не очень вечный, плюс тоже нужно с собой носить. С таким успехом придём к необходимости носить с собой автоклав для стерилизации.
Про бутылки для воды - если вода постоит, она "цветёт". Не важно, увлажнитель воздуха это или бутылка для воды - легионелла всегда рада поселиться у вас, дайте только время. В жару особенно. Плюс некоторая флора из полости рта. А иногда хочется и не просто воды с собой взять.
Пить из бутылки постоянно воняющей прям пластиком... возможно даже куда более худшая идея чем любые трубочки.
Kanut
30.08.2023 07:09Железные и стеклянные соломинки отлично моются в обычной посудомоечной машине. То есть как минимум с соками и лимонадами каких-то особых проблем нет.
iig
30.08.2023 07:09+1отлично моются в обычной посудомоечной машине
Снаружи - отлично. Внутри - не уверен.
Kanut
30.08.2023 07:09Внутри тоже. Главное положить так чтобы не "смыло". Плюс если мыть на 60-70 градусов, то и дезинфецирует неплохо.
ritorichesky_echpochmak
30.08.2023 07:09Очень интересно. У людей стандартную то посуду в посудомойке не всегда тщательно промывает, как же их так положить чтобы струи из разбрызгивателя попадали под правильным углом внутрь?
Kanut
30.08.2023 07:09Я кладу просто в "отделение" для столовых приборов и это работает. А стандартную посуду обычно не отмывает если она как-то хитро грязная: пригорело там что-то или засохло хорошо.
Соки-лимонады это в общем-то сахар. Он легко отмывается и особых проблем обычно не создаёт.
Astroscope
30.08.2023 07:09Часто в наборе с металлической трубочкой идёт ершик по её диаметру
Это вы про пистолет или револьвер сейчас? Они как раз состоят из металлической трубочки с нарезами и часто сопровождаются ершиком в комплекте.
wtigga
30.08.2023 07:09+1Я купил металлическую соломинку, в комплекте шёл ёршик на длинной проволоке. Но вне дома я просто из стакана пью.
engine9
30.08.2023 07:09+7А нафига они нужны вообще, вот серьёзно, просто из стакана через край разве не удобнее пить?
Dolios
30.08.2023 07:09Есть мнение, что некоторые напитки, например, содержащие кислоты, лучше пить через соломинку, чтобы меньше повреждать эмаль зубов.
engine9
30.08.2023 07:09+4Если речь о газировке с ортофосфорной кислотой и запредельным количеством сахара то лучше эту токсичную жижу не пить вообще.
iig
30.08.2023 07:09+1А нафига они нужны вообще, вот серьёзно
Холодные напитки
Горячие напитки
Коктейли, которые слоями
За рулем, чтобы не облитьсяК.О.
N-Cube
30.08.2023 07:09+2То есть облиться питьевой водой это страшно, а проткнуть себя соломинкой норм? Или вы «кровавую Мэри» за рулем пьете? :)
iig
30.08.2023 07:09То есть облиться питьевой водой это страшно
Не страшно, но зачем?
а проткнуть себя соломинкой норм?
Я про обычные, non-eko-friendly соломинки.
Или вы «кровавую Мэри» за рулем пьете? :)
кока-кола-с-крышкой-и-соломинкой-из-макдака.жпг.
N-Cube
30.08.2023 07:09На нормальной дороге обольетесь вы только в случае аварии, но соломинкой в таком случае вообще себя насквозь проткнуть можете. Или вы намекаете на российские дороги, на которых всегда трясет? Насколько помню, в той же Москве таких проблем давно уж нет. Извините, кока колу и прочее не пью, и соломинки из макдака не видел, вы уж поподробнее поясните, что в них такого особенного?
iig
30.08.2023 07:09На нормальной дороге обольетесь вы только в случае аварии
Или при повороте. Или при торможении. При переезде через лежачего или берлинского полицая. При любом маневре стакан без крышки расплескается по салону.
N-Cube
30.08.2023 07:09На рекомендованной скорости для лежачего полицейского 20 км/час проблемы нет (примерно скорость спортивной ходьбы). Так что вашу проблему решат камеры со штрафами или поилки для велосипедистов с силиконовым наконечником - выбирайте любое решение на свой вкус.
iig
30.08.2023 07:09+1камеры со штрафами
Для вашей же безопасности (ц). Норот желает штрафов - будут штрафы, как просили.
выбирайте любое решение на свой вкус.
А можно как-то без вот этих вот 2 стульев?
N-Cube
30.08.2023 07:09-1Конечно, еще есть детские бутылочки с соской и подгузники (на тот случай, когда все же попить сумеете). Хотел сразу предложить, да побоялся обидеть...
Kanut
30.08.2023 07:09Вообще-то есть вагон и маленькая тележка всяких "не проливающих" бутылок и стаканов :)
iig
30.08.2023 07:09Причем настолько интересных конструкций, что вымыть практически невозможно. Ну да ладно.
N-Cube
30.08.2023 07:09Да, у велосипедистов даже видел специальные рюкзаки с контейнером для воды, от которых ведет трубочка к шлему, а на ней загубник - можно пить не глядя и без помощи рук. Этакая гарнитура хэндсфри для питья.
Areso
30.08.2023 07:09+3А вы хорошо ходите. Я бы сказал - ооочень. Чуть медленнее рекордсмена-марафонца из книги рекордов.
N-Cube
30.08.2023 07:09-2С марафонцем сравнивать бессмысленно, потому что средний водитель за день проезжает дистанцию меньше, чем марафонец за раз ходит. А спортивная ходьба в среднем около 12-15 км в час на дистанциях более нескольких километров. Как ни крути, проблема автора комментария выше выглядит очень надуманной... кто-то на Эверест поднимается, а кому-то нужно специальное решение, чтобы попить воды, проезжая лежачего полицейского :)
ssj100
30.08.2023 07:09а проткнуть себя соломинкой норм
зачем ???
а проливать на себя горячий кофе норм?
N-Cube
30.08.2023 07:09См. мой комментарий выше: « На нормальной дороге обольетесь вы только в случае аварии, но соломинкой в таком случае вообще себя насквозь проткнуть можете.»
ssj100
30.08.2023 07:09+2Извините но вы похоже не водите... напитки разливается только так в машине и по дороге к машине...
и я указал что ваше предложение а проткнуть себя соломинкой норм? Или вы «кровавую Мэри» за рулем пьете? не в тему и немного не имеет смысла.
PS хоть и не заядлый макдаковец но ни разу не протыкался соломинкой, даже не знаю как так можно, но кучу раз обливался и выплескивал содержимое без крышки
N-Cube
30.08.2023 07:09-2Извините но вы похоже не водите... напитки разливается только так в машине и по дороге к машине...
Не все водители алкоголики, если вы на это намекаете. Понятное дело, если вы, спокойно идя или стоя на ровном месте не можете бутылку воды удержать, вы ее и в машине разольете. Хотя что-то в ваших словах есть - если позиционировать соломинки как средство для запойных алкоголиков, кто не может пить иначе, то продажи должны сильно упасть :)
Borjomy
30.08.2023 07:09Начнем с исходного. Вы водите? Иначе этот бред теоретика не писали бы. Дело даже не в лежачем полицейском. При даже не слишком интенсивном торможении иногда и вещи улетают с сиденья. И ямы никто не отменял. Стакан может неровно в подстаканник встать и дети не слишком аккуратно с питьем обращаются. Тара должна быть закрытая. Одноразовая тара - закрытая с трубкой. И не стальной. Тому, кто предлагает многоразовые трубочки в машину, надо сразу ее ему в глаз втыкать, чтобы сэкономить время на обучении.
Dima_Sharihin
30.08.2023 07:09+1Стаканы есть с крышечками. У меня такая кружка уже несколько лет, ничего в авто не проливается
N-Cube
30.08.2023 07:09-1В любом старбаксе и прочих такие стаканы есть, можно купить и сразу же в нем кофе получить, если своего нет. Насчет макдональдса не знаю, возможно, и прямо там такие есть в продаже.
N-Cube
30.08.2023 07:09-1Дети пьют из специальных многоразовых закрываемых поилок с силиконовой трубочкой. Поилки моются, разбираются, надежные - и, более того, в продаже есть запчасти. Кстати, поилки продают всем и без вопросов о водительском стаже :) Мне доводилось и из полторашки в бутылку 0.33 на ходу воду переливать - и ничего не проливается (не за рулем, конечно же, имейте разумность).
RomeoGolf
30.08.2023 07:09Ну, это уже не ко мне вопрос. А то я задам встречный: а нафига эти бургеры, которые суть тупо бутерброды, и жрать их надо руками, да еще в варежках пластиковых, не лучше ли из фаянсовой (хотя бы) тарелки стальной вилкой нормальную еду? Но молодежи почему-то дико нравится именно так. Руками и трубочка. Судя по ближайшей бургерной. Но с этими пристрастиями молодежи мы же пока бороться не будем?
engine9
30.08.2023 07:09+2Человек очень подвержен моде. Когда китайцы спохватились сохранять акул, которых чуть ли не всех повылавливали из за плавников (на суп) то сделали самую верную вещь. Взяли популярного человека (спортсмена с мема про смеющегося азиата, кстати :) и запустили с его участием медиакомпанию. Я подробностей не помню, но суть была в том, что акулий суп кушац — не модно, а отстойно.
И как по щелчку сделали это блюдо не популярным.
С трубочками можно сделать то же самое. Полгода медиакомпании с участием opinionmaker-ов и трубочки в глазах людей будут ассоциироваться с жутко позорным пережитком прошлого.
Vsevo10d
30.08.2023 07:09+3Вы только разделяйте удобство поставщику и интерес потребителя.
Почему поставщики еды не делают фаянсовой тарелку и железной вилку? Да потому что их будет постигать понятная судьба (заканчивается на издили, начинается на сп) и они будут приходить в негодность, а это дорого. Плюс я бы не стал в массовом заведении есть из неодноразовой посуды, мало ли какой спидогепатитный обрыган ел из этой тарелки до меня и как хорошо ее потом мыли. Поставщик это понимает и поэтому делает комфортно покупателю. Так что нефаянсовая посуда - это забота поставщика о прибыли.
Теперь со стороны потребителя, зачем бургеры. Вот вырвались вы на недельку в Афганистан или Бангладеш. Можете зайти в кафе и кое-как пальцами ткнуть, что вы хотите съесть. А блюда там будут такие: кошка на палочке, суп из древесных грибов, рис с острым соусом в полмиллиона сковиллей, крайняя плоть барашка, чай с бетелем и катом, водка со змеей, непастеризованное пиво "Дри Щи". Ну ладно, хорошо, вы приехали в Париж, и там есть маленький уютный ресторанчик, но меню только на французском, с присущим им шовинизмом. И тут же через дорогу вы видите родной Бургер Кринг. Что вы будете есть - локальную кухню, где не уверены, что вообще заказываете, либо гарантированно одинаковое по всему миру дешевое и со стандартным качеством хрючево? Да большинство выберет последнее, особенно если речь не про попробовать местную кухню, а перекусить перед деловой встречей или в аэропорту. Вот это и нужно массам - предсказуемое по вкусу и качеству блюдо в Москве, Новосибирске, Питере, Сочи, Вьетнаме и Калифорнии. Даже в мелкосетевых пивных ресторанах одно блюдо будет различаться от заведения к заведению.
RomeoGolf
30.08.2023 07:09Вы это мне зачем рассказываете? Я же сразу сказал: не ко мне вопросы. Меня это не интересует. Я бургеры есть не буду, никакие нигде. Если припрет совсем, и не будет рядом магазина, где можно взять булочку и колбаску и сделать DIY бутер, я все равно не пойду в "ресторан", где жрут руками на грязных столах (протираемых 1 раз за смену), причем, руки помыть толком негде. От того, что не дали плохо мытую многоразовую посуду в этом "ресторане" сильно гигиеничнее не стало. И удобнее для потребителя тоже. И мне хватило одного раза с тухлыми креветками в цезарь-ролле, а про плесень на бургерных булочках я слышу едва ли не ежемесячно от знакомых любителей этого дела. Так что кошка на палке будет не хуже. Может они в парижах и лучше, но это же смешно — быть в Париже и не найти ни одной дружелюбной нешовинистической кафешки, а пойти жрать бутеры руками…
Простите за лютый офтоп.Vsevo10d
30.08.2023 07:09Ну хз, почему у вас так с бургеров пригорает, видимо что-то личное.
Я могу только сказать, что на забобрившуюся еду нарывался в самых разных источниках, от ниишных буфетов, где мне любезно сообщали "не, этот суп вчерашний ;)" до запечатанных по всем правилам творожков, кулинарий типа Вкусвилла, магазинных варено-копченостей в вакуумной упаковке. Поэтому надежд ни на что не питаю, и услугами фастфуда пользуюсь так же, как и другими поставщиками пищи. Рук и подносов пищей, естественно, не касаюсь.
Astroscope
30.08.2023 07:09рис с острым соусом в полмиллиона сковиллей
Мне двойную порцию, пожалуйста. И еще две порции с собой. Хотя нет, пожалуй съем сейчас.
Aquahawk
30.08.2023 07:09+4о ужас, если эти вещества обнаружились в соломинке, в силу того что впитались при росте растения, то сколько их в органической пище, и не окажется ли что потребление PFAS из соломинок составляет одну миллиардную долю суточного потребления этих же PFAS из салатика с морковкой.
Vsevo10d
30.08.2023 07:09+9О, экологические жупелы вышли на новый уровень!
А вы заметили, что прочитали огромную статью с введением в проблему, перечислением 100500 видов фторорганики, графиками элюции разных молекул из разных видов трубочек, неутешительными выводами, что хрен редьки не слаще и вас все пытаются обмануть, подсовывая неработающие решения, на все про все 9 минут чтения? А самое главное вы заметили?
В этой грозной заметке нет ни слова о доказательствах вреда обсуждаемого предмета!!! Только фраза "накапливаются, потенциально опасны".
Снимаю шляпу. Это искусство - поддерживать экологический дискурс, даже не предоставляя доказательной базы, тревожность запуганной целевой аудитории все равно заставит ее тревожно читать и пересказывать на кухне сей суп из топора.
Все, что надо сделать - фармакокинетику на паре десятков крыс. Одной группе дать нанограммы, как в соломинках, другой - несколько граммов, чтоб хотя бы к ЛД50 подобраться. И посмотреть, метаболизируется ли что-то. Если не метаболизируется, а проскакивает наружу через печки и почень - забить. Если неохота забивать или все-таки метаболизируется - сделать стандартную фармакодинамику на еще полтиннике крыс и понять, есть ли иммуногенность, мутагенность, влияние на потомство.
И почему-то у меня сомнения, что для применяемых в пищепроме материалов соломинок и прочих сопутствующих вещей FDA не вздрючило производителей на эту тему, и все эти исследования уже не были проделаны.
alan008
30.08.2023 07:09Нельзя ли подойти к переработке пластика хотя бы с точки зрения "весь пластик сжигать, отходы сжигания улавливать, прессовать и закапывать на спец полигонах". Насколько знаю, так сжигают, например, сухой иловой осадок канализации на очистных сооружениях Петербурга.
INSTE
30.08.2023 07:09Так и делают во вменяемых местах
engine9
30.08.2023 07:09Насколько я знаю, мусоросжигание признано ошибочной концепцией по двум причинам.
1) Как ни фильтруй образуется высокотоксичная зола, которую нужно где-то хранить и не допускать её раздувания и промывания осадками.
2) Мусоросжигание тормозит переработку и сбор вторсырья, т.к. получается конфликт интересов за ресурс. Так как эти заводы штука не дешевая и требуют многолетней окупаемости.
Вроде как статистика по заболеваемости близ заводов повышается, но это пытаются заминать. Т.е. есть непосредственный вред людям.
Nurked
30.08.2023 07:09+2Мне кажется в Малибу это очень хорошо решили. Реальная опасность этих соломинок в том, что их жрут чайки. После чего чайки своими трупами загрязняют берег. Но все же знают, что в Малибу надо кататься по барам и пляжам? Что же делать. Местные власти запретили соломинки вообще.
Но, они придумали гениальное решение:
Макароны. Размокают намного дольше чем бумага. С разложением проблем нет. Заодно и чайкам нравится, а там и другие животные покормятся.
Но как правильно заметили выше, вопрос бумажных трубочек - это иголка в стоге сена.
ris58h
30.08.2023 07:09Нашел только пару новостей пятилетней давности об одном кафе в Малибу. Посвежее источники есть?
Vsevo10d
30.08.2023 07:09+1Экая мерзость должна быть, пить вкусный коктейль и при этом чувствовать скользкую мучную пресную макаронину, хуже чем вкус палочки в эскимо наверное.
Nurked
30.08.2023 07:09-1Разве что вам приспичило пить горячий кофе через трубочку. Эта штука не размокает. Опять же, если подержать её в напитке часа два....
iig
30.08.2023 07:09Реальная опасность этих соломинок в том, что их жрут чайки. После чего чайки своими трупами загрязняют берег.
Интересно, это только в Малибу так? Жалоб с других мест нет вроде ;)
Nurked
30.08.2023 07:09Да нет, если вы не слабонервный, то смотрите тут
https://www.reckontalk.com/5-shocking-images-of-dead-sea-birds-with-plastic-garbage-in-stomach/
Как бы изаестная проблема.
iig
30.08.2023 07:09Ну чрт его знает.. Я лично своими глазами ничего подобного не видел. Летающих чаек видел, жрущих из мусорника видел, разбросанных тушек не видел. А вот раздавленных йожыков на дороге очень часто видел. Кто там первый в очереди автомобили запрещать? Никто? Так я первый буду!
engine9
Такие статьи могут работать во вред, как ложные цели, подобны тепловым ловушкам отводят фокус внимания с действительно серьёзных проблем на какую-то малозначимую. Но при этом очерняется вся тема в глазах общественности, потому что подаётся как общая тенденция на "экологическое лицемерие".
Важная проблема, например, поток неперерабатываемой упаковки продуктов питания, которую человечество производит на порядки больше и просто сваливает в кучи. Либо разбрасывает прямо в городах или сваливает в реки.
Areso
С бутылками принципиально нет хорошего решения: пластик, стекло, алюминий - все это недешево в сортировке и переработке.
Людям надо не пить (что невозможно), или пить как животным из источников (откат в средневековье), чтобы проблема с емкостями ушла.
wtigga
Раздельный сбор мусора, нет? Народ обучаем, немало стран сподобились.
Areso
Проблема не только в раздельном сборе мусора. Смотрите, моя подруга продвинутый эко-че-то-там:
1) бутылка сделана из ПЭТ (ок)
2) крышка и кольцо сделаны из другого пластика
3) на бутылке часто есть бумага (этикетка)
4) этикетка приклеена на клей
5) сама бутылка изнутри загрязнена остатками содержимого. Хорошо, если там была невинная Кола, а что, если там было растительное масло или молочный продукт?
Собрать раздельно - это часть дела. Потом нужно до-сортировать, и правильно переработать пунты с 1 по 4, не забыв как-то справиться с удалением содержимого (5). А большинство людей не парится (да вроде и не должны) - кинули бутылку в "пластиковый" контейнер и вроде бы дело сделано - раздельная же сортировка, checked.
Аналогично и со стеклом. Переплавка(!) стекла это нереально дорогой процесс.
Правильный выход здесь - 3 вида бутылок, сбор и переиспользование тары и тотальная диктатура, но кажется страна с 3 видами бутылок, сбором и переиспользованием тары и тотальной диктатурой осталась в истории.
А переплавка условного алюминия в той стране, где я сейчас работу, вообще невозможна. Баночку из под пива или колы нужно везти за море на корабле, чтобы её смогли обжечь от остатки краски и переплавить. Ну нет в стране ни одного завода, способного пере- или обрабатывать алюминий.
engine9
Создание упаковки, которая легко поддаётся ручной или автоматизированной переработки — техническая задача, а не принципиально непреодолимое препятствие. То же самое с пунктами приёма и переработки.
Areso
Всё решаемо (кроме warp-двигателей и подобной НФ), вопрос, как всегда, в деньгах.
Rorg
Я все еще надеюсь что warp-двигатели таки придумают)
NineNineOne
Для чего? Чтобы можно было свалить с планеты, когда она будет замусорена до невозможного состояния?)
Мне тоже нравятся сериалы/фильмы про космос, при этом у нас объективно много интересных задач на нашей планете, включая ее исследование вглубь, например, да и те же океаны/моря до сих пор не исследовали до конца.
Но там чуть выше Areso написал дельную мысль, что вопрос в деньгах (как и всегда), и я с ним согласен: если какой-нибудь условный миллиардер захочет и вложится в утилизацию/переработку мусора, то ситуация может ощутимо измениться, пускай даже не для всей планеты, но для многих мест на ней.
А до тех пор, пока не найдется этот условный миллиардер, и пока люди продолжают бездумно потреблять и мусорить, ничего не изменится. Я не говорю, что люди тупые или плохие, просто большинству неинтересно заботиться об окружающей среде, особенно когда не закрыты первичные потребности (из пирамиды Маслоу, например).
INSTE
Высокотемпературное сжигание пластика позволяет решить проблему мелкой сортировки, при этом еще и халявная энергия выходит.
Про стекло - в Германии массовые (и местные) виды пива производятся в многоразовой стеклотаре, которой кстати не так много видов. На ней есть спецзнак, и она сдается обратно. А из нестандартного обычно только банки огуречные да винные бутылки, которых заметно меньше. Получилось-же как-то.
Areso
не уверен, что не придут зелёные, когда услышат, что вы что-то там сжигаете.
> в Германии массовые (и местные) виды пива производятся в многоразовой стеклотаре
не был в Германии, но в супермаркете 20 видов пива, и все бытулки разные. А местное вообще в алюминиевых банках.
Винные бутылки тоже можно было бы переиспользовать, если был бы закон, который обязывает их делать 1 формы в одном объеме (750, 375 и т.п. мл)
INSTE
Именно зеленые за высокотемпературное сжигание (кстати в Германии они сейчас у власти среди прочих, и претензий не высказывают). В центре Франкфурта стоит мусоросжигательный завод, и все норм.
Разные бутылки там тоже есть, но их не берут ящиками. А ящиками берут то, что в многоразовой таре. Таким образом проблема как минимум 2/3 (а реально возможно и больше) отходов стекла решена, что уже очень много и хорошо.
wtigga
задача в том, чтобы поменять мышление на "должны". Ваш пример про бутылку - хороший пример того, что вы не разбирались, как сортировать мусор (вам никто не объяснил). У меня дома в России был нормально организована сортировка мусора:
Крышки и бутылка кидаются в отдельные контейнеры.
Бутылка моется. Научиться мыть за собой одноразовую посуду перед тем, как её выкинуть, совсем не сложно.
Этикетки научились отмывать на заводах по переработке бутылок.
Бутылки от растительного масла действительно сложно перерабатывать, но они и не составляют основной объём пластиковых бутылок.
Свозили всё это добро на пункт приёма мусора.
То есть значительная часть "проблемы" - просвещение и организация процессов (т.е. нужна воля, в том числе политическая, этим заниматься). Непреодолимых финансовых или технологических препятствий нет.
Сейчас живу в Китае, даже здесь за последние годы во многих городах научились сортировать мусор. У нас во дворе это целых шесть контейнеров разного предназначения. И ничего, несколько лет (с 2019) повсеместной социальной рекламы, плакатов, роликов, книжек в детских садах - и вот уже все как-то худо бедно справляются с базовой сортировкой, и дети, и старики.
Areso
Ну вот моя подруга моет бутылки, которая в своё время мне рассказывала про эти сорта пластика.
А я не мою, я в гробу видал мыть кефирные и молочные бутылки.
И нет, я тут во всей стране не видел места под сбор крышечек, поэтому крышечка улетает в контейнер вместе с бутылкой (хотя, например, крышечку мне скрутить не сложно, но вот "юбку" мне срезать сложно - потому что я каждый раз режусь).
А еще смешно, что в офисе 3 раздельных урны, которые потом вываливают в один общий контейнер - потому что раздельные контейнеры где-то далеко =)
Short
Крышечки собирают в детских садах и школах. В соревновательном формате. Акции "Крышечка добра", "Добрые крышечки" и т.д.
Areso
Жаль, у меня нет детей.
Попробую узнать у коллег, когда 1 октября начнётся учебный год.
Dolios
Суммарный расход воды, при этом, наверное, на пару порядков выше, чем если бы эти бутылки помыли на перерабатывающем заводе. Очень экологично.
Крышечку также на заводе открутить можно. Тут как всегда попатка переложить расходы на другого, прикрываясь лозунгами.
dizatorr
Полностью согласен с вами. Пластик можно сначала крупно измельчить, после залить спецсредством. Расход воды в разы меньше и утилизацию хим. отходов на производстве удобнее делать или повторно использовать после очистки.
dprotopopov
Блин ... ещё один эколог ... моет одноразовую посуду в домашних условиях.
И ещё наверно с применением бытовых моющих средств?
Грязный одноразовый пластик в мусорке - это плохо - на мусороперерабатывающем заводе не так посмотрят, а бытовая химия, растворённая в питьевой воде и сброшенная в канализацию - это гуд.
markmariner
Вы придумали за другого человека, что он использует мыло, и обвинили его в этом. Гениально.
Areso
А чем мыть, если не моющим средством?
markmariner
Водой
iig
Это называется перекладывание ответственности. А если плохо помыл - штрафовать.
Areso
Ну, обычная вода мало что отмоет.
Можно конечно температуру повыше и давление...
markmariner
Обычная холодная вода прекрасно сполоснёт бутылки из под напитков, о которых идёт речь, если в них нет жиров.
ssj100
смотря из под каких ? высохший сок и кефир подтверждают
ramyalexis
Не должны. Выкидывает не сортированное. Это выкидываете мусор. И платите за его вывоз. Выкидываете сортированное. Это производите продукт. Который после доп обработки поступает дальше в продажу. И за это уже вам должны платить. Вы его "добыли", то есть приложили дополнительные усилия для его появления.
Пока сохранятся путаница между "мусором"(мусором) и "сортированным мусором"(первичными материалами) и кто кому и за что должен платить так и будут споры.
Тут или социализм и идея(все сортируют так как это модно и молодёжно) Не особо взлетело.
Либо "расстрелы" и "штрафы". Что пытаемся реализовать сейчас.
При следовании путём "расстрела" сложно ожидать от людей понимания, если ты конечно не эко активист или типа того.
Zenitchik
Помню лет десять назад в парках были автоматы, принимающие банки. Вот только автоматов, обменивающих мелочь на монеты практически полезного номинала, не было. Я пробовал сдавать в них банки, но вырученная щепотка 10-50 копеечных монет, когда в магазинах всё уже округлено до целых рублей, сама не лучше в металлолома.
N-Cube
Чем вам стекло и алюминий не экологичны? Битое стекло опасно, зато с экологией проблем нет, а в морях и реках быстро истирается до того же песка.
Fulborg
В Чехии решили проблему переиспользования бутылок из под пива (увы только из под пива, я бы не против такой-же системы под условное молоко). В ходу 3-4 вида бутылок, они сдаются почти в любом продуктовом, потом моются и идут в повторное использование. Переплавки нет.
Бытовая химия последний год тоже приобретает популярность в "переиспользуемой" таре, когда ты покупаешь её один раз и потом заливаешь содержимое в магазине.
Диктатуры на улицах не видно :-)
N-Cube
Бытовая химия давно уж как доступна в так называемых рефилах - простой заваренный пакет, откуда разливается по нескольким банкам с дозатором. Можно купить один рефил и заполнить мыльницы во всех четырех санузлах в доме, к примеру. Объем отходов минимален - вместо четырех одноразовых банок с дозатором только один пакет. В России не так актуально в связи с размером жилплощади, но можно ведь хранить открытый рефил с помощью зажима для пакетов из икеи (наверно, и на али такие есть).
Dolios
Актуально. 3-5 литров жидкого мыла в таком пакете стоит столько же, сколько красивая 150мл баночка жидкого мыла с дозатором.
В РФ в такие пакеты в угол впаяны крышечки.
YDR
вот тоже выкидывать эти реально классные бутылочки не хочется. Жидкое средство для стирки - в бутылочке с изящной защитой от капель и подтеков.
dizatorr
А рефилы не из пластика ли делаются? А его потом куда? Видел в крупных стоковых магазинах дозаторы, наливай в собственную тару и всё.
PereslavlFoto
То есть за бутылку магазин отдаёт деньги?
DistortNeo
Да. Грубо говоря, покупая что-то в таре, подлежащей переработке, человек платит залоговую стоимость, включённую в цену товара, которая ему потом возвращается.
KurtkaBeyn
Верно. Не скажу сколько в других странах, но в Финляндии по 15 центов получаешь. Такой своеобразный кешбек.
Kanut
Помните в СССР стеклотару принимали? Ну вот капиталисты тоже сумели до такого додуматься. Причём не только со стеклянной тарой :)
Fulborg
Код которым можно расплатиться в магазине, но да. Не уверен можно ли его обналичить на самом деле, не приходило в голову проверить :-)
Но оплатить что то на кассе - без проблем, хоть целиком.
DistortNeo
Я думаю, операционные издержки на обналичивание не стоят того, чтобы такую возможность вообще предоставлять.
Kanut
А в России нет возможности получить деньги на кассе магазина? Ну то есть у нас например в куче магазинов на кассах можно просто снимать деньги как в банкомате.
И если я сдал стеклотары на сумму большую чем потом закупился, то разницу мне вернут наличкой.
INSTE
Можно, во всех пятерках висят объявления что можно снять деньги с карты (1-в-1 как в Германии).
Kanut
Тогда получается и возможность вполне себе есть.
INSTE
Можно, однажды я насдавал бутылок на 12 евро, а купил на 4, в итоге 8 выдали мелочью в руки.
Fulborg
Если не ошибаюсь 3 или 8 крон за бутылку, курс около 24 крон за евро, от 30 до 96 бутылок пива. Впечатляет ????
P.S. Ну я так, для понимания контекста цен читателями обсуждения.
Kanut
Если хотите точнее, то в Германии за пустую пивную бутылку дают либо 8,либо 15 центов.
Но есть небольшой нюанс. Бутылки часто покупаются и сдаются в ящиках. А за ящик дают от 3 до 5 евро.
П.С. Ну и кроме того это не обязательно было пиво. Точно так же могли быть вода, соки или там лимонад.
Astroscope
В околоцентральных районах столицы вижу регулярно - надевают блокираторы на колеса автомобилей, которые типа что-то там нарушают с парковкой, но я от центра столицы стараюсь держаться подальше только и исключительно из-за этого печального проявления диктатуры. А что до приема бутылок, так местами попадал на специализированные автоматы - тоже, считаю, плюс. Продавачка в магазине не отвлекается на второстепенную для магазина задачу, а прием работает.
alan008
Судя по тому, что алюминиевые банки активно собираются из мусорных контейнеров, кто-то их всё-таки перерабатывает.
Areso
В России - и собирают и перерабатывают. Но я не в России.
Germanjon
Реальный кейс
Мой друг был в гостях в Японии, выкинул пет-бутылку с недопитым содержимым в контейнер "для пластика". Полиция его нашла по видеозаписям и пришла с претензиями, что нужно снимать бумажную этикетку (отдельный контейнер) и сливать пищевые отходы (опять-таки отдельно).
В связи с тем, что нарушителем оказался "глупый иностранец", штрафовать не стали, на первый раз предупредили.
markmariner
А в России, реальный кейс, полиция просто игнорирует звонки с сообщением, что кто-то оставил покрышки на контейнерной площадке или срубленные ветки после субботника. Хотя это и запрещено законами.
Что вы выберете?
markmariner
Ну так надо построить завод и всё!
Areso
А перед этим построить АЭС, потому что электроэнергия по 40-45 евроцентов за киловатт =)
Kolegg
Диктатура не обязательна. Культура важнее. В японии жители отделяют от бутылки крышку/кольцо, этикетку и раскладывают по разным контейнерам.
Areso
Тут уже кто-то писал про друга, которого в Японии по камерам полицейские вычислили за то, что этикетку не отделил от бутылки =)
Так скажем, "диктатура" мной употреблялась в 2 смыслах:
1) ограничение товарного разнообразия (+опциональный кэшбэк)
2) наличие репрессивного аппарата
Как мы видим из комментариев Kanut'a где-то пошли по первому пути (чтобы обеспечить низкую вариативность и высокую степень переиспользования), в Японии по второму. Возможно, что где-то совмещают.
drdead
Жаль, что история, скорее всего, либо выдумка, либо имеет абсолютную специфичность по отношению к месту выброса сей бутылки.
Вы вообще большинство этих бутылок видели в Японии? Там некоторые бутылки хрен сомнёшь вообще руками - такой толстый пластик, что охренеть можно. Так ещё и кольцо от бутылки отделить практически невозможно, если у тебя нет боевого ножа или секатора. Тогда смысл вообще раздельно выбрасывать крышку, если кольцо из того же материала там сидит на бутылке намертво?
Мы с женой в Японию ездили 4 раза и ни разу не видели, чтобы вообще хоть кто-то свинчивал крышки от бутылки*(уточнение в след. абзаце). Да, это включает и туристов, и местных жителей. Мы были во многих местах, начиная от классических Токио-Киото, заканчивая мелкими деревушками в какой-нить префектуре Кочи - все поголовно навинчивают крышку НА бутылку и бросают её в мусорку для ПЕТ. Ну, или кому очень похер - в "другое". И, да, "бумажку" (платиковую, скорее всего) от бутылок тоже никто не отделяет. Мне было довольно интересно, как они вообще относятся к мусору, и как правдивы все эти байки про убер-сортировку мусора там, потому я частенько, сидя в кафе, ресторане, за столиком в конбини, либо на редкой лавочке (хрен найдёшь их там) специально смотрел, как же местные прохожие "сортируют". Периодически подлавливал вереницы сэлэримэнов, которых выпустили на ланч - половина из них с бутылочками из магазина или вендинг машины семенят вдоль дороги и как ни в чём ни бывало, проходя мимо ПЕТ-мусорки, навинчивают крышку и выбрасывают бутылку туда. Видимо, им всем регулярно прилетает штраф (нет).
"Правила" чуток (сильно) меняются, если ты выбрасываешь это дело, живя в какой-нить квартире под съём, где вывоз мусора регламентирован по самые яйца - то да. Но в таких случаях это ССЗБ, ибо tenancy в Японии - довольно сложная тема со своими регуляциями, которые могут сильно различаться не только от префекруты к префектуре, но даже от одного района в городе к другому. Домашний мусор в таких случаях сортировать придётся от "ну, в принципе, разделил" до "от баночки принглс, пожалуйста, дно металлическое отрежьте, чтобы его в отдельную кучу" - добро пожаловать в чтение правил дома \ нейборхуда. Частенько в таких ещё и бабки живут, которым делать абсолютно нехер и они дни напролёт могут "на глазок" проверять мусор соседей. И если заметят что - будут рыскать в мусоре, пытаясь понять, что ж тут такой непорядочный, либо полисмэнов вызовут. Вот в таком случае обёртку и крышку отделяемую я ещё могу понять. К примеру, вот гайд для жителей Киото: https://www.kit.ac.jp/wp/wp-content/uploads/2020/04/Acceptable-Ways-to-separate-and-dispose-of-garbage-and-recyclables.pdf
Комментарии от хабровчан, которые живут в Японии, были бы тут очень полезны, конечно.
ultraElephant
У той же Коллы этикетка давно уже как из того же пластика что и бутылка делается.
RomeoGolf
Зачем сразу в средневековье. Проблема решаема, но надо ее решать системно, причем, сюда входит и общий уровень культуры, воспитание. Я прекрасно помню времена, когда не было пластиковых бутылок, а стекло не перерабатывали, а просто использовали повторно. У стеклянных бутылок была залоговая стоимость. Газировка стоила реально на 20 копеек дешевле, но в цену был заложен залог. Выпил — сдал, вернул залог.
И знаете, если с полок магазинов пропадет изобилие чипсов и прочей дряни в одноразовом разрывном полиэтилене, но на дорогах, улицах, во дворах и в лесу станет чище — я только порадуюсь. Тогда, помню, над собой смеялись, что стираем п/э пакеты, а сегодня это экотренд! Пакеты были, кстати, реально многоразовые, довольно прочные.
Мне в 11 лет подарили первый фотоаппарат. В первой серии фоток была тропа на снегу в ближайшем лесопарке — чистая, живописно пролегающая по поляне. Тропе этой, наверное, пара сотен лет. Но сейчас ее фоткать неохота — из снега торчат бутылки через полтора метра, то пластик, то стекло, рваные пакеты от закуски, желтые пятна на снегу. А 30 лет назад тоже было и пиво, и закусь, я хорошо помню, своего рода "алкомаркет" был в моем доме на первом этаже.
Areso
сейчас это малореально, потому что страны с 3 видами бутылок больше не существует. Хотя возможно в КНДР проблему со стеклянными бутылками до сих пор решают именно так.
да, и именно эту проблему кажется даже не начинали решать.
tester12
А что мешает стандартизировать бутылки? Насчёт переплавки стекла - неужели переплавка дороже "первичного" производства стеклотары? Ну и большинство напитков (вода, квас, пиво, вино, молоко) можно разливать (из разливочных устройств) в многоразовую тару покупателя. Стекло, кстати, и для здоровья безопаснее, чем пластик (следы которого попадают в напитки). Бумажные этикетки не нужны - всю информацию о товаре можно получить по QR-коду и читать с мобилы.
Ну и вообще куда полезнее вложиться в чистоту природы, чем в некоторые другие куда более дорогостоящие и куда менее осмысленные затеи.
Areso
Капитализм, свобода предпринимательства и т.п. Давайте по-другому: в какой развитой стране стеклянные бутылки (пивные, винные, етц) стандартизированы и есть обязательство весь внутренний продукт разливать только в них?
На витрине еще может быть. А дома как?
В разы.
wtigga
Если производителей электроники в ЕС заставили на USB-C перейти, то и с бутылками справятся, если такая проблема есть. Но кажется, что приём стеклотары в Евросоюзе уже худо-бедно организован и это не приоритетная задача.
Kanut
Ну в той же Германии именно обязательства нет. Но грубо говоря есть своеобразные дополнительные сборы если ты используешь не многоразовую тару. Или точнее за пластиковую или алюминиевую тару ты как покупатель должен в магазине заплатить. Вне зависимости от того одноразовая она или многоразовая. Это грубо говоря включено в цену товара. Но при этом многоразовую можно сдать и получить свои деньги обратно.
Соответственно товары в многоразовой таре получаются дешевле для конечного потребителя. Соответственно "капиталистам" становится выгодно использовать многоразовую тару.
Почему? Ведь первичное производство точно так же требует плавку песка и других компонентов.
iig
Сортировка - как минимум по цветам.
Очистка.
Kanut
А песок и прочие ингредиенты где-то доставать, предварительно обрабатывать и чистить не надо? Кроме того насколько я знаю "готовое" стекло можно переплавлять при температурах ниже чем при изготовлении нового стекла.
iig
Дяденька, я сварщик ненастоящий ;) Точных цен не знаю.
КМК, песок из карьера достаточно чистый. Во всяком случае 100500 сортов органики там не будет.
Песок - он уже мелкий. Не нужно дробить, чтобы получить равномерную массу.
Сортировать бутылки - это ручная работа. Дорого.
Наверное, еще есть тонкости.
Kanut
Там полно тонкостей. Но насколько я знаю делать бутылки из переработанного стекла дешевле чем с нуля. Особенно с учётом постоянно растущих цен на ингредиенты и энергию.И уж точно не в разы дороже.
iig
Но если так не делают - значит, не дешевле.
Kanut
В смысле "не делают"? Делают и ещё как делают. В Германии вроде бы где-то 80-90% стеклотары перерабатывают. В ЕС в целом ниже но не сильно. В США по моему где-то половина. В Китае 20-30%.
iig
Вот именно. В Китае не умеют считать деньги? Или там просто государство пока не сделало предложения, от которого невозможно отказаться?
Kanut
В Китае относительно дёшевы ингредиенты, дешевле электроэнергия, меньше требования к заводам по экологии. Кроме того производство из переработанного стекла это другие технологии. То есть надо строить и/или модернизировать заводы. А насколько я знаю китайцы во многих случаях как раз наоборот скупили по дешёвке старое европейское/американское оборудование. Кроме того нужно чтобы кто-то создал инфраструктуру по сбору старого стекла.
И при всём при этом насколько я знаю доля перерабатываемой стеклотары со временем растёт и в Китае. То есть 20-30 лет назад в Китае 0% перерабатывали.
dizatorr
Сдаётся вы ответили на вопрос - почему из вторички дороже тару делать. Из карьера песок и прочие ингредиенты намного дешевле выходят. Зачерпнул и в печь, а вторичку - сначала собери, отсортируй, отмой, измельчи. Тут и по энергозатратам в минуса уйти можно, а уж по деньгам и подавно.
Kanut
Карьеры они тоже далеко не всегда рядом с заводами стоят. Часто песок надо вообще очень издалека везти. И песок тоже сначала надо сортировать и чистить.
Плюс не надо забывать что если используешь вторичку, то температура нужна заметно ниже.
iig
А вторсырье - со всей страны. Что проще - накидали экскаватором в самосвал и поехали (пару часов работы экскаваторщика и водителя), или организовать прием, сортировку и логистику по всей стране (задействовано 100500 человек, грузовиков, пунктов хранения)?
Kanut
Ну так если заводы строить не в одном месте, а более-менее равномерно по всей стране, то и везти будет не особо далеко.
А вы думаете песок у вас просто накопали в соседнем карьере и сразу в печь? Китай "в сумме" импортирует песок.
Zenitchik
Песок тоже не из карьера зачерпнул. Его тоже готовят. Сепарируют, обогащают. Как любое другое минеральное сырьё (ту же руду).
Areso
Перерабатывают или переиспользуют для повторной заливки того же пива?
Переработать дорого.
Kanut
Именно перерабатывают.
Новую сделать тоже. И насколько я знаю там даже не так что какие-то бутылки делают целиком исключительно "с нуля", а какие-то целиком исключительно "из переработанного стекла".
Там просто все бутылки делаются так что берётся переработанное стекло и мешается с новыми ингредиентами.
Areso
Потому что государство ввело эти сборы, а производители и продавцы реализовали такой механизм.
А где-то государство не ввело сборы, и производители и продавцы не реализовали такой механизм. Не весь немецкий опыт можно найти в других странах ЕС.
Kanut
Ну вы спросили в какой развитой стране стеклянные бутылки стандартизированы и есть обязательство весь внутренний продукт разливать только в них? В Германии это так как я описал. Предположу что что-то похожее есть в каких-нибудь Австрии, Швейцарии, странах Бенелюкса.
Areso
Принимается. Тогда другой вопрос - а экспортное немецкое пиво тоже идёт в одинаковых бутылках? Хочу вечером в супермаркете попробовать посмотреть на бутылки =)
Kanut
Скорее всего в тех же стандартных. Ну если производится действительно в Германии. Потому что нет особого смысла держать отдельные линии под какие-то дополнительные "форматы" бутылок.
Zenitchik
Тогда почему дополнительные "форматы" бутылок вообще возникли и стали настолько распространены?
Kanut
Например потому что куча форматов возникла до того как ввели единую систему. То есть каждая фирма делала/закупала там под себя тару, которую потом всё равно просто выбрасывали.
То есть условно говоря каждый пивзавод имел свой "формат" и их это устраивало.
Сейчас 99% пивзаводов используют стандартную тару. Какой им смысл использовать для экспорта нестандартную?
Zenitchik
Бутылки с рельефными надписями - тоже вписываются в эту модель? Зачастую бутылки различаются ТОЛЬКО этой рельефной надписью.
Впечатление такое, будто их намеренно сделали несовместимыми.
Kanut
А можно пример чтобы я знал о чём речь? Не припомню чтобы я такое здесь встречал.
То есть в принципе существует и "нестандартная" многоразовая стеклянная тара. Но это скорее исключение и таким "болеют" скорее люксусные товары или фирмы с огромными объёмами. Потому что такую тару потом не везде сдать можно и надо идти в тот же магазин где покупал.
Areso
Бутылочки газировки с надписью Кока-кола не видели?
Kanut
Я у нас здесь вообще стеклянные бутылки кока-колы очень давно не видел:)
Но да, раньше они вроде бы были и это как раз относится к категории "фирмы с огромными объёмами".
Areso
О, мой товарисч вот это пьёт:
Очевидно, что уже в Италии это работает как-то по-другому.
INSTE
Логика тут такова (она и в Германии такая же): если это экспорт, то насчет разборок с мусором это уже головняк покупателя и его местных законов, потому можно и кастомные бутылки делать, и вообще что угодно.
Это же, кстати, работает и наоборот: глобусовские соки родные в РФ продаются в той же упаковке, что и в Германии, и я лично неоднократно взяв с собой в дорогу из РФ сока спокойно сдавал бутылку ПЭТ в Германии в переработочный автомат: на них и знак есть, и штрихкод считывается правильно. :)
Zenitchik
Судя по тому, что стоит на полках московских магазинов, всё, что продаётся в стекле, относится либо к тем, либо к другим.
Kanut
Или просто производится не в Германии :)
dizatorr
Одна из основных причин - борьба с контрафактом.
Areso
Почему дополнительные разъемы вообще возникли, и стали настолько распространены?
...
Есть 15 конкурирующих форматов.
ssj100
ну смотря кто: однажды видел уксус в пивной бутылке, а так больше и не вспомню
engine9
1) Раздельный сбор и упаковка адаптированная под автоматическую сортировку (например с легкосмываемой этикеткой, вместо плёночной).
2) Распространение в городах пунктов с питьевой водой и использование личной тары.
N-Cube
В Азии на каждом шагу автоматы по продаже питьевой воды в тару покупателя. Воду на дом привозят в ящиках в многоразовых литровых или 10-20 литровых бутылках - ящик с пустыми забирают, с полными ставят.
engine9
Азия очень пёстрая. Где-то хайтек города, где-то лютая нищета и жизнь посреди вонючей свалки.
N-Cube
Та же Бирма по сравнению с соседними Таиландом, Вьетнамом и так далее не столь велика, да и уровень потребления там не сравним. А уже если Бирму с Китаем сравнивать… А в странах с высоким потреблением и уровнем отходов проблемы решаются, хотя и не так быстро, как хотелось бы. Впрочем, индикатор свалки - засилие крыс - сейчас вовсе не в Азии, а в Европе.
ris58h
Это и в РФ есть.
dizatorr
У нас в городе такие стоят. Татарстан.
PereslavlFoto
Сегодня в России в розничной продаже вообще нет ничего дешёвого. Всё дорого. Поэтому ваши слова о том, что переработка бутылок сделает продукты дорогими, чуть-чуть опоздала: они уже все дорогие.
DistortNeo
Принципиальная проблема бутылок заключается не том, что непонятно, как лучше перерабатывать, а в том, что мусор накапливается там, где ему не место.
arheops
5 галлонные бутылки сильно проще в переработке, не?
TsarOrgasmatron
Спасёт ситуацию только повторное использование. Не переработка.
Всё равно столько мусора не переработать.
И тут ещё столкнулся с занятой проблемой. Я работал на удаленке и отвык от использования бумаги. Все в электронике.
А потом я сменил работу и сейчас делаю 100500 копий документов, в разные места их отправляю. В итоге на 1 отправку может уйти до 80 листов бумаги. Не говоря про всякие наклейки, отгрущочные листы и прочие прелести. А отправок до 10 в неделю.
И это я 1 такой. А если фирма покрупнее и объёмы побольше, то вообще жуть.
В общем, я сразу понял, что мой вклад в экологию абсолютно незначим, в сравнении с промышленным подходом.
Природе пофиг, сэкономил я 100 бумажек в год или нет, когда на работе только неудачных документов может быть 100 листов в неделю.
engine9
Эти проблемы нужно решать не со стороны простых людей, а со стороны государства. Системно.
w0lf
Может быть потому что действительно техногенное влияние на окружающую среду, мягко скажем, преувеличено и в целом это всё и есть "экологическое лицемерие"?
ClayRing
Любая статья и любой комментарий может сработать во вред так как они могут сместить фокус влияния с действительно серьёзных проблем на себя.
Например ваш комментарий может отвлечь человека от поиска лекарства от рака. Вам не стыдно?
Dolios
Только вот, что ваша картинка такая не потому, что люди не собирают мысор раздельно, а потому что в принципе его не собирают, а бросают себе под ноги и в реки.
ris58h
У вас на картинке, скорее, тара (что не умаляет проблемы), а вот с упаковкой действительно можно было бы решить вопрос на законодательном уровне. Например, куда девается бумажная коробочка от зубной пасты? Правильно - прямо в мусорку. Зачем она вообще нужна (я про функциональность, а не маркетинг), ведь паста в тюбике?
Dolios
Так транспортировать проще, скорее всего, прямоугольные коробочки отлично укладываются в большую коробку, в отличие от тюбиков.
ris58h
Коробка со вторым дном с отверстиями и тюбики прекрасно вставляются. Да даже и без него можно.
Upd: речь про тюбик с широким колпачком, конечно.
iig
Усложнение тары. Нужен специальный упаковочный автомат.
Да, прямоугольная коробка на полке хорошо выглядит. В отличие от кучи тюбиков.
ris58h
А в коробочки тюбики сами запрыгивают?
iig
Такой аппарат уже есть. Нужно его выкинуть и изобрести новый .. чтобы что?
Прямоугольная индивидуальная упаковка - это удобно. Маленькие коробочки хорошо укладываются в большой ящик, хорошо вынимаются и не мнутся. Если большой ящик уронили - если что-то внутри пострадает, то не фатально.
ris58h
Перечитайте тред. Чтобы не производить то что полетит прямиком в мусорку сразу после покупки.
Тюбики с широкой крышкой тоже вполне себе укладываются в небольшую коробку (ну или в большую с секциями).
iig
Более сложной конструкции коробка тоже полетит в мусорку. Не факт, что материала на нее пойдет сильно меньше.
Kanut
Ну я не знаю как оно там конкретно реализовано. Но вообще-то есть куча различной зубной пасты, которая как минимум у нас продаётся просто в тюбиках без всяких коробочек.
И не только зубной пасты, но и всяких других вещей в тюбиках.
ris58h
Да даже более простой, но полетит в мусорку она на предприятии, которое намного проще и логичнее обязать её сдать на переработку или переиспользовать.
Dolios
Это дороже, добавлет тот же самый мусор и не работает, когда магазину надо 15 тюбиков таждого артикула, а не по коробке.
ris58h
Дороже чем что?
Какой именно?
Шампуни, гели, крема и прочая косметика как-то обходятся без доп упаковки (не все, конечно).
Dolios
Спецкоробка по спецвкладками дороже набора прямоугольных коробок. И аппараты по изготовлению всего этого добра будут дороже, т.к. не стандартные.
Специальные вставки в большую коробку, которые будут фиксировать тюбики.
Они жесткие, как правило, поэтому и обходятся.
Именно. Те, которые в мягких тюбиках и, при этом, не из самого дешевого ценового сегмента, не обходятся. Угадайте, почему?
Kanut
Вот так например они у нас стоят в магазине и скорее всего в этом же картоне их и привозят:
Dolios
Ну вот как раз тут и видно, что в индивидуальных коробках удобнее.
ris58h
В реку отходы сливать тоже удобнее. И мусорный пакет прямо в окно выбрасывать. Речь о другом совсем.
Dolios
Это демагогия. Картон, во-первых, отлично перерабатывается. В во-вторых, прекрасно и быстро разлагается даже будучи не переработанным.
Зубы можно было бы и веточкой почистиь, чтобы не загаживать природу пластиком зубных щеток и химией для производства зубной пасты. Или это тоже другое?
ris58h
Это демагогия. Если не производить мусор, то его и не надо перерабатывать.
DistortNeo
Ну так экологическая повесточка никогда и не была за спасение планеты. Это просто механизм для устранения конкурентов.