Домашние гаджеты — от холодильника до чайника — поумнели настолько, что теперь нуждаются в постоянной проверке сетевого подключения. Например, умные печки одного из производителей каждые пять минут пингуют три сервера:
-
google.com
-
baidu.cn
yandex.ru
Домашние гаджеты ходят в интернет
Умные печки после включения просят подключить их к WiFi для выполнения следующих функций:
- предварительный разогрев духовки, когда вы отсутствуете дома, но планируете скоро прийти;
- предварительный разогрев духовки, когда вы ещё не встали с кровати;
- получение уведомлений на телефон о завершении работы по заданному таймеру.
Несмотря на безусловное удобство этих функций, специалисты рекомендуют всё-таки отключать печки от интернета. Хотя многие понимают это и без экспертных советов. По данным самих производителей, 50% покупателей отказываются подключать бытовую технику к интернету.
Производители полагают, что пользователи просто недостаточно осведомлены об уникальной функциональности умных устройств, но истинная причина может быть в другом. Возможно, люди просто не нуждаются в таких функциях и не хотят, чтобы домашняя техника ходила в интернет без их ведома, обновляла свой софт и передавала производителю статистику об использовании устройства.
Сами производители получают прямую выгоду от слежки. По статистике LG, для подключённых к интернету холодильников продажи дополнительных аксессуаров (водяных фильтров) выше, чем для неподключённых.
Ранее в блоге мы уже рассказывали, что умные телевизоры ежесекундно снимают «отпечатки» экрана и отправляют на сервер. Это главная причина, почему телевизоры так подешевели в последнее время.
Примерно в 2021 году у некоторых производителей ТВ слежка за пользователями стала не дополнительным, а основным источником дохода.
Утечка персональных данных возможна не только с телевизоров, но даже с пылесосов:
Одна из фотографий, которые пылесос Roomba отправил на облачный хостинг
Если отправляемые данные не зашифрованы должным образом, то их легко перехватить в любой точке между пылесосом и облаком. Выявить такой трафик можно с помощью специальных программ для сетевого мониторинга, анализаторов трафика и снифферов.
Снифферы для сетевого трафика
Трафик домашних устройств можно отслеживать и блокировать на маршрутизаторе, где есть функция файрвола. Для более продвинутого мониторинга традиционно используются сетевые снифферы. Самым известным является Wireshark. Как раз недавно вышли новые версии Wireshark 4.0.8 и 3.6.16.
Можно упомянуть новый сниффер Sniffnet. Программа опенсорсная, исходный код на Github.
Sniffnet
Он отличается от Wireshark и других анализаторов трафика приятным GUI и большей простотой использования. Наверное, это самый красивый инструмент сетевого мониторинга в настоящее время, причём у него на выбор есть четыре темы оформления.
В остальном функции стандартные:
- поддержка фильтров для наблюдаемого трафика;
- просмотр общей статистики по интернет-трафику;
- просмотр графиков интенсивности трафика в реальном времени;
- подробная информация о доменах и сетевых провайдерах узлов, с которыми происходит связь;
- идентификация соединений в локальной сети;
- географическое положение удалённых узлов;
- настройка пользовательских уведомлений для информирования о наступлении определённых сетевых событий;
- просмотр сетевых подключений в реальном времени;
- сохранение полного текстового отчёта с подробной информацией по каждому сетевому соединению:
- IP-адреса источника и получателя
- порты источника и назначения
- используемые протоколы
- количество переданных пакетов и байт
- начальная и конечная временные метки обмена информацией
- IP-адреса источника и получателя
Сниффер для расширений Chrome
Отслеживать трафик помогают не только стандартные снифферы, но и другие инструменты. Например, если нужно следить за расширениями Chrome, то для этого разработано специальное маленькое расширение под названием Little Rat.
Этот маленький «надсмотрщик» выполняет роль файрвола, блокируя запросы к определённым хостам. Таким образом, расширениям типа uBlock Origin разрешается выполнять свою прямую функцию (блокировка рекламы), но запрещено передавать данные с вашего компьютера.
Интересно, что официальная версия Little Rat в Chrome Store поставляется с усечённой функциональностью: она только блокирует запросы по списку, но там нет счётчика запросов и уведомлений в реальном времени. Это потому что Google запрещает использовать в расширениях программные интерфейсы
declarativeNetRequest.onRuleMatchedDebug. Полноценная версия лежит в репозитории на Github.Это просто пример, что утечки персональной информации происходят не только с бытовой техники, но и из доверенных расширений Chrome, от которого этого совсем не ждёшь, вроде блокировщиков рекламы. К счастью, любые утечки можно выявить и остановить.
Комментарии (268)
MountainGoat
08.09.2023 19:05+12Пингуй пока молодой,
Чайник...
Пингуй пока молодой.А как вообще народ хочет, чтобы управление через сервер было, но с сервером он не соединялся? Так не будет. Либо в Китае будут знать, в каком часу вы хаваете ужин, либо идите до чайника ножками и включайте его ручками. Промежуточный вариант - организовать отдельную подсеть вайфая для чайников, но домохозяйка это не осилит, а компаниям не надо.
Pavel7
08.09.2023 19:05+13А как вообще народ хочет, чтобы управление через сервер было, но с сервером он не соединялся?
Хочу, чтобы на чайнике просто был endpoint, который будет дёргать мой собственный локальный сервер, не отправляя ничего в облако. Пользуясь случаем, рекомендую технику redmond и замечательный шлюз https://github.com/alutov/ESP32-R4sGate-for-Redmond
MaFrance351
08.09.2023 19:05О. Приятно, что в этом направлении есть продвижение.
Лет шесть-семь назад, на заре этих девайсов, со штатным приложением был нереальный отстой, а альтернатив особо и не было.Спасибо за рекомендацию.
MountainGoat
08.09.2023 19:05+5Угу, так и представляю, как старушка запускает свой сервер, чтобы чайку попить.
Весь смысл этих устройств - работать из коробки, между сетями через Интернет, без всякой настройки вообще. Если знаете как это сделать без сервера производителя - расскажите нам.
Rezzet
08.09.2023 19:05-2Очень просто. Производится хаб, на нем сервер умного дома, моего умного дома, к нему подключаются все девайсы в локальной сети. Со стороны производителя нужен сервер который будет выполнять роль DynDNS и пробоя NAT(STUN сервер). А дальше я захожу на устройство, вбиваю желаемый адрес, например vasy-pupkin-super-dom. После чего указываю это в приложение на телефоне и параметры учетной записи. Теперь в интернете есть адрес http://vasy-pupkin-super-dom.vendor_dyndns.com приложение обращается к нему, проходит через NAT с помощью сервисов производителя и подключается к моему хабу внутри моей локальной сети. От пользователя требуется две вещи в первоначальной настройке, выбрать свободное имя для своего поддомена, задать имя пользователя и пароль. Настроить этими тремя параметрами свое приложение на телефоне. К слову за что люблю роутеры асус они из коробки сразу дают сервис dyndns.
Да конечно эта схема не всегда будет работать, не все сидят за хорошими NAT которые легко пробить, у 1% это не заработает без доп настройки, типа открытия портов и прочего. Но у 99% все будет работать без проблем и сразу. Для тех у кого не заработает по первой схеме, производитель может организовать сервис тунелирования. Хаб конектикся к серверу вендора, телефон то же, сервер вендора создает тунель из телефона в хаб.
konst90
08.09.2023 19:05+1Это для вас просто. А типовой домохозяин это не настроит, да и не надо ему. Потому что проблема "китайцы знают, когда я пью чай" его не волнует совершенно.
Popadanec
08.09.2023 19:05+1До тех пор пока производитель не выключает сервер или не изменяет его настройки, чтобы избавится от старой нагрузки.
YMA
08.09.2023 19:05+1ipv6 прокачивать надо, чтобы у каждого домохозяйства и устройства в нем был свой фиксированный адрес.
А там проще простого будет. Даже хаба отдельного не нужно - простейший веб-сервер потянет даже чайник. При включении бытовая техника договаривается между собой, кто будет хабом (на основе статистики о работе и возможностей железа) и так и работает.
PS: "И чайник сказал утюгу... что хабом я быть не могу." ;)
Popadanec
08.09.2023 19:05Я прям представляю как лыжа договаривается с гнусмасом.
Пока та же ЕС не обяжет создать единый стандарт/протокол, каждый будет копать свою свалку.
Barnaby
08.09.2023 19:05+1Zigbee и Matter ЕС обязал создать? https://csa-iot.org/members/
qw1
08.09.2023 19:05+1Все эти мемберы вступили в альянс, чтобы иметь право голоса, держать руку на пульсе, и не оказаться в ситуации, когда конкуренты их обскакали. А в реальности, все эти LG/Samsung/Huawei что-то не торопяться открывать свои массовые продукты для управления через открытые протоколы.
Barnaby
08.09.2023 19:05Почти все zigbee-девайсы спокойно цепляются к z2m и работают.
Currently 3142 devices are supported from 392 different vendors.
Без открытого протокола такое было бы не возможно, посмотрите на wifi где все работает через хаки и разную жопу.
LG/Samsung/Huawei
А они делают какой-то IoT? Я думаю лидер в IoT Tuya, каждое первое нонейм устройство на нем.
Pavel7
08.09.2023 19:05Если знаете как это сделать без сервера производителя - расскажите нам.
Между "сделать без сервера производителя" и "в Китае будут знать, в каком часу вы хаваете ужин" есть огромное количество самых разнообразных реализаций фуникцонала. Облачный девайс может предоставлять локальный интерфейс и закрывать процентов 80 всех сценариев, когда инициатор команды тоже в локальной сети. Например, облачные камеры tp-link локально отдают rtsp поток и интерфейс для ptz управления, даже если им заблокировать доступ к облаку.
Для внешнего управления, сервер производителя может выступать исключительно транспортом для сквозного шифрования между инициатором и девайсом.
Ничего из этого не требует никаких технический знаний от конечного пользователя.
Didimus
08.09.2023 19:05На некоторых серверах вполне можно чай кипятить. Особенно тех, что для майнинга
vadimr
08.09.2023 19:05Например, поднять на устройстве сервер поверх автоконфигурирующегося протокола вроде Bonjour или чего-то подобного. Принтер так может работать без настройки. Только сеть выбрать.
HardWrMan
08.09.2023 19:05+1Ну, например, прямое синезубое соединение уже устарело? У меня в пределах квартиры синезуб нормально работает, чтобы отказать от управления посредством его чем-либо. Вполне можно через синезуб с мобилы управлять. Ну или на самый крайний случай через локальную домашнюю WiFi сеть. Ведь МФУ в таком режиме работают, почему чайник с духовкой не могут?
MaFrance351
08.09.2023 19:05Только, например, у Redmond на заре их распространения было ужасное приложение, что для управления напрямую по Bluetooth надо было зарегистрироваться в их приложении, добавить девайс в свой аккаунт… Всё это глючило до жути.
Popadanec
08.09.2023 19:05Да, помню это мракобесие. Приложение постоянно или зависало или не видело чайник.
MaFrance351
08.09.2023 19:05Там был главный прикол в том, что мало того, что из имевшихся тогда у меня дома телефонов на ведре оно не вылетало только на одном, так ещё и уже в соседней комнате сигнал пропадал. А на кухне я и так могу встать и жмякнуть кнопку. Ну и забил как-то.
А теперь, вижу, появились аналоги для их управления. Жаль только, что мой чайник два месяца назад уже сдох.
Popadanec
08.09.2023 19:05+2Я и без этого забросил умные функции, т.к. толку от них немного. Писал уже тут.
PsihXMak
08.09.2023 19:05А почему нельзя сервер на самом чайнике развернуть? Просто повесить, что бы он слушал определенный порт и всё.
Popadanec
08.09.2023 19:05Тот же редмонд встраивал(а может и сейчас так встраивает), железо в сам чайник, а не в подставку, чтобы не городить лишние подставки. И каждый раз как чайник снимается, он остаётся без питания. А то и вовсе его могут оставить на столе, а не вернуть на подставку. Тогда уж лучше стиралка, она постоянно включена и не излучает ничего как микроволновка на близких к wi-fi(2,45 ГГц) частотах.
PsihXMak
08.09.2023 19:05Чайник/подставка - не важно. Я к тому, что бы запросы принимал сам чайник. В локальной сети будет всё работать прям из коробки. А для удалённого подключения, если это нужно, можно просто порт на роутере открыть.
Aquahawk
08.09.2023 19:05Потому что пользователь пришёл домой, и если на мобиле wifi выключен ничего не будет работать, производителю такое нафиг не сдалось. Ну и вообще подёргать "умный" девайс из за пределов дома тоже фисча.
PsihXMak
08.09.2023 19:05Мне кажется, пробросить порты сейчас не сложнее, чем подключить wifi. У меня провайдер вообще позволяет из личного кабинета всё настроить. И инструкций в интернете масса. Так что, в целом, это не такая уж и проблема.
dprotopopov
08.09.2023 19:05+6А кто пасёт пастухов?
В смысле кто анализирует траффик программы по анализу траффика?
Шутка конечно ...
Adel-S
08.09.2023 19:05+10Спасибо за статью!
Я как-то знатно удивился когда поставил на роутер wireshark и, в числе прочего, увидел что умные лампочки (Nanoleaf Shapes) периодически отправляют на сервера хостящиеся на AWS по мегабайту каких-то данных. Мегабайт, Карл! (если что - первый том Войны и Мира в .txt весит полтора мб. например)
sim2q
08.09.2023 19:05+4вы так спокойно об этом пишите...
MountainGoat
08.09.2023 19:05+1И что же такого страшного может разгласить лампочка, в которой нет ни микрофона, ни камеры? Избыточные логи собственной работы - первое, что приходит в голову. Если она локальную сеть сканирует - энтузиасты это уже давно заметили и рассказали.
Раньше не экономили бензин, потом бумагу. Сейчас не экономят трафик.
isden
08.09.2023 19:05+1микрофона
А вы уверены что там его нет? :)
MountainGoat
08.09.2023 19:05Владельцы очень хотели бы, чтобы был: можно без проблем отсудить каждому на новую машину.
isden
08.09.2023 19:05Nanoleaf, насколько помню, это китайские китайцы. Попробуйте что-нибудь у них отсудить :) Плюс, удачи в аппаратном реверсе SoC.
MountainGoat
08.09.2023 19:05Для этого и существует фирма-импортёр. А микрофон в кристалл не спрячешь.
isden
08.09.2023 19:05+1MEMS микрофон на кристалле вы без микроскопа даже не увидите.
blind_oracle
08.09.2023 19:05+1Плюс есть куча разных косвенных способов снимать звук - да хоть те же MEMS акселерометры и гироскопы.
Adel-S
08.09.2023 19:05+6Вообще-то микрофон там есть. Nanoleaf Aurora - используется для динамической подсветки на базе музыки которая играет в комнате.
Впрочем, Nanoleaf у меня висит в спальне, если им интересно послушать мой храп - на здоровье.
sim2q
08.09.2023 19:05И что же такого страшного может разгласить лампочка,
раз передаёт, значит и слушает (траффик), может что из него отправляет, понятно, что сырой, но когда всего много в современном доме, можно что-то интересное найти
/ поправил шапочку....
Popadanec
08.09.2023 19:05Скорей всего производителю было лень оптимизировать логи, вот и шлют кучу мусора.
hzs
08.09.2023 19:05+1Есть увлажнитель воздуха от Mi. Как-то дома отрубился интернет, без него подсветку увлажнитель не отключить с телефона, кнопки на самом увлажнителе нет. А подсветка на всю комнату фигарит. Единственный выход был выдернуть из розетки на ночь
HardWrMan
08.09.2023 19:05+3Это как купить телевизор, у которого только кнопка POWER имеется, а все функции на пульте. А потом пульт потеряли/сломали/что-то_ещё и телевизор превратился в тыкву. Кстати, вполне реальная ситуация была между концом 90х и началом 00х.
blind_oracle
08.09.2023 19:05По-моему все телевизоры нынче такие. Пульты там как от космолётов, имитирующие мышь просто двигая им в воздухе и прочее. Кнопки на самом ТВ там в лучшем случае вкл-выкл и может громкость.
Javian
08.09.2023 19:05Одна кнопка Power - две функции: кратковременное нажатие и длительное зажатие кнопки.
NikaLapka
08.09.2023 19:05+5Всего лишь пингуют, несколько? "Подержи моё пиво.." а вы видели, что делает и куда ломится Алиса? - icmp спам на 8.8.8.8, на адрес шлюза, спам 123\udp,.. за сутки в dst.address 60-80 различных адресов от Калининграда до Хабаровска.
Stanislavvv
08.09.2023 19:05хз, зачем icmp на адрес гуглёвого днс, там всегда udp был, да ещё немного tcp добавлялось, а вот udp/123 — это таки синхронизация времени, однозначно. А разброс ip-адресов — ну так pool.ntp.org большой даже если взять только ru.pool.ntp.org
MiraclePtr
08.09.2023 19:05зачем icmp на адрес гуглёвого днс
Сначала проверяют, есть ли вообще хоть какое-нибудь подключение к интернету?
tommyangelo27
08.09.2023 19:05Искусство заголовка...
Домашние печки и чайники
"Печкой" - иногда называют ПК, "чайник" - понятное дело неопытный пользователь. В итоге я зашёл почитать о том, зачем неопытные пользователи со своих домашних ПК что-то там пингуют.
А оно вон как оказалось...
MountainGoat
08.09.2023 19:05+1Я когда почитал заголовок, что американцы глотают tide pods и травятся, тоже был уверен что это какие-то земноводные дают бой любителям экстремальной кухни. Но люди всегда находят способ быть тупее, чем я от них ожидаю.
SalazarMAX
08.09.2023 19:05Очень нужен был умный удлиннитель с двумя требованиями: возможность локальной работы и подключение по Ethernet (вторым пунктом, скрепя сердце, готов поступиться). Нашёл только EG-PMS2-LAN, но он оказался невероятно глючным. Раньше был ещё Ubiquiti mPower PRO с полноценным Linux на борту, но его сняли с производства. Всё остальное, что находил — розетки для умных домов, которые будут стучаться не пойми куда. Может кто-нибудь подскажет, существует ли идеальный сетевой удлиннитель с возможностью переключения розеток с ПК?
DennisP
08.09.2023 19:05+1розеток с zeegbee великое множество, кроме хаба они никуда стучаться не могут при всём желании
Barnaby
08.09.2023 19:05+1Взять тот куда шьется tasmota и прошить. Только смотрите чтобы там esp внутри была, в новых моделях их любят заменять на более дешевые чипы от tuya (хотя, можно и перепаять).
MountainGoat
08.09.2023 19:05Имхо, это одна из тех штук, которые проще сделать из Ардуины, чем купить. Ардуина, жменя реле - и знай себе ногами дёргай. Отличный проект для выходного дня.
MiraclePtr
08.09.2023 19:05Очень нужен был умный удлиннитель с двумя требованиями: возможность локальной работы и подключение по Ethernet
Либо взять любой более-менее приличный PDU (а можно даже и UPS) с коммуникационной картой, они обычно управляются по SNMP/Modbus/Telnet, а некоторые даже с RestAPI и MQTT
Tzimie
08.09.2023 19:05А у меня только теплые ламповые устройства без интернета. Боюсь, сутки они будут стоить дороже чем умные. Потому что не стучат
ATHMOSPHEROS
08.09.2023 19:05+2ой гуглы следят за нами!!!!! страшно то как!!! ну следят и чо дальше? в тюрьму за анекдоты про сами знаете кого не посадят они? не посадят! а вот местные "псы государевы" очень даже могут
geher
08.09.2023 19:05Если вы этого боитесь, то не посадят. Они просто сдадут тем, кто посадит.
А еще домашнюю порнушку могут записать и распространить. Прецеденты уже были (не Гугл, правда, а с пылесосом шибко умным, но пес их гуглов знает, может и у них подобные "утечки" были).
w00dLAN
08.09.2023 19:05+2Стоит на кухне чайник Polaris, подключенный к Wi-Fi. Очень удобно голосом включать :-) особенно, когда надо ребенку развести смесь с определенной температурой.
Открыл сейчас админку роутера и обалдел. За год чайник получил - 529,4 Мб, отправил - 532,3 Мб.
Он там ночами биток майнит наверно :-)
Popadanec
08.09.2023 19:05Банальный неуёмный пинг, плюс немного статистики производителю. У меня хромкаст ещё больше трафика пингом набирает. За три часа сегодня 68Мб. За месяц 5Гб набегает.
Lazhu
08.09.2023 19:05+1Самсовская микровуха, купленная в 2012, работает аки кролик энерджайзер. Никаких проводов, кроме 220в не имеет, ничего не пингует. Зомбоящик в последний раз видел еще в прошлом веке, когда с родителями жил. А нынешнему поколению Ы на...ли в уши про дивный новый мир, который весь компутер. Ждем историй про пропавшую сеть in the middle of nowhere на скорости 150 кмч
iroln
08.09.2023 19:05+5- предварительный разогрев духовки, когда вы отсутствуете дома, но планируете скоро прийти;
- предварительный разогрев духовки, когда вы ещё не встали с кровати;
- получение уведомлений на телефон о завершении работы по заданному таймеру.
Несмотря на безусловное удобство этих функций...Вы, что, серьёзно на счёт безусловного удобства? Что удобного и полезного в этом? Это всё маркетинговая чушь под названием "умный дом" (никакой это не умный дом на самом деле), чтобы подороже продать обычную духовку.
Mike-M
08.09.2023 19:05Плюсую. Единственное удобство от Wi-Fi вижу в NTP.
Кстати, это у кого-нибудь работает?isden
08.09.2023 19:05NTP
С другой стороны можно поставить копеечную микросхему RTC с термокомпенсацией и батарейкой, один раз руками выставить время и забыть об этом лет на 5-10.
qw1
08.09.2023 19:05+1У производителей бытовой техники не получается сделать точные часы.
На духовом шкафе (не смарт) Beko часы уходят больше чем на минуту за 2-3 месяца.
Мелочь, но раздражает. Через год будет отставание минут 5, а я на них посматриваю, когда захожу на кухню.Popadanec
08.09.2023 19:05+3Проблема не в бытовой технике. Производители зачем то копроэкономят и вместо копеечного кварца, используют частоту сети, которая может заметно гулять. Отсюда и уход часов.
isden
08.09.2023 19:05+3Технически она гуляет ровно на столько сколько нужно для синхронизации собственно для нужд сети. То что это стали использовать для опорной частоты часов — это вообще дикий косяк. Копеечные кварцы достаточной точности ставили в копеечные часы еще в 80-е.
104u
08.09.2023 19:05А вы точно уверены, что используется именно частота сети? Обычно в такой технике никакого контроля со стороны первички нет, в отличие от, например, котлов. Я сильно подозреваю, что используется внутренний генератор микроконтроллера, частота которого гуляет сильнее, чем кварца или керамики. У меня в СВЧ стояла керамика, часы не уходили ни на минуту. Но здесь стоит отметить, что у нас изредка вырубают свет, часы настраивал заново
isden
08.09.2023 19:05А вы точно уверены, что используется именно частота сети?
Читал конкретно про микроволновки (например), подозреваю, что в другой технике тоже такое может быть.
104u
08.09.2023 19:05Но тут нет никаких доказательств, что используется частота сети. Вы просто представьте — для того, чтобы измерить частоту в сети, нужно как миниму впаять делитель, в идеале с гальванической развязкой. И какой в этом смысл (если речь об экономии), если можно ровно с тем же успехом использовать внутренний RC микроконтроллера?
isden
08.09.2023 19:05Чтобы брать частоту сети достаточно пары дополнительных витков на трансформаторе питания (в случае с микроволновкой можно брать прямо с обмотки накала, там 3В емнип).
Причины могут быть такими:- Типовая схема (древнючее легаси), изменения в которую будут стоить денег.
- У МК внутренний генератор дает недостаточную точность для такого (хз, но вдруг).
- МК тупо нет, все построено на специализированном SoC или дискретной логике.
Я не утверждаю что так оно везде и всегда. Просто довольно часто встречал упоминания об этом в интернетах.
MaFrance351
08.09.2023 19:05можно брать прямо с обмотки накала
Вообще, для питания блока управления обычно стоит отдельный маленький транс. Так что проблем с этим точно никаких.
104u
08.09.2023 19:05Только в реальности там нет доп обмоток для этого, по крайней мере в тех СВЧ, что я делал (с функцией часов, разумеется). И вопрос, собственно, не поменялся: если есть внутренний генератор, зачем городить внешний? Точность что у того, что у другого подойдёт для часов, которые на 5 минут в год уходят
104u
08.09.2023 19:05Вряд ли, написать программу для часов нетрудно, тем более, что одна и та же программа, вероятнее всего, будет применяться во всех СВЧ этого же производителя. Не забываем о том, что внутренний генератор уже есть, ничего дополнительного в схеме не нужно
Так и точность сети далека от идеала. Если нет разницы, зачем платить больше?
Дискретной логики там нет, микросхемы там — это гарантировано микроконтроллеры. Возможно, прошивающиеся один раз, да, могут быть "заказные". SOC-ом это назвать язык не повернётся (но зависит от того, кто что вкладывает в это определение). В интернете много упоминаний обо всём, но насколько это верно? Я исхожу из того, что в тех СВЧ, которые я ремонтировал, нет никакого намёка на отслеживание частоты сети. Сравнить есть с чем (котлы в пример приводил)
P.S. если бы отслеживалась частота сети, все приборы с часами уходили бы на одинаковое время, а упоминаний о таком я не видел
P.P.S проверить это очень легко — достаточно подать на плату микроволновки напряжение питания в обход родного, если вдруг синхронизация от сети— часы будут стоять
104u
08.09.2023 19:05Глянул в инете платы микроволновок, похоже, что, как минимум, в части из них действительно есть цепи для контроля 50 гЦ. Также, как оказалось, частота сети гуляет не так сильно, как мне казалось, в сравнении с RC. В общем, такой вариант действительно имеет право на жизнь. Насколько он дешевле кварца/керамики — сказать не могу
Popadanec
08.09.2023 19:05Возможно тогда, когда эту функцию изначально проектировали, рассчитывали на что то другое. Что к примеру частоту будут точнее держать, или специально подгонять чтобы время не уходило. А возможно даже как то синхронизировать по сети.
MaFrance351
08.09.2023 19:05Удивительно, что выпускались даже отдельные часы-будильники с тактированием от частоты сети. В месяц они уходят на несколько минут.
qw1
08.09.2023 19:05вместо копеечного кварца
Кварц не решает. Часы на ПК тоже уходят, и на Android-телефоне уходят.
Да что там. Древние часы Montana, "кварцевые" все дела, тоже приходилось подводить. Другое дело, что в те времена, без интернета, несколькосекундный уход в месяц был не заметен.
isden
08.09.2023 19:05А какой смысл корректировать уход на +- секунды в месяц, если типовой срок службы примерно лет 5-7? Да и часы не главная функция обсуждаемой бытовой техники (скорее, побочная от таймера), и от их точности ничего не зависит.
Sarukazm
08.09.2023 19:05+1Скажу больше- китайские часы с большими цифрами идут не точно, и отставание там поболее вашего будет.
Didimus
08.09.2023 19:05А поясните, как одна программа может посмотреть, что шлет другая? С чего вдруг ос это позволяет?
offline268
08.09.2023 19:05ОС тут не при чем. Достаточно послушать трафик на роутере, тогда понять какой объем и с какого устройства на какой адрес идет, это никакая не проблема.
Didimus
08.09.2023 19:05А как вы к ОС роутера подключитесь тем же сниффнетом? Для этого сетевое устройство должно разрешить ей доступ.
iig
08.09.2023 19:05А как вы к ОС роутера подключитесь тем же сниффнетом?
ОС роутера скорее всего linux. А у гика должно быть прошито openwrt. Гик ставит tcpdump и снифает что хочет.
HardWrMan
08.09.2023 19:05А как быть с теми, у кого для разграничения между оптическим терминалом провайдера и локальной сетью стоит шлюз, собранный в SFP и mITX с FreeBSD на борту?
iig
08.09.2023 19:05Дяденька, я сетевик ненастоящий, wireshark на помойке нашел,
SFP и mITX с FreeBSD
— слов таких не знаю ;)
Поднимите wifi точку на телефоне, или на малинке, или на ноуте.HardWrMan
08.09.2023 19:05Поднимите wifi точку на телефоне, или на малинке, или на ноуте.
На WiFi нет смысла - ТД у меня промышленная, потолочная. С PoE и сидит в отдельном VLAN, который сходится в шлюзе. Придётся делать tcpdump на самом шлюзе, там же потом запрещать в ipfw. Хотя подождите, у меня же не слишком умных устройств! Фух, отлегло.
— слов таких не знаю ;)
Всего лишь форм-факторы корпусов, чтобы было компактно и не шумело. Да и жрало поменьше, тем не менее предоставляя сервис больше чем просто маршрутизация сети.
DaemonGloom
08.09.2023 19:05Mikrotik позволяет как снимать и просматривать пакеты прямо на роутере, так и ретранслировать их на компьютер в Wireshark.
Didimus
08.09.2023 19:05Ну то есть обычный пользователь никак не сможет посмотреть, что его чайник шлёт в сеть
iig
08.09.2023 19:05Обычному (ТМ) пользователю это не нужно. Для прочих есть mikrotik, openwrt, wifi анализаторы под android — много их.
qw1
08.09.2023 19:05Не очень понял вопрос. Начало ветки
А поясните, как одна программа может посмотреть, что шлет другая? С чего вдруг ос это позволяет?
Любая ОС всё позволяет пользователю с правами администратора. То есть, на Windows, на MacOS или на рутованном Андроид нет никаких проблем влезть в любой процесс и проинспектировать, что он делает, записать трафик.
Есть огороженные платформы, типа iOS, или операционок на игровых консолях. Там пользователь — не администратор своего устройства (если не делать jailbreak), там действительно нельзя, и нужно снимать трафик на роутере.
Но вы спрашиваете теперь
Ну то есть обычный пользователь никак не сможет посмотреть, что его чайник шлёт в сеть
Вроде как на чайнике нельзя запускать свои программы. Снимать трафик можно только с того места, где можно запустить свой код.
DaemonGloom
08.09.2023 19:05Вроде как на чайнике нельзя запускать свои программы. Снимать трафик можно только с того места, где можно запустить свой код.
Всякое бывает в современном мире. На моём пылесосе (Roborock) вообще ubuntu крутится родная — туда можно вполне разнообразный софт поставить.
GennPen
08.09.2023 19:05так и ретранслировать их на компьютер в Wireshark.
Любой свич/роутер с зеркалированием трафика такое может.
MiraclePtr
08.09.2023 19:05Да легко, например с испольщованием библиотеки PCAP. Механизм прост - с использованием системных API или специальных драйверов устанавливаются хуки (обработчики) для событий получения или отправки пакетов по сети. Естественно, "посмотреть" сможет не любая программа, а только запущенная от имени пользователя с определенными правами.
vadimk91
Когда поставил на телефон с андроидом PCAPdroid - офигел от количества пингов во все места даже в режиме, когда телефон просто лежит. Забавно было наблюдать, что происходит, если полностью отключить интернет на телефоне: начинается настоящий психоз, первые минуты сотни запросов к dns, через примерно полчаса конвульсии прекращаются, а примерно через пару часов все опять начинается, правда прекращается гораздо быстрее. Натуральная ломка.
А по поводу умных дивайсов - наверное я уже совсем стар, поэтому разогрев что-то в микроволновке, просто выключаю ее из розетки, нефиг электричество даром жрать :)
GennPen
Она в режиме ожидания за сутки жрет не больше чем лампочка за час работы, поэтому нет смысла ее выключать.
Я своим родителям пока настрого не запретил подобные устройства выключать из сети тоже постоянно выключали после использования, очень напрягало когда телевизор после такого долго загружался.
Maccimo
А должно было напрягать то, что вместо телевизора у вас какое-то г-но, которому зачем-то нужно загружаться. А потом ещё и блютусом во все стороны светить, наверняка.
GennPen
Вы не поверите, но современный телевизор уже давно не только для просмотра эфирных телеканалов через антенну.
Wesha
Правильно-правильно, подписуюсь! Современный телевизор уже давно не для просмотра всяких там каналов, а просто дешёвый монитор недетских размеров для компьютера.
jpegqs
Не просто монитор, а с процессором и ОС на базе Linux (эквивалентно встроенному одноплатному компьютеру). Или RTOS на самых дешевых. Это когда есть возможность проигрывать видео с USB накопителей.
Wesha
Я в курсе, что там внутри много всякой ерунды понапихано — но эта функциональность мне никуда не сдалась; всё, что мне нужно — это кабель в HDMI гнездо, и чтобы картинку показывало.
HardWrMan
Абсолютно согласен. HTPC под/за ним гораздо гибче и мощнее для не только так называемых "smart" функций, но ещё и можно поиграть в игры и разное другое. А то, что внутри телика годится лишь на строго вендорно залоченную хрень. Мне повезло, что я купил телик у которого, собственно, сам телик отдельно а его смартчасть отдельно, поэтому он включается мгновенно и имеет крайне малый инпут лаг. Однако, уже лет 5 на рынке только телики, суть которых "планшет на стероидах и без тача". Они грузятся подолгу и совсем не работают, когда у них проблема с софтом. Да, полностью превращаются в тыкву, я это наблюдал у зятя: телик грузился 40 минут а потом по 10 минут включал нужную функцию. Пришлось мне ему его ремонтировать, там eMMC похоже посыпалась и я её менял, перекинув прошивку в новую.
rostislav-zp
Насчет тыквы.у друга недавно его навороченный philips ambylight,который и так тупил,как самый дешевый андроид телефон,отказался запускать ютуб из-за необновляемой версии андроида.
Popadanec
Такая проблема у всех умных ТВ. Пять, максимум семь лет и всё, тыква. А как монитор можно было бы его и дальше использовать. Если бы не "умная" часть.
Некоторые ТВ, к примеру с гугл ТВ, умеют глупеть по команде. Т.е. программная оболочка отключается и остаётся только выбор входов.
de-Bill
Не подскажите, где почитать про "оглупление". Хочу заставить свой Mi поглупеть.
Popadanec
Попробуйте сделать полный сброс и выбрать вместо "Да", "Нет" в "Соглашении" в начале настройки. На некоторых это работает.
Iwanowsky
У меня Самсунг СмартТВ 2014г. выпуска, уже давно не обновляется, скудный набор приложений, встроенный браузер уже некорректно отображает современные сайты, и т.д.; короче устарел уже за 9 лет. А тут еще вокруг появляются высотные застройки, и на комнатную антенну стал плохо ловить. Стал думать, что купить к нему для работы ТВ через Интернет — какую-н. дешевую китайскую приставку на ГуглТВ или АндроидТВ (чтобы можно было и устанавливать свои приложения), или же какую-то из российских (самое главное, чтобы работало и без платных подписок). Приобрел в итоге СберБоксТВ (подключение через ХДМИ, СтарОС на базе АндроидТВ, управляется и голосом). Т.е. в итоге СмартТВ использую как монитор. Интернет у меня хороший, и телевизор обрел вторую жизнь. Иногда также к телевизору подключаю ноутбуки или игровую приставку, опять же используя СмартТВ как монитор.
Popadanec
HDMI CEC полноценно работает?
Iwanowsky
Работает. С пульта СберБокса я могу вкл./выкл телевизор.
Popadanec
А ТВ штатно просыпается и уходит в сон вместе со сбербоксом?
Один раз или постоянно? Можно ли управлять сбербоксом с пульта ТВ и наоборот(не только включение выключение)?
Я к чему это пишу, китайцы со своим хлаоми ТВ, так стандарт HDMI CEC раком поставили, что не одна функция нормально не работает. Или зависает, или перепутано(при включении ТВ, приставка выключается), или работает один раз и ещё куча всего.
Протестировал на нескольких ТВ(не китайских, видимо в этом дело), у всех есть HDMI CEC, но ни с одним нормально не работает.
truthseeker
У кого как, а у меня старичок на Android TV, удобная штука, на него даже ручками apk ставить можно... А ещё из коробки Netflix и ещё пара подобных сервисов. Вот только, пользуюсь я им только для просмотров мультфильмов вроде Sponge Bob, да просмотра всякого тупняка с YouTube. По факту, большую часть времени он работает, как смотрелка клипов с YouTube в фоне... Это уже не телевизор, это просто замена ещё одному ноуту/ПК с монитором, что крутит YouTube.
Meklon
И правильно. Я всегда отказываюсь принимать пользовательское соглашение при первом запуске. Правда, ощущение, что это почти не предусмотренное действие, так как он орёт и страдает. И очень жалобно просит всё-таки дать ему интернет, а не просто тупой HDMI от Kodi
Popadanec
Ну так сравните стоимость умного ТВ и монитора с той же матрицей. Второй всегда дороже.
Угадайте за чей счёт праздник?
Popadanec
Похоже с Хабром опять какие то проблемы. Мой коммент выше не отсюда.
Didimus
У меня наоборот, древний телевизор, поэтому он долго-долго загружается. Там внутри Линукс. И это хорошо, он к сети вообще не подключается
И ещё в нём есть функция быстрой загрузки. Как я понимаю, это когда он просто отключает матрицу и подсветку.
vadimk91
На самом деле есть веская причина для отключения электроприборов - в нашем городе жилой фонд был построен во времена еще СССР, и о случаях "отгорания нуля" знают жители многих домов, кому-то и 380/400 в розетки прилетало, выходила из строя вся техника. Поэтому, как говорится, лучше перебдеть. Холодильник запитан через некий дивайс, отключающий его при выходе параметров сети за пределы в любую сторону.
GennPen
Обычно подобное реле защиты ставят на всю квартиру. Цена вопроса от 3т.р.
vadimk91
в новых домах - да, а когда это хрущевка 70х, в щитке просто может не быть места, "спасение утопающих - дело рук самих утопающих"
zatim
Тогда можно копеечных варисторов напихать в каждую розетку.
Kudriavyi
Ни в коем случае. Варистор нельзя ставить без предохранителя, будет пожар
zatim
Предохранитель - в щитке. У варисторов задача - его "сработать".
avost
Вот пока от варистора сработает "предохранитель" в щитке пожар и случится. Тепловая защита мееедленная.
Варисторы вообще не расчитаны на длительное перенапряжение - это импульсная защита. При длительном перегреве они выгорают иногда с кз (тогда будет закопчёная розетка и выбитый автомат) либо без кз - тогда будет закопчёная розетка, несработавший автомат и выгоревшая аппаратура, как без "защиты". Ну, и выгоревший варистор сам может быть причиной пожара.
В общем, в данном случае колхоз с варисторами может быть хуже их отсутствия. Не надо так делать.
zatim
Не вижу логики в ваших словах. Обычные предохранители от варисторов прекрасно срабатывают, а вот предохранители, установленные в щиток, внезапно перестают это делать. И еще внезапно в щитке пожар откуда то появляется. Я все правильно понял?
avost
А, ну это просто. Достаточно посчитать.
Смотрите, в вашем девайсе стоит варистор и перед ним на расстоянии нескольких миллиметров предохранитель на 1-2 ампера. При проблеме он сгорит, ну, максимум, через секунду. На варисторе в течении этой секунды будет выделяться 200-500 ватт мощности в виде тепла.
Теперь то, что вы называете "предохранителем в щитке" - автоматический тепловой расщепитель. Работает он так:
Минимальный ток срабатывания для конкретного теплового расцепителя составляет 1,45 его номинального тока (уставки), а время срабатывания зависит от время-токовой характеристики рассматриваемого автомата, и в зависимости от величины тока перегрузки и от начальной температуры биметаллической пластины, - может составлять от нескольких секунд до часа и даже двух в зависимости от типа автомата.
На розетки ставят 16А автоматы. Ток срабатывания - мин 16А * 1.45.
Мощность - мин 16А * 1.45 * 240В (на деле, мы же говорим о ситуации перенапряжения, на характеристике варистора - это 300+ вольт), то есть 16А * 1.45 * 300В = 6960 Вт.
То есть чтобы сработал ваш "предохранитель в щитке", ваша цепь должна рассеивать около 7 киловатт минимум в течении времени до двух часов (поскольку это минимальный ток срабатывания, время будет максимальным).
Сравните количество выделившегося тепла в первом и втором случае. Там от 4 до 5 десятичных порядков разницы. И вероятность пожара прямо пропорционально этому количеству.
zatim
Автоматы (все) имеют не только тепловой расцепитель, но еще и быстрый электромагнитный. Соответственно, все ваши рассуждения далее неверны.
Также вы ошибаетесь про более 7 кВт в течение часа. Необходимо вспомнить закон ома и формулу мощности. Чем больше сопротивление участка цепи, тем больше на нем рассеивается мощность. Сопротивление проводов - миллиомы, соответственно, на них выделится почти что ничего. Вся мощность выделится на варисторе, что приведет к его мгновенному отгоранию.
avost
Мои рассуждения исходили из того, что какая-то защита всё-таки сработает. Из этих двух расчитывать можно только на тепловую при достаточной мощности варистора.
"Быстрый" электромагнитный расщепитель работает так: срабатывает при кратном превышении тока над номиналом. Кратность зависит от класса автомата. Наиболее распространены в быту автоматы класса С. Для них ток срабатывания - от 5 до 10 крат над номиналом. Для "розеточного" С16 - это 80-160А. Типичный варистор "таблетку" разрывает вклочья на 1-2А (со сгоранием соответствующего предохранителя). То есть ЭМ расщепитель даже не почуствует, что что-то у вас отгорело и кроме выгоревшей розетки такая "защита" ничего не даст. Поэтому расчёт исходил из того, что характеристика варистора хоть и падающая, но не идеально падающая и он проработае достачно долго, чтобы хоть что-то сработало.
Это не совсем так. Включите в розетку 7кВт прибор и через 2 часа пощупайте его провода. 2кВт-ный чайник за минуту работы нагревает провода существенно. Тепловая защита в автоматах предназначена именно для защиты проводки от перегрева.
Именно. А нужен ли вам 7кВт источник тепла в небольшом пространстве подрозетника?
Ага. И совершенной бесполезности в качестве меры защиты. То есть варианта два - либо выгоревшая розетка (с возможным пожаром) и несработавшая защита, либо сработавшая таки защита с 7кВт нагревателем в подрозетнике в течение 2 часов. Ну, так себе выбор...
Есть некоторая вероятность, что варистор сгорит и устроит при этом КЗ с током от 80А, чтобы успел сработь ЭМ расщепитель (например, с образованием дуги), но вероятность такого исхода не особо велика, а возможность пожара не сильно меньшая. В общем, защита либо опасная, либо бесполезная.
Способ применения варисторов только с предохранителем определён не просто от балды, а по объективным причинам.
zatim
К сожалению, и эти ваши рассуждения почти все ошибочные.
Типичный варистор держит ток ТЫСЯЧИ ампер в импульсе, что кратно перекрывает необходимый ток для срабатывания автомата.
Они будут чуть теплые. Если сечение проводов и номинал автомата выбраны правильно то ни при каких условиях провода не смогут нагреться хотя бы для расплавления изоляции.
Сначала вы говорили про пожар, а теперь про перегрев. Вы переобуваетесь прямо на ходу.
Так, а теперь, кроме закона ома и формулы мощности я бы вам посоветовал освежить в памяти формулу энергии. Даже МЕГАВАТТ, выделившийся за 1 мкс - это ниочем, всего 1 Дж. Варистор успеет отгореть задолго до того, как там успеет выделиться энергия, достаточная чтобы хоть немного нагреть хотя бы тот объем воздуха, что находится в подразетнике.
У вас опять плохо с логикой. Почему то те же самые варисторы массово используются везде где только можно в качестве меры защиты, но установленные в подрозетнике вдруг становятся совершенно бесполезными! Чудеса! В подрозетниках что, другие законы физики?
avost
Улыбнуло. Никогда не чинили блоков питания у которых вокруг варистора выдденый кусок платы? Сходите к ремонтникам.
Пробовали? А вы попробуйте.
Перегрев ведёт к подару. Напрасно вы жтого не понимаете.
Мы же говорим о двух часах. Откуда взялась мкс. Переобуваетесь прямо на ходу?
Так успеет отгореть или умаеет поопустить мегаамперы? Переобуваетесь прямо на ходу?
Не везде где только можно, а только под защитой предохранител, о чём вам было сказано в самом начале.
Вы можете игнорировать правила эксплуатации и применять варисторы где только можно. Еще можно работать на высоте без страховки и ездить на мотоцикле без шлема. Разумность этих действий где-то на одном уровне.
zatim
Улыбнуло. Вы никогда не ели хинкали? Съездите в Грузию.
Чтобы понять что нельзя хвататься за оголенные провода не обязательно пробовать. Более внятные аргументы будут?
Ну что за бред? Перегрев даже на 50 градусов ни к какому пожару не приведет. Чтобы проводка загорелась должна сначала расплавиться изоляция (70-90 градусов для ПВХ), потом должно возникнуть замыкание (максимальная кратковременная температура 160-200 градусов), и от искрения только может возникнуть пламя.
Вы - это кто? Вы там с кем то еще разговариваете?
Одно другому не мешает, вообще то. Все зависит от времени.
А автомат - это не предохранитель?
Детский сад, ей-богу. Когда аргументов нет, то идет апелляция к каким то мифическим "правилам". Ну приведите мне тогда эти "правила". Где, в каком госте это написано? С большим интересом буду ждать ответа.
avost
Пффф. Гуляйте гражданин, аргументами ad homini вы сразили меня напочь, считайте, что я "проиграл" - ставьте варисторы в розетки, ведь ни в одном госте не написано, что так делать не надо. Как не написано, что не следует прыгать вниз головой из окна. Но вам можно. В госте не написано. Удачи.
iig
Можно зайти с другой стороны. Видел ли кто-то розетку с защитой от перенапряжения на копеечных варисторах? Китайцы до этого должны были додуматься, добавлением копеечной детали получить мегадевайс.
zatim
Любой сетевой фильтр.
MaFrance351
Любой настоящий сетевой фильтр. Три четверти того, что сейчас продают под названием "сетевой фильтр" — просто удлинители с выключателями по спекулятивной цене.
В нормальных же фильтрах обычно стоит тройка варисторов — между двумя шинами и ещё между каждой шиной и землёй. И предохранитель (плавкий или автоматический).
randomsimplenumber
Это получается уже совсем не копеечное устройство. И, после срабатывания защиты, разбирать розетку и менять. предохранитель? И предохранителей нужно 2, и не меньше чем на 16 А, иначе что это за розетка
Наверное потому так и не делают; все это хозяйство в стандартный подрозетник может не.влезть.
Arhammon
Нормальный сетевой фильтр это еще и катушки, конденсаторы -собственно сам фильтр. (не нормальный сетевой фильтр вообще сейчас покупать не стоит, даже не изза начинки, просто качество контактов стало ниже плинтуса) У защиты в сетевом фильтре нет задачи принимать 400в или прямое попадание молнии. Это последняя стадия защиты, до неё, по науке, стоит бааальшой варистор в щитке, а в другом щитке в подвале разрядник на много ампер. Между ними индуктивность либо в виде проводов, а если длинны не хватает для естественной, ставиться отдельно в виде катушек.
tark-tech
Поставить свой щиток с реле внутри квартиры, на входе.
Цена вопроса будет всяко куда ниже чем покупка новой техники в случае броска напряжения.
Didimus
Можно ещё в щиток поставить, а его закрыть на замок навесной. В советских щитках обычно много пустого места. Тем более, если пакетник заменить на что-то более современное
MaFrance351
Обычно уже после первого срабатывания реле напряжения полностью окупается. Так что лучше всё же поставить.
develmax
Поставить внутри еще один щиток не проблема
avost
иногда это не проблема. На деле, советские электрики каким только хитрозамысловатым способом не прокладывали кабеля. Несколько раз переделывал вводы и частично проводку и каждый раз изумлялся заново.
atrost
Ставьте на вход в квартиру УЗМ-51М (или аналог) и проблема решена.
Arhammon
Одна проблема решена, добавлена другая - ложные срабатывания.
Если проблема в проводке в доме, то вроде это решаемо. Сколько сталкивался решалось на изи звонком и аргументом "вы там номер заявочки скажите? А там можете хоть ничего не делать. Мне как раз технику дома обновить надо..."
Пару раз починят, потом в капремонт электрику включают, потому что надоело ремонтировать и риски попасть на бабки есть...
iroln
Ни разу не было ложных срабатываний за 7 лет использования. У меня ещё вольтметр/амперметр стоял до реле, в котором сохранялись минимальное и максимальное напряжение. Реле срабатывало за это время всего два раза, оба раза из-за уменьшения напряжения ниже заданного порога. По вольтметру проверял.
Так что, на личном опыте, это реле контроля напряжения — весьма надёжная штука и лучше его поставить.
Didimus
Про ложные срабатывания это так и есть, штука достаточно капризная, у меня оно вообще умерло, хорошо хоть во включённом состоянии
Barnaby
У меня УЗМ-50ц старый, с торчащими кнопками, за все время я видел только одно срабатывание. Ну и всего лет за 6 он записал 19 отключений.
Кстати, макс. зафиксированное напряжение 255.
ufm
И это всего на 2 вольта выше максимально-допустимого по ГОСТ.
Arhammon
Так у вас похоже все в порядке с проводкой. А когда не в порядке, перегрузы или 0 готовиться отойти в мир иной напряжение между фазами колбасит постоянно и отключения по перепаду будут регулярно.
semmaxim
Если у Вас ложные срабатывания, то это громкий звонок, что что-то сильно не то. Надо срочно либо менять УЗМ, либо тщательно проверять проводку. Просто так эти устройства не срабатывают.
У меня была похожая проблема. В щитке стояло какое-то комбинированное устройство, которое периодически 3-5 раз в неделю обесточивало квартиру без каких-либо признаков и связей. Я попсиховал и заменил его. Срабатывания продолжились. Тоже хотелось его нафиг отключить. Но всё-таки решил серьёзно всё проверить и поэкспериментировать. Оказалось да, электрочайник слегка проржавел на дне и, в зависимости от уровня воды, пропускал микрокапельки, которые коротили и вырубали всё.
Arhammon
Разговор начинался про дома со старой проводкой, это решается только силами УК. И бывает не мгновенно, особенно если это не домовая проводка, а трансформатор то это может быть доооолго. По итогу без света всё равно сидеть не будете, либо отключите защиту, ну либо генератор...
А входным цепям техники до 300в обычно норм... Чтоб всё пожечь надо полные 400 с скончательным отгоранием 0.
semmaxim
Так не важно, какая там проводка. 380 вольт есть 380 вольт независимо от проводки. Как старая проводка будет вызывать ложные срабатывания УЗМ? А если из-за старой проводки или старого электрика в квартиру вдруг придёт 380 вольт, то тут только УЗМ спасёт. И нет "до 300". Есть либо 230 либо при аврале сразу 380.
Это реальная проблема. Генеральный лет 10 тому назад переехал в новый, только что построенный многоквартирный дом. И вот как-то вечером им перепутали фазы и подали всему дому 380 вольт. Рассказывал, что на следующий день мусорные площадки были забиты стиралками, холодильниками, телевизорами... Теперь везде ставит устройства контроля напряжения. Даже в офисе сделал дополнительный щит и там установил.
Arhammon
Хоть и не настоящий сварщик, но попробую объяснить - в 3х фазной проводке в идеальном случае, 0 вообще не нужен, по нему ток не течет. Поскольку многоквартирный дом очень далек от идеала, разница в нагрузке балансируется через 0. Если ему плохо, это вообще не значит что в розетке будет 400. Это скорее значит, что вы включили чайник и у вас 160, а у соседей 260. А через минуту чайник выключился и наоборот. Вот в этот момент вам и придётся отключить защиту.
Это вообще звучит как городские легенды. Сейчас даже судов нет в таких случаях - все добровольно компенсируют, со словами просто принесите какую-нибудь бумажку с печатью, можно взять в любом сервисе. Потому что нормальная экспертиза каждой сгоревшей зарядки, лампочки это 5000+. Если дойдет до суда, то со всеми расходами может оказаться, что платить надо раза в 2-3 больше реального ущерба...
sim2q
всё как минимум на порядок меньше или даже два
Popadanec
У меня микроволновка на стенке, а за ней(10см газобетона), глупый телевизор с приставкой.
И я теперь кажется понимаю почему даже ТВ умудрялся иногда зависать, не говоря уж про приставку, которая зависала минимум раз в неделю. Как микроволновка сломалась(полетел магнетрон), так зависания прекратились. Только микроволновку никто не отключает из розетки.
qw1
Микроволновка фонила в режиме ожидания?
Popadanec
При включении и/или выключении магнетрона. Т.е. при разогреве.
qw1
Я уж подумал, ещё одна история про неисправные опасные микроволновки.
offline268
Дык это норма. Я в BT наушниках спокойно хожу по всей квартире, но если стоять у греющей микроволновки то звук начинает заикаться.
HardWrMan
Вспомнился случай в 2009м. Дано: один этаж гостевого дома (последний этаж здания), нужно завязать компьютер на ресепшине в сеть бухгалтерии. Пол - мраморная плитка, стены и потолок никак портить нельзя - сам шеф (он же и хозяин) строго запретил. Ну, я взял 2 популярные на тот момент точки доступа DWL2100 и завязал их в DWS. Между ними одна стена в полкирпича и 10 метров. Что могло пойти не так? В первый раз позвали меня через около месяц. Не работает сеть, мол, на компе. пришёл, ничего не нашёл, одна ТД (что на стороне ресепшина) не выдаёт сигнал. Ну гарантия так гарантия, отдал в магаз, те отправили в голову. оттуда заключение: вы использовали не родной БП. Как не родной, если приложили родной и он работает нормально? Ну да ладно, поменяли по гарантии, опять все поставил настроил ушёл.Через месяц опять нет сети. В этот раз у меня была DWL2100 в заначке, продал им по дешёвке, настроил ушёл. Никакого криминала не обнаружил. А потом в какой-то момент через неделю пришёл по какой-то причине в бухгалтерию, прохожу мимо ресепшина и что я вижу? Организовано место так: монитор на стойке, справа на стене висит миниАТС и точка доступа, стоит принтер для распечатки звонков и системный блок под стойкой. А на нём - микроволновка, которую я в те разы там не наблюдал. Собрал всех, кроме шефа, и спрашиваю - это что? Они говорят, оно тут всегда было, мы просто убирали чтобы вам было проще когда ломалось. Ну нам же обедать надо. Короче, зафиксировал факт, шефу доложил. Оказывается, у них есть подсобка в 5 метрах, где это всё должно стоять, но им лень туда бегать вот они и притащили.
Popadanec
За два года у меня не сдох ни ТВ, ни приставка, ни хромкаст. Они буквально в 20см от микроволновки, только по другую сторону стены. Но сама микроволновка сдохла, впрочем ей уже лет 5-7 было, пора и на пенсию.
HardWrMan
Ну я так полагаю она у вас была посовременнее и не самая дешёвая. Дешёвые, говорят, могут фонить вблизи, практически вплотную. Ну и тут ещё сыграло то, что WiFi очень близок по частоте к таковой у микроволновки, что вызвало резонансные ЭДС на схеме. Я разбирал вторую сгоревшую, действительно волшебный дым вышел из выходного транзистора и ещё контур тоже потемнел.
Popadanec
Ну мои устройства эпизодически зависали и перестали зависать как она сдохла, значит таки фонила, но не так сильно. А 2.45Ггц у них у всех, потому что частота настроена на раскачку атомов водорода. И если посуда правильная, то она остаётся холодная, а пища содержащая воду хорошо греется. Но окислы некоторых металлов тоже хорошо греются.
sappience
Тут еще какая фишка. Некоторые нетерпеливые люди не дождавшись отключения микроволновки открывают дверцу. Срабатывает концевик и отрубает микроволновку. Но во-первых концевик срабатывает не сразу, а когда какая-то щель есть. Во-вторых конденсатор в анодной цепи разряжается не мгновенно (там обычно есть конденсатор удвоителя напряжения), и катод остывает тоже не мгновенно. Этих долей секунды достаточно чтоб из микроволновки, обычно хорошо экранированной, "дунуло" СВЧ как следует.
Оффтопик: астрономы 17 лет не могли идентифицировать загадочный сигнал на частоте 2.4Ггц, а это кто-то включенную микроволновку открывал: https://www.theguardian.com/science/2015/may/05/microwave-oven-caused-mystery-signal-plaguing-radio-telescope-for-17-years
khajiit
смотрит на гнусмас с двумя крутилками, купленный в самом начале нулевых
khajiit
Задняя стенка специально не экранируется, в отличие от стекла. Там наоборот, куча прорезей для охлаждения. А так как корпус металлический, то фонит она в основном назад (ну и что-то там еще отраженкой разлетится).
А диапазон — тот же, что у 2.4GHz wifi и Bluetooth.
Popadanec
Прорези скорей всего не в задней стенке, она сплошная, а в экране, который защищает стенку/обои от перегрева об микроволновку. По крайней мере на моей так.
Если бы задняя стенка была не экранированной, wi-fi бы при включении, наглухо ложился во всём доме/квартире и это как минимум. 600-900Вт в 2.45Ггц, это вам не шутки.
khajiit
900Вт у вас будут, если вы магнетрон из камеры вынете, отключите защиты, и начнете светить им куда попало — и там не только вай-вай ляжет, тем техника посгорает.
Сплошная у вас металлическая стенка или, возможно пластмассовый, чехол?
Popadanec
Сплошная, сплошная. И точно металл, я проверил. Если был бы вместо задней стенки, пластиковый чехол, то как раз вся мощность бы и выходила наружу, сжигая электронику.
khajiit
Сплошная — возможно, КПД хоть и не 100% у магнетрона, но довольно высок. Но давайте вы не будете убеждать, что у вас никогда не грелась еда, а сам магнетрон развернуть в строну задней стенки ))
Popadanec
Магнетрон и в сторону еды не направлен, как и в сторону дверцы. Еда нагревается за счёт отражений и если бы в задней стенке были отверстия или сама задняя стенка была не металлической, то камера микроволновки направляла бы всю(если забыли положить еду, а такое тоже случается), или не всю(но тоже чудовищно много) энергию на электронику. У устройств с wi-fi сразу бы сгорел радиотракт, т.к. получил на приём в сотни раз больше энергии.
khajiit
Вы путаете камеру с корпусом.
Popadanec
Спереди и сзади корпуса нет. Спереди дверца, сзади отдельный съёмный экран и то если есть. Я про него и говорил в начале.
khajiit
У вас бескамерный вариант? Нет, технически это возможно, но практике не встречалось каджиту ни разу.
Дверца является и частью камеры (там, где нанесена сетка Фарадея) и частью корпуса (что логично — это дверца).
me21
Ну почему вся-то. Часть на нагрев пищи уходит. Какой там у микроволновки КПД?
Popadanec
Это если она там есть. Я несколько раз пустую разогревал по ошибке.
Да и задняя стенка, как и дверца, учувствуют в отражении микроволн, если их не будет то, часть будет проходить мимо еды.
КПД до 85%. Т.е. ватт 700 он излучает.
xkb45bkc4
А чего так много? Там же просто часы на экране, а есть вообще модели без часов. Таи потребление на уровне погрешности должны быть.
MaFrance351
Если с механическим таймером (те самые модели с двумя ручками), то в нулевом положении регулятора потребление вообще нулевое.
Sarukazm
Во во, у меня такая. Люблю механику в управлении. Чем меньше схем, тем стабильнее и надёжнее всё работает.
Popadanec
Но и менее гибко всё работает.
Sarukazm
А это не гибкость, это разболтанность какая-то. Не нужна она в 100% случаев.
Popadanec
Смотря какая лампочка. Если там лампочка на пару тройку ватт, то вполне сравнимо.
Kudriavyi
Я вообще считаю, что максимальный функционал управления микроволновкой - две крутилки. Яркость и таймер. А всякие кнопки с дисплеями не нужны вообще, не говоря уже про интернет
DennisP
Яркость чего?
Skykharkov
Подсветка крутилки таймера, очевидно же. Вообще достаточно одой крутилки. Или даже этого не надо. Просто в магазине выбираешь модель с подсветкой поярче или побледнее. Да и это только в дорогих моделях.
Didimus
Кнопка «я голодный»
infund
Корпуса. Корпус поярче хочется иногда.
Kirill-112
Яркость электромагнитного излучения.
IvanPetrof
Иногда хочется лампочку подсветки камеры по-ярче
Popadanec
Некоторые производители в погоне за дизайном, сделали почти непрозрачную дверцу.
У меня такая. Выбирали без меня. Теперь она сломалась(полетел магнетрон) и пора менять.
Vsevo10d
Ну как же, вы курицу добела или докрасна любите?
gxcreator
А мощность?
Ulrih
Да 99% всегда включена на максимум
DennisP
кроме размораживания
Popadanec
Разве что если совсем быстро надо. А так проще положить пакет в горячую воду.
Didimus
Ни разу в жизни не размораживал в микроволновке. Если есть возможность спланировать, то просто кладём из морозилки в холодильник на ночь. А если нет, то полчаса разморозки в микроволновке обычно не спасают
Djeux
От полной мощности (900W), курица любит взрываться
Popadanec
Яйца тоже взрываются. Я как то по глупости засунул, думал сварить.
Didimus
Яйца варят в посудомойке. Некоторые думают, что это бесплатно
iig
О_о
Но зачем, Холмс??
MiraclePtr
В посудомойке можно даже лазанью приготовить: https://www.wikihow.com/Cook-Lasagna-in-Your-Dishwasher
iig
Кулинары тоже умеют в свой троллейбус из буханки.
me21
В микроволновке яйца пашот готовят.
Ulrih
От этого придумали крышки полусферы накрывать
Popadanec
Оно так взрывается, что дверца открывается и содержимое частично вылетает наружу.
И крышка полусфера не помогает.
JumpinCarrot
Hidden text
Продаётся на алике или в фикспрайсе.
gxcreator
А зря, на 60-80% намного равномернее прогревается всё, без подсушенных краёв мяса, холодного центра и закипевших супов. Пусть и слегка дольше.
Popadanec
Зависит от микроволновки, тарелки и положения блюда. На своей давно привык ставить на максималке, так чтобы нормально по таймеру разогревала.
Didimus
Детские питания, кефиры и тп тровожки любят низкую мощность
ftc
А мне вот удобнее таймер задавать точно. Потому что крутилкой фиг задашь ровно 40 секунд например (а бывает критично, если например сыр на бутерах надо подплавить, а не вскипятить).
И мощность тоже нужна (разогревать например суп лучше дольше, но на меньшей мощности, тогда нет эффекта "холодная еда в обжигающей посуде").
PrinceKorwin
А как вы это в микроволновке получаете? Там же обычно еда греется изнутри и потом в объем.
Никогда такого эффекта не получалось.
Popadanec
Зависит от хим. состава посуды. Некоторые керамические миски/тарелки очень сильно нагреваются, забирая всю энергию микроволн.
У меня у самого есть такие глубокие миски, которые сами нагреются, а еда холодная.
3ycb
Вот тоже всегда удивляюсь. Чего тарелка такая горячая, она же керамическая, по идее не должна была.
geher
Все просто. Керамика тоже может содержать металлы в значимых количествах. Особенно часто это касается красок (которые могут не только сверху быть нанесены, но и добавлены в основной состав) и дополнительных покрытий керамики (глазурь всякая).
Wesha
Насколько мне известно, дело не в металлах, а во включениях в неё молекул воды, на резонанс с каковыми, то есть их раскачку (=нагрев) микроволновое излучение в печке и настроено. Металлы нагреваются от того, что в них текут наведённые вихревые токи — но для этого нужен не просто металл, а замкнутый контур из него.
offline268
вы суп когда-нибудь грели?
Регулярно такая петрушка и весьма объяснимая. Когда суп налит в глубокую миску, ЭМИ не доходит до центра, поскольку суп находящийся у стенок поглощает основную его энергию. В итоге получаем - у стенок суп кипит, соответственно и посуда нагревается. Но в центре миски суп холодный - по всей видимости, конвекция в супе чуть хуже чем просто в воде и ее просто не хватает чтобы отвести тепло от внешних слоев в центр.
Решений тут 2: либо греем на максимальной мощности, но после закипания даем пару минут постоять (ну чтоб температура выровнялась), либо сразу греем на меньшей мощности, но дольше.
Popadanec
Либо меняем миску. У меня два типа разных удобных глубоких миски. В одной нагревается нормально, а миска холодная, а во второй миска горячая аж держать нельзя, но суп тёплый.
ftc
Есть набор плошек, в которых именно так и происходит.
Впрочем с обычными икеевскими тарелками этот эффект тоже наблюдается, хоть и в меньшем объёме.
Popadanec
На моей есть +10, +30 и задать точное время. Но толку от этого нет, т.к. напряжение в сети гуляет, а калориметра или контроля мощности у микроволновки нет.
offline268
согласен, да и сыр на бутерах не по штангенциркулю отрезан и сорта сыра не одинаково начинают плавиться, да и количество бутеров на тарелке не одинаковое. Кароч если требуется правильно расплавить сыр, то надо следить через секло и "вовремя вынуть".
User79
Ждём когда привинтят ИИ и камеру и обучат. А там уже по картинке на дисплее сенсорном выбирай
ftc
А пока не изобрели ИИ, который будет следить - ставим на 20 секунд, по окончанию смотрим, смыть-повторить при надобности :-)
Mike-M
Во-во, а то будет как в той шутке:
— В чем сходство между подгорелым пирожком и беременной женщиной?
— В обоих случая поздно вынули )
YMA
Мне поэтому очень понравилась Lineage прошивка, без гуглосервисов вообще тишина, никуда не лезет, устройство спокойно спит.
Сейчас взял на замену Samsung galaxy tab S8 - это какой-то ужас, постоянно что-то куда-то лезет, будит устройство и в итоге при новой батарее он в простое ест по 30-40% в день. На выходных займусь чисткой.
StjarnornasFred
Ну это не сильно больше нормы. У меня смартфон обычно жрёт около 15% за ночь, но тут аккумулятор старый. Был бы новый - было бы примерно 10%, т. е. раз около 30% в сутки. Можно сказать, это стандартный "саморазряд". Ну, собственно, и хорошо - всё, что ему надо, обновляется, загружается и вообще работает как надо.
aPiks
Что это за телефон такой?
У меня С23 Ультра и Айфон 13 Про, первый 3% за ночь с включенным вайвай, второй - 2% в аналогичных условиях.
StjarnornasFred
Huawei Mate 30 5G. Ну к меня много всякого скрыта стоит, мессенджеры, ВК, всякое-разное. Уведомления то и дело приходят.
Popadanec
Оно у всех так. У меня и получаса без уведомлений не проходит.
Просто китайцы не умеют в эффективность, частично компенсируя это бОльшей батареей.
aPiks
Это надо смотреть что не даёт смартфону засыпать. Все эти пуши не особо влияют на разряд, может дополнительный процент - два за ночь. А вот если у вас что-то не даёт смартфону засыпать, то да, будет высаживаться за ночь... Есть утилита BetterBatteryStats - помогает найти что не даёт смартфону уходить в сон, можно ей отследить. Плюс влияет сила сигнала, но опять же, у меня только 50% от возможного и этого хватает, чтобы телефон не напрягался в попытке его поймать.
Popadanec
Наверное китаец? У них это самая частая проблема. Аккумулятор огромный, но толку ноль. У меня пара самсунгов, что старый, что новый сейчас, живут, если их не трогать и изредка звонить, по неделе. При том что на зарядку они становятся с 15, минимум с 10% остатка. А заряжаются до 85%.
И это не смотря на два мессенджера, почту и частые уведомления с ютуба(10-20 в день).
enamchuk
"Жор" батареи ещё очень сильно зависит от качества приёма мобильной сети.
К примеру, в моей квартире очень плохо работает МТС - сигнал почти на нуде и часто теряется - смартфон за сутки разряжается, просто лежа на столе.
Устанавливаю SIM другого оператора, сигнал отличный, и тот же смартфон начинает жить несколько дней.
Или даже без замены SIM - уезжаю на дачу, где МТС прекрасно работает, и смартфон работает пару дней.
Popadanec
Да, это тоже. У меня и у всех в доме выключен lte, как раз по причине нестабильности сигнала. Если его включить, то телефона в том же режиме хватает на пару дней.
YMA
Обидно же, когда рядом лежит старый планшет, и ест в простое 5-7% в сутки. Просто из-за того, что не занимается всякой ненужной мне фигнёй ;)
gvo0zd
а54 2-3% за ночь с включённым вайфай, скорее всего дело в аккумуляторе
SinsI
Проблема в том, что наши дома, предметы и продукты не спроектированы изначально для того, чтобы работать с умными приборами - к умному чайнику не подведён водопровод (и нет отделения для засыпания сухого чая), так что всё равно приходится наполнять его вручную а потом также вручную завариать его, полуфабрикаты в умную микроволновку не попадают автоматически из холодильника, "умный" холодильник не может определить, что и где в нём хранится...
Это превращает почти все умные функции больше в дорогостоящие игрушки чем в реально полезные инновации, не позволяя раскрывать их полный потенциал.
sim2q
Да, не хватает как в одной старой фантастике с трубами органики до городов из которых синтезировалось в автоматах всё.
Popadanec
Игрался год с умным чайником, пока не понял, что проще наливать воды на пару кружек, чем впустую постоянно кипятить воду. А то что налито закипает за минуту, пока я достаю кружку, выбираю что буду заваривать и добавляю сахар если надо.
MaFrance351
Аж напомнило всякие программы для "оптимизации" ведроида, когда он в простое разряжался ещё интенсивнее, так как чудо-прога нагружала его своими проверками и прочей ерундой.
Я примерно так же выключаю работающие вхолостую импульсные блоки питания и прочие зарядки. Не из экономии — просто однажды на моих глазах один такой экземпляр эффектно бахнул (причём не сказать, что это был какой-то китайский трэш). Пусть уж просто лежит, если не используется.
nixtonixto
Для импульсника самое тяжёлое — момент включения, особенно если пожалели резистора и вилка искрит при втыкании в розетку. Поэтому устройствам с ИБП лучше оставаться включёнными.
Popadanec
У меня зарядка свистит дросселями, если не используется, а на зарядке тишина. При этом розетка в полуметре от уха и хочешь не хочешь выключай. Можно конечно купить новую, но лень.
Она в таком режиме уже скоро как десять лет живёт и дохнуть не собирается.
yarkov
У товарища бывшая жена тоже жалуется что слышит как "ток в проводах течёт" ))
Popadanec
Свист дросселей это не такая уж и редкая проблема. К примеру у некоторых видеокарт была такая проблема. Да и на диктофон звук записывается.
MountainGoat
Слово "была" здесь не подходит. С каждым поколением всё хуже.
Barnaby
Они свистели от высокой частоты кадров, так что да - была :)
offline268
я и щас слышу - в сортире одна led лампочка (как на зло прям над толчком) тоже свистит. Сядешь на белого друга и слушаешь )) Надо бы заменить
А еще на прошлой материнке дроссели свистели что шуба заворачивалась, потом к счастью БП сдох. После замены БП, дроссели на материнке затихли.
offline268
у меня наеборот, быстрая зарядка от телефона молчит когда к ней ничего не подключено или идет заряд большим током (ну когда телефон сильно разаряжен). Зато начинает свистеть, когда в телефоне уже примерно 90%
Mike-M
Уверены, что свистит не конденсатор(ами)?
104u
Там обычно не резисторы, а позисторы, но вообще, в БП обычно ничего не бахает — взорваться могут предохранители, транзисторы да варисторы. Электролиты без значительного превышения напряжения не взрывались ни разу. И хоть это и нештатная ситуация, но угрозу предоставляет разве что ремонтнику, которому осколки в глаза прилетят
nixtonixto
В момент включения ИБП работает на максимальной мощности, заряжая разряженные выходные электролиты. Из-за этого отражённое напряжение на стоке так же максимально и в сумме с питающим и иголками может временно превысить 600 В типового ключа. Ну и возникает всплеск сетевого напряжения из-за индуктивности проводки и ёмкости электролита БП, что тоже вносит свою лепту. БП может работать годами, а потом бахнет, если пошерудить им с искрением в розетке...
104u
Зависит от топологии, но вообще отраженное напряжение это напряжение на вторичке*соотношение витков, если правильно помню. Так что при Uвых=0 отраженное как раз минимально, зато максимален ток. Те же flyback-и при нормальном проектировании могут хоть постоянно при КЗ на выходе работать (если не пробило выходной диод, иначе из ключа получится кипятильник). Но да, чаще всего ломается при включении, а не во время работы
nixtonixto
Нет, в обратноходе отражённое напряжение — это прямой ход, а выходное — обратный. Поэтому чем выше ток нагрузки, тем выше отражённое напряжение.
104u
Подождите, как связан ток нагрузки и отраженное напряжение? Отраженное напряжение зависит только от соотношения витков и напряжения на вторичке, от тока зависимости нет
MaFrance351
В БП термисторы стоят — штука совершенно противоположная. Когда он холодный, сопротивление велико, и он ограничивает пусковой ток, чтобы БП не вылетел. Потом он нагревается, за это время успевают зарядиться конденсаторы по входу, и больше он не мешает, так как сопротивление низкое. Таким образом происходит плавный пуск.
Позисторы использовали, в частности, в цепях размагничивания ЭЛТ-мониторов и телевизоров: при протекании тока он греется, сопротивление растёт, а в катушке возникает нужное для размагничивания затухающее магнитное поле.
104u
Да, именно их и имел в виду, название перепутал. Позисторы тоже менять приходилось
MaFrance351
В них обычно внутри от перепадов температуры трескалась таблетка внутри корпуса.
Ещё, если не ошибаюсь, помимо дисплеев, позисторы применялись в пусковых реле холодильников.
104u
Всё так и есть, частенько из-за треснутых таблеток коротило 220. В холодильниках применяются и по сей день, если это не инверторные
kvazimoda24
Когда работал инженером по ремонту копировальной техники, запускал одному клиенту большой копир. При первом включении раздался мощный хлопок. Разборка показала, что в блоке питания взорвался один из конденсаторов в первичке. Видимо, попался бракованный, т.к. после его замены копир успешно работал.