Хотел написать просто комментарий на недавний пост "Баблишко для тех, кто вкатывается в айтишку", но получилось на целый отдельный пост.
Тема зашла именно потому, что уже около года я занимаюсь тем же. Хоть я и не работаю в FAANG, но смог выделить сопоставимую сумму поддержки на каждого из трех своих начинающих коллег со своей зарплаты. Так как занимаюсь обучением довольно значительную часть своей карьеры в IT, то есть, что по этому поводу сказать.
Пойду по пунктам из оригинальной статьи и выражу свое довольно субъективное мнение подкрепленное практическим опытом.
В России есть три пути: вебкам, закладки и айти.
К счастью гораздо больше путей, но у каждого человека свое видение зависящее от: развитости кругозора, сценарных шаблонов заложенным семьей, степенью подверженности информационному шуму и т.д.
Помимо денег, готов встречаться раз в неделю на выходных на 45 минут для консультаций.
Из опыта: это прямо ну очень мало для начинающего разработчика. У джуна каждый день возникают трудности с которым ему приходится бороться, причем он сам не понимает куда можно копать и как сформировать правильный запрос в google. Причем это есть даже у тех кто очень круто закончил или учится на курсах/универе, а теорию могут выдавать лучше, чем ты ее помнишь.
Наша команда собирается несколько раз в неделю и практически каждый раз есть что обсудить/поправить/направить в нужную сторону.
Я готов платить мотивированному студенту 250 фунтов или 30,000 рублей (по выбору) в течение 6 месяцев из своих кровно заработанных. Да, это не те деньги, на которые можно уйти с работы в Москве, но в провинции (например, в моем родном Воронеже) на них точно можно жить.
Возможно мне не везло с "подопытными кроликами"(больше предпочитаю термин студент), но я настраиваю людей на работу в долгую, а это больше 6 месяцев. За 6 месяцев только приходит осознание насколько огромный объем знаний еще только предстоит получить, чтобы в приемлемое время самостоятельно решать проблемы, которые возникают в работе на уровне даже мидла. Возможно отчасти за это время только может появиться навык работы с технической документацией.
Раз в неделю я готов вникать в твои проблемы и помогать советом на 45-минутном звонке. Готов изредка асинхронно отвечать на вопросы в Телеге или по email.
По факту за это время максимум можно разобрать отчет который обязан предоставлять обучаемый. Ну и плюс асинхронно забивать на вопросы, так как в отведенное время не укладываемся.
До 1 октября собираю заявки через форму
До 15 октября обрабатываю заявки и выбираю подопытного кролика
Увы, в силу ограниченного личного времени я напишу только тем, чей профиль и история заинтересует больше всего. Соррямба! Если я с кем‑то не свяжусь, это не значит, что вы не классные. Просто мне надо как‑то сделать выбор ????
Опять про свой опыт расскажу.
Чтобы найти студентов разместил объявление на Avito. Да, знаю, что площадка не профильная, но это одна из немногих, где физ лицо о найме в каком-то виде может дать объявление, да и не было задачи устроить из этого цирк с конями. На удивление откликнулись многие, ответил абсолютно всем, провел очный разговор не со всеми, но команда подобралась на мой взгляд отличная.
По итогу возникает ощущение, что автор решил хайпануть на реалити шоу издевательства над бедным кроликом который попадет ему в ловушку. При этом особо не напрягаясь самостоятельно. В результате бедный кролик получит какие-то деньги, негатив от подобного рода обучения, претензии к своему учителю за не достаток внимания и желание выйти из этого ИТ куда он так сильно пытался войти.
Немного поражает, что автор не стесняется устраивать голодные игры между кроликами и на этом словить кучу хайпа. Если это чисто прагматичный подход накрутить просмотры с наличием нормального не потребительского отношения к людям - респект и уважуха, тоже хочу так уметь.
А вообще несмотря на то, что я нанегативил выше, желаю, @aigoncharov удачи в начинаниях и чтобы интересы с "подопытным кроликом" совпали хотя бы на некоторое время. Сам лично знаю насколько это большой труд кого-то вырастить в крутого специалиста.
Моя довольно низкая степень эгоцентризма к сожалению не позволила мне впихнуть в самое начало статьи информацию о том какой я крутой перец, поэтому формальное описание себя есть в профиле.
PS: Со всеми не согласными могу подискутировать парой комментариев, но доказывать что-то "с пеной у рта" и переубеждать не буду - у каждого свой путь и он бывает довольно разным.
PPS: У нашей команды есть реальный open source проект в котором есть и Java, и много кода, куча разноплановых идей и задач, и всякие DevOps с CI/CD и докерами, инфраструктура под все это, а не сферический hello world в вакууме высосанный из пальца. Если интересно подключится к работе или просто посмотреть как мы работаем - welcome в личку или комментарии.
Комментарии (34)
Azirel
14.09.2023 13:05+4Что здесь, что в оригинальной статье - так и нет ответа на вопрос "а зачем вообще нужны эти вкатывающиеся"
lichnost Автор
14.09.2023 13:05+7В моем случае могу дать ответ:
Те замыслы которые я в одного мог делать в овер-дофига времени(из-за наличия основной работы) и без особого желания(именно кодить то, что 100500 раз уже делал) кому-то может быть интересно реализовать, а мне интересно видеть развитие проекта который ведешь уже десяток лет.
Pitkin_zadov
14.09.2023 13:05+1"5 баллов" (С) - за всё: за уровень преподнесения информации ("Инфотейнмент" - для зумеров), за корректность, за троллинг,... да за всё. Автор, "ты (scuzi), сделал мой день".
GospodinKolhoznik
14.09.2023 13:05+6А помните, было в нулевые такое реалити-шоу Фабрика Звёзд? Та самая передача, после нескольких сезонов которой, отечественная эстрада окончательно издохла. Пора уже запускать реалити-шоу Фабрика Вкатунов. С круглосуточной видеотрансляцией, в том числе с помощью камер ночного видения, безумными конкурсами на выбывание и вот этим всем. Заодно и отрасль добьём окончательно.
voldemar_d
14.09.2023 13:05+1Имхо, для тех, кому нужны профессионалы, вряд ли что изменится. На эстраде можно не уметь петь - всё исправит фонограмма.
lichnost Автор
14.09.2023 13:05+1В индустрии развлечений свои критерии успеха. Реалити шоу по ИТ будет скорее всего иметь другие цели, нежели в реальной работе. Все-таки в рамках популяризации самой индустрии гораздо выгоднее(масоовее) показать скандалы/интриги/расследования, чем в стиле медленного телевидения транслировать как я 8 часов подряд сижу около монитора.
itGuevara
14.09.2023 13:05+2Этот подход намного понятнее, чем у aigoncharov и вписывается в комент к исходнику:
Т.е. целесообразно добавить условие участия такого студента именно в
«полезных для общества Open-source проектах» …На мой взгляд, подобные условно Whirl Platform должны вестись на каждой программной кафедре каждого ИТ-ВУЗа. Конечно под присмотром lichnost –ных. Понятно что при нынешней разрухе (и в головах и не только) подобие BSD или X11 (и многих-многих других примеров) и сниться не может, но хоть что-то же (minimum minimorum) в стенах отечественных институтов можно же наладить по open source тематике.
Предлагаю простой выход – провести аттестацию и обновить преподавательский состав программных кафедр ВУЗов с условием способности препода вести open source проект. Был бы препод, а проект (хотя бы fork) всегда найдется! .
Во многих случаях (но не в Вашем), девиз может быть таким: Главное процесс (обучение), а не результат (FOSS-продукт).
По вашему примеру, но в первую очередь не студентов, а преподов, - также через avito наберем.
Небольшой задел по направлению (включая стажировку) уже вроде как есть: https://kruzhok.org/iniciativy/post/foss
Наш Главный козырь:
Максут Шадаев: Наша позиция такая: опенсорс — это наше всё (своими ушами слышал).
lichnost Автор
14.09.2023 13:05Так глобально не задумывался, предпочитаю на своем уровне делать хорошо, то, что от меня зависит. Как стану на ступеньку выше и глобальнее буду делать что-то там.
voldemar_d
14.09.2023 13:05+4Грустно, что из тех, кто пишет на Хабре, в пунктуацию не умеет чуть ли не каждый второй. Про "ться" и "не" ещё более грустно.
dedmagic
14.09.2023 13:05+1Пожалуйста, не пишите такие комментарии.
У меня на Хабре была небольшая, но честно заработанная карма. Когда я начал критиковать безграмотные тексты (ну достали уже!), мне её моментально слили в ноль.
Видимо, безграмотность в современном мире считается не просто допустимой, но даже достоинством.
voldemar_d
14.09.2023 13:05+2На карме свет клином не сошелся. Видимо, как и на грамотности в наше время. Но если честно, когда человек критикует другого, а сам при этом грамотно писать не умеет - подумал бы о своей карме (причем, не той, что на Хабре). Хотя, я могу догадаться, что мне могут сказать в ответ: "я и так успешный, мне грамотность не нужна".
Читал когда-то откровение некого руководителя организации, подметившего такую вещь. В его штате много программистов. И он заметил вполне четкую связь между грамотностью человека и тем, как он пишет код. Те, у кого с грамотностью так себе, и работают зачастую в духе "и так сойдет". А более грамотные люди и более ответственны, и код выдают более качественный, и багов у них меньше.
dedmagic
14.09.2023 13:05+1человек критикует другого, а сам при этом грамотно писать не умеет
Хм, это Вы про меня? Я, КМК, пишу грамотно... ????
nidalee
14.09.2023 13:05+3Я не минусую за такое карму и сообщения, но об ошибках давно можно и нужно сообщать через выделение текста и последующий ctrl+enter.
Не вижу смысла обсуждать чью-то неграмотность в комментариях. Мы ведь все же не на грамота ру.dedmagic
14.09.2023 13:05+6Я не минусую за такое карму и сообщения, но об ошибках давно можно и нужно сообщать через выделение текста и последующий ctrl+enter.
Когда в статье одна-две ошибки/опечатки, я так и делаю.
Но когда весь текст катастрофически безграмотен и видно, что автор вообще никаких усилий в этом направлении не приложил, хочется уже на уровне сообщества поднять вопрос о недопустимости такого подхода (с моей точки зрения – крайне неуважительного к читателям).
lichnost Автор
14.09.2023 13:05Рубить с плеча самое простое - все революции так совершаются.
Можно предложить в платформу включить помечать безграмотно написанные посты. Вы не увидите их в своей ленте и сбережете свою тонкую душевную организацию, а кому важна информация по этой теме несмотря на некоторые корявости пунктуации получит то за чем пришел.
И овцы целы и волки сыты.
voldemar_d
14.09.2023 13:05Да-да, и не на экзамене по русскому. А читать такое тяжело, когда идёт сплошной текст без знаков препинания. Но мы и не на уроке по русскому, и я не учитель. Ниже верно подметили, что указание на ошибки потребует кучу времени.
lichnost Автор
14.09.2023 13:05Это вы все-таки перегнули про достоинство, глубоко сомневаюсь, что кто-то так считает.
Скорее всего на профильных ресурсах сообщество все-таки дает оценки по содержанию, а не по форме. То есть здесь грамотность в русском языке рассматривается как атрибут формы, поэтому вероятность, что заминусят(кстати слова-то такого нет, как к этому относится) за кривую орфографию при достаточно качественном содержании мала. Хотите обсудить содержательно вопросы грамматики русского языка, тогда вам действительно надо не здесь это обсуждать, а на грамаота ру. Просто платформа обсуждения данных вопросов изначально вами выбрана не совсем корректно.
Но это конечно мою безграмотность не оправдывает - в этом согласен =)
dedmagic
14.09.2023 13:05+5Хотите обсудить содержательно вопросы грамматики русского языка, тогда вам действительно надо не здесь это обсуждать, а на грамаота ру. Просто платформа обсуждения данных вопросов изначально вами выбрана не совсем корректно.
Меня не интересует грамотность ради грамотности, видимо поэтому я даже не знаком с сервисом Грамота.Ру.
Дело в том, что безграмотный текст увеличивает когнитивную нагрузку на читателя, если выражаться простым языком – такое труднее читать. И с моей точки зрения ситуация выглядит так: автор экономит свои ресурсы (не занимаясь проверками и корректировками) и тем самым тратит ресурсы всех читателей. Некрасиво с этической точки зрения, а не потому что "все ДОЛЖНЫ писать грамотно!!!!!!".
Поясню таким примером: разработчики бьются за повышение читабельности кода (именно для экономии когнитивных ресурсов), статьи в этом контексте – ровно то же самое.
itGuevara
14.09.2023 13:051
voldemar_d & dedmagic вам шашечки или ехать?
Процесс «Закомментарить» включает: сгенерировать умную мысль, ее упаковать в набор слов и далее эти слова прогнать через сложные грамматики \ пунктуации (вкл. нужные \ ненужные запятые и т.п.).
Разумнее сосредоточиться на куда более важных первых двух этапах, а третий – по остаточному принципу. Или по-Вашему лучше написать ахинею, но на предельно грамотном русском?
Иногда чтобы понять какую буковку нужно поставить - нужно ("требуется" или все же можно два подряд?) провести целое исследование и потратить полчаса в google, потому, что правила русского языка не только сложные, но часто и неоднозначные (иногда верно «и так и так»).
Во многих компаниях есть выделенная должность – «корректор», который тупо из дня в день «проверяет запятые» и отступы в приказах и документах. Это следствие чрезмерной и необоснованной сложности русского языка. Реинжиниринг языка давно уже назрел (выкинуть догмы, логику сделать ясной, упростить), ничего страшного – свергли же вместе с царем и традиционную орфографию.
2
Что по тексту было не так-то?
3
кто пишет на Хабре, в пунктуацию не умеет чуть ли не каждый второй.
А это по русски? "уметь в русский"? Мне это «режет слух». Мнения:
Это русская имиджбордовская калька такого же нарочито исковерканного английского "can into sth"
voldemar_d
14.09.2023 13:05+1Про "уметь в" - это была ирония и стеб над ситуацией (мне самому это выражение тоже набило оскомину, и мне не понять, почему такое нынче стало модным). Насчёт шашечек - для человека грамотно писать на родном языке - необходимый минимум. Про необоснованную сложность русского языка - смешно. Хорошее оправдание для тех, у кого в школе по нему тройки и двойки были. Свергнуть все знаки препинания - ну прямо "всё поделить", как у Шарикова.
Для тех, кому сложно, уже лет 20 как можно вставить текст в Word и запустить проверку орфографии и пунктуации. Да, с запятыми он не со всеми справится, но будет лучше.
dedmagic
14.09.2023 13:05Или по-Вашему лучше написать ахинею, но на предельно грамотном русском?
Интересно, где в моих словах Вы увидели призыв экономить на смысловой части текста за счёт повышения грамотности? Это не более чем Ваша фантазия.
свергли же вместе с царем и традиционную орфографию
При этом среди специалистов существует мнение, что из-за этого русский язык обеднел. Сам я здесь ничего не утверждаю, т.к. не специалист.
Реинжиниринг языка давно уже назрел
Ещё одна фантазия.
Иногда чтобы понять какую буковку нужно поставить - нужно ("требуется" или все же можно два подряд?) провести целое исследование и потратить полчаса в google, потому, что правила русского языка не только сложные, но часто и неоднозначные (иногда верно «и так и так»).
Вы правильно написали – "иногда". Такие ситуации случаются, но крайне редко.
А когда в одной статье десятки ошибок – это как согласуется с тем, что Вы говорите?
lichnost Автор
14.09.2023 13:05-2А кто умеет в пунктуацию не пишет на хабре - се ля ви.
voldemar_d
14.09.2023 13:05+2Опрометчиво такие вещи про всех заявлять. Здесь предостаточно крутых материалов, написанных без ошибок.
lichnost Автор
14.09.2023 13:05В ваших рассуждениях тоже много опрометчивых и обобщающих тезисов.
Вообще довольно сложно соответствовать каким-то очень высоким стандартам сразу во всех областях. У вас же надеюсь не бывает претензии к домашним, что борщи которые они(вы) варят не дотягивают до уровня мишленовскогого ресторана. Если ты не гуру в кулинарии это не значит, что тебе надо перестать готовить или отказаться от семейной жизни, просто надо найти свою аудиторию с которой при таком уровне готовки всем будет счастливо жить.
voldemar_d
14.09.2023 13:05+1Какие высокие стандарты, какие мишленовские рестораны? Это не споры о вкусах. Можно писать без ошибок, а можно с ошибками. Всё! Других критериев грамотности нет. Нельзя писать совсем без запятых и считать, что написано грамотно. Вот в этом Вашем комменте выше, например, запятых не хватает после "вообще", вокруг "надеюсь", перед "которые", после "варят", после "кулинарии", после "аудиторию". И это всего один абзац. Ерунда?
Я Вас ни к чему не призываю. Пишите, как хотите. Просто даже за хороший по содержанию материал у меня рука не потянется поставить плюс, если его читать тяжело. Вам всё равно? Да и я ни на чём не настаиваю.
В ваших рассуждениях тоже много опрометчивых и обобщающих тезисов
Что конкретно имеете ввиду? Я вполне осознанно это всё пишу, никакой опрометчивости.
Dolios
14.09.2023 13:05+2Безграмотный текст в наше время спеллчекеров и прочих нейросетей - это неуважение к читателю. Это всё равно, что вывалить текст без деления на абзацы, руководствуясь принципом: и так сойдет.
Претензия не к качеству
борщатекста, а к его оформлению. Как если бы борщ вам в грязную тарелку налили. В такой ситуации оценивать вкусовые качества как-то и не тянет уже.
aigoncharov
14.09.2023 13:05+1Спасибо за развернутый ответ!
Из опыта: это прямо ну очень мало для начинающего разработчика. У джуна
каждый день возникают трудности с которым ему приходится бороться,
причем он сам не понимает куда можно копать и как сформировать
правильный запрос в google. Причем это есть даже у тех кто очень круто
закончил или учится на курсах/универе, а теорию могут выдавать лучше,
чем ты ее помнишь.Абсолютно согласен, что 5 минут в неделю катастрофически мало, но ведль "мало" лучше чем "ничего", правильно? Здорово, что есть такие люди как ты, которые готовы уделять этому больше времени. У меня есть только 45 минут раз в неделю (и право слово, я думал сначала про 30 минут). Лучше сделать хоть что-то, чем ничего.
Возможно мне не везло с "подопытными кроликами"(больше предпочитаю
термин студент), но я настраиваю людей на работу в долгую, а это больше 6
месяцев.Опять же, согласен, что в идеале хотя бы год. Взял тот период, на который я сам готов заккоммититься как финансово, так и морально. По логике и параграфа выше, лучше сделать как-то, чем не сделать никак, не правда ли?
Немного поражает, что автор не стесняется устраивать голодные игры между кроликами и на этом словить кучу хайпа
А как предлагается искать людей? Есть форма, люди ее заполняют, я выбираю из заявок. Какая предлагается альтернатива?
На удивление откликнулись многие, ответил абсолютно всем, провел очный
разговор не со всеми, но команда подобралась на мой взгляд отличная.Ты молодец. Я очень рад, что есть люди, которые делают подобные вещи, и могут уделить им столько внимания. Опять же, кмк, лучше сделать то, что в моих силах, чем сидеть и ждать какого-то волшебного момента в будущем, когда я смогу сделать все идеально. Идеально не будет никогда. Надо делать то, что считаешь важным здесь и сейчас. Делать так как получается, и учиться на лету.
В России есть три пути
Немного поражает, что автор не стесняется устраивать голодные игры между кроликами
Камон. Это же юмор и отсылки к поп-культуре. Не все же серьезным академическим языком писать?
lichnost Автор
14.09.2023 13:05+1На самом деле у меня не было претензий ни по одному пункту, а просто размышления выраженные в таком отчасти провокационном стиле. Выразил опасения через свой опыт. У самого была идея как-то начать освещать нашу деятельность, но подготовка материала тоже требует твоего времени, а его ка и у тебя катастрофически не хватает.
Вообще желаю удачи, самому интересно, что из всего этого по итогу выйдет.
Кстати, сначала тоже только с одним человеком начать хотел, но понял, что нужна группа пусть хотя бы из двух человек.
BerdBerd
14.09.2023 13:05-1Я сам много менторю людей - хотел даже статью на хабр написать - но решил что нет - сайт слишком говёный.
Предыдущий аккаунт мне забанили, голосовать без написанных статей нельзя, даже комменты без кармы писать нельзя - абсолютно поехавшая система.
Ну писал я статьи - им это помешало меня забанить?
Теперь всё - все статьи только голосом на ютуб.
Leetc0deMonkey
14.09.2023 13:05Нынче гораздо интереснее был бы проект «Баблишко для тех, кто НЕ вкатывается в айтишку»...
Nurked
Вот честное слово, никогда в жизни не понимал вот этого.
Ты - учишься, вот тебе бесплатный проект, работай в нём забесплатно, мы тебе виртуальную медальку повесим. Можешь его вписывать в своё резюме. Заодно и наберёшься опыта.
Только, как показывает практика, чувак просто будет сидеть перед кучей реджекнутых пиаров, и плакать горькими слезами, не понимая зачем ему этот опыт.
Хорошие OSS делаются предаными людьми, которые знают что и зачем они делают. Поддержка OSS делается не просто так. Для этого создаются фонды, или людей спонсируют, либо кто-то делает платную поддержку или платную версию ПО.
Конечно, есть замечательные OSS, которые поддерживаются энтузиастами, но это - адский труд.
Ядро линукса или свежие выпуски FreeBSD живут потому что в них заинтересованы корпорации и много людей. Люди, которые пиарят в такие проекты - очень продвинутые программисты. Действительно иметь реальные пиары в ядро линя - это очень крутая строка в резюме.
Но вот всё эти рассказы про филантропистские OSS проекты меня часто удручают. Человеку нужно есть, пить, и иметь крышу над головой. Новичёк в OSS проекте - это как козе пятая телега. Он там вообще не нужен, и будет только под ногами мешаться.
А реально взять и поддержать человека? Почему бы и нет?
Я вот, например, присоединюсь и проспонсирую ещё человека или двух. Вот вам уже трое финалистов. Дальше? Наверняка найдётся ещё больше людей.
Программист - проиводит ценный конечный продукт - хорошее работающее программное обеспечение. Если он это делает, то нет ничего плохого в том, что ему за это заплатят.
lichnost Автор
Согласен, подход не участвовать в крупных OSS тоже имеет место быть, и вполне себе жизнеспособен.
Но, ИМХО, участие в большом проекте дает огромную концентрацию очень разнонаправленных знаний. И да, в без нормального менторинга есть большая вероятность, что можно не выплыть. Я как раз и имел в виду, что "45 минут в неделю возможно асинхронно я тебе выделю время" может сыграть злую шутку с мотивацией.
Все пиары холятся и лелеятся у нас, и пусть не с первой второй или третьей доработки после многочисленных обсуждений мержатся всенепременно. Такой подход как мне кажется больше не деметивирует, а скорее помогает по-другому смотреть на то как что-то можно улучшить в своей деятельности.