В мире литий-ионных аккумуляторов смартфоны занимают центральное место. Однако они же породили и постоянную дискуссию: наносит ли длительная (в т.ч. ночная) зарядка вред батарее?
Срок службы аккумулятора телефона определяется рядом факторов, в том числе сроком изготовления и химическим составом. Под химическим старением понимается постепенная деградация аккумулятора под воздействием таких факторов, как колебания температуры, режимы зарядки и разрядки, а также общий режим использования.
Со временем химическое старение литий-ионных батарей приводит к снижению ёмкости, срока службы и производительности.
По данным Apple:
Обычная батарея [iPhone] рассчитана на сохранение до 80% первоначальной ёмкости при 500 полных циклах заряда в нормальных условиях эксплуатации.
Исследования показали, что батарея смартфона 2019 года может в среднем пройти 850 полных циклов заряда/разряда, прежде чем её ёмкость упадёт ниже 80%. Это означает, что примерно через два-три года эксплуатации от первоначальной ёмкости аккумулятора останется только 80%. В этот момент батарея начинает разряжаться заметно быстрее.
Нужно ли заряжать телефон всю ночь?
Для полной зарядки большинства смартфонов нового поколения требуется от 30 минут до двух часов.
Время зарядки зависит от ёмкости аккумулятора — более ёмким требуется больше времени — а также от мощности зарядного устройства.
Зарядка телефона на ночь не только не нужна, но и ускоряет старение аккумулятора. Чтобы максимально продлить срок службы батареи, следует избегать полных циклов зарядки (от 0% до 100%).
Samsung заявляет:
Слишком частая зарядка аккумулятора до 100% может негативно сказаться на общем сроке его службы.
Аналогичным образом, длительное нахождение iPhone в режиме полной зарядки может негативно сказаться на его «здоровье».
Вместо полной зарядки рекомендуется заряжать аккумулятор до 80% и не допускать снижения заряда ниже 20%.
Можно ли «перезарядить» телефон?
Теоретически литий-ионные аккумуляторы могут быть «перезаряжены». Это может привести к риску, например, к перегреву и возгоранию батареи. Хорошая новость: большинство современных телефонов оснащены встроенной защитой, которая автоматически останавливает зарядку аккумулятора выше 100%, что предотвращает любой ущерб от перезарядки.
Однако каждый раз, когда заряд аккумулятора снижается до 99% (из-за работы приложений в фоновом режиме), происходит "капельная подзарядка": аккумулятор начинает заряжаться снова для поддержания полностью заряженного состояния.
Со временем капельная подзарядка может привести к износу аккумулятора. Поэтому многие производители предусмотрели функцию её регулирования. В смартфонах Apple iPhone предусмотрена функция отсрочки зарядки при достижении 80%. В телефонах Galaxy компании Samsung предусмотрена возможность ограничить зарядку на уровне 85%.
Компании Apple и Samsung предлагают настройки для продления срока службы аккумулятора и уменьшения его старения.
Может ли телефон взорваться от зарядки?
Очень маловероятно, что ваш смартфон взорвётся в результате зарядки, тем более что большинство телефонов сегодня оснащены автоматической защитой от перезарядки.
Тем не менее, за последние годы мы получили несколько сообщений о неожиданных взрывах телефонов. Обычно это происходит в результате производственного брака, некачественного оборудования или физического повреждения.
Литий-ионные аккумуляторы телефонов перегреваются, когда выделяемое при зарядке тепло не успевает отводиться. Это может привести к ожогам или, в крайнем случае, к пожару.
Кроме того, эти батареи эффективно работают в диапазоне температур от 0 до 40°C. При более высокой температуре окружающей среды они могут расширяться, что может привести к пожару или взрыву.
Использование неправильного, неисправного или некачественного зарядного устройства или кабеля также может привести к перегреву, возгоранию и повреждению самого телефона.
Советы по увеличению срока службы аккумулятора
Несмотря на то, что в телефоне, скорее всего, имеются встроенные механизмы защиты аккумулятора, осторожный подход позволит продлить срок его службы. Вот некоторые способы защиты аккумулятора телефона:
устанавливайте последние обновления программного обеспечения, чтобы поддерживать телефон в актуальном состоянии с учётом улучшений эффективности работы аккумулятора, предлагаемых производителем;
используйте оригинальные или сертифицированные зарядные устройства, так как мощность (амперы, вольты и ватты) в зарядных устройствах других производителей может отличаться и не соответствовать требуемым стандартам безопасности;
не подвергайте телефон воздействию высоких температур — Apple и Samsung утверждают, что их телефоны лучше всего работают при температуре окружающей среды от 0 до 35°C;
ограничивайте зарядку до 80% от полной ёмкости и не позволяйте ей опускаться ниже 20%;
не оставляйте телефон на зарядку на длительное время, например, на ночь, и отключайте его от источника питания, если заряд батареи достигает 100%;
держите телефон во время зарядки в хорошо проветриваемом помещении и не кладите его или зарядное устройство под одеяло, подушку или на тело, когда он подключён к источнику питания;
следите за состоянием аккумулятора и выявляйте необычные тенденции, например, чрезмерное время зарядки или быстрая разрядка;
если вы заметили, что ваш телефон чрезмерно нагревается или у него выпуклая или вздутая задняя панель, обратитесь в авторизованный сервисный центр для проверки и ремонта.
Если вам нужны конкретные сведения о конкретном телефоне и аккумуляторе, лучше всего следовать рекомендациям производителя.
Комментарии (113)
raamid
18.10.2023 22:00+10Тема аккумуляторов - это просто какое-то шаманство.
Вот здесь:
дается рекомендация, что следует заряжать до 100% потому что влияет количество циклов. Т.е., если заряжать не до конца, то "циклы быстрее тратяться"
А вот здесь,
https://www.reddit.com/r/Android/comments/f4d66o/option_to_charge_to_only_80_soc_not_100/
утверждается что на самом деле в аккумуляторе телефона УЖЕ заложена зарядка до 80-90% и это отображается как 100%. На вопрос, почему же тогда в iPhone предлагается опция "зарядка до 80%" вразумительного ответа не дается.Причем это "Accepted answers" с десятками голосов.
Совет от меня: Если телефон сильно греется во время зарядки, попробуйте заряжать его в выключенном состоянии. В выключенном состоянии телефон "глупеет" и поддерживает только самые базовые протоколы зарядки, т.е., меньше греется.
cofein51
18.10.2023 22:00Ну если заряжается до 80-90 и пишет как 100%, то выбрав 80% мы будем заряжатььпо факту до условных 70%....
Я так понимаю это.
zatim
18.10.2023 22:00+7дается рекомендация, что следует заряжать до 100% потому что влияет количество циклов. Т.е., если заряжать не до конца, то "циклы быстрее тратяться"
Циклы заряд/разряд - это попытка хоть как-то оцифровать такой сложный аналоговый параметр как старение. Это больше оценочный параметр. Поэтому фразы "быстрее тратятся" бессмысленны. В батарее нет цифрового счетчика, состояние которого уменьшается на 1 всякий раз когда подключают зарядку.
Скорее эти циклы следует понимать просто как констатацию того факта, что если батарею часто и сильно дрючить, то она стареет быстрее. Если положить ее на полку и не пользоваться, то, соответственно, медленнее.
ALapinskas
18.10.2023 22:00+3Врятли бы производитель жертвовал параметром автономности в пользу продолжительности жизни аккумулятора и даже не сообщал об этом.
DMGarikk
18.10.2023 22:00+1автономность и продолжительность жизни разве не связаны
а по поводу не сообщал, эппл были замечены в троттлинге телефонов относительно старения батареи чтобы "автономность не падала" и до упора это скрывали
klounader
18.10.2023 22:00автономность и продолжительность жизни разве не связаны
связаны одной целью..
Volodichev
18.10.2023 22:00+2потому что влияет количество циклов.
Количество циклов - весьма условное понятие. Введено просто для упрощения подсчёта уровня деградации батареи. Условно говоря, ячейка деградирует при каждом протекании тока через неё (и при заряде, и при разряде). В зависимости от полноты заряда\разряда, силы тока, температуры и фазы Луны, деградация происходит в разной степени.
Литий "любит" не полный заряд\разряд. При нём деградация происходит медленнее, хотя формально количество циклов растёт так же, как при полном разряде.
Про циклы правильнее говорить для никель-кадмиевых батарей. Вот они очень "любят" полный заряд. Даже есть "тренировка" аккумуляторов, с помощью полных циклов заряд-разряд.УЖЕ заложена зарядка до 80-90%
Сомнительное утверждение. Из телефонных аккумуляторов пытаются выжать максимум, а тут целых 40% ёмкости - балласт. Да и выгоды производителю нет. Не знаю как для призматических, но для цилиндрических аккумуляторов предусмотрены сотни циклов. Так для lg m50t это 500 циклов для снижения ёмкости до 80% от номинала.
500 циклов - 1,5 года ежедневных зарядок, а следующий телефон в линейке выставят уже через год! Так зачем занижать характеристики?
DistortNeo
18.10.2023 22:00+1Оно условное ровно до того момента, как вендор начинает это значение учитывать для "оптимизации" работы устройства, например, незаметно снижать частоту работы процессора или ограничивать максимальную производительность, чтобы скомпенсировать деградацию аккумулятора незаметно для пользователя.
Volodichev
18.10.2023 22:00Так это проблема производителя устройства, а не аккумулятора. Сбросьте счётчик и получите прежнюю производительность с чуть меньшим временем автономной работы.
ColdPhoenix
18.10.2023 22:00Совет от меня: Если телефон сильно греется во время зарядки, попробуйте заряжать его в выключенном состоянии. В выключенном состоянии телефон "глупеет" и поддерживает только самые базовые протоколы зарядки, т.е., меньше греется.
У меня телефон поддерживает быструю зарядку в том числе в выключенном состоянии.
Но в настройках батареи можно выключить быструю зарядку.
geher
18.10.2023 22:00+1утверждается что на самом деле в аккумуляторе телефона УЖЕ заложена зарядка до 80-90% и это отображается как 100%. На вопрос, почему же тогда в iPhone предлагается опция "зарядка до 80%" вразумительного ответа не дается.
100% -это такая условная планка, которую можно двигать в весьма широких пределах.
Если ее приблизить к физическому пределу заоядки, будет опасность возгорания. Если сделать слишком низкой, пользователи будут жаловаться на малое время жизни от одного заряда.
С другой стороны, основные потери емкости аккумулятора происходят "на краях", т.е при самом малом и самом большом заряде. "Обрезав" эти края можно продлить срок жизни аккумулятора (количество длступных циклов заряд-разряд увеличиваеется).
В результате производители дают решать этот вопрос пользователю. Он может выбрать, как поступить: заряжать под завязку, тратить до нуля и получить больше времени автономной работы, но потерять время жизни аккумулятора или заряжать и разряжать не до конца с обратныи результатом.
А условные 0 и 100% выставляются так, чтобы аккумулятору совсем плохо не стало.
Iv38
18.10.2023 22:00По поводу того, что 100% заряда это не 100% , а с запасом. Это не так, для Pixel 7 точно. Это легко выяснить посмотрев напряжение на полностью заряженной батарее. На моём пикселе сейчас напряжение 4.25 В при этом процент заряда 94%. Никакого запаса там нет. Прям по края заливается.
riky
18.10.2023 22:00+1я бы даже сказал с горкой наливает, чтобы порадовать счастливого покупателя что смарт живет дольше (первое время...).
radioxoma
18.10.2023 22:00+11Лучше почитайте https://batteryuniversity.com/article/bu-808-how-to-prolong-lithium-based-batteries
Используйте Li-Ion в пределах 40-80 % (3.6-4.05 В) чтобы увеличить количество циклов
Напряжение для долговременного хранения Li-Ion 3.8 В
Используйте Li-Ion в пределах 5-40 °C. Не заряжайте батарею при температуре ниже нуля. Не заряжайте до 100 %, если планируется охлаждать батарею ниже нуля
Напряжения, SoC и срок службы
4.30 SOC 114 % (150-250) 4.20 SOC 100 % (300-500) 4.10 SOC 86 % (600-1000) 4.00 SOC 72 % (1200-2000) 3.92 SOC 58 % (2400-4000)не оставляйте телефон на зарядку на длительное время, например, на ночь, и отключайте его от источника питания, если заряд батареи достигает 100%
AccA на Android позволяет выставить порог конца заряда, минимальный процент начала заряда. На практике это используется, чтобы зарядиться от 30 % до 80 %, но не начинать новый цикл заряда (а просто работать от сети), пока батарея не сядет ниже 40 %. Но:
BMS большинства смартфонов не умеет останавливать заряд АКБ и одновременно продолжить питаться от зарядки. Т.е. зарядился до 80 % и дальше стал расходовать батарею. Зарядился до 100 % и тут уже возможны варианты. Это вина производителя.
Кроме того, смартфон всё равно будет расходовать батарею при пиках потребления >3 А т.к. зарядное устройство не имеет достаточной мощности, а USB большой ток не пропустит.
Однако каждый раз, когда заряд аккумулятора снижается до 99% (из-за работы приложений в фоновом режиме), происходит "капельная подзарядка": аккумулятор начинает заряжаться снова для поддержания полностью заряженного состояния.
Ну как бы tricle charge был придуман для Ni-Cd, Ni-Mh в которых он компенсирует саморазряд (а излишек перейдёт в тепло). И, кажется, acid-lead. При чём здесь Li-Ion? Постоянное поддержание полного 4.2 В напряжения Li-Ion ячейки (напряжение для долговременного хранения 3.8 В) ведёт к деградации. Это проблема с BMS, новый цикл заряда не должен начинаться с 99 %.
Благодаря постоянной зарядке до 4.2 В (пресловутые SoC 100 %) получается запланированное устаревание.
Использование неправильного, неисправного или некачественного зарядного устройства или кабеля также может привести к перегреву, возгоранию и повреждению самого телефона.
Смартфон берёт не более 500 мА, если не может опознать блок питания, если не ошибаюсь.
ReadOnlySadUser
18.10.2023 22:00+18Я вот прочитал это всё, и могу прекрасно понять зачем соблюдать это всё в каких-то промышленных применениях смартфонов.
Но для личного девайса это какие-то шаманские подпрыгивания, без понятной цели. Я покупаю устройства, чтобы оно служило мне, а не я служил им)
radioxoma
18.10.2023 22:00+4А я вот зная это всё не могу понять, почему BMS не может делать такие простые вещи без участия пользователя. Максимум, согласен носить телефон в кармане брюк, чтобы зимой не замерзал)
Но портить батарею постоянным зарядом, использовать по умолчанию пороги заряда, при котором Li-Ion ячейка выживает 500 циклов вместо 2000 - откровенное вредительство со стороны производителей.
какие-то шаманские подпрыгивания
Хех, я рассчитывал, что мой комментарий с конкретными фактами выше будет контрастировать с шаманством, описанным в статье.
Yuri0128
18.10.2023 22:00почему BMS не может делать такие простые вещи
так а ведь и не должна (она обслуживает аварийные ситуации, ну кроме SmartBMS), - пойдет напряжение с контроллера зарядки больше 4,25/4,35В , - отрубит от зарядки а пойдет ток больше предельного - отрубит нагрузку (телефон) ну и при сильно малом напряжении, обычно 2,5В, отрубит тоже. Остальное - на котроллере зарядки держится.
Traveller0968
18.10.2023 22:00+1Но для личного девайса это какие-то шаманские подпрыгивания, без понятной цели. Я покупаю устройства, чтобы оно служило мне, а не я служил им)
Вот вот, один мой друг так же говорит, а потом правда плюется и ругается, что у него аккум на машине больше двух лет не живет ибо аккум для него, а не он для аккумулятора
Грю ему когда сильные морозы, а машина твоя не в гараже, не поленись занеси его домой в тепло, утром нормально заведешься, он в ответ "Вот еще, больно надо!"... :)ReadOnlySadUser
18.10.2023 22:00Для таких целей вроде давно придумали автопрогрев у авто. Да, ест бензин, но снова возвращаемся к теме кто на кого работает.
Traveller0968
18.10.2023 22:00Ну конечно можно и автоподогрев и вообще в гараж теплый ставить, все можно, но нужно понимать, что это все ресурс, который тоже не бесплатен, тут так или этот доп ресурс или аккум менять раз в 2 года, а не в пять как это с доп. ресурсом, в принципе, те же яйца тока в профиль... :)
klounader
18.10.2023 22:00Это ещё что. Хотя бы иногда свинец нужно заряжать нормальным источником питания для восстановления химических свойств - особенно актуально для тех, кто ездит на малые расстояния, т.к. аккум не успевает зарядиться за малое время поездки и выпадает в осадок. Ага, это не литий, там другая физика. А зимой полезно иметь с собой тёплый домашний бустер на литии, с которым не впадлу будет таскаться по суровым зимним стужам до машины и забирать его обратно домой для сугреву.
iamoblomov
18.10.2023 22:00сорри, не прочитал коммент, да, все так и есть, но я думаю запланированное устаревание все таки приятный бонус для производителя, а не самоцель.
TheHangedKing
18.10.2023 22:00+3не оставляйте телефон на зарядку на длительное время, например, на ночь, и отключайте его от источника питания, если заряд батареи достигает 100%
Всегда ставлю свой телефон на зарядку на ночь. Утром обычно вижу 100% заряда. Телефону пять лет, батарейке три года. Батарейка держит два дня, как и после покупки. Родную батарейку убил играми во время карантина, телефон сильно грелся. Редми 4х, не реклама.
Minkos
18.10.2023 22:00Благодаря постоянной зарядке до 4.2 В (пресловутые SoC 100 %) получается запланированное устаревание.
Теперь до 4.45-4,46 В (Poco X3 Pro).
klounader
18.10.2023 22:00+11устанавливайте последние обновления программного обеспечения, чтобы поддерживать телефон в актуальном состоянии с учётом улучшений эффективности работы аккумулятора, предлагаемых производителемвот вообще не аргумент. чаще батарейка начинает быстрее высасываться с новыми обновлениями. а в эпоху вечного бетатестинга и постоянной телеметрии - почистить телефон от всякого заводского барахла и прочих гуглосервисов очень даже имеет смысл.
radioxoma
18.10.2023 22:00+1Apple вполне себе оптимизирует работу смартфона от аккумулятора. Урезая производительность.
Если серьёзно, то в обновлениях ядра может быть новый драйвер для fuel gauge. С другой стороны, видел ли кто mainline ядро на смартфоне...
iamoblomov
18.10.2023 22:00+3Я вам сейчас расскажу что за оптимизейшн чарджинг такая, в самсунге кстати тоже есть. Все дело в том что нормально заряжать литиевую батарею такого типа до 3,7-3,9 вольта. НО, когда все уперлось в емкость батареи, производители повысили оную заряжая ее до 4,1-4,2 вольта. Ну хорошо хоть галку поставили, не делать этого.
ИМХО после года использования в смартфоне батарею надо менять. Но есть нюанс, дело в том что батареи к телефону не производят слишком долго после его выпуска, таким образом через год это батарея которая уже год лежала на полке. А лежание тоже снижает ресурс, не так сильно конечно как использование, но через 2-3 года уже заметно
Popadanec
18.10.2023 22:00Говорят, если хранить её с определённым уровнем заряда(большинство сходится во мнении на ~1/3, ёмкости) в холодильнике, то старение значительно замедляется.
iamoblomov
18.10.2023 22:00+2да, но никто в сервисах и на складах их не хранит в холодильнике, они их даже не дозаряжают...
sergeyns
18.10.2023 22:00заряжать литиевую батарею такого типа до 3,7
точно не скажу, но при заряде до 3.7 в LiPo-шку влезает менее половины общей емкости (которая влезает до 4.2)
vaslobas
18.10.2023 22:00+5Проблема еще купить оригинальную батарею. Это или надо менять в оф сервисном центре или играть в лотерею с покупкой ноунейм батареи.
ganzmavag
18.10.2023 22:00НО, когда все уперлось в емкость батареи, производители повысили оную заряжая ее до 4,1-4,2 вольта.
У меня в первом кнопочном ч/б телефоне уже 4,2 Вольта было при полной зарядке (видно через инженерное меню), хотя в те годы проблем с емкостью не было. В какие годы были эти 3,7В?
seregina_alya
18.10.2023 22:00Кажется, вас где-то обманули
На литиевых батарейках изначально писали 3.7 вольта - то есть среднее напряжение в процессе эксплуатации. И работали они всегда от 2.9 до 4.2 вольт. Как уже говорили, 3.7 - едва ли половина емкости
iamoblomov
18.10.2023 22:00Упс, ошибочка вышла с цифрами, достал старую батарею от самсунга, там написано номинал вольтаж 3,86 емкость 4370. А емкость 4500 из характеристик это 4,43V То есть норма 4,2, а они ее до 4,43 расширили.
Hidden text
Yuri0128
18.10.2023 22:00се дело в том что нормально заряжать литиевую батарею
несколько не так, как далее вы написали. Литиевый элемент при полном заряде имеет напряжение чуток заметно выше 4,35В ( а тем более 3,8В), просто из соображений безопасной эксплуатации его ограничили до 4,1-4,2, а с новыми веяниями в химии потихоньку подымают поближе к предельному. Сейчас вполне себе есть элементы с 4,35В и вполне себе работают.
Jeshua
18.10.2023 22:00+7А можно контроллер заряда встраивать не в батарею, а в телефон? А батарею привести к трём унифицированным форм-факторам? А телефоны сделать с задней крышкой и силиконовой прокладкой, как часы, или как Сименс МЕ45? Почему это всё нельзя сделать? А, да, и экран 5 дюймов. Блин, такое ощущение, что говорю со стеной... (С)
iig
18.10.2023 22:00+3А батарею привести к трём унифицированным форм-факторам?
А можно 3 унифицированных телефона, чтобы два раза не вставать? ;)
Survtur
18.10.2023 22:00+1Зачем три? Оставьте один размер помельче. А в большие девайсы вставляйте несколько батарей.
Kurochkin
18.10.2023 22:00Конечно, всё перечисленное "можно", но не очень производителям нужно. Вся надежда на регуляторов, в ЕС есть определённые подвижки в эту сторону: там и обязательный type C, и возможность замены батареи в новых смартфонах.
ganzmavag
18.10.2023 22:00+1А в чем проблема с заменой батареи сейчас? Единственное, чего мне не хватает со времен съемных батарей - возможности кинуть в сумку запасную на случай разрядки. А так по сроку службы - ну сходил раз в три года в сервис.
Dolios
18.10.2023 22:00+2А в чем проблема с заменой батареи сейчас?
В том, что её нельзя заменить самостоятельно без спец оборудования.
iig
18.10.2023 22:00+3Для кого-то и отвертка со звездочкой - спецоборудование.
Dolios
18.10.2023 22:00-1Когда-то IP67 смартфоны умудрялись делать так, что аккумулятор менялся без отвертки или любого другого инструмента.
ganzmavag
18.10.2023 22:00В ущерб толщине или емкости батареи (на выбор).
Dolios
18.10.2023 22:00+2Съемная батарея упакована в корпус из довольно тонкого металла. Не знаю даже, 0.1мм там есть толщина или нет. Я согласен иметь смартфон на 1мм толще. А если размер смартфона будет 4"-5" без рамок, то и 5мм плюс к текущей толщине - не проблема. Я такой джва года жду..
ganzmavag
18.10.2023 22:00+1Там же не в корпусе дело, а в укладке и разъемах. Мне, например, наоборот нужна диагональ побольше, но корпус потоньше, чтобы было удобнее держать в руках.
Dolios
18.10.2023 22:00-1Современный смартфоны слишком тонкие, их как раз неудобно держать в руках и блок камер у них выпирает по - уродски. Чтобы было удобно держать в руках, нужно как раз диагональ уменьшать. Современной лопатой одной рукой пользоваться крайне неудобно, а часто и просто невозможно. Если сделать, чтобы камеры не выпирали, как раньше, то всё поместится. А диагональ побольше у меня на планшете, я хочу компактный смартфон, который снова будет помещаться в карман.
OuS
18.10.2023 22:00Я для таких целей купил айфон 13 мини. По габаритам - SGS 4, очень нравится в плане удобства. Влезает в любой карман, держать и пользоваться можно одной рукой вообще без проблем. Но, правда, сплю и вижу что-то похожее по габаритам, с хорошей камерой, но на андроиде и от +- вменяемой фирмы... Только увижу - сразу перееду.
iig
18.10.2023 22:00Когда-то IP67 смартфоны умудрялись делать так, что аккумулятор менялся без отвертки
Когда-то и трава была
веселеезеленее ;)
IP67 - это полчаса на глубине 1м? Не верю.Dolios
18.10.2023 22:00https://www.gsmarena.com/samsung_i9295_galaxy_s4_active-5446.php
У меня такой был. Под дождем с ним ходил, в стакан с водой для эксперимента окунал, лёжа в ванной им пользовался, хоть и с трудом, т.к. емкостные экран с водой мало совместим в плане удобства использования. Всё это делал регулярно на протяжении нескольких лет. Подавляющему большинству пользователей такой защиты хватает. Кому вообще нужно с телефоном на глубину 1м нырять?
SuperTEHb
18.10.2023 22:00Контроллера в батарее и нет, максимум платка защиты. От остального тоже не отказался бы.
ganzmavag
18.10.2023 22:00+1И в машинах три унифицированных двигателя.
Astroscope
18.10.2023 22:00И в машинах три унифицированных двигателя.
Я умышленно делаю вид, что понял вашего уместно сарказма и отвечаю так, как будто вы это серьезно. Тем более что в какой-то мере V8 и V6 на самом деле поддаются унификации - хотя бы геометрией цилиндров, а значит и поршней с кольцами, клапанов. Навесное тоже может быть в значительной мере унифицировано. Но кроме двигателя же есть еще коробка - даже при разных передаточных числах под разные по моменту двигатели многое может быть одинаковым или взаимозаменяемым. Вот только совсем необязательно это имеет практический смысл при больших объемах производства - эффект масштабирования рано или поздно перестает работать и дальнейшая унификация перестает иметь смысл, потому что при больших объемах производства маленькая коробка под меньший двигатель оказывается выгоднее из-за меньшей материалоемкости. Это я про унификацию здорового человека. А унификация курильщика - семейство автомобилей ВАЗ 2101~2107 с полным отсутствием каких-то отличий, кроме третьестепенных косметических деталей как в экстерьере, так и, конечно, в интерьере. Ну, это для тех, кто не понял ваш сарказм и думает, что все правильно, так и надо. Нет, не надо.
DMGarikk
18.10.2023 22:00+1. А унификация курильщика - семейство автомобилей ВАЗ 2101~2107 с полным
отсутствием каких-то отличий, кроме третьестепенных косметических
деталей как в экстерьере, так и, конечно, в интерьере.ну полно вам, только у 2101x было три двигателя, у 2105 было три двигателя причем один уникальный для всей линейки с ременным приводом ГРМ, я уж молчу про дизельные 2104 и вообще про роторные версии 2105... у 2106 и 7 были более мощные варианты моторов ... КПП разных вариантов, мосты разные
у них неизменными были только основные параметры кузова, чрезмерно сложное и архаичное рулевое управление с червяком которые они упорно тащили до конца и двухрычажная подвеска впереди страдавшая от дешевых шаровых не рассчитаных на такие нагрузки
беда классического семейства ВАЗа была только в том что на момент запуска оно уже устарело архитектурно, но в целом это была полноценная платформа на агрегатах которой построили ниву например... тут самая близкая аналогия, платформа логана у рено...вот там точно её начали пихать даже туда куда бы не стоило в некотором смысле подпортив имидж моделей которые на неё перевели
Astroscope
18.10.2023 22:00я уж молчу про дизельные 2104 и вообще про роторные версии 2105
Правильно. Зачем говорить о том, что изготавливалось по сути штучно при том, что обычные серийные модели можно было купить, только отстояв в очереди несколько лет, а стать в очередь могли не только лишь все?
у них неизменными были только основные параметры кузова
Некоторые элементы кузова были идентичны, некоторые имели лишь косметические различия. Пол, крыша, перегородки, чуть по-разному отштампованные крылья - это все одна и та же не то, что платформа, а по сути одна и та же модель.
чрезмерно сложное и архаичное рулевое управление с червяком которые они упорно тащили до конца
Рулевой механизм был как-то встроен в архитектуру кузова - зачем его менять, если сам по себе он не был проблемным узлом с повышенным количеством отказов? Что до архаичности, то да - усилитель руля там не предполагался, поэтому более привычные сегодня рейки были не нужны.
беда классического семейства ВАЗа была только в том что на момент запуска оно уже устарело архитектурно
Как ни странно - именно к моменту запуска не очень-то оно и устарело. Просто слишком много десятилетий прошло с момента запуска, а продолжали клепать все то же - вот тогда устаревание сначала стало катастрофическим, а потом и вовсе превратилось в фарс. Но именно на момент запуска это все было неплохо с точки зрения актуальности и современности тому времени.
тут самая близкая аналогия, платформа логана у рено...вот там точно её начали пихать даже туда куда бы не стоило в некотором смысле подпортив имидж моделей которые на неё перевели
Для интересующихся, для энтузиастов, это скорее справедливо. Для подавляющего большинства, для почти всех остальных - нет, для них общность платформы совершенно неочевидна из-за слишком больших различий как эстетических, так и по предлагаемому "фаршу". Разные модели на одной платформе Dacia, будучи глубоко унифицированными с точки зрения производителя, выглядят внешне и субъективно ощущаются покупателями разными, никак не связанными моделями. Вам же не кажется, что Focus второго поколения, S40 (C30, V50) и Mazda 3 тех же приблизительно лет выпуска - одна и та же машина? А зря не кажется, ведь платформа у них общая и унификация приличная, только вот из внешних панелей кузова у них взаимозаменяемого приблизительно ничего. Но при одинаковой платформе, читай при заметной экономии на разработке, удалось сделать три на самом деле разные машины.
Survtur
18.10.2023 22:00А я бы не отказался, от унификации "посадочного места" двигателя или КПП. Условно, чтобы при поломке такой штуки я не искал точно такой же агрегат, который уже не делают, а мог выбрать почти любой.
DMGarikk
18.10.2023 22:00Например в РФ это запрещено законодательно, ставить другой двигатель, а официально вам фиг согласуют
Да и вообще законодательство не поощряет эксплуатацию старых авто во многих странах
Astroscope
18.10.2023 22:00+1Например в РФ это запрещено законодательно, ставить другой двигатель, а официально вам фиг согласуют
Мир не крутится вокруг РФ, а мир автомобильных энтузиастов - и подавно. Посмотрите на США или Австралию, там замена мотора - вполне нормальное решение для тюнинга, а то и просто ремонта.
Да и вообще законодательство не поощряет эксплуатацию старых авто во многих странах
Напрасно. Для экологии полезно максимально долго эксплуатировать автомобиль, а не загрязнять природы выбрасыванием старого и использовать невозобновляемые ресурсы для производства нового. Это даже при том, что новый будет экологичнее старого.
AlexSpirit
18.10.2023 22:00>>Посмотрите на США
В каждом штате свои правила. И смотреть нужно на каждый штат отдельно. Например в Кали свап возможен только на аналогичную модель. И любимая тема тюнеров - турба на атмо, вне закона.
SuperTEHb
18.10.2023 22:00Уже? Один товарищ ставил в Волгу 24 мотор ЗМЗ-406. С соответствующими изменениями в подвеске и тормозах. Оформил всё, в ПТС вписано.
Может быть запрещена установка явно неподходящего мотора? Это и логично.DMGarikk
18.10.2023 22:00Оформил всё, в ПТС вписано.
Это крайне геморройный поход, по нему пробовали в свое время ходить люди пытающиеся понизить лошадей для налогов и сталкивались с очень большими проблемами в оформлении...и насколько я слышал что гдето до середины 10х еще чтото получалось то сейчас это практически невозможно
Popadanec
18.10.2023 22:00Понизить количество лошадей каким способом? Программным или аппаратным? Если первое, то причины затруднений, более чем понятны. Никто вам не помешает перепрошить двигатель обратно, а платить за меньший табун. Выгода.
Если второе, то опять же, смотря как. Замена отдельных комплектующих или полная замена мотора? Если первое, то вам опять же никто не помешает, обратно поставить другие детали, обеспечивающие большую мощность. Опять выгода.
DMGarikk
18.10.2023 22:00заменой двигателя
вот например у моего второго авто было три двигателя, на 201, 228 и 250 лошадей, два последних визуально одинаковые, есть логичное желание по документам сделать замену 250 на 228
(мне это не особо актуально, до меня ктото такую процедуру уже провернул чуть иным способом более популярным в нулевых...)
SuperTEHb
18.10.2023 22:00Так а по факту замена планировалась?
DMGarikk
18.10.2023 22:00в данном случае это не суть важно, смысл в том что это вызывает сложности вне зависимости планировалась ли фактическая замена или нет
p.s. я менял двигатель с 228 (он свое отъездил) на 250 просто потому что на 250 проще найти и он свежее, но в документах там вообще цифры мягко говоря неправильные, хотя модель соответсвует ...ну и двигатель безномерной т.к. американский
SuperTEHb
18.10.2023 22:00Ну и сотрудник соответствующей службы наверняка... "Не остался бы обижен"? Да, такое у нас действительно запрещено законодательно, полностью поддерживаю мнение.
DMGarikk
18.10.2023 22:00Ну и сотрудник соответствующей службы наверняка... "Не остался бы обижен"?
возможно, это делали предыдущие владельцы (коих было около 7 человек) и кстати покупал я само авто у сотрудника, может он сам и делал ;)
Astroscope
18.10.2023 22:00А можно контроллер заряда встраивать не в батарею, а в телефон?
Мне кажется, именно так нередко и делается.
А батарею привести к трём унифицированным форм-факторам?
Типа 18650? Наверное нет, потому что для устройств размером с часы (их так и называют -
морская свинка, которая не морская и не свинка"умные часы", которые не умные и не часы) или для разговорной гарнитуры нужны совсем маленькие, для телефонов нужны плоские побольше, а для не настолько плоского - по потребностям потребляемого тока и/или запасаемой емкости. Или вы только про телефоны? Э нет, тогда вам нельзя будет продать один и тот же товар дороже - а кому из тех, от кого зависит унификация, это выгодно?А телефоны сделать с задней крышкой и силиконовой прокладкой, как часы, или как Сименс МЕ45?
Но ведь проще заклеить намертво. К тому же так дороже (потому что сложнее) ремонт, а значит более вероятно, что вы просто купите новый аппарат в сборе, чем будете восстанавливать уже имеющийся и в целом вас устраивающий, но требующий замены, скажем, аккумулятора на свой индивидуальный нестандартный размер, который доступен только за стопицот денег в сервисном центре или сомнительного качества на алиэкспрессе. Еще раз, кому из тех, от кого зависят технические решения, это выгодно?
Почему это всё нельзя сделать?
Можно, причем несильно сложно/дорого. Тем более что уже делали недавно, конструкторские решения есть, опыт с граблями, если таковые вообще были, тоже. Наверное, это невыгодно тем, кто решает, как именно делать.
А, да, и экран 5 дюймов.
В смысле 7 (семь)? Ну да, при соотношении стороно 100500:9 понятие диагонали сильно размылось. 7 (семь) дюймов при диагонали 16:9 - это довольно крупный аппарат, я думаю не всем такой подойдет (мне - однозначно подойдет, у меня был такой и эргономических проблем из-за его размеров у меня не было вообще). При нынешних сосисочных телевизорах 7 (семь) дюймов - разумный минимум. Возвращаться в эпоху телевизоров КВН вроде КПК с окошками на 2.8"~3.5" категорически не хочется.
Блин, такое ощущение, что говорю со стеной... (С)
Есть очень глупая фраза: "Спрос рождает предложение". Я не буду в подробностях разбирать ее - нет смысла, да и оффтопик получается. Вот, допустим, у вас есть спрос на телефон с микроскопическим телевизором. Неважно, у вас прекрасное зрение или прекрасные очки - на расстоянии вытянутой руки или, тем более, на расстоянии от подголовника водительского кресла до торпедо, где вероятно будет находиться ваш телефон в держателе, угловые размеры такого экранчика будут, как бы это сказать, довольно малы, а разрешение, растр, бессмысленно избыточным. Корпус, разумеется, с легкосъемной крышкой для доступа к съемному аккумулятору. Я правильно вас понял? И знаете что, вы таки родили предложение своим спросом - пролистайте алиэкспресс, там есть такого плана телефоны. Но вы же не хотите их покупать, правильно? То есть ваш спрос, родивший предложение, оказался неплатежеспособным - у вас есть потребность в некоем товаре, но когда такой товар вам предлагают, вы его не покупаете. И многие другие, кто повторяет подобные вашим тезисы - не покупают. Я не говорю, что вы лжете - ни в коем случае нет! Я говорю, что выпускать товар для удовлетворения вашего спроса - невыгодное дело. В нише вашего спроса пытаются играть бренды, скажем так, третьего эшелона, подбирая крохи рынка, что поделен (и доли это постоянно меняются) между производителями побольше, что работают на более массовый рынок. Но как дойдет до покупки, вы - необязательно лично вы, но среднестатистический представитель той рыночной ниши, к потребителям которой вы себя относите, купит среднестатистический телефон для массового рынка, пусть не имеющие искомых вами достоинств и имеющий нежелательные для вас недостатки. Почему так происходит - вопрос для хорошей главы учебника по экономике, поэтому я в ту сторону углубляться не буду. Просто так получается, что вы (и я, и очень многие другие) хотите определенные потребительские качества, но в результате приобретаете среднестатистический одноразовый телефон, в котором аппартно все намертво заклеено клеем, а программно все обложено "телеметрией" и рут и шансы вычистить хотя бы две третьих bloatware находится в диапазоне от "вообще невозможно" до "ну его нафиг так сложно". И тут срабатывает положительная обратная связь - покупают такое, значит будем заклеивать, во всех смыслах слова, еще больше. А вам остается изливать душу на форумах и получать стопицот искреннейших лайков за ваши посты отчаянья на тему того, какой должен быть телефон вашей мечты. Потому что вы голосуете словами в интернетах, а не трудовым долларом в магазине. А если лично вы один и голосуете, то одного лично вас просто недостаточно на рынке, где ежегодно продаются сотни миллионов телефонов - статистическая погрешность, не более того.
Jeshua
18.10.2023 22:00+1В смысле 7 (семь)?
Не, именно 5 (пять). Я хочу маленький смартфон со съемной батареей. Я точно знаю, что этого хотят многие. Потому что раньше такие смартфоны были (только такие, других не было). И рынок "голосовал за них". А теперь голосует за то, что дают (кстати не только в смартфонах такая фишка работает). И стандартная батарея - это тоже скрытое желание многих. Вы еще помните тонкую зарядку для Нокии? А широкую зарядку для Самсунга, не вот эту вот, а ну вот ту, которая поуже. Где они все? За них голосовал рынок, но вот пришло microUSB, и голоса закончились))
Я понимаю, что эволюция формы - дело заразное. Со временем все смартфоны стремятся стать Айфонами. Все машины стремятся стать Солярисами. Все самолеты стремятся стать А-321. Но может мы где-то свернули не туда? Может, это локальный экстремум? Как прекрасно было летать с чистым крылом на скорости 950 км/ч без кабрирующего момента при добавлении режима!
Astroscope
18.10.2023 22:00Я хочу маленький смартфон со съемной батареей. Я точно знаю, что этого хотят многие.
Но для вас и многих такие телефоны вообще не производят? Или в чем вопрос?
Потому что раньше такие смартфоны были (только такие, других не было). И рынок "голосовал за них". А теперь голосует за то, что дают (кстати не только в смартфонах такая фишка работает).
То, о чем я и говорю - не спрос рождает предложение, а как бы не наоборот. Есть вот такое предложение - на него и случается спрос. А других предложений не то, чтобы нет, но они как-то проходят мимо массового покупателя. Знаете, почему? Я, например, точно не знаю, почему, но ряд причин предположить смогу. Ваш лично или чей-то еще телефон мечты - совокупность некоторых качеств, среди которых размер и съемная батарея лишь одни из, необязательно самые значимые. Вот, условная компания Китайтелефонпром начиталась стонов в этих ваших интернетах и таки выпустила такой телефон - с пятидюймовым (или немного менее) экраном и съемной батареей, рассчитывая на ошеломительные продажи. Что дальше? А ничего. Процентов так девяносто девять про такую компанию никогда не слышали ни раньше, ни после того, как телефон мечты многих был ею представлен. Из тех немногих, кто про такую компанию и ее продукцию уткуда-то все же узнал - мы же про энтузиастов уже говорим, а не про среднего потребителя, начинаются сомнения. Тому качество (не размер, а все остальные параметры) экрана не те, тому процессор не такой, тому памяти мало, тому цена как-то в неадеквате в сравнении со среднестатистическими обмылками. Но кто-то таки купил, поигрался, да и написал отзыв на сайте, который с четверки начинается и на pda заканчивается, что там тоже свои, так сказать, программные особенности. Кому-то рут не завезли - пролет. Кому-то наоборот не хватает гуглосервисов - тоже пролет. Это я фантазирую, но в общем-то недалеко от того, что происходит на самом деле. И вот, компания Китайтелефонпром с амбициями по быстрому, решительному захвату мирового рынка сотовых телефонов оказывается очередным забытым всеми "подвалом", с которым мало кто хочет связываться.
А что производители первого эшелона, разве им неинтересно? Неинтересно! Они сами формируют спрос своим предложением, а вовсе не подстраиваются под предполагаемый спрос маргинальной, как оказывается на самом деле, рыночной ниши.
И стандартная батарея - это тоже скрытое желание многих.
Но не тех, от кого (добровольная) стандартизация батарей зависит.
Вы еще помните тонкую зарядку для Нокии?
Смутно. У меня таких никогда не было. То есть Nokia была (под сети NMT-450), но там батареи состояли из пяти NiCd (NiMH) последовательных элементов и напряжение заряда для них требовалось повыше, а гнездо, такое же в принципе, было заметно толще и с последующими "тонкими" было не совместимо геометрически.
А широкую зарядку для Самсунга, не вот эту вот, а ну вот ту, которая поуже. Где они все? За них голосовал рынок, но вот пришло microUSB, и голоса закончились))
Но это же была катастрофа! MicroUSB - это вообще лучшее, что случалось с зарядками для телефонов до того момента включительно. Из забавного, хотя на самом деле совсем даже не очень: иногда попытки зарядить телефон от зарядного устройства с подходящим разъемом заканчивались походом в сервис. Например, моя "нокиевская" (не "тонкая") зарядка с напряжением что-то в районе 7.5V (не помню точно, кажется так) подходила чисто геометрически под чьи-то телефоны, и кто без спроса брал ее - расплачивался заменой контроллера питания в своих пятивольтовых телефонах. Все-таки возникшие позже QC и PD как-то гуманнее с точки зрения потребителя.
Со временем все смартфоны стремятся стать Айфонами.
Мне кажется, эта мода миновала. Apple уже не тот законодатель мод, за подражанием которому, как в дистиллированном проявлении карго-культа, бывали замечены почти что все, кроме разве что Sony, Kyocera и ряда других немногих производителей, сумевших сохранить свой дизайн прямоугольника со скругленными углами™. У Samsung своего лица не было, вернее оно менялось от года к году, но тоже такого вот тупого копирования вроде как не было. Сегодня же подражание Apple - подражание вчерашнему дню, который по инерции еще будет катиться долго и более чем бодро, но как в анекдоте, радости уже нет.
Анектод в тему.
Магазин. Покупатель возвращает купленные несколько дней назад воздушные шарики. Продавец оформляет возврат и просит указать причину возврата, что именно с ним не так. Покупатель: "Да нет, с шариками все в порядке. Они и надуваются красиво, и воздух держат, все отлично. Просто радости нет".
Все машины стремятся стать Солярисами.
Это одна из немногих машин, которые я не то, что не водил сам хотя бы чуть-чуть, но даже в качестве пассажира ни разу не ездил. Не могу подтвердить или опровергнуть. А если вы про несколько (субъективно, конечно) вычурный дизайн, то гонку за имя самого уродливого автомобиля формально начали итальянцы, а целую войну фактически развязали уже французы и, когда к ним подключились азиаты, уже стало не до поиска победителя, потому что поцстрадали почти что все, даже казалось бы "классические" марки, до сих пор имевшие свое лицо и старательно его хранившие. Однако другие классические марки все же удержались от соблазна сделать что-то уродливое. И у них даже получилось. Просто пример или еще один.
Все самолеты стремятся стать А-321.
Хм... Интересно глянуть, как дела с продажами у Boeing.
Но может мы где-то свернули не туда? Может, это локальный экстремум?
Мне тоже так кажется, но я предполагаю, что здесь больше эмоций, чем пока не сложившихся в единое целое предположений и на чем-то базирующихся гипотез.
Как прекрасно было летать с чистым крылом на скорости 950 км/ч без кабрирующего момента при добавлении режима!
Winglets служат вполне определенной цели и, вроде как получается, лучше с ними, чем без. Ну а что вектор тяги немного (это политкорректная форма сказать) смещен вниз, так это больше похоже на факап, который рано или поздно случается у всех, и далеко не один раз, а нерегулярно и непредсказуемо, но в общем-то постоянно. Тут вопрос только в реакции на уже случившийся факап. Наихудшая из возможных реакций - покерфейс и "вы неправильно его держите". Наилучшая - притормозить с продажами вплоть до отзыва уже проданного и полноценный такой аппаратный фикс. Промежуточное, вполне приемлемое в авиации решение - внятно описать суть в руководстве по эксплуатации и да, всяческие электронные штуки для парирования избыточного кабрирования тоже исключительно полезны. Но только если заранее известен эффект, с которым они борются. Тогда с этим всем можно безаварийно жить долго и счастливо. Это как электричество в розетке. Если знать, в чем его опасность, и как этой опасности избегать, то можно прожить всю жизнь, пользуясь электричество ежедневно и помногу, но ни разу не стать жертвой поражения электрическим током. Так-то розетки прикрыты от непосредственного доступа к элементам под напряжением - достаточно не пытаться эту защиту обойти, а то может и получиться.
Dolios
18.10.2023 22:00+1При нынешних сосисочных телевизорах 7 (семь) дюймов - разумный минимум. Возвращаться в эпоху телевизоров КВН вроде КПК с окошками на 2.8"~3.5" категорически не хочется.
Купите себе уже нормальный планшет 10"-12" и прекращайте страдать, а телефон должен помещаться в карман. 5" - это разумный максимум, имхо. Лучше 4".
Astroscope
18.10.2023 22:00Купите себе уже нормальный планшет 10"-12"
Мне не нужен планшет, ни бюджетный, ни нормальный, ни даже Surface. Ни даже 12". У меня уже есть два (так исторически сложилось) ноутбука, 14" и 15", которые почти не используются. Они оба маловаты, поэтому и не используются, но если изредка нужна портативность, то это минимально приемлемый компромисс - такое дело обычно в заднем кармане на спинке водительского сиденья помещается.
прекращайте страдать
Хм... Я и так не страдаю, поэтому и прекращать нечего. :)
а телефон должен помещаться в карман
С этим как раз проблем нет, на отлично помещается. Даже честно семидюймовый (16:9, размером с семидюймовый планшет, а не "сосиска") вполне еще находил себе место в карманах, пусть уже и не во всяких. У меня, скорее, другой критерий - чтобы в подстаканник или подобный карман/нишу автомобиля помещался, потому что специализированный держатель (который тоже есть) нужен только для навигации, а для просто поговорить сам аппарат в руки брать не нужно чисто технически и еще и незаконно в некоторых странах. Набор номера - голосовой командой, ответ тоже, ну или кнопкой на руле. Кнопкой как бы не удобнее. С этим, с местом в подстаканниках, кстати, тоже обычно проблем нет.
5" - это разумный максимум, имхо. Лучше 4".
Я принимаю ваше мнение, но категорически с ним не согласен. Мое несогласие - мое субъективное мнение, основанное на пользовательском опыте сначала с Palm, а позже от почти первых и до практически последних WinMobile. Да, я помню, как в эпоху миниатюризации странно выглядел кирпичик "коммуникатора" с ошеломительно огромным телевизором в 2.8", прикладыааемый к голове во время разговора. Где-то так же выглядел мой честно семидюймовый телефон в эпоху, когда пять с половиной дюймов казались просто огромными после ставших обыденностью 4.3". Вы не должны со мной соглашаться, нет. Но и я не желаю терять удобство - субъективный, согласитесь, фактор, уменьшая площадь экрана ради ровно ничего, покуда карманность и так соблюдена, а дальнейшее уменьшение не привносит никаких прочих удобств, на которые можно было бы разменять сокращение площади экрана.
Dolios
18.10.2023 22:00Мне не нужен планшет, ни бюджетный, ни нормальный, ни даже Surface. Ни даже 12". У меня уже есть два (так исторически сложилось) ноутбука,
Мне не нужен мотоцикл, ведь у меня есть лодка (с) Планшет и ноутбук - это 2 разных устройства с разными сценариями использования. Они не заменяют друг друга.
Они оба маловаты
10" маловато, а 7" в самый раз?
С этим как раз проблем нет, на отлично помещается.
Я, теоретически, и бутылку вина в карман запихать могу, наверное, но ходить так точно будет неудобно. С лопатами то же самое.
Но и я не желаю терять удобство - субъективный, согласитесь, фактор,
А я вот соглашусь, хоть и не должен. Я бы хотел приобрести назад давно потерянное удобство.
уменьшая площадь экрана ради ровно ничего
Ради того, чтобы смартфоном опять стало удобно пользоваться. Давайте увеличим смартфон до 20" а потом повторим ваш аргумент?
карманность и так соблюдена,
C 5" экрана перестал носить смартфон в кармане, не удобно. С C 5.5" экрана стало решительно невозможно пользоваться смартфоном одной рукой, не рискуя его грохнуть об пол. А ладони у меня большие.
Astroscope
18.10.2023 22:00Мне не нужен мотоцикл, ведь у меня есть лодка (с)
Нет, я понимаю, к чему вы клоните, но тем не менее отвечу вашими же примерами: там, где я сейчас живу, мотоцикл - почти всегда игрушка, у некоторых владельцев весьма недешевая, а вовсе не повседневное средство передвижения. Зато в лодке и переночевать можно с приемлемым комфортом, если вдруг понадобится, пусть она как бы для другого предполагается. Поэтому да, мне не нужен мотоцикл, а лодка пусть и не часто нужна, но иногда находит вполне полезное применение.
Планшет и ноутбук - это 2 разных устройства с разными сценариями использования. Они не заменяют друг друга.
Если к планшету приделать клавиатуру, то получится эрзац-ноутбук. Охотно допускаю, что для кого-то это вполне приемлемо, а значит это довод в пользу мнения, что планшет и ноутбук пусть незначительно, но пересекаются и с какими-то (значительными, наверное) оговорками заменяют друг друга.
10" маловато, а 7" в самый раз?
Вы вырываете из контекста. 10" дома - маловато, ведь дома хоть телевизор на полстены, хоть проектор с экраном на всю стену возможен. 7" в кармане - вполне, ведь у пешехода возможости комфортно носить что-то с собой серьезно ограничены в том числе и размером карманов, о чем вы совершенно правильно напоминаете. А у меня лично, в отличие от многих, еще и радиостанция почти всегда со мной - плюс до полукило веса в не самых компактных габаритах. Лично мне что-то большое и тяжелое уже некуда брать, не пожертвовав удобством. Поэтому да, 7" - где-то около эргономического предела.
Я, теоретически, и бутылку вина в карман запихать могу, наверное, но ходить так точно будет неудобно. С лопатами то же самое.
К лопате еще ручка приличной длины прилагается, не уверен насчет таких карманов в среднестатистической одежде. Лопату всяко лучше нести горизонтально, взяв за ручку около центра тяжести. Или положить в кузов. Но лучше в кузове привязать, чтобы не болталась, не тарахтела и не оббивала борта изнутри. Казалось бы, при чем это к телефонам?
Я бы хотел приобрести назад давно потерянное удобство.
Приобретайте. Или вам не продают? Погуглить за вас, что там сейчас есть на алиэкспрессе? Наверняка же что-то найдется.
Ради того, чтобы смартфоном опять стало удобно пользоваться. Давайте увеличим смартфон до 20" а потом повторим ваш аргумент?
20" это больше большинства ноутбуков и заходит на территорию десктопных мониторов - мне уже нравится, но на этом пути мы, кажется, распрощались с портативностью. А раз распрощались с портативностью, то давайте хотя бы дотянем до негласного стандарта в 27". По личному опыту скажу, что 27" на столе, т.е. на расстоянии вытянутой руки или чуть более, уже вполне хорошо. Но тут тот случай, когда еще больше значит еще лучше, а с поправкой на физиологию зрения выгодно, в каких-то пределах, наращивать площадь за счет расширения при незначительном лишь увеличении высоты. Вот эти ваши 21:9 - где-то в нужную сторону движение. Или три монитора рядом, как своеобразный компромисс. Но мы опять ушли от телефонов довольно далеко. Наверное, не стоило так утрировать.
C 5" экрана перестал носить смартфон в кармане, не удобно.
Я носил до 7" включительно. Приемлемо. Чего-то побольше просто не было, личного опыта не имею, но предполагаю, что был бы перебор.
5.5" экрана стало решительно невозможно пользоваться смартфоном одной рукой, не рискуя его грохнуть об пол. А ладони у меня большие.
Мне это непонятно в том смысле, что еще с кнопочных времен предпочитаю пользоваться двумя руками, а стилус (Palm, WinMobile) за долгие годы только укрепил эту привычку держать аппарат в одной руке, а манипулировать виртуальными органами управления другой. Это значит, что и с совсем небольшими ладонями описанная вами проблема не возникает в принципе. То есть я принимаю, что для вас это важно, но для меня это выглядит как какой-то фетиш - объект чьего-то то иррационального вожделения. Не воспримите сказанное за оскорбление, это безэмоционально и безличностно, но никак не против вас.
geher
18.10.2023 22:00+1К лопате еще ручка приличной длины прилагается, не уверен насчет таких карманов в среднестатистической одежде. Лопату всяко лучше нести горизонтально, взяв за ручку около центра тяжести. Или положить в кузов. Но лучше в кузове привязать, чтобы не болталась, не тарахтела и не оббивала борта изнутри. Казалось бы, при чем это к телефонам?
Лопата - это телефон от 6" (граница условна, для некоторых уже от 5" - лопата).
Мне это непонятно в том смысле, что еще с кнопочных времен предпочитаю пользоваться двумя руками
Для телефона есть множество сценариев, когда он должен использоваться одной рукой. Прежде всего это использование в движении, когда другая рука занята чем-то (сумкой, веслом, лыжными палками). В таких условиях приходится обращаться к навигатору, принимать и делать звонки, читать сообщения, пользоваться некоторыми приложениями (той же службы доставки, если забираешь из ПВЗ). В таких условиях и понимаешь необходимость возможности управляться одной рукой.
Впрочем, многие современные телефоны даже держать одной рукой неудобно (а при звонке без громкой связи и гарнитуры его таки приходится держать тоько одной рукой). Это сообщение, например, набито одной рукой смартфоне, набито двумя руками (одной держал, другой тыкал в виртуальную клавиатуру). Прямо скажу, не очень удобно. И это не самый большой смартфон.
Когда-то у меня была Nokia N9. Жалких 3.9". Если натянуть экран на всю переднюю поверхность, будет максимум 4.3". Уже несколько некомфортно было просто одной рукой держать.
Dolios
18.10.2023 22:00Если к планшету приделать клавиатуру, то получится эрзац-ноутбук.
А если к современному смартфону-лопате приделать палку, то получится теннисная ракетка. Только к чему вы это пишите?
Вы вырываете из контекста. 10" дома - маловато, ведь дома хоть телевизор на полстены
Планшет - это для чтения книг, статей, интернета. Для того, что обычно со смартфона делать пытаются, страдая от маленького экрана. С планшетом удобно развалиться на диване, достать его в транспорте и т.д. Почему только дома? Пока я ездил в офис, половина времени использования планшета была в дороге. Если вы хабр с телевизора читаете, то планшет вам, действительно, не нужен.
20" это больше большинства ноутбуков и заходит на территорию десктопных мониторов - мне уже нравится, но на этом пути мы, кажется, распрощались с портативностью.
Мы распрощались с портативностью после 5". С тех пор смартфон лежит в рюкзаке вместе с планшетом и ноутбуком. Смартфон просто стал бессмысленным устройством, он мне сегодня вообще не нужен в 99% случаев. Потому что его сделали типа универсаленым, а, по-факту, он неудобен во всём. Его неудобно использовать как телефон или плеер, слишком огромный, его неудобно использовать для потребления контента, слишком маленький, им неудобно фотографировать, нет видоискателя и нормальных органов управления и т.д. Раньше он хотя бы пару функций выполнял хорошо, сегодня плохо всё.
за долгие годы только укрепил эту привычку держать аппарат в одной руке, а манипулировать виртуальными органами управления другой.
А за поручень в транспорте третьей рукой держитесь?
Astroscope
18.10.2023 22:00Пока я ездил в офис, половина времени использования планшета была в дороге.
В держателе под лобовым стеклом? У меня так телефон используется, когда нужен как навигатор. Начинал с 2.8", мало, но на тот момент и такое было за счастье. Сейчас получше. Правда, сейчас в машине встроенная навигация из редкости в люксовых моделях стала обыденностью везде, стандартно или как опция за доплату, включая совсем уж нанолитражки, фургоны и легкие грузовики. Желательно лишь озаботиться картами той страны, куда едете.
А за поручень в транспорте третьей рукой держитесь?
Так в транспорте же раньше как было - сидишь в кресле, пристегнутый ремнем, все три руки свободны, а вот колени решительно некуда пристроить в смысле отсутствия места для них. А к самому транспорту пешком по прямоугольной трубе или секунд тридцать в странном автобусе вместе с толпой странных людей с кучей чемоданов каждый. Разве сейчас не так?
Или вы про условный городской автобус? Нет, там же интересно в окно глазеть, ведь это почти наверняка новый или плохо знакомый для вас город, поэтому-то вы и оказались в автобусе, пока машина стоит на парковке у арендуемого дома или гостиницы - вообще не до телефона или других подобных предметов в руках, хочется все увидеть, прочувствовать как это было бы, если бы жить там.
Dolios
18.10.2023 22:00В держателе под лобовым стеклом?
В руках. Я пока с головой дружу, и по Москве по пробкам предпочитаю не кататься без крайней необходимости.
У меня так телефон используется, когда нужен как навигатор.
Навигаторы сейчас в машины встраивают.
ведь это почти наверняка новый или плохо знакомый для вас город, поэтому-то вы и оказались в автобусе, пока машина стоит на парковке у арендуемого дома или гостиницы
В 90% случаев в крупном городе сегодня машина не нужна и также неудобна, как и 7" лопата.
У вас какие-то магринальные сценарии. Интернет с телевизора, вместо удобного ОТ стоять в пробке за рулём...
Popadanec
18.10.2023 22:00-
Старение зависит от скорости зарядки(чем быстрее заряжается, тем быстрее сдохнет) и от последующих действий электроники.
Если заряжать медленно, а контроллер заряда не стремится каждую секунду подзарядить аккумулятор до 100%(или 80-85%), то лучше медленная зарядка ночью.
С современными емкостями, она как раз всю ночь и будет заряжаться при соотв. токе.
Опять же, зависит от производителя, большинство совершенно об этом не задумывается. Я видел ноутбуки с полностью убитыми батареями, которые её никогда и не использовали(т.к. всё время стояли на зарядке), как раз из за "капельной" подзарядки.
-
Литий обычно не взрывается, а пухнет и горит за счёт выхода газов. Шансы есть у всех, но у китайфонов, они гораздо ниже, потому что там куда ниже уровень контроля.
Хотя и у нормальных брендов бывает брак.
Самый главный совет, который тут не озвучен, не используйте смартфон в ванной на зарядке, если упадёт в воду, есть приличные шансы из неё не выбраться.
iig
18.10.2023 22:00не используйте смартфон в ванной на зарядке
Обычно розетки в ванной размещены так, что это, как минимум, неудобно. Но, если в хозяйстве есть удлиннитель, то это решается.
isden
18.10.2023 22:00не используйте смартфон в ванной на зарядке
Берете с собой банку силы и заряжаете от неё.
-
rdp
18.10.2023 22:00+1когда заряд аккумулятора снижается до 99% (из-за работы приложений в фоновом режиме), происходит "капельная подзарядка": аккумулятор начинает заряжаться снова
Приложения точно должны работать от аккумулятора, а не от подключенного блока питания?
Squoworode
18.10.2023 22:00Телефоны не могут работать от блока питания.
С блока питания напряжение всегда подаётся на аккумулятор, а с аккумулятора снимается для работы телефона. Если потребление превышает зарядный ток, батарея начинает разряжаться даже при подключенной зарядке.
Чтобы полностью работать от блока питания, придётся отключать аккумулятор от телефона, а это повышает риски остаться без питания в момент отключения зарядного устройства.
rdp
18.10.2023 22:00С блока питания напряжение всегда подаётся на аккумулятор, а с аккумулятора снимается для работы телефона.
Кирхгоф с вами не согласен.
BTW: может и есть приложения, которые в фоновом режиме могут просадить двухамперный блок питания, но мне такие не известны.
Dolios
18.10.2023 22:00не оставляйте телефон на зарядку на длительное время, например, на ночь
Мой телефон наоборот пишет, что включает режим ночной зарядки, чтобы заряжать аккумулятор в щадящем режиме малым током. Телефону года 3-4 уже, аккумулятор работает нормально.
ancc
18.10.2023 22:00Не очень нравится идея телефона на зарядке всю ночь, поэтому использую беспроводную зарядку. Она отключается после полной зарядки телефона. И не включится снова, пока телефон не снимешь с нее и снова не положишь.
iiwabor
18.10.2023 22:00Я всегда заряжаю смартфон до 100%. Оказаться в критической ситуации без связи из-за разряженного аккумулятора может стоить очень дорого, возможно даже жизни. Стоимость замены, выработавшего циклы заряда-разряда, аккумулятора, по сравнению с этим - ничтожна...
Survtur
18.10.2023 22:00Думаю, вам лучше носить пауэрбанк, ведь оказаться в критической ситуации без связи из-за разряженного аккумулятора может стоить очень дорого, возможно даже жизни. Стоимость пауэрбанка, по сравнению с этим - ничтожна...
Boroda666
18.10.2023 22:00+1Циклы и проценты - это всё такой же бред, как и погоня за миллиамперами в час. Люди разучились в логику.
Работа аккумулятора в частичном цикле (например, 20%-80%) увеличит кол-во циклов вдвое, но при этом за каждый цикл аккумулятор отдаёт вдвое меньше энергии, на которую способен при работе в полном цикле. 0,5*2 равно 1*1. К тому же, аккумулятор в таком режиме надо вдвое чаще заряжать.
В итоге, за весь ресурс работы аккумулятор отдаст абсолютно одинаковое количество ватт*час, умноженные на количество циклов, и неважно, в частичном режиме акк проработал всю жизнь или в полном.
В итоге #2, аккумулятор израсходует свой ресурс за точно такое же время.
Просто включите голову.
ganzmavag
18.10.2023 22:00+1Не совсем так. Например, макбук не посчитает разряд с 80 до 20 за один цикл. Там более сложные алгоритмы расчета того, что считать циклом, если устройство работает не в режиме от 100 до нуля и потом обратно полный заряд.
Не заряжать до конца - это не бред. Суть в том, что зарядка с 60 до 80 меньше изнашивает аккумулятор, чем зарядка от 80 до 100. И аккумулятор, который заряжали от 60 до 80, проработает дольше, чем который гоняли от 80 до 100. При том, что они при каждом заряде-разряде отдадут столько же энергии.
Boroda666
18.10.2023 22:00Я подошёл к описанию задачи математически. Математику подтверждать не требуется. А вашим словам нужно подтверждение, только у кого его искать? Производителям невыгодно рассказывать, как следует эксплуатировать аккумуляторы, т.к. у нас сейчас - общество потребления, мы все принудительно подсажены на регулярное обновление всего и вся. Обзорщикам на всяких ресурсах верить на слово - так себе идея, потому что неизвестна их квалификация. На Хабре статьи пишут школьники. Может, у вас есть какой-то достоверный источник? А то так и я могу сказать, что до сих пор пользуюсь редми 5, и батарея жива, а гоняю я её и в хвост и в гриву, до выключения телефона и ночной зарядкой до утра
ganzmavag
18.10.2023 22:00+2Вы сделали попытку объяснить физические процессы одной арифметикой, а не подошли математически, как мне кажется.
Найти подтверждение просто, было бы желание. Эти батареи исследуют со всех сторон уже несколько десятков лет. Вот, например, в сжатом виде: https://accubattery.zendesk.com/hc/en-us/articles/210224725-Charging-research-and-methodology
klounader
18.10.2023 22:00Включаем голову и не пользуемся смартфоном по 24 часа в сутки. Если ваш смартфон держится два дня на одной 100% зарядке, то заряжая с нуля раз в двое суток, вы потратите 1 цикл ресурса и аккумулятор прослужит 500*2=1000 дней. При этом у вас будет до 50% доступной ёмкости на одни сутки и вы рискуете тем, что аккумулятора может внезапно не хватить на ваши вторые сутки и что он рано или поздно вздуется. Но если вы будете каждую ночь заряжать до 80%, то ваша доступная ежедневная ёмкость увеличится с 50% до 60-80%. А если пользоваться ёмкостью в пределах 20-80% заряда, то будет потрачено не более 0.2 цикла за заряд. Таким образом, срок службы аккумулятора увеличивается в пять раз и достигает 2500 дней (почти семь лет), при этом смартфоном можно пользоваться каждый день дольше и агрессивнее.
saybooboo
18.10.2023 22:00Написано: в телефонах Galaxy компании Samsung предусмотрена возможность ограничить зарядку на уровне 85%.
Так в этом случае при разряде до 84% опять начнет происходить капельная зарядка. Или капельная зарядка происходит только около 100%?
hyperwolf
18.10.2023 22:00+3Какая-то дичь, уровня "маленькие хитрости" из журнала "Наука и Жизнь" 1985 года. Смартфон - практически расходник, 2-3 года и дальше новый. За 3 года батарею ушатать достаточно сложно. А если смартфон нравится, то заменить батарею можно даже в заклеенном со всех сторон смартфоне и пользоваться дальше (хотя конечно разборные смартфоны были бы лучше).
ограничивайте зарядку до 80% от полной ёмкости и не позволяйте ей опускаться ниже 20%;
То есть мне вы мне предлагаете совершенно серьезно использовать 60% емкости батареи?
не оставляйте телефон на зарядку на длительное время, например, на ночь, и отключайте его от источника питания, если заряд батареи достигает 100%;
Ну да, пачка контроллеров по пути между розеткой и батареей - ничто, давайте вручную трястись над процентами заряда, мы же не можем при 100% отключить заряд, надо чтобы пользователь это делал сам вручную.
ограничивайте зарядку до 80% от полной ёмкости и не позволяйте ей опускаться ниже 20%;
не оставляйте телефон на зарядку на длительное время, например, на ночь, и отключайте его от источника питания, если заряд батареи достигает 100%;
NutsUnderline
18.10.2023 22:00Я вот так и не понял зачем телефоны надо заряжать когда они уже заряжены. Все эти "умные" зарядки...
У меня в пользовании телефоны которые по полдня торчат в зарядке (слабой, на 0,5А), не вижу в этом никакой проблемы
DMGarikk
18.10.2023 22:00зачем телефоны надо заряжать когда они уже заряжены
чтобы батарея не садилась - не тратила ресурс
NutsUnderline
18.10.2023 22:00я сейчас наверно крамольное скажу: а если не тратить ее заряд, т.е. не разряжать?
NutsUnderline
18.10.2023 22:00Слишком частая зарядка аккумулятора до 100%
А что это означает? Это как бы не "слишком долгая" зарядка, как бы даже не означает что нельзя постоянно в розетке держать, речь идет про "часто"
geher
18.10.2023 22:00Контроллер заряда в телефоне устроен так, что если телефон держать в розетке слишком долго, то он как раз и будет заряжаться слишком часто (от того, что было, до 100%, потом от чуть меньше 100% до 100%, и так много-много раз). Причем все это будет происходить при уровне заряда, при котором процесс зарядки наиболее деструктивно влияет на батарею.
Karopka
Ещё хорошая тема "Про смартфоны" - выбор пакетика. Ну, чтобы девайс товарный вид не терял, его следует носить в пакетике.
ifap
Каменный век, пакетики - для пультов, для телефонов - чехольчики!
xaosxaos2
Скотч наше всё.