Мы в KODE занимаемся мобильной разработкой и следим за развитием отечественного рынка. ОС «Аврора» появилась на наших глазах. Мы долго не понимали, успешна она или нет, и если да — почему до сих непопулярна. В статье собрали полную картину по открытым источникам, распутали причинно-следственные связи и предположили, какие решения помогут ОС достичь целей, ради которых её создали.
Коротко: у «Авроры» имидж долгостроя. В среде разработчиков её не слишком любят, и вот почему:
Сомнительная репутация. Для «Авроры» разрабатывают гаджеты из китайских компонентов, которые позже называют отечественными. В результате получаются дорогие копии дешевых китайских планшетов и смартфонов.
Некорректная трансляция целей. Многочисленные заявления участников процесса создают впечатление, что «Аврора» постоянно что-то обещает и получает финансирование, но не приближается к заявленным целям. Это подрывает доверие аудитории. При этом заявлений от самих создателей «Авроры» за все годы было немного — буквально несколько штук.
Неправильный подход к популяризации. У «Авроры» нет экосистемы, которая нужна потенциальному пользователю — чиновнику, сотруднику корпорации, учителю или врачу. Тем не менее, в правительстве витает идея импортозамещения и есть риск, что ведомствам и компаниям придется переходить на «Аврору» в принудительном порядке. Насильственная популяризация вызывает отторжение.
Содержание
Справка: в чем идея ОС «Аврора»
История развития «Авроры»
Почему у «Авроры» не получается
Может ли быть иначе
Справка: в чем идея ОС «Аврора»
Российская операционная система «Аврора» — это решение для корпоративного сегмента с защищенной мобильной инфраструктурой. Её целевая аудитория — корпорации и госкомпании с повышенным уровнем безопасности, которые хотят полностью контролировать внутренние данные и устройства сотрудников. Например, «РЖД», «Почта России» или «Россети».
ОС «Аврора» — закрытая и самодостаточная: работает внутри корпоративного контура и не общается со сторонними сервисами. Гаджеты сотрудников подчиняются единому центру управления, из которого компания дистанционно контролирует устройства и управляет ими. Например, настраивает групповую политику для всех девайсов организации, блокирует доступ к нежелательным сайтам, ограничивает передачу данных. Даже серверы и облачные хранилища физически находятся на территории корпорации. Таким образом «Аврора» гарантирует полную безопасность системы и данных, которые в ней содержатся.
«Аврора» добавлена в реестр отечественного ПО и имеет несколько сертификатов безопасности: ФСБ России АК1/КС1 и АК2/КС2, ФСТЭК на платформу управления и ФСТЭК А4.
Идея закрытой системы — не новаторство и не утопия. Во всем мире службы спасения, оборонные предприятия, стратегические отрасли промышленности и другие участники государственной инфраструктуры используют специальные каналы связи. Инженер-ракетостроитель не может отправить коллеге чертеж в WhatsApp, а спасателю в чрезвычайной ситуации нужна бесперебойная связь с руководством для координации действий.
Помимо безопасности, защищенная система упрощает внутренние процессы. Например, в современной патрульной машине ГИБДД есть бортовой компьютер и смартфон со специальным ПО. Благодаря им в повседневной жизни сотрудник тратит меньше времени на рутинные задачи и не заполняет кипы бумаг, а в срочной ситуации действует быстрее.
Итак, закрытая защищенная система действительно нужна, но ОС «Аврора» остается невостребованной. Раз с идеей всё в порядке, поищем проблемы в реализации.
История развития «Авроры» с 2011 года до нашего времени, на которой мы построили дальнейшие выводы.
2011
Финская компания Jolla разрабатывает операционную систему Sailfish OS.
2014
Российский предприниматель Григорий Березкин становится совладельцем Jolla и договаривается с Минкомсвязи о создании отечественной мобильной ОС на базе Sailfish.
2016
Компания Григория Березкина «Вотрон» создает дочку — «Открытую мобильную платформу» для разработки российской Sailfish Mobile OS RUS.
2018
«Ростелеком» выкупает 75 % акций «Вотрон» и «Открытой мобильной платформы». Sailfish Mobile OS RUS становится российской и получает название «Аврора». Новости сообщают, что к 2021 году на «Аврору» перейдут 8 млн российских чиновников, сотрудников госкомпаний и бюджетников.
2019
«Аврора» получает сертификаты соответствия ФСБ России АК2 и КС2. У iOS и Android таких сертификатов нет.
АК2 значит, что ОС соответствует «Требованиям к средствам защиты информации ограниченного доступа, не содержащей сведений, составляющих государственную тайну, от несанкционированного доступа».
КС2 значит, что ОС соответствует «Требованиям к средствам криптографической защиты информации, предназначенным для защиты информации, не содержащей сведений, составляющих государственную тайну».
На «Аврору» обращают внимание госкомпании. «Ростелеком» объявляет тендер на закупку планшетов на «Авроре» для Всероссийской переписи населения, а РЖД заказывает несколько тысяч смартфонов для обходчиков путей.
2020
Правоохранительные органы беспокоятся, что «Аврора» может передавать ключи шифрования от средств криптографической защиты иностранным компаниям. Правительство сомневается в безопасности «Авроры» для госорганов и предлагает подготовить план продвижения в потребительском сегменте. Минфин не согласовывает источники финансирования.
Тем временем «Ростелеком» уже потратил на развитие «Авроры» около 7 млрд рублей, а с 2020 года будет тратить по 2,3 млрд рублей ежегодно. Компания планирует выйти на широкого потребителя с 2026 года, а к 2028 получить 5 млн пользователей.
2021
«Аврора» проводит бета-тестирование для всех желающих из Москвы и Петербурга. Участники тестируют смартфон INOI R7 с набором стандартных приложений, а затем возвращают его вместе с коробкой.
Выручка «Открытой мобильной платформы» — разработчика «Авроры», за год уменьшается с 1,52 млрд рублей до 114,2 млн рублей, а чистые убытки вырастают с 71,7 млн рублей до 817,7 млн рублей.
2022
СМИ сообщают, что госведомства — МВД, ГИБДД, Минздрав и Минпросвещения отказываются принимать в работу планшеты на «Авроре», которые остались после переписи населения. Им не хватает профессионального софта.
Например, сотрудникам МВД нужно, чтобы планшет интегрировался с информационной системой обеспечения деятельности МВД, имел специальные приложения для работы ГИБДД и дактилоскопический датчик. Врачам и учителям тоже нужны приложения. Год назад Минцифры обещало, что учитель будет вести в планшете электронный журнал, заполнять планы уроков и отправлять данные в сервисы, но ничего из этого на устройстве не появилось.
Совет Федерации предлагает заместить ПО промышленных предприятий на «Аврору». Сейчас планшеты в основном работают на дистрибьютиве Astra Linux и размещаются на станочном оборудовании, на рабочем месте оператора машиностроительного предприятия, в кабине водителя на горнодобывающем предприятии. Ими пользуются мобильные сотрудники для инвентаризации, учета и заказа запчастей. Для таких устройств необходимо ПО класса ТОиР: для технического обслуживания и ремонта. При этом ПО на «Авроре» практически нет — например, «Сибур» сообщает, что она не доработана до нужного уровня.
2023
Летом несколько ведомств запрещают сотрудникам использовать iPhone в служебных целях. Ростех поставляет три тысячи смартфонов на «Авроре» государственным и корпоративным заказчикам, а также в Совет Федерации.
Минпромторг рекомендует производителям делать устройства на «Авроре» для широкого потребителя. Участники рынка считают, что в потребительском сегменте устройства на «Авроре» не выдержат конкуренции с китайскими аналогами из-за дороговизны и отсутствия необходимых приложений. При этом обычным пользователям нет смысла переходить на нее с привычных iOS или Android.
В сентябре 2023 года прошло бета-тестирование платформы Avroid, которая поможет запускать на «Авроре» Android-приложения. Кроме того, новая версия «Авроры» поддерживает Flutter, чтобы приложение, написанное под другую ОС можно было перенести вместе с кодовой базой. Если решения будут рабочими, магазин приложений увеличится и ОС станет удобнее для пользователей.
Почему у «Авроры» не получается
Из истории развития «Авроры» следует комплекс проблем, который не даёт ей стать востребованной ни у госкомпаний, ни у корпораций, ни у массового пользователя.
1. Недостаток приложений
Госкомпании и корпорации, для которых изначально разрабатывали «Аврору», не могут использовать её полноценно, потому что им не хватает профессиональных приложений. Например, для обходчика железнодорожных путей достаточно функциональности смартфона на «Авроре», потому что ему нужно сфотографировать повреждения полотна и отправить фото по защищенному каналу. Но сотруднику МВД, врачу или учителю нужны более сложные инструменты.
Если закон принудительно обяжет корпорации и ведомства закупать устройства на «Авроре», им придется самостоятельно решать проблему с недостатком приложений. Нужно будет проводить тендер, выделять средства, искать исполнителя с опытом мобильной разработки на «Авроре» и помогать ему получить сертификат ФСТЭК. Если сотрудники пользуются приложениями на Android, корпорации дешевле просто закупить гаджеты на Android.
Недостаток приложений делает «Аврору» ненужной и массовому пользователю. Сейчас в ней 76 приложений, при этом нет популярных российских сервисов — экосистемы Яндекса или Госуслуг. При этом любой смартфон на iOS или Android предоставляет потребителю магазин с приложениями на все случаи жизни.
2. Нехватка разработчиков
«Аврора» развивалась, как закрытая ОС, поэтому большинство мобильных разработчиков в России её не видели.
Начинающий специалист мобильной разработки выбирает между iOS или Android. В его интересах получить навык, который нужен всегда и всем, примкнуть к развитому профессиональному сообществу. Его не привлекает разработка приложений для узкой аудитории в системе, которая встает на десяток устройств.
Кроме того, у разработчиков нет мотивации переносить на «Аврору» готовые приложения по следующим причинам:
Ограниченное количество пользователей. Разработчику нужно потратить ресурсы на перенос приложения, а затем его поддерживать. Невыгодно прикладывать эти усилия ради маленькой аудитории.
Нерентабельность. Время разработчика стоит дорого. Поэтому он скорее вложит его в приложение, которое окупится и принесет прибыль, чем альтруистично поучаствует в непопулярном проекте ради опыта.
Непрозрачность. Из-за того, что «Аврора» — закрытая система, разработчик может столкнуться с непредвиденными обстоятельствами. Например, ему понадобится взаимодействовать с системными компонентами, но простым путем это сделать не получится. В итоге он не сможет перенести приложение с минимальными вложениями сил, средств и времени.
Получается замкнутый круг: «Аврора» не развивается, потому что в ней недостаточно приложений, а разработчики приложений не хотят создавать их для «Авроры» или переносить готовые, потому что в ней недостаточно пользователей.
В последний год «Аврора» начала двигаться в сторону портирования и поддержки приложений на популярных языках разработки. Например, с помощью Flutter на неё можно перенести уже существующее приложение, а благодаря Kotlin Multiplatform Mobile можно перенести бизнес-логику и написать UI.
Также у «Авроры» действует программа бета-тестирования. При участии разработчик получает:
Доступ в закрытое сообщество для разработчиков.
Мобильное устройство на «Авроре» с режимом разработчика.
Platform SDK и всю необходимую документацию.
Доступ в Маркет, куда он может загрузить своё приложение и получить по нему обратную связь.
Чат с поддержкой.
Потенциально эти шаги делают «Аврору» более дружелюбной для разработчиков, поэтому ей точно стоит развиваться в этом направлении.
3. Несовместимость с популярными устройствами
«Аврора» не сочетается с привычными девайсами: iPhone, Samsung, Xiaomi, HONOR, Huawei и другими. Для неё нужно разрабатывать новые отечественные устройства и увеличивать популярность, чтобы потребитель выбирал их среди прочих брендов. Это очень сложная, долгая и дорогостоящая задача.
Ни один отечественный смартфон из вышедших за последние пять лет не стал массовым. Например, Ростех создал смартфон AYYA T1 на «Авроре», и из партии в пять тысяч устройств продал 905 штук за два года. Продажам не помог даже уход иностранных брендов с рынка. Отечественные устройства дорого стоят и функционируют хуже конкурентов.
4. Изолированность от внешнего мира
При сравнении «Авроры» с iOS или Android важно учитывать, насколько разные по емкости рынки они планировали охватить и каким условиям должны были соответствовать.
«Аврора» ориентируется на ограниченную аудиторию в несколько миллионов человек и должна соответствовать повышенным требованиям безопасности. Чтобы создать реальную конкуренцию iOS, нужно быть вторым Стивом Джобсом и не иметь подобных ограничений.
5. Необходимость щедрого финансирования
В августе 2023 года Роскомнадзор совещался с российскими производителями смартфонов и разработчиков ОС. Собрание оценило доработку «Авроры» и её адаптацию к парку мобильных устройств для широкого пользователя в 300 млрд рублей до 2027 года.
Чтобы предположить, сможет ли эта сумма изменить ход событий, вспомним, сколько раз не сбывались ожидания от «Авроры»:
В 2018 перевести 8 млн российских чиновников, сотрудников государственных компаний и бюджетников к 2021 году.
В 2020 выйти на широкого потребителя с 2026 года, а к 2028 получить на 5 млн пользователей.
В 2021 закупить 700 тысяч планшетов для врачей и учителей, а также разработать приложения для них.
Ничто из этого не осуществилось. К октябрю 2023 года государственные компании, корпорации и предприятия с повышенным уровнем безопасности не используют «Аврору» массово. Широкому потребителю она неизвестна.
Может ли быть иначе
Чтобы разобраться, был ли у «Авроры» шанс на успех в прошлом и есть ли он в будущем, мы исследовали похожий опыт зарубежных компаний: Blackberry и Huawei.
Blackberry — канадский производитель ПО и смартфонов с клавиатурой и BlackBerry OS. Корпорации пользовались BlackBerry из-за надежности: он шифровал передачу писем и сообщений, обрабатывал данные на специальном сервере компании. Производство ПО для корпораций было сильной стороной BlackBerry. Компания начала проигрывать, когда выбрала развивать слабую сторону — смартфоны. Экономические кризисы конца нулевых сделали BlackBerry менее доступным для обычных пользователей, а затем он окончательно проиграл конкуренцию iPhone.
Huawei разрабатывал HarmonyOS с 2016 года, а в 2019 году попал под санкции США и потерял возможность установки Android-приложений на собственные устройства. HarmonyOS основана на исходном коде Android. В ней есть Petal Search, который поддерживает установку APK для скачивания Android-приложений. Магазин приложений AppGallery постоянно пополняется, а для разработчиков Huawei создал среду Huawei DevEco Studio. На HarmonyOS работают смартфоны, планшеты, умные часы и устройства для умного дома. В июле 2022 года Huawei заявили, что у HarmonyOS 300 млн пользователей в Китае — примерно 20% населения.
Итак, BlackBerry ориентировались на корпоративный сегмент, но перешли на массового пользователя, не выдержали конкуренцию с iPhone и исчезли. Huawei разработали собственную ОС внутри страны — но не закрытую и защищенную, а для обычного потребителя, и поэтому пришли к успеху.
HarmonyOS использует 20% населения в Китае. Попробуем подсчитать, есть ли в России подобная доля целевой аудитории для закрытой ОС. 20% населения России — 28,6 млн человек. Теперь подсчитаем:
«Ростех» — 589 тыс. сотрудников,
МВД — около 800 тыс.,
РЖД — 711 тыс.,
ОСК — 73 тыс.,
«Росатом» — 330 тыс.,
«Ростелеком» — 120 тыс.,
Чиновники — 1,4 млн.
Всего несколько крупных государственных компаний и чиновники — уже 4 млн человек. А еще есть другие ведомства и корпорации. Поэтому у качественной российской ОС есть потенциальная аудитория: примерно те же 20%, что и у китайской HarmonyOS.
Подходить к ней с точки зрения продукта, ориентированного на массового покупателя, нет смысла, она предназначена для B2G/B2B-сегмента, где на первый план выходят безопасность данных плюс отсутствие даже потенциальной возможности воздействовать на нее извне, отключить одним рубильником устройства, работающие под управлением этой системы.
История «Авроры» не окончена, а значит ещё не поздно всё исправить. Что для этого нужно:
Наладить разработку. Система должна быть качественной и удобной — и для разработчиков приложений, и для пользовательской аудитории.
Решить вопрос с железом. Для этого нужно сделать рабочий гаджет из распространенных в мире компонентов, либо заказать качественный кастомный вариант в Китае. И заранее просчитать его ценообразование, чтобы стоимость для покупателя была до 15 тысяч рублей.
Определить целевую аудиторию. «Аврора» изначально предназначена не для массового потребителя, а для B2G/B2B-сегмента. Ее сильные стороны в обеспечении безопасности данных и в исключении любого воздействия извне. Поэтому вместо доработки под массовый рынок лучше сделать из нее функциональную и удобную ОС для госкомпаний и корпораций.
Транслировать в СМИ только реалистичные цели и сроки их выполнения. Чтобы не создавать образ проекта, участники которого постоянно что-то обещают, можно также снять фокус с планов и делать упор на освещение результатов.
Воспитать собственную инженерную школу. Если разработать недорогие гаджеты и установить на них качественную ОС, Ростелеком сможет создать свою инженерную школу. Он будет заключать контракты с государством и формировать пласт разработчиков, которые будут писать софт специально для этих задач. Подобным путем идет «Лаборатория Касперского» и разрабатывает KasperskyOS — непрямого конкурента «Авроры».
Итак, потребность в такой операционной системе существует. Поэтому «Авроре» нужно сфокусироваться, убрать противоречия из стратегии развития, поставить реалистичные цели и предложить рынку действительно качественный продукт.
Комментарии (157)
SpiderEkb
13.11.2023 13:28+13С Blackberry немного сложнее.
Там были проблемы с драйверами под новое железо - BBOS 10 на самом деле есть QNX 8.0.0.0 - микроядерная ОСРВ. Производители свежего железа просто не заинтересованы были в написании свежих драйверов под нее.
Blackberry всегда позиционировался исключительно как бизнес-сегмент. И там реально много было ориентировано на бизнес. В то время как массовому пользователю все это не нужно. Ему нужно котиков в инсту постить.
Разработка под BBOS немного сложнее чем под Андроид - там в основе C++ + Qt. Что тоже не добавляет приток "юных дарований" в эту среду.
Хотя и телефоны и ПО там были очень качественные и архитектурные и интерфейсные решения там опережали все остальное на рынке (а многих вещей нет до сих пор).
В РФ еще одно препятствие - все сервера для регистрации за пределами страны. В результате давно заблокированы - приходилось постоянно сидеть через VPN.
Тем не менее, у системы был круг поклонников. Я лично сидел на ней до последнего, пока уже совсем по софту не стало плохо (перестали работать банковские приложения в силу отсутствия поддержки свежих версий TLS, в частности).
Coppermine
13.11.2023 13:28+4Если совсем занудствовать, то там даже Qt был немного свой, официально это чудо называлось Cascades. Сертификаты для подписи пакетов (даже отладочные) можно было получить только с сервера производителя - почти как у Apple. Вполне официальной была поддержка Android, что с одной стороны облегчало жизнь простым смертным, но с другой хоронило нативную разработку под платформу. А ещё ранние версии BBOS 10 включали в себя Adobe AIR, но видимо никто в здравом уме этим не пользовался, и лавочку быстро прикрыли. В целом закрытость платформы сыграла с компанией злую шутку, хотя не знаю, хорошо ли ныне живётся патентным троллям.
Spiller26
13.11.2023 13:28Sailfish OS и Аврора идут вроде как релиз в релиз.
Аврора единственное изолирует сие детище.
У меня redmi 2 с Sailfish OS 2,3, но чтобы поставить apk-шку нужно как заплатить, чтобы дали добро. Sailfish OS 4 так и не удалось запустить на Redmi Note 7.
Изолированность приведет к краху этих ОС-в.
На BB10 сидел тоже примерно год, пока была поддержка Android 4, но всё больше приложений требуют 6 и 7 Android, так что положил в ящик для истории.SpiderEkb
13.11.2023 13:28Я сидел на BB т.к. там очень уджобно было корпоративную почту цеплять - у нас тогда Lotus Notes был. Просто заводишь в системе аккаунт IBM Traveler с нужными настройками и все - вот тебе почта в хаб, вот тебе календарь синхронизируется со всеми событиями...
Уйти пришлось когда банковское приложение перешло на свежую версию TLS, которая системой не поддерживалась. Ну и там еще пара-тройка проблем была помельче.
freestyler8
13.11.2023 13:28+2Ограниченное количество пользователей. Разработчику нужно потратить ресурсы на перенос приложения, а затем его поддерживать. Невыгодно прикладывать эти усилия ради маленькой аудитории.
Нерентабельность. Время разработчика стоит дорого. Поэтому он скорее вложит его в приложение, которое окупится и принесет прибыль, чем альтруистично поучаствует в непопулярном проекте ради опыта.
Это разве не одно и то же, просто по-разному сформулированное?
K0styan
13.11.2023 13:28+2В такой формулировке - скорее, да. Но вообще тут в чистом виде проблема курицы и яйца (возможно, стоило так и сформулировать). Пока нет пользователей - разработчикам неинтересно делать продукты. Пока нет продуктов - людям неинтересно становиться пользователями.
b50d
13.11.2023 13:28+8Сравнивать Huawei и госРостелеком ну такое. Очередной фасадный проект для осваивания грантов и кончится одновременно с грантами
Wolf4D
13.11.2023 13:28+6А магазин приложений под неё вообще есть? Есть только страничка с кривым дизайном с перечнем аппликух. Если я, скажем, вдруг завтра напишу свой калькулятор/тетрис/планировщик - как мне опубликоваться?
Нельзя опубликоваться -> нет потребительского софта. А нет софта -> нет пользователей. Логично.
mrDevGo
13.11.2023 13:28Если напишите на Flutter, то без проблем сможете опубликовать ваше приложение.
Wolf4D
13.11.2023 13:28+1А где, собственно, его публиковать?
mrDevGo
13.11.2023 13:28Пока только вот так. https://auroraos.ru/applications
Wolf4D
13.11.2023 13:28Про эту кривую страничку я и говорил. А как туда приложению-то от энтузиаста попасть?
apro
13.11.2023 13:28+2Если напишите на Flutter
А не повториться та же история, что и с Qt?
У меня было приложение на Qt, которое предлагали попробовать перенести
на Аврору. Оказалось что там Qt 5.3, а у меня Qt использовался 5.15 и перенос
скорее равен переписыванию всей интерфейсной части,
что было экономически неоправдано.А теперь они перенесут туда Flutter, зафиксируют версию,
и через пару лет все снова протухнет.mrDevGo
13.11.2023 13:28-1Ну будем надеяться, что поддержка будет хорошая. Да и сам код порта Flutter Авроры открытый и свободном доступе. Сейчас на данный почти самая последняя версия Flutter портирована. Flutter 3.13.5. С поддержкой Dart 3.
Wolf4D
13.11.2023 13:28Ну Qt 5.3 - это ещё по-божески. До сих пор кое-где на актуальных проектах Qt 4.8.5 в ходу. И тут с переносом между версиями Qt приходится напрягаться.
apro
13.11.2023 13:28+1Ну здесь нужно учитывать что в авровре используется Qt/QML, а не Qt/Widgets.
А в этой части шаг между Qt 5.3 и 5.15 значительный. Здесь и куча нового API,
и обновления языка (и базы Javascript ECMAScript 7, так и QML как надстройки над Javscript).
mrDevGo
13.11.2023 13:28+3Много, что написано в статье уже не так. ОМП адаптировали фреймворк Flutter. И теперь, приложения написанные на Flutter, можно портировать на Аврору (а их миллион, тот же например Яндекс.Go) Сейчас, идет большая работа по интеграции плагинов и решение проблем. Но в целом все работает отлично.
https://www.cnews.ru/news/line/2023-11-13_strahovye_kompanii_perehodyat
apro
13.11.2023 13:28+2Яндекс как-то публиковал новость об использовании Flutter в Яндекс.Go, но не о том что они весь переписали, что логично так как кода там много и выбрасывать и все переписывать глупо с финансовой точки зрения, они просто часть модулей написали на Flutter. С тех пор что-то изменилось? Плюс во всех продуктах яндекса на Андроид полно кода на C/C++ основанного на Android NDK, в том числе и в Яндекс.Go, так что адаптация Flutter прямо сразу готовые приложения от яндекса не даст.
mrDevGo
13.11.2023 13:28Да, вы правы. В Яндекс.Go не все на Flutter, а видимо какие то модули. Полностью на Flutter Яндекс.Go именно для водителей.
polar_yogi
13.11.2023 13:28+4В статье написано об одной программе, написанной одним сертифицированным и аккредитованным партнером для своего партнера.
Напомню, что Qt тоже широко используемый опенсорс, и можно, казалось бы, портировать всё что угодно.
Вообще, статья и дискуссия вокруг, имхо, похожа на попытку натянуть потертый, но добротный шаблон: что не так с Авророй? всё не так как в Гугл, Эппл и Хуавей, плохая репутация, неправильная трансляция, и прочая-прочая, надо просто сделать как у Хуавей, Эппл и Гугл и всё будет, да уже практически всё есть - миллион приложений наQtFlutter на подходе.А компания живёт себе уже 10+ лет, тратит миллиарды рублей в год на разработку и хочет потратить еще 300 миллиардов в ближайшие 3-4 года. Хабр, очевидно, не читает, и, возможно, поэтому, не знает как должно быть правильно.
leok
13.11.2023 13:28+6Тратит миллиарды это вы правильно заметили. Действительно, они умеют делать гешефт.
fulcrum7
13.11.2023 13:28+7Надеюсь KODE хоть в чем-то разбирается получше.
Делать выводы из газетных статей сильно)))
Думаю заказчики оценят
Algrinn
13.11.2023 13:28-21С ОС Аврора всё хорошо, это импортозамещение IPhone-ов. Одно абсолютно закрытое зло, созданное по самому совершенному техпрогрессу, которое материковый Китай не сможет повторить в ближайшие несколько лет, потому что у Китая нет EUV-литографии, замещают другим. А Android с Котлином, это добро. Только дырявое добро, с кучей уязвимостей. :-D Можно ещё попросить у Китая китайские копии айфонов и поставить туда Аврору.
dmitryrf
13.11.2023 13:28+8чтобы стоимость для покупателя была до 15 тысяч рублейhttps://vsesmart.ru/catalog/smartfon-fplus-pro-r570e-4-64gb-black/
Вот, сделали
klounader
13.11.2023 13:28+1Не понятно только одно. Если это телефон для госаппарата и около него, то цена там дело последнее, обычно. А если телефон рассчитан на массовый сегмент, то кому этот телефон на базе пятилетней давности и без приложений сейчас нужен? Его заткнёт любой сяоми до 15 тыр и выбрать там есть из чего.
Areso
13.11.2023 13:28возможно, это для "независимых" разработчиков и энтузиастов.
продают же PinePhone за 200-300 долларов с пятилетним железом.
little-brother
13.11.2023 13:28+4чтобы стоимость для покупателя была до 15 тысяч рублей
Почему не 100 рублей? Имхо, если девайс будет реально необходим в секторе B2B, тогда за него и под 100к руб. корпорации выложат (они у нас не бедные). Но пока за утечки БД штрафы 3 копейки, то и потребности в девайсах нет.
Sap_ru
13.11.2023 13:28+1Не выложат. Точнее, выложат и выкинут. Так как нет в России сейчас ресурсов пилить всё и сразу под этот B2B. Будет 100к за телефон и ещё 200к за софт, в сумме проще китайфон взять с чистым андроидом и под него всё запилить.
VVitaly
13.11.2023 13:28+6И про какую "защищенность" OS можно говорить на Mediatek платформе? :-)
anton_reut
13.11.2023 13:28+3А что не так с Mediatek?
Rusrst
13.11.2023 13:28+5Вероятно имеется ввиду что они легко сливают дамп памяти и шьются sp tool. Но та же сяоми например просто так прошить не даст свое устройство, да и дампы снять вроде тоже (но это уже не точно)
SpiderEkb
13.11.2023 13:28Не спец, но насколько знаю, та же сяоми свободно по запросу предоставляет код разблокировки загрузчика для прошивки, например, Pixel Experience.
Или это не то?
VVitaly
13.11.2023 13:28+71) Китайская платформа с негарантированным отсутствием аппаратных закладок
2) Bootloader взламывается легко (что не секрет), а это = отсутствие безопасной загрузки OS.
13werwolf13
13.11.2023 13:28+21я пообщался с парой разработчиков авроры
что порадовало:
технологии и принципы которые они используют радуют душу старого красноглазика, тут тебе и rpm а не snap и firejail и так далее, презентация понравилась.что не порадовало (и даже вызвало отвращение):
1) оказывается с относительно недавних пор они официально не считают (или им запретили так говорить) sailfish своим апстримом, патчи в апстрим так же больше не едут. как сказал один из разработчиков - "последние отправленные патчи лежали много месяцев без внимания, в jolla просто некому больше смотреть патчи, там остались работать три калеки". мб это правда, но лично я не считаю поводом не слать патчи, ведь тут даже сама попытка - правильный шаг.
2) на вопрос "а как её собсна пощупать" оба ответили "есть программа где можно бесплатно получить устройство, запишись", ну штомш, я записался, даже автоотбивки никакой не пришло мол "вы в очереди под номером 100500" не говоря уж о том что сам девайс мне видимо не светит. а я не халявщик, я б даже купил если бы это было реально
3) железо на котором продаётся аврора весьма и весьма печальное, а на вопрос "если я хочу портировать аврору на какой нибудь oneplus есть ли какая-то помошь? хотя бы мануалы о подобном процессе" мне было отвечено "разбирайся сам" (не дословно конечно, но неприятно).это я к чему: ИМХО проект шикарен, но некоторые решения (как я понимаю от руководства) его уже начали хоронить..
P.S.: знаю как минимум четверых человек на постоянной основе использующих sailfish (нет не на jolla устройствах), в целом как я понял кроме как полного отсутствия поддержки NFC их устраивает вообще всё.
P.P.S: все приведённые вопросы и ответы приведены не дословно а "как запомнились", но я уверен что передал их так как понял сам в момент общения
NutsUnderline
13.11.2023 13:282) надо взять где то 15290 руб купить и щупать до посинения через несколько дней
3) драйвера писать - дело не простое
13werwolf13
13.11.2023 13:28+3Ну скажем если взять pinephone то писать драйвера даже не прийдётся, достаточно будет взять готовые.
А их апстрим - sailfish работает на некоторых ведроидофонах с ядром от родного андроида.
Hvorovk
13.11.2023 13:28Проблема адаптации всегда стоит, не уверен, что одному человеку будет под силу взять и портировать аврору на условный онеплюс. Да и опять же, кто даст образ системы и прочие пакеты для сборки?)
13werwolf13
13.11.2023 13:28не уверен, что одному человеку будет под силу взять и портировать аврору на условный онеплюс
зато уверен что речь идёт об одном человеке, так?
Да и опять же, кто даст образ системы и прочие пакеты для сборки?
да вроде бы как всё необходимое для сборки базовой ОС должно быть доступно.. но если честно я не проверял ибо грубый ответ отбил желание копать..
Hvorovk
13.11.2023 13:28Мой ответ грубый? Ну извините. Не пытался даже. А так если мне память не изменяет инструменты для портирования не очень то и доступны. Возможно я ошибаюсь
vda19999
13.11.2023 13:28+1"как я понял кроме как полного отсутствия поддержки NFC их устраивает вообще всё" - а как пользоваться телефоном под который никаких особо приложений нет?
Или приложения для Андроида надо устанавливать?
13werwolf13
13.11.2023 13:28-4Если на sailfiah нет вашей любимой angry birds это ещё не значит что под него "нет особо приложений"..
vda19999
13.11.2023 13:28+13А что под него есть?
Такси можно вызвать? Приложение вашего банка есть?
А Microsoft outlook и teams?
Гугл карты?
Телеграм?
Rusrst
13.11.2023 13:28-2Много там на iOS приложений банков сейчас?
Есть порт телеграмма.
BugM
13.11.2023 13:28+2Много там на iOS приложений банков сейчас?
Все. Только называются и устанавливаются они теперь странно.
Банки приловчились обновлять свои приложеньки через переустановку. В сторисах (хоть одно полезное применение им нашли) показывают что вот новая версия скачайте. И ссылка на как-то странно называющееся приложение в сторе. Качаешь, старую удаляешь. Новым клиентам в офисе руками первый раз поставят по старой схеме.
Rusrst
13.11.2023 13:28+1Удобненько, не находите? В общем банки при наличии пользователей как раз с радостью перепишут клиенты. С зарубежными сервисами проблемы будут, да.
BugM
13.11.2023 13:28+5Банки будут там где их пользователи. Аврора не похожа на такое место. Даже если чиновников заставят у них у всех будет второй личный телефон для всего что нужно, включая банки.
Китайцы совсем не зря сохранили максимальную совместимость с андроид софтом.
Greenback
13.11.2023 13:28+7"Миллионный рынок" это такой новоязный термин.
Читать его надо так: устройство для миллионов госслужащих, которое они недобровольно (носи или увольняйся) должны использовать, которое видит, слышит, отслеживает перемещения, управляется начальством, и закрытый код которого полностью устраивает ФСБ.
Я ничего не забыл?
Ах да, забыл упомянуть преимущества для пользователя. Они заключаются в том, что устройство с авророй не застегивается на ноге или шее.
А ещё есть ночная тема интерфейса.
13werwolf13
13.11.2023 13:28-2приложений банков нет (но в целом не очень желко, с компа удобнее я и с ведроидом чаще с компа туда захожу) и слава всевышнему мелкософтовского мусора там нет и не предвидится. и да карты и телега есть и заказать такси не проблема.
vda19999
13.11.2023 13:28Какие карты и такси есть?
Voliker
13.11.2023 13:28Скорее всего какие-либо рабочие/диспетчерские нужды. У них буквально звонилка + приложение для работы стоит и всё
Writer
13.11.2023 13:28+6в jolla просто некому больше смотреть патчи, там остались работать три калеки
Возможно, это и так, только эти калеки вывели на рынок и поддерживают ОС с API, документацией и портами на стороние устройства (Sony). Что сделали Авроровцы, никто толком не видит.
13werwolf13
13.11.2023 13:28Что сделали Авроровцы, никто толком не видит.
никто толком и не смотрит.. большинство обывателей и про салорыбу с её апи не вкурсе..
olegchir
13.11.2023 13:28+1Насколько понимаю, это коммерческая система, да еще и с основным прицелом на профессиональный и промышленный рынок. Правильней сравнивать её с iOS в корпоративном режиме, или профессиональным мобильным оборудованием типа очков Google Glass. iOS тоже нельзя никуда самостоятельно портировать, а свежие Google Glass не получится приобрести физическому лицу. Вам просто нужны целиком другие аппараты. Либо дождаться, когда эти самые аппараты появятся на рынке, но они всё равно будут "как iOS".
13werwolf13
13.11.2023 13:28ИМХО большая ошибка пилить ОС на "онли корпоративную" и "общедоступную" (привет некрософт). ОС должна быть универсальной, остальное лишь набор софта для установки
basnopisets
13.11.2023 13:28+3Продажа устройств уже неделю как доступна. Всёсмарт, или как его там - бери и покупай. Стоит дешевле 15к
По бета-программе: в Москве и Питере получить девайс проще, в других городах - зависит от количества желающих. Если, к примеру, в условном Агрызе наберётся 200 человек, заинтересованных принять участие, то туда приедут и выдадут девайсы. Но, например, я в Екатеринбурге ждал почти год, пока у нас наберётся достаточно участников, чтобы нас почтили визитом. Как-то так. Возможно, стоило бы организовать какую-то дистанционную выдачу девайсов, но тут это скорее связано с необходимостью подписывать юридические документы для участия.
polar_yogi
13.11.2023 13:28Расскажите, пожалуйста, о результатах визита и участия в бета-тестировании?
basnopisets
13.11.2023 13:28Раздали девайсы, заполнили и подписали бумаги. А участие продолжается ещё
polar_yogi
13.11.2023 13:28Ну хоть планы-то какие? Или, ещё лучше, что уже сделано - найдены и исправлены ошибки, написано приложение, и т.п.
basnopisets
13.11.2023 13:28Вам в отчёте потраченное время тоже указывать?
polar_yogi
13.11.2023 13:28+1Надеялся услышать, типа собрались X энтузиастов, связались с производителем, и в рамках тестирования уже сделали Y, а до конца тестирования в планах еще Z. И это стоило бы всей статьи и флейма в комментах.
Ничем не хотел вас задеть, простите, если сможете.basnopisets
13.11.2023 13:28я как могу вам за Х энтузиастов отвечать? я сам себе энтузиаст
polar_yogi
13.11.2023 13:28+9Я не просил вас ни за кого-то отвечать, ни за что-то отчитываться. Задал вопрос, получил в ответ два, вот и поговорили.
13werwolf13
13.11.2023 13:28Продажа устройств уже неделю как доступна.
я рассказывал про опыт несколько старше чем неделя..
Но, например, я в Екатеринбурге ждал почти год, пока у нас наберётся достаточно участников, чтобы нас почтили визитом.
как давно это было? примерно с год назад ЕМНИП я подавал заявку и не получил в ответ даже отписки (и да в спам я заглядывал).
basnopisets
13.11.2023 13:28ну так опыт старше, чем неделя уже нерелевантен.
Вот я после прошлого Мобиуса заявку подал, это было год назад. Месяц назад случилось подключение Екатеринбурга к бета-программе.
Johan_Palych
13.11.2023 13:28+1Проще на авито купить какой-нибудь Samsung Galaxy Note 4 за 3 тыс. и портировать на него Sailfish OS.
Sailfish OS for the Samsung Galaxy Note 4 (SM-N910C)
https://talk.maemo.org/showthread.php?t=101104
Таблица адаптированных устройств сообществом SFOS. + установочные образы
https://forum.sailfishos.org/t/community-hardware-adaptations/14081
Waydroid packaging for Sailfish OS
https://github.com/sailfishos-open/waydroid
OpenRepos is a community driven personal repository system for Harmattan and Sailfish operating systems.
https://openrepos.net/content/basil/about-openrepos13werwolf13
13.11.2023 13:28да, такое в планах было, но:
1) речь идёт таки об авроре а не салорыбе (хотя после общения с разработчиками первой салорыба стала выглядеть привлекательнее, там хотя бы коммюнити отзывчивое)
2) хочется всё же более менее актуальное железо (поэтому до сих пор и не куплен pinephone), но если с хорошим железом не получится то pinephone в приоритете ибо поддержать рублём лучше интересный проект чем хапугу с авито/ebay..SpiderEkb
13.11.2023 13:28Хочется нормальную систему. Не вот это вот перетаскивание десктопной системы на мобильное устройство, а что-то такое, что изначально разрабатывалось под "маленькие устройства".
От чего люди фанатели с Blackberry? От того, что там за основу была взята RTOS, изначально разработанная для встраиваемых устройств.
Надежная, потребляющая минимум ресурсов - на древнем железе (2-ядерный 1.7ГГц проц + 2Гб памяти) там не было никаких лагов - все работало очень плавно и без тормозов.
Устойчивая - даже наглухо зависшее приложение никак не могло притормозить систему целиком и легко прибивалось.
Продуманная - там все было цельным. Личная почта, рабочая почта, мессенджеры... Просто прописывается нужный аккаунт в системе и все сообщения (почта, мессенждеры...) приходят в один HUB. Если аккаунт подразумевает синхронихацию с календарем, заметками, делами - он будет синхронизирован с соотв. элементами системы.
Отлично продуманная работа с приложениями - три состояния. Работа на полный экран, свернуто в плитку (список плиток на отдельном экране), закрыто с выгрузкой из памяти. А не как в ведроиде где вроде и закрыл, но в памяти все равно болтается и хрен знает сколько болтаться будет. Или свернул в фон, а система взяла и прибила его по своему разумению.
Вот чего-то такого хотелось бы. Что взять за основу? Да их есть - vxWorks, WindRiver Linux, LynxOS...
13werwolf13
13.11.2023 13:28да, ос под черноягодку была шикарна, но некоторые её плюсы и забили гвозди в крышку её гроба, в том числе то что она была "яумамыособенная".
НОРМАЛЬНАЯ ОС это как раз такая которая будет одна и для смартфона, и для планшета, и для компьютера и даже для сервера. так и юзверю жить проще и разработчику, к сожалению это пока не до всех доходит. но те кто осознал уже ведут работы в этом направлении (как пример можно взять kirigami).
ну а что взять как базу ИМХО очевидно, масдай в целом не годится, ибо они даже в мире x86 не могут сделать единую ОС не говоря уже о других архитектурах и платформах, всякие *BSD сгодились бы, но под них дефицит и софта и фанбазы, делать что-то с нуля возможно было бы хорошей идеей, но это долго, дорого, больно. поэтому остаётся только linux который уже работает на куче железа и легко портируется на новое, под который есть софт ПОЧТИ под любые задачи, под который уже есть UI пригодные и для десктопа и для смартфона, под которым уже есть работающие и десктопы и смартфоны и сервера и IoT устройства..
и когда пользователь будет иметь и в кармане и на рабочем столе ОДНО И ТО ЖЕ А НЕ ПРОСТО ПОХОЖЕЕ приложение для например свиттера или телеграма (я уж молчу про рабочий софт) он внезапно поймёт что это удобно а не то что он считал удобным раньше.
P.S.: всё вышесказанное является моим ИМХО, я действительно верю что эти рассуждения верные (но не обязательно единственноверные, могут быть и другие пути), я не пытаюсь никого переубедить
SpiderEkb
13.11.2023 13:28+1НОРМАЛЬНАЯ ОС это как раз такая которая будет одна и для смартфона, и для планшета, и для компьютера и даже для сервера
Нет. Потому что это существенно разные устройства с существенно разными условиями работы и существенно разными задачами и требованиями. И для всех них ну не может быть "одной ОС". Точнее, может, но ничего хорошего из этого не получится.
MS пыталась делать модификации - серверную, десктопную, мобильную... И то не взлетело. Попытки запихнуть Линукс в каждый утюг тоже не сильно взлетают. На серверах и в роутерах - да, прижилось. На десктопах - 3, максимум 5% рынка. На мобильных устройства вообще нечто для гиков.
13werwolf13
13.11.2023 13:28MS пыталось делать чушь, впрочем они ничего другого никогда и не делали
не нужны модификации ОС, нужна одна единая ОС.SpiderEkb
13.11.2023 13:28Скажите, что общего у мобильной ОС, где все завязано на пользовательском интерфейсе, и серверной, где все общение с пользователем идет через терминал (на сервере ни клавиатуры, ни монитора нет), но зато там одновременно, в режиме 24/7, крутится 100500 параллельных процессов, которые требуют постоянного мониторинга со стороны сопровождения?
Если когда-то приходилось работать с серверами, то должны знать что это не просто "большой ПК", а нечто совершенно другое.
13werwolf13
13.11.2023 13:28половина разницы обитает в sysctl, вторая половина ставится из пакетного менеджера
eStellar
13.11.2023 13:28Я уже несколько лет отправляю заявки на тестирование. Пока ничего не прислали. Купил на Авито планшетик Иной на Авроре 3.2 видимо от получившего на тест разраба. Хотел обновить до 4.0, написал в поддержку, а там мне говорят - пишите заявку на бета тест, дадим Вам актуальный аппарат... Но я бы с радостью и со своим Иным повозился.
NutsUnderline
13.11.2023 13:28AYYA T1 на «Авроре»,
А ее кто то видел из простых смертных? в топике 4pda поплакались, другие устройства какими то путями умудрились надыбать
vda19999
13.11.2023 13:28+1А почему нельзя было пойти по пути Huawei - взять Android и его доработать? Чтобы все приложения можно было перенести?
NutsUnderline
13.11.2023 13:28а это в общем то не решит проблем возможных утечек так как приложения сыплят даннными пользователей
vda19999
13.11.2023 13:28+7А если взять приложение написанное с Flatter, и запустить в "Авроре" - оно что, сразу перестанет сыпать данными?
NutsUnderline
13.11.2023 13:28да, согласен . думаю планировалось то по другому но теперь приходится вот так. плюс тщятелшьная ревизия приложений в
маркетевитрине
mrDevGo
13.11.2023 13:28-4Нет не будет, так как если взять Flutter и собрать для Авроры вы получите .rpm а не .apk. С совершенной другой политикой безопасности.
vda19999
13.11.2023 13:28+7Можно, пожалуйста, какие-то подробности, как от сборки в другой формат пакетов может измениться с что приложение будет посылать куда-то?
И вообще, не логичнее было бы приложения для гипотетической ОС проверять и тестировать перед добавлением в магазин приложений?
mrDevGo
13.11.2023 13:28Сейчас процесс распространения приложений в работе. В дальнейшем будет магазин по типа ру стора. Где будет тщательная проверка. Просто надо немного подождать. А сейчас, чтобы опубликоваться на витрине Аврора, надо пройти тщательную валидацию пакета.
Astroscope
13.11.2023 13:28+6Huawei разрабатывал HarmonyOS с 2016 года ... HarmonyOS основана на исходном коде Android ... поддерживает установку APK для скачивания Android-приложений ... у HarmonyOS 300 млн пользователей в Китае — примерно 20% населения.
То есть сравнение как бы вполне достаточно некорректное.
Первая нестыковка. Huawei
пилит форк Androidиспользует открытый Android и единственная их разработка - замена/альтернатива GMS при том, что GMS ≠ Android. То есть установка APK вручную, в обход GMS и фирменного "магазина", в любом случае возможна, а нормальная работа установленного APK зависит от того, насколько зависим конкретный пакет от GMS. Некоторые не зависят вообще никак, у некоторых теряется несущественная часть функционала. Вот над этим, упрощенно говоря, и работает Huawei - они не пишут новую ОС с нуля, а пишут замену/альтернативу надстройке над имеющейся и не ими писанной ОС, без которой голая ОС как работала, так и работает. И даже это не дается им так уж легко, насколько можно судить по затраченному на внедрение времени.Вторая нестыковка. Huawei пилит это для потребительского рынка, который в одном только Китае таков, что вся эта затея имеет коммерческую перспективу. Сабж что, предназначен для потребительского рынка? Не по громким словам, а по факту? Вот, Huawei декларирует 300 млн пользователей, наверное это так и есть. Вы это, сравните 300 млн пользователей с вообще всем населением, в составе которого есть младенцы и немощные старики, не пользующиеся вообще никакими телефонами, пользователи Android, iOS и кнопочных телефонов разного происхождения - все те, кому это поделие, как бы политкорректно сказать, несильно интересно при пока еще наличии альтернатив лучше и дешевле. Вот когда импорт Android и "кнопки" запретят или, как минимум, серьезно осложнят - тогда и наступит звездный час тоже импортных, потому что сборка вне Китая едва ли возможна для странных ультрадешевых устройств в небольших сериях, но типа отечественных телефонов.
vda19999
13.11.2023 13:28Кажется, что у HarmonyOS есть какие-то версии, которые не чистый Андроид - там будто бы и Linux не используется, но это не для телефонов.
Кроме того, замену GMS они сделали до выпуска Harmony, когда выпускали технику на Андроиде "без Гугла"
dididididi
13.11.2023 13:28+9Очень забавляет уверенное высказывание, что этот продукт нужен рынку. 2млн чиновников не значит, что будет продано 2 млн девайсов. Сколько сейчас чиновников ходит с корпоративными телефонами?
Зачем врачам и учителем этот девайс 6 степеням защиты, если всё дз в вотсапе рассылаются?
Из клиентов только силовики, наверно. Кто ещё? Ну и вообще забавно, ну вот допустим силовик должен общаться со всяким преступным элементом, осведомителМи, шпиенами там, ещё кем-то. Секретным агентам тоже будут Авроры выдавать?)
Выдав Аврору кому-то ему эмблему на лоб прибьете - силовик/чиновник. Я не удивлючь, если визы в приличные страны внезапно перестанут выдавать людям, которые Аврору юзали)
renoize
13.11.2023 13:28+4Приличные страны - это какие?
faiwer
13.11.2023 13:28+2Есть один списочек. Перечень утверждён распоряжением правительства Российской Федерации.
MAXH0
13.11.2023 13:28+2Ну что вы как ребенок? Крупные игроки на рынке не удовлетворяют спрос клиентов - они его формируют ;)
Зачем врачам и учителем этот девайс 6 степеням защиты? Просто рассылается нормативка, которая определяет, что персональные данные пациентов/учащихся можно обрабатывать только на сертифицированных устройствах.
А еще можно всех учащихся пересадить на некий симбиоз планшета и читалки по примеру Йотофона. Ну или поправить СанПиНы в пунктах работы над смартфонах (все равно ученики их не исполняют)А можно еще все гос.услуги перевести. Так это вообще получится рынок ого-го
Это вопрос только нормативной базы, а это чиновники умеют хорошо. Они не умеют делать достойный продукт, но это не их проблемы.
elobachev
13.11.2023 13:28+3Да той нормативке 17 лет уже. Ст.19 пункт 2 подпункт 3 152-ФЗ. Толку то? До появления сертифицированного сейлфиша не было законных способов обрабатывать ПДн на мобилдьных устройствах, а все равно все обрабатывали, от госуслуг до маникюрши)
Появление авроры ничего не изменило даже в гос. корпорациях..
Вообще, читая исходную статью, я не могу избавиться от мысли, что основное автор упустил. Аврора совсем неплохая штука. По памяти, чего реально нехватало в ней для корпоративного приложения - библиотек для поддержки геосервисов, ну как у яндекса. Главной технгической сложностью было то, что на рынке нельзя нанять программистов, которые умеют писать под нее. Только учить, а это создает существенные риски проектам.
Но мое глубокое убеждение заключается в том, что основная проблема авроры лежит в другой плоскости. Менеджмент компании, как до выкупа ее ростелеком так и после, в силу каких то своих личных и рабочих качеств, даже располагая сильнейшим административным ресурсом ( проект форсился как минцифрой так и фстэком), умудрился не выполнить свои обязательства перед целым рядом крупных корпоративных заказчиков, по факту подставив людей, поддерживавших использование этой платформы вместо милого всем андроида.
Учитывая не такое уж и большое количество корпораций, для кого такого рода решения актуальны, думаю в ближайшие годы этот фактор будет сильно мешать развитию этого неплохого в общем то решения..
MAXH0
13.11.2023 13:28умудрился не выполнить свои обязательства перед целым рядом крупных корпоративных заказчиков, по факту подставив людей
Я думаю в этом основная проблема. Если бы система была готова и была вменяемая команда разработки, то действовали бы по моему плану. Но бодливой корове господь рог не даёт, и "Они не умеют делать достойный продукт, но это не их проблемы."
Продавливать систему на рынок можно, если готов закрывать потребности рынка. Если нет - то это невозможно. Я писал по то, что рынок есть и "если надо" его можно очистить от конкурентов. Обязать приобрести или выдать за казенный кошт - дело десятое.
на рынке нельзя нанять программистов, которые умеют писать под нее.
ИМХО это только верхушка айсберга. Не умение работать в интересах клиента (гражданина) - основная проблема наших гос.структур.
dididididi
13.11.2023 13:28+2Будут давать двушечку тем, кто получает домашнее задание через андроид?
MAXH0
13.11.2023 13:28Ну зачем же двушечку? Вы в курсе как ненавязчиво Сферум продвигается в образование? Спускаются инструкции в региональные центры управления образованием. Учителей обязывают использовать. Профит. Возмущаются в основном не учителя, а родители...
Wesha
13.11.2023 13:28+10«Аврора» развивалась, как закрытая ОС, поэтому большинство мобильных разработчиков в России её не видели.
Сделать эту самую "Аврору" Open Source, чтобы любой желающий мог скачать, изучить, ошибки прискать? Да не, ерунда какая, ведь для линукса это не сработало!
Жаба.
Warжаба never changes.В дальнейшем будет магазин по типа ру стора.
Где-то я это слышал
lanseg
13.11.2023 13:28+2Я пользовался SailfishOS, ещё на джолле, а потом на Xperia и был очень доволен. Интерфейс приятный, работает шустро, красноглазить можно, а отсутствие экосистемы для меня было даже плюсом.
Ещё пользовался Phosh на purism и экспериментировал с разными DE на Pinephone - им до Sailfish далеко.
Хотелось бы и с Авророй поиграть, если она не будет до ужаса огороженной и с закладками от товарища майора
mikegordan
13.11.2023 13:28+2МВД , РЖД понятно
А что делают 500 тысч ростеха? Какую продукцию? Чем заняты 500тысч человек? Я думал там всего 500 человек работает...
gxcreator
13.11.2023 13:28
ru1z
13.11.2023 13:28Работники заводов? Зачем им покупать отдельные телефоны, для чего? Это не какие-то продвинутые производства, где нужны смартфоны, основные проекты древние и основное количество работников на заводах - это, имхо, клепальщики/разнорабочие всех сортов, там текучка кадров и зарплата не позволяющая телефоны менять как перчатки. Наоборот, на такого рода заводах, обычно сколь-нибудь функциональные технологические девайсы отбирают на вертушке, там проще кнопочный носить.
С МВД/РЖД хоть какая-то логика в статье. С заводчанами из тех производств (и вероятно ОСК/Росатом тоже самое) - вряд-ли, заставлять их покупать девайс - отдельный забег специальной олимпиады именно для работы им девайсы не нужны и даже вредны. Массовой части РЖД тоже вряд-ли нужен хлипкий дорогой девайс. По ходу дел получается, основной кусок - чиновники, их больше всех (1,4 млн) и где-то рядом МВД/Росгвардия/остальные силовики.
Wan-Derer
13.11.2023 13:28+3Сомнительная репутация. Для «Авроры» разрабатывают гаджеты из китайских компонентов, которые позже называют отечественными
А айфоны собирают из китайских компонентов, которые позже называют американскими. Ой.... Эт ж другоэ! :)
vda19999
13.11.2023 13:28+6На IPhone сзади написано, что сделан он в Китае и разработан в США. И он, кажется, не пытается втирать очки, представляясь сделанным в США
Armitage1986
13.11.2023 13:28+18Я в таких случаях обычно предлагаю всем желающим зайти на сайт эппл (или любого другого западного производителя) и найти там на главной странице какие-нибудь упоминания о национальной принадлежности их продукции и прочих мейд ин юэсэй. А потом сравнить с сайтом обсуждаемого импортозамещающего продукта.
Почему-то в абсолютном большинстве экспериментов выясняется, что одни создают и продают продукт, а другие - "отечественность". И вопросы, обычно, возникают как раз именно к этому.
APh
13.11.2023 13:28+1Многочисленные заявления участников процесса создают впечатление, что «Аврора» постоянно что-то обещает...
При этом заявлений от самих создателей «Авроры» за все годы было немного — буквально несколько штук.
И это в одном пункте списка. :-/
offline268
13.11.2023 13:28+3Я где-то утерял нить.
Сначала автор заявляет, что Аврора - это ультра закрытая и супер защищенная ОС для корпоративных устройств, где корпорация может контролировать свои устройства и сотрудников, которым они выданы на 146%. А затем он сетует, на её непопулярность среди обычных граждан, отсутствие экосистемы и бла бла бла.
Епт, да это ж следует напрямую из её сути - ОС для корпоративных устройств, где корпорация сама разрабатывает свое профессиональное приложение, ставит его на устройство и выдает сотруднику - путейцу, полицейскому, врачу СП. Это рабочее устройство, там всего одно приложение, которое должен юзать сотрудник при исполнении, точка. При чем тут обычные гражданские с их нельзяграмами и вацапами?
Vasjen
13.11.2023 13:28При чем тут обычные гражданские с их нельзяграмами и вацапами?
При том, что адеватная компания заинтересована в увеличении дохода посредством увеличения продаж. А гос. сектор не резиновый. И ничего не мешает тиражировать устройства на боле широкий круг потребителей, отказавшись от всяких важных и дорогих штук для гос. сектора, в обмен на возможность быстрого наката более привычных пользователю приложений.
iamoblomov
13.11.2023 13:28ИМХО, выход только один, веб приложения с бекендом на этом самом управляющем сервере который в компании пользователе стоит. Только так можно обеспечить гибкость.
Ну и 76 приложений это несерьезно. Надо хотя бы базовые допилить. А что там с браузерами?
Что за железо планируется за 15к? Оно же будет нещадно тормозить, особенно с неоптимизированным софтом...
Kahelman
13.11.2023 13:28+4“Идея закрытой системы — не новаторство и не утопия. Во всем мире службы спасения, оборонные предприятия, стратегические отрасли промышленности и другие участники государственной инфраструктуры используют специальные каналы связи.”
Основная проблема, что большинство власть предержащих так и думает, и простому обывателю транслирует эту мысль, что «у нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем»
Это не только к отечественным чиновникам относится, это общемировая практика.
Насколько этот подход эффективен пару лет назад в режиме «максимально приближенном к реальности» проверили в Германии.
Тут не Джанго не налажено пошли дожди и начались массовые наводнения, вплоть до того что смывало целые улицы в деревнях.
При этом оказалось что система оповещения населения, в которую закопали кучу денег не работает,
Супер пупер каналы связи/рации/телефоны которыми экстренные службы должны были пользоваться -тоже не работали.
Единственно что нормально работало - обычная гражданская связь. Ей и пользовались.
И это в Германии одной из стран где с коррупцией боле-менее и с техническим прогрессом хорошо.
После этого правительство почесало репу, и стало делать систему оповещения на базе гражданской сотовой сети. Плюс регулярно устраивают учения с рассылкой тестовых сообщений, когда из каждого утюга сигналы доносятся.
Так что хотите защищённую надежную систему - используйте гражданскую инфраструктуру. Вы все равно вторую копию построить не сможете…
Ни средств не хватает ни специалистов. Не говоря о том чтобы ее тестировать и баги фиксить
mmMike
13.11.2023 13:28+5А еще есть иллюзия, что закрытые системы, получившие сертификаты от гос учреждений, более безопасны.
Ну ну..Я долго ржал на алгоритмом "шифрования" открытого канала поверх TCP/IP в одном криптографическом софте, навязываемом всем .... (цензура) центральным ... (цензура) и обязательном к использованию.
"Шифрование" заключалось в циклическом XOR константой(!).
ну и прочий отврат вида: "ключница водку делала".С документацией в виде классических формуляров. Аж ностальгией поверяло. Формуляры какие были на армейское оборудование. Тогда правда на синьке/бурке бумажные копии. Но внешне один в один. Много бюрократического текста и ничего полезного.
Пришлось разбираться с протоколом, потому что приложенная библиотека была убога до невозможности и надо было сделать своей вариант, выдирая из PDF (!) спецификацию на протокол, которая усилено сопротивлялась выдергиванию через copy|paste.
А как бесит использовать ПО КриптоПро JCP вместо bouncy castle (в BC хоть можно глазами проверить исходный код).
И какие слезы наворачиваются при взгляде на ценник функциональной копии Thales HSM от КриптоПро.
С учетом, того что софтверный эмулятор Thales HSM для тестового комплекса еще лет 10 назад не было только у самого ленивого.Еще когда первую систему "ГАС выборы" развозил/расставлял, то понимал, что не студенты писали ПО (сам студентом был), а ПТУ-шники или школьники. И охреневал от сумм. Было шоком для наивного. Но потом привык. Все так было и будет.
Так что в ...(цензура) эти поделки приближенных к бюджетным деньгам организациям.
Так было и будет, что в них вначале распил, а на разработку конкретного продукта по минимому.
denim
13.11.2023 13:28+4Не мешайте пилить бабло своими вбросами, все идет по плану
mikegordan
13.11.2023 13:28я задал конкретный вопрос, который не бьется с логикой и вызывает подсечку в логику. А меня заминусовали... Опять скоро новый аккаунт создавать. ...
тебя тоже сейчас заминускармуют готовься
catatcern
13.11.2023 13:28
sprayer
13.11.2023 13:28+1Стоило бы начать с того, что наша ось создавалась на базе Sailfish OS, и имеет как открытый код так и закрытый. На лицо франкенштейн для распила бюджета, власти сами создали подобные условия, и аудиторию тянут не конкурентные решениями, а кнутами и деньгами, неужели они думают что прокатит? Конечно кто то нпбъет себе корманы.
paffnutiy79
13.11.2023 13:28"... чтобы стоимость для покупателя была до 15 тысяч рублей" - автор не сталкивался с сертификацией железа. После прохождения сертификации к стоимости любого ноутбука прибавляется около 100 т.р. (плюсом удаляются камера и модуль wi-fi). Даже если телефон будет стоить 1 т.р. для конечного потребителя он после сертификации будет стоить дорого. А для многих ведомств сертификация, боюсь, будет обязательна.
kostprof21
13.11.2023 13:28Что-то я не понял на счёт защищённости. Разве аврора не использует дрова андроид как чёрный ящик, создавая прослойку для работоспособности?
Можно добавить инфу про Роса? Когда-то она была прям конкурентом (может и сейчас)
tvaishim
13.11.2023 13:28А еще есть другие ведомства и корпорации.
Дарю идею - легко можете подтянуть:
врачей и медработников - ~1.4 млн.
учителей - ~1.2 млн.
и остальных кто не в состоянии отказаться
VasiliyLiGHT
13.11.2023 13:28Также у «Авроры» действует программа бета-тестирования.
Столько об этом пишут... а кто-нибудь таки смог присоединиться? Устройство получили? Я
джваполгода назад (или чуть больше) подавал заявку, а вдоль дороги мёртвые с косами...Хотя бы в эмуляторе можно поковыряться без бюрократических проволочек? Или нужно что-то оформлять? Судя по инфо с сайта, я ещё должен доказать свою любовь к тому, чего не видел:
Обязательно попробуйте подать вашу заявку еще раз, и опишите развернуто, почему именно вы должны быть в команде бета-тестирования ОС Аврора.
nameisBegemot
13.11.2023 13:28Недавно один техноблоггер разобрал отечественный монитор с отечественным чипом. И заменил этот чип проволокой. Монитор продолжил работать.
Секрет сего чуда прост - работает этот отечественный монитор на китайских чипах. Отечественные там как муляж.
Заменяем слово "монитор" на слово "Аврора" и получаем дейсвительную реальность.
NutsUnderline
13.11.2023 13:28Если уж острословить изволите то ка кто пограмотнее надо. Без Авторы надо ставить Андройд, либо это будет кирпич.
horpak
13.11.2023 13:28Прочитал статью и комментарии и ровно один вопрос - какую задачу может решить ОС Аврора лучше и проще, чем кастомная прошивка Андроид на базе AOSP без сервисов гугл?
Если корпоративная\гос среда - та и та ОС будут работать на китайском смартфоне, только андроид на нем проще и дешевле запустить.
Там и там будет работать какой-то специфический софт путейца\полицейского\сотрудника ЖЭКа\etc , только этот специфический софт опять же будет проще и дешевле сделать под андроид, ибо просто рынок разработчиков больше.
В итоге:
1) Разработка под Аврору - сложнее и дороже
2)Портирование на устройства - сложнее и дороже
3)Из плюсов только наличие "сертификатов". Но подозреваю, что можно или кастомную прошивку андроида сертифицировать, или целиком устройство с прошивкой.
NutsUnderline
13.11.2023 13:28на текущем этапе - что на рабочее устройство просто нельзя поставить программу "фонарик" с кучей "аналитики", да и игрушки по минимуму. и рабочее устройство останется рабочим в нужный момент - а ней "ой, у меня вирус все заблокировал/потер"
horpak
13.11.2023 13:28А установку приложений на рабочее устройство на андроиде нельзя заблокировать? Чтоб был пакет предустановленного работодателем ПО и всё? КМК на действительно рабочем устройстве рабочий ничего кроме своего ПО и трех иконок для его запуска видеть не должен.
Зачем огород с отдельной ОС со своими средствами разработки, если есть андроид, который может буквально все тоже самое, но под который есть рынок из тысяч разработчиков?
BugM
13.11.2023 13:28+1Андроид давно уже сделал все что нужно для работы. От MDM профилей до полностью рабочих устройств где можно ставить только то что разрешено работодателем.
ZvoogHub
Не совсем корректно.
Jolla основали бывшие сотрудники Nokia после развала, которые прихватили с собой Maemo, который является Debian-дистрибутивом и который был адаптирован под некторые телефоны от Nokia
Vanovsky714
А разве Аврора это не та же Maemo? ...которую обращают в православие
dartraiden
Пишут, что в основе Sailfish OS. Ну и Аврора - RPM-based дистрибутив, в отличие от Maemo.
Opaspap
Когда вендор оси застрял в начале 2000х
Lodary
А если deb, то в начале 90-х, ага :) В чем проблема-то формата упаковки?
mizugoji
а что плохого в RPM?
и что у других пакетов / менеджеров пакетов лучше чем у rpm?
Johan_Palych
Вся история подробно здесь:
Аврора ОС (ранее SailfishOS)
Доступен:
http://repository.maemo.org/
Extras repository for community applications
Extras Testing repository for testing of stable community applications
Extras Development repository for testing of unstable community applications
SDK releases
Repositories for SDKs
2007: Проекты ОС в Nokia и Intel