Попросили меня друзья\коллеги рассказать про первые шаги и выбор механики для работы и жизни. Решил сразу оформить как статью.
Важный дисклеймер: я сам не так давно погружался в эту тематику, так что и гайд будет такой же простой и новичковый. Да, есть гораздо больше нюансов при выборе. Но для первой покупки тут достаточно базовой информации, как мне кажется.
Часть первая. Размер имеет значение
1) Размер \ тип клавиатуры.
Это из самых важных, на самом деле, моментов. Всё остальное (даже способ подключения) можно поменять при желании. А вот размер у клавиатуры с завода и до самого финала.
Какие бывают типы клавиатур:
TL:DR: Фото для наглядности
100% - 104-109 клавиш: Полноразмерные клавиатуры с тремя блоками клавиш и полноценным блоком дополнительных функций (Page Up\Down, Home\End etc.)
Плюсы |
Минусы |
Большая |
Большая (для кого минус, для кого плюс) |
Доступны вообще все виды клавиш в три блока |
Дорогая (больше клавиш = дороже) |
Часто есть мультимедийные клавиши и прочие излишества |
Вывод: Только если принципиально взять 100%. Можно взять компактнее и не проиграть в функционале.
96% - 100 клавиш: Почти полноразмерные клавиатуры с отрезанным средним блоком. Все еще есть NumBlock, но уже не занимают так много места.
Плюсы |
Минусы |
Всё еще достаточно массивная и тяжелая. Но уже удобнее. |
Всё еще достаточно массивная и тяжелая. |
Есть цифровой блок на клавиатуре, это плюс, если вы часто работаете с цифрами. |
Несмотря на наличие блока с доп. функционалом, часть клавиш (в зависимости от модели) может работать только с FnLock \ Num Lock |
Всё еще есть полноценные отдельные кнопки для дополнительных функций (Page Up\Down, Home\End etc.) |
Производитель может решить, что вам не нужна кнопка PrintScreen, и вы останетесь без скриншотов. Решаемо, но раздражает. |
Вывод: зависит от конкретного случая, но отличный вариант для замены 100% клавиатуры. Если вам, конечно, нужен NumBlock.
80% - 87 клавиш: Среднеразмерные клавиатуры без блока с цифрами. По сути обратная сторона 96%, только тут отрезали не доп. функциональный, а цифровой блок.
Плюсы |
Минусы |
Компактная и лёгкая (относительно остальной механики, так то всё зависит от модели) |
Отсутствие цифрового блока (но тут смотрите на свои приоритеты) |
Есть все необходимые клавиши для комфортной работы (чаще всего) |
Можно оказаться в ситуации, когда производитель "играл и проиграл" с раскладкой |
Цена (Самый распространённый и, следовательно, самый лояльный по цене сегмент) |
Низкая средняя цена ведёт к соблазну купить "за тыщу с алихи". Плохая идея. |
Вывод: Идеальный выбор для дома и отдыха. Отличный баланс между функционалом и размерами. Поэтому и самые распространённые.
Коротко об остальных типах клавиатур:
75% - 84 клавиши - Есть Function Block (F1-F12), доп. функции расположены в рядок справа. Компактно и достаточно удобно.
65% - 68 клавиш - Function Block работает только через клавишу 'Fn' и совмещен с рядом цифр. Но Доп. Функции и стрелки еще есть.
60% - 61 клавиша - Самые компактные. Только базовые клавиши, всё через Fn.
К слову о раскладках
Так же следует различать ANSI и ISO. Это соотносится с раскладками так:
У ANSI маленький Enter, есть кнопка со слешем ( \ и /), но длинный левый шифт.
(Более распространённая у нас, но американизированная версия клавиатур).
У ISO чаще бывает большой Enter, но есть 2 доп клавиши, вместо части левого шифта, и около клавиши Enter. Считается более распространённой в Европе. ISO версии клавиатур для маков, например, делали для РФ и СНГ.
Часть Вторая. Плата и переключатели
Всё ниженаписанное указано здесь как базовый материал для новичков и не учитывает тонны нюансов. Но давайте просто поможем людям немного приподнять завесу тайны выбора.
Первое и самое главное: в базе своей платы могут быть HotSwap и Soldered. Проще говоря, те, к которым припаяны переключатели, и те, у которых они стоят в специальных коннекторах.
Про свитчи(переключатели) нужно знать в базе 3 вещи:
1) Свитчи Cherry - имя нарицательное, которое стало стандартом. Как Xerox. Или Pampers. Аналогию, думаю, вы поняли.
2) Есть три основных типа свитчей
- Тактильные: Приятно нажимаются, но не "кликают". Обычно достаточно тихие и удобные. Сила нажатия до срабатывания - средняя. Как бы в середине хода. Универсальные.
- Линейные: Тихий, приглушенный звук. Подходят для быстрых и многократных нажатий. Для офиса - самое то, вас не убьют коллеги.
- Кликающие: скорее как "приправа" к остальным типам свитчей. Часто дают ТОТ САМЫЙ механический клик. Прикольно первые полгода и то, только вам.
В выборе свитчей важно для себя помнить, что механика НЕ РАВНО печатная машинка. Поберегите нервы себе и окружающим. Тут, к сожалению, единого рецепта нет. Просто помните, что "прикольно кликает" и "удобно печатать горы кода или текста" это не одно и тоже.
Главное то, как вам удобнее нажимать на клавиши. Давить для упора или легко нажимать слегка продавливая до срабатывания.
Про китайские клавиатуры и свитчи
У меня 2 китайские клавиатуры и я всем доволен (с)
Если есть 15-20 тысяч на клавиатуру - велком в Leopold, Keychron и т.д. Если нет - Ajazz и прочие коллеги из поднебесной вам в помощь.
Если коротко - у китайцев свитчи похуже и могут ломаться. Но они не настолько хуже (а если у вас еще и HotSwap плата, то для вас ничего не страшно). Китайцев брать можно и нужно. У премиум брендов за условные 8-10 тысяч рублей вы не купите клавиатуры с таким функционалом и качеством.
Часть третья. Вопросы и ответы
В третьей части статьи я собрал основные вопросы, которые возникали у меня и друзей\коллег при выборе клавиатуры.
В: Что лучше Bluetooth или 2,4 GHz. И что это вообще значит?
О: Это тип беспроводной связи с клавиатурой. Раньше гораздо стабильнее был радиомодуль (2,4 GHz), так как Blutooth часто мог ловить помехи от других устройств. И у него меньше сила сигнала. Сейчас - по желанию. Почти все современные клавиатуры могут и так и так.
В: Что тогда лучше проводная или беспроводная?
О: Беспроводная удобнее. Но её нужно заряжать. Примерно раз в 2-3 месяца или чаще, если используете подсветку.
В: А если на беспроводной "умрёт" аккумулятор?
О: Тогда вы купите или новую клавиатуру или, что более вероятно, подключите её проводом.
В: А RGB подсветка есть? А бывают разные?
О: Чаще всего встречаются 3 типа подсветки:
Блоками: т.е. управляете сразу цветом группы светодиодов под клавишами.
Адресная: Каждый светодиод управляется отдельно. Позволяет точечно настраивать подсветку.
Однотонная: Вся клавиатура светится одним цветом. Иногда бывает и "адресные однотонные" подсветки.
В: А дорого это вообще?
О: От 4 тысяч за среднюю проводную и от 8 за среднюю беспроводную (из Китая). На ноябрь 2023 года. Рекомендую отталкиваться от этих цен.
В: А что за крутилки есть у Keychron и некоторых других?
О: Это называется "энкодер". Или колесо бесконечной прокрутки. Умеет, собственно, бесконечно крутиться и нажиматься. Удобно для регулировки звука (очень) и для прокрутки по горизонтали (нужно настраивать). И нет, ради неё не стоит брать отдельно клавиатуру. Но тут на ваше усмотрение.
В: А экранчик?
О: Чаще всего, показывает заряд. Штука прикольная, но бесполезная и часто удорожает клавиатуру.
В: А что такое "КейКапы"?
-О: Это "набалдашники" на свитчи. Если коротко, то это те самые "клавиши", на которые вы жмёте. А они уже надеты на свитч.
Бывают разных профилей, если не уверены, какие вам нужны, то берите средние во всём. А потом купите, если что, другие.
Пример профилей клавиш
В: А они разные бывают? А где взять?
О: На АлиЭкспресс, на Озон. Ну или где угодно еще по запросу в поисковике "купить кейкапы" или "buy keycaps"
В: А что за странные щипцы в комплекте?
О: Это пуллер. Очень удобная штука, когда нужно снять или поменять кейкап или почистить клавиатуру.
Лучше ВСЁ делать им, особенно, если вы меняете сами свитчи или у вас хотсвап плата клавиатуры.
Речь о подобных инструментах
Нижняя часть для вытаскивание свитчей, верхняя - для снятия кейкапов
В: А вот эти кейкапы мне подойдут?
О: Если у вас свитчи типа "cherry" (о чем, обычно, пишут на коробке), то по месту подойдут те, что для них предназначены. Если у вас не Cherry - будьте внимательны с выбором.
В: Т.е. я могу брать любые?
О: Не совсем. Если у вас есть подсветка, то лучше брать Double Molded кейкапы. Ну или с гравировкой через краску. Это нужно для того, чтобы клавиша просвечивалась насквозь.
В: А русский язык на клавишах есть?
О: В зависимости от клавиатуры и производителя. Сейчас много "серого" ввозится, так что часто русского нет.
Если на клавишах нужной раскладки нет, то можно либо потренироваться на хорошем тренажере (есть выбор языка) и печатать вслепую.
Либо заказать гравировку.
В: А шумоизоляция нужна? А смазка? А что за "колечки" про которые ты говорил?
О: Смазка ОЧЕНЬ желательна для клавиатуры. Но критично это будет только если вы вложитесь в неё основательно.
Пересмазывать свитчи это долго, достаточно сложно, а если отдавать в мастерскую, то еще и дорого.
Шумоизоляция бывает (условно) двух типов. На "корыте", т.е. нижней части клавиатуры. Чаще всего на клавиатурах от 100-120$ она в каком-то виде есть.
Шумоизоляция для клавиш в виде резиновых колечек надеваемых под кейкап. Снижает уровень шума, НО УМЕНЬШАЕТ ХОД КЛАВИШ. Я купил 2 пачки средних на 2 клавиатуры (96 и 80% и мне хватило с избытком даже с учетом того, что под часть клавиш я ставил 2 штуки.
Колечки могут сильно снизить шумность. Мне очень нравится клавиатура именно с ними. Как по ходу, так и по шумке.
В: Не, механика не моё. Хочу клавиатуру обычную.
О: Ваше право. Никто никого не принуждает
Вот такие колечки здорово меняют ощущение от клавиатуры
Спасибо за прочтение. Жду вашего мнения в комментариях.
Удачных покупок и удобных клавиатур!
Комментарии (80)
Mr_Volkula Автор
18.11.2023 21:09+3Лично для себя я выбрал 96% клавиатуру с 2.4 GHz донглом на линейных свитчах.
Поставил колечки и, в целом, её почти неслышно. И очень приятный ход.
Не представляю жизнь без намлока. Как IP адреса набивать-то )
RoloTomasi
18.11.2023 21:09Не скажите что за модель?
Mr_Volkula Автор
18.11.2023 21:09AJAZZ AK966
С коробки идёт смазанная, но нет кнопки принсткрин и нормального блока доп. функций. Фраза "играл и проиграл с раскладкой" это про неё. Но тактильно - очень зашло. Всё ей за это простил.
PowerMetall
18.11.2023 21:09+1Фраза "играл и проиграл с раскладкой" это про неё
Ну, хоть Fn не на месте левого Ctrl, и на том спасибо )))
sourbarberry
18.11.2023 21:09Тут спорный момент. Если чередовать использование с клавиатурой ноутбука, то вариант с Fn слева будет комфортнее.
ritorichesky_echpochmak
18.11.2023 21:09+2У ноутбуков, как правило, клавиатура нестандартная, поэтому ориентироваться на неё - так себе идея. Вот при выборе ноутбука нужно как раз смотреть чтобы клавиатура была хотя бы похожа на нормальную. У меня на механике Fn вместо правого Start/Meta4/Win - мне норм, я как раз им никогда не пользовался. Но нормальные механики позволяют перевесить куда-нибудь на другие неиспользуемые вами клавиши (например Caps-lock)
Dolios
18.11.2023 21:09Чем комфортнее? Тем, что не так, как на ноутбуке (у меня нормальный, с Ctrl на своих местах)?
SquareRootOfZero
18.11.2023 21:09+3Размер \ тип клавиатуры. Это из самых важных, на самом деле, моментов.
Момент-то важный, только какое отношение он имеет к тому, механическая клавиатура или ещё какая? В таких же размерах выпускаются и плёночные, и какие там ещё бывают. По личному опыту: 1) если правша и надо часто использовать мышь - имеет смысл попробовать клавиатуру без цифрового блока, а вот с прочей "компактностью" лучше не связываться (функциональные клавиши без зазора над цифровыми, home/delete/etc. непонятно где, стрелки "экономно" вкорячены, вот это вот всё).
Линейные: Тихий, приглушенный звук. Подходят для быстрых и многократных нажатий. Для офиса - самое то, вас не убьют коллеги.
Очень не понравилось работать на линейных свитчах (Cherry MX Red). Поначалу вплоть до ощущения "чо за херня вообще происходит?!" С непривычки можно легко и непроизвольно придавить какую-нибудь клавишу, просто как бы держа ладонь на клавиатуре - если клавиша алфавитно-цифровая, заметить это можно только по символам, которые появляются на экране - "тактильность"-то отсутствует, а нажимаются клавиши очень легко. А если вы, сами того не замечая, держите зажатыми ребром ладони что-нибудь с краю, там, Ctrl-Alt-Shift и т. п., то следующим нажатием вы нажмёте hot key, удачи вам, чтобы это был не хоткей на rm -rf. Работать можно, но надо не сказать, чтоб прям переучиваться, но серьёзно привыкать, меняя привычки. Я покупал себе силиконовый palm rest, чтобы не нажимать случайно нижний ряд основаниями пальцев, начал набирать гораздо осторожнее, и всё равно то и дело по пути от одной кнопки до другой пальцем задевал и "нажимал" третью. Говорят, Cherry MX Red - любимые свитчи геймеров, из-за лёгкости, не устают пальцы - у меня щас Cherry MX Brown, которые, наоборот, "тяжёлые", в плане усталости пальцев совершенно не ощущаю разницы, по всем остальным параметрам brown удобнее. Вообще, если свитчи не впаяны и предполагают возможность самостоятельной замены, возможно, имеет смысл прикупить по несколько штук разных и самому проверить: не слишком ли легко жмутся красные, не слишком ли громко клацают синие, и т. п. - некоторые люди, я слышал, даже специально ставят себе разные типы свитчей на разные клавиши.
Беспроводная удобнее. Но её нужно заряжать.
А какой input lag у современного блютуса?
А RGB подсветка есть?
Если подсветка "пассивная", т. е., светится и светится, не реагируя ни на что, то непонятно, нафига она вообще, такая, нужна? А если клавиатура не программируемая, на QMK или типа того, то она ж, наверное, только такая и будет? С "активной"-то не очень понятно, что делать и какое применение ей найти...
А русский язык на клавишах есть?
Каждый, конечно, дрочит как он хочет, но если уж ступать на путь клавиатурной гикоты, то не освоить при этом слепую печать - это очень, на мой взгляд, странное решение.
Не, механика не моё. Хочу клавиатуру обычную.
Действительно, если не брать какую-то эргономичную (Ergodox и пр.), к которой можно самому прошивку редактировать - в чём счастье-то? При переходе с плёночной (rubber dome) на механическую, принципиальной разницы не чувствуешь. При переходе с ноутбучной или типа того может поначалу быть даже неудобно из-за удлиннившегося хода клавиш. Когда, после долгого использования механической, пересаживаешься за плёночную - поначалу ощущается некий дискомфорт, как будто не клавиши жмёшь, а пальцами в раскисшее мыло тычешь, но этот дискомфорт носит не конструктивный, а, скорее, снобистский и эстетический характер, быстро привыкаешь, к концу дня уже вроде и нормально опять...
Mr_Volkula Автор
18.11.2023 21:09Привет! Спасибо за развёрнутый комментарий )
По поводу рамера отвечу сразу на несколько тезисов:
У меня 2 основные клавиатуры. 85%(дома) и 96%(в офисе). Проще говоря, есть NumBlock или нет его. И в моей повседневной работе (а я Linux админ \ SysOps) я набираю очень много айпи адресов каждый день. Вот прям много. И наличие цифрового блока просто обязательно для быстрой работы. Без него плохо. Неделя на удалёнке мне очень ярко это доказала.По поводу свитчей, подсветку и путь "клавиатурной гикоты":
Это гайд для новичков. Условно для покупки первой клавиатуры. Пока что, для начала, нужно просто купить ту, которая нравится. А потом поменять через какое-то время. И если знать чуть больше, то поменять можно будет на другую механику, а не на мембранную, с фразой "ой я не понял нафига оно мне. вот эта отличная мембранная клавиатура мне нравится больше". Хотя, к чести мембранных клавиатур, там много великолепных и удобных экземпляров.Что же по поводу инпут лага на Bluetooth - я не знаю. Кажется с проблемами не сталкивался, но, кажется, что если это Bluetooth 5+ то всё должно быть ок. Но буду признателен, если кто подскажет так ли это на примере опыта \ документов. Ну или, как водится, видео с ютьюба.
И, в финале, про "дискомфорт от пересадки на плёночную" - это просто разные вещи. Мне, например, далеко не все, даже дорогие, клавиатуры подходят. А вот механика прям новую жизнь дарит желанию что-либо печатать. Хотя это понятно, что механика это просто инструмент, а не обязательное условие. Как свет у фотографов )
А касательно выбора, могу сказать, что я, прежде чем взять свою, прошелся по коллегам в офисе и понажимал очень много свитчей. Так же рекомендую делать и всем остальным. Сейчас довольно много мест с выставленными клавиатурами.
SquareRootOfZero
18.11.2023 21:09Если набирать вот прям очень много вот прям очень айпи адресов, разве не удобней это делать с двух рук, а значит, на клавишах верхнего ряда основного блока - тогда как, используя цифровой блок, по-определению набираешь только правой рукой, а там же в стандартных раскладках все точки и слэши тоже в правой половине, т. е. и их тоже все правой? Мне не нравилось, как далеко надо правую руку с мышью в стороне держать - возможно, для Linux админа, который прям от души Linux админ эта проблема вообще не очень понятна, но я не смог бы отказаться от использования мыши, даже если бы очень хотел, так что периодически, при взгляде на этот, почти мною не используемый, цифровой блок, возникала мысль, что вот его бы да отпилить бы...
Mr_Volkula Автор
18.11.2023 21:09+4Если набирать вот прям очень много вот прям очень айпи адресов, разве не удобней это делать с двух рук <...> на клавишах верхнего ряда основного блока
Тут принцип калькулятора. Просто привычнее и удобнее так набирать. Дело вкуса.
Мне непонятно, как можно жить без нумблока, вам непонятно, зачем он нужен.
Задачи просто сильно разные ) А под разные задачи, нужны разные клавиатуры )
kandaru_san
18.11.2023 21:09+2Тот момент когда не то что механику, ноутбук без блока цифр брать не можешь.
andrew_progs
18.11.2023 21:09Зачем отпиливать, забиндите на эти клавиши какие-то шорткаты. Я специально выбрал себе клавиатуру с этим блоком как раз прд эти цели
SquareRootOfZero
18.11.2023 21:09Затем, что алфавитный блок лежит по центру, а цифровой, следовательно, выдаётся вправо, и приходится руку правую с мышью чёрт-те где держать. Я не фанат забинживания многочисленных шорткатов на многочисленные клавиши - поначалу кажется, что идея хорошая, но в реальности я их быстро забуду и не буду использовать.
sukhe
18.11.2023 21:09+1если правша и надо часто использовать мышь - имеет смысл попробовать клавиатуру без цифрового блока
Правша. Использую и мышь и цифровой блок. Чтобы разгрузить правую руку, переложил мышь в левую. Работать стало быстрей и удобней.
SquareRootOfZero
18.11.2023 21:09+2Я тоже правша и тоже уже довольно много лет использую мышь левой рукой - для всего, кроме игр и рисования - там не осилил. А для текстовых манипуляцый и тыканья в ГУЙ довольно быстро привык. Одно время для некоторых операций использовал простенький графический планшет - ещё удобней: мышь в левой, перо в правой, одновременно можно орудовать и тем, и другим.
Astroscope
18.11.2023 21:09Если подсветка "пассивная", т. е., светится и светится, не реагируя ни на что, то непонятно, нафига она вообще, такая, нужна?
Лично мой пример. Иногда нужно нажимать единичные по сути клавиши в почти полной темноте. В отличие от обычного слепого набора, руки не на условной стартовой позиции, а где-то на аппаратуре рядом. При хотя бы контурной подсветке нужная клавиша находится почти мгновенно, полноценная подсветка символов еще лучше, поэтому стремлюсь к подсветке символов.
Лично мой пример #2. Мои родственники не владеют слепым набором, им просто незачем по их роду деятельности. Подсветка символов дает им комфорт в вечернем сидении в этих ваших интернетах без необходимости включать мешающий домочадцам свет.
Pavlitko
18.11.2023 21:09А вот вопрос на звездочку: из ANSI можно сделать ISO раскладку сменой колпачков и переназначить кнопки программно? Если основные пропорции равны. Уж сильно я привык к высокому Вводу
Mr_Volkula Автор
18.11.2023 21:09Все зависит от ценового сегмента. Чаще всего - нет. Видите как устроена плата ниже?
Вот как устроена обычная плата
Для подобных модификаций есть универсальные платы
Pavlitko
18.11.2023 21:09Для подобных модификаций есть универсальные платы
Воооот, похоже на то. Иногда в обзорах специально ищу фото плат со снятыми колпачками и бывает, что под Ентером две кнопки, поэтому и подумал, что такое возможно. Надеюсь, будет обзор подобных решений. Уверен, что я не один привык к ISO
baltic_tea
18.11.2023 21:09Полностью программируемые платы, как правило, имеют одну из популярных опенсурсных прошивок: VIA или QMK (часто есть поддержка сразу обеих). Цены на подобные клавиатуры начинаются от 80$. В более бюджетном ценовом сегменте производитель предлагает программировать только через собственную прошивку, что, впрочем, нередко встречается и в дорогих моделях.
Pavlitko
18.11.2023 21:09Хотелось бы до сотни уложиться вместе с колпачками. Подозреваю, мне остается надеется на китайцев. К чести их, многие боле-мене бренды уже поняли, к какой раскладке приучил Логитек нас.
InvisibleMan
18.11.2023 21:09Ищите клавиатуру с multilayout PCB. Например zoom75, neo65. Там просто стабилизаторы и свитч нужно по-другому установить.
LeshaRB
18.11.2023 21:09+7А а чем принципиально отличие механической от обычной... Для разработчика?
Например пружина, мембрана тут в инете пишут про срок, но я не убил ни разу Клаву в ноль
Срабатывание быстрее.. но думаю для Intelij Idea, несколько мс не сыграют роль
fenrir1121
18.11.2023 21:09+1Принципиальное отличие в том, что обычно разработчик может себе позволить рабочий инструмент наиболее приятный и комфортный для него, а не "какой в офисе выдали".
Мембранка это или механика решает каждый для себя.
Но если занудствовать для разработчика довольно удобно переназначить спец символы, поскольку в большинстве языков половина символов, которые вводятся крайне часто уходит на правый мизинец. Сравните это к примеру с такой схемой и подумайте какая-из них более комфортна (предположив, что вы уже привыкли)
SquareRootOfZero
18.11.2023 21:09+2Но если занудствовать, тот факт, что в клавиатуре механические переключатели ещё не означает ни того, что это "эргономичная сплит-клавиатура", ни того, что она допускает настолько глубокую кастомизацию, как на вашей схеме. Существуют ли в реальности настраиваемые сплит-клавиатуры мембранного типа я не знаю, но, теоретически, ничто им не мешает существовать. Опять же, если клавиатуру программировать нельзя, но очень хочется, то до какой-то степени все эти "слои" и пр. можно эмулировать программно на стороне ОС, при помощи софта вроде AutoHotKey, на любой вообще клавиатуре, хоть мембранной, хоть встроенной в ноутбук.
alelam
18.11.2023 21:09+8Вместо простыни про размеры, раз уж они и у механических клавиатур стандартные, предпочел бы увидеть хотя бы коротенький абзац про механика vs other. Собственно за этим и статью открывал с таким заголовком:)
Pyku_He_oTTyda
18.11.2023 21:09+2Не представляю работы с клавиатурой без NumPAD.
Правда я не программист, а инженер приборостороитель
MaFrance351
18.11.2023 21:09Аналогично не представляю без Insert, PgUp/PgDn, Home, End. Именно отдельных, те, что по Fn, вообще не то.
grigorra
18.11.2023 21:09+2Я не особенно понимаю целевую аудиторию механики.
Вроде бы все лозунги сводятся к кастомизации под себя, потратив несколько больше денег и времени.
Что ж, в таком ключе было бы неплохо: вместо стандартной раскладки ставим клавиши как нам удобно, убираем неиспользуемые, на новый год ставим энтер с ёлочкой, знакомому программеру на 23 февраля дарим шифт с цисками...
Где?
Раскладка - жри что дают, цветовая палитра - выбирай из предустановленных вариантов.
Ну да, у тебя есть выбор, насколько сильно звуки будут раздражать окружающих. Это прямо успех.
Arkasha
18.11.2023 21:09Я не особенно понимаю целевую аудиторию механики.
Вроде бы все лозунги сводятся к кастомизации под себя, потратив несколько больше денег и времени.Не в этом дело, просто после механических переключателей редко возвращаются на мембранные (в т.ч. на "богоподобные" самые обычные эпловые). Всё остальное напрямую с понятием "механическая клавиатура" не связано
M_AJ
18.11.2023 21:09+2Раскладка - жри что дают, цветовая палитра - выбирай из предустановленных вариантов.
Как-то в рекомендациях на Ютубе попался ролик про кастомные механики, начинался он с того, что кастомные механики это для особенных людей, которых не устраивают готовые варианты, и они хотят клавиатуру собранную именно "под себя", а дальше в этом же ролике прозвучала фраза "собирать полноразмерную механику – моветон", я просто в осадок выпал на этом месте
Dolios
18.11.2023 21:09Я не особенно понимаю целевую аудиторию механики.
Я, например. Программист. Попробовал довольно давно и не механику больше не хочу. Важны тактильные ощущения от нажатия клавиш. Плюс мне нравятся классические клавиатуры с высокими клавишами и длинным ходом, ноутбучные клавиатуры для меня неудобны.
Вроде бы все лозунги сводятся к кастомизации под себя
Стандартная полноразмерная das keyboard, никакой кастомизации кроме колеса регулировки звука (внезапно, оказалось очень удобно) и наличия 2 usb портов непосредственно в клавиатуре, чем тоже пользуюсь постоянно.
Раскладка - жри что дают
Не понял. Нужен, например, Дворак, вырбать его в ОС и перекидать кикепы чтобы почесать перфекционизм дело 5 минут. А можно вообще кикепы без надписей изначально купить, все равно не смотришь на них.
цветовая палитра - выбирай из предустановленных вариантов.
Я не понимаю, зачем нужна подсветка клавиатуры, мне не нужна. Если вы про цвета кикепов, то сейчас их вам какого угодно цвета сделают с кастомными вашими рисунками поверх.
Ну да, у тебя есть выбор, насколько сильно звуки будут раздражать окружающих.
Я не знаю, где вы работаете, но на последних 3 местах, где работал и работаю я, подавляющее большинство программистов работали и работают в наушниках.
a3or
18.11.2023 21:09Изначальная целевая аудитория - это геймеры, т.к. время отклика и частота нажатий у механик завлены значительно лучшие, чем у мембранных. Отсюда и все свистелки-перделки, такие как подсветка и программируемые клавиши.
Но вот для набора текста (и других работ) если не мешает - уже хорошо. Мне, например, постоянно приходится пользоваться обоими клавишами Win и MenuKey, поэтому варианты Fn рядом с Alt - не моё. А мех. клавиатур без Fn рядом с Alt + две клавиши Win + MenuKey исчезающе мало (((( Боаго хоть подсветку можно отключить на большинстве, чтоб не отвлекала.
AndreyDmitriev
18.11.2023 21:09+1Эх, самые "классные" щелчки были у клавиатуры Электроника МС 7004, что шла вместе с ДВК-4. Я на ней года три отработал (убив две штуки). Клавиши время от времени отказывали, но щёлкали классно.
Есть ещё, кстати, "полумеханики". То есть там мембрана, но клавиши ходят по специальным направляющим - слайдерам. На работе у меня Dell QuietKey (точную модель не помню, ей больше двадцати лет), а вот домой пару лет назад я на барахолке как-то купил Sun Type 7 (по факту это Fujitsu) и очень доволен. Свичи называются "Rubber dome with slider". Клавиши не щёлкают, но они не болтаются, как в совсем дешёвых, совсем другое ощущение при наборе.
Вот так это выглядит, если колпачок скинуть:
MaFrance351
18.11.2023 21:09+2О, круто! Вообще, очень многие клавиатуры от старых брендовых компьютеров (даже мембранные) весьма удобны и любимы многими. У самого в ходу клава от списанного брендового компьютера Compaq. Сам ящик до меня не дошёл, а вот клавиатура классная.
Кстати, у некоторых в ходу клавиатуры на переключателях от Alps Electric. Ощущения как на старой клавиатуре типа AT (потому что во многих таких клавах и стояли эти кнопки), весьма своеобразные и нравятся далеко не каждому.
Есть ещё, кстати, "полумеханики".
Насколько понимаю, IBM Model M (священная клава для адептов механики) тоже относится к данному типу. Внутри неё плёнка, отдельных переключателей нет.
baltic_tea
18.11.2023 21:09Для ностальгирующих есть подобные бренды: https://tex.com.tw/collections/keyboard
ilyxascrat
18.11.2023 21:09Моё почтение) я на подобных "досках" много лет проработал, до сих пор есть целые, живые и очень тактильные. По работе (а было их оооочень много поставлено, тысячи) их топили, пинали, жгли, поливали кофе, колой и чаем - мыли, возвращали обратно в работу.
Dolios
18.11.2023 21:09+2Только если принципиально взять 100%. Можно взять компактнее и не проиграть в функционале.
Зачем? На рабочем столе, как правило, помещается любая клавиатура и ещё куча места остаётся.
Беспроводная удобнее.
Чем удобнее? Клавиатура стоит на одном месте всё время. У меня в ней, кстати usb дополнительные.
Astroscope
18.11.2023 21:09Чем удобнее?
Кстати да. Проводная просто подключена и все - там и данные, и питание по единому кабелю. Никаких батареек или аккумуляторов. Никаких обрывов связи. Проводная, получается, удобнее.
Беспроводная удобнее для HTPC, если нужно с дивана что-то набрать в компьютере, стоящем в нескольких метрах от этого самого дивана. Правда при этом объемы ввода обычно таковы, что качество клавиатуры почти неважно - это же не рабочий компьютер, а развлекательный. Соответственно и критерии выбора будут другими. Еще, в совсем дешевых клавиатурах с дешевым неэкранированным кабелем, бывают радиочастотные наводки на кабель, от чего клавиатура глючит и отваливается. С мышью то же самое, кстати. Решается выбором клавиатуры чуть менее дешевой, навешиванием ферритовых защелок или, если целесообразно, заменой кабеля на менее никудышный. Но это я привожу в пример именно частные случаи (пусть с которыми сталкиваюсь повседневно), а не среднестатистический сценарий, когда клавиатура просто лежит на столе под монитором, недалеко от системного блока, и никуда за пределы стола не переносится за полной и безоговорочной ненадобностью таких передвижений.
CherryPah
18.11.2023 21:09У меня вот системник на антресолях, к нему сведены все dp-провода из всех мест квартиры. С беспроводной клавиатуры (и мыши ессно и гарнитуры для созвонов) я спокойно работаю из любой точки квартиры где есть телевизор/монитор, летом вот люблю поработать на балконе. С проводной такой фокус бы не вышел. Кстати клава g915 от логитека, с одной стороны вроде как механика, с другой фанаты черриред свичей считают это не тру. ТС, какое ваше мнение об этой клавиатуре?
baltic_tea
18.11.2023 21:09Сейчас по стандарту механические беспроводные клавиатуры комплектуются подключением по проводу (type-c). Обычно ставят трипл-мод: радиоканал, bluetooth, type-c.
Насчет механик от известных производителей ситуация такова, что стоят они дорого, а хвалить их абсолютно не за что. Клавиатура от китайцев вроде Akko / Monsgeek, Cidoo, Epomaker, Feker, FL-esports будет гораздо лучше Razer, Logitech.
На Cherry свитчах, кажется, сейчас уже вообще никто не собирает кастомы. На рынке огромное количество свитчей, которые значительно интереснее Cherry и часто даже дешевле. Например, TTC, Kailh, Akko, Gateron, Gazzew, Zeal, Glorious, Durock и далее в бесконечность. Как ни странно, все модели (даже в пределах линейки одного производителя) заметно отличаются по ощущениям друг от друга, не считая технически идентичных.
Format-X22
18.11.2023 21:09+1Размер, конечно, имеет значение, но вот форма реально поменяет ощущения.
Hidden text
Мой сет Lackermann
18.11.2023 21:09Да, Kinesis классные. Как быстро у Вас наступило привыкание к такой клавиатуре? Возникают ли какие-либо неудобства по сравнению с "обычными" клавиатурами? И ещё - говорят, на Kinesis'ах сложности с использованием хоткеев - правда?
Format-X22
18.11.2023 21:09Я пишу на кинесисах с 2014, но с более младшей модели, прям олдовой, с USB 1.0 и телефонным кабелем для подключения педалей.
Hidden text
Первая из серии Advantage Переход был конечно не мгновенный, к тому же тогда я не владел слепой печатью, поэтому учился уже на ней. Недели две печатал побуквенно, но при этом тренировался в стамине - был такой софт для тренировки печати. Да, какое-то время это заняло, но результат хорош. И из-за формы и 12 клавиш под большой палец вместо 1 на обычных клавиатурах - печатается лучше, меньше нагрузка на суставы.
По хоткеям - у меня нет такой проблемы. А на новой, что купил в этом году - есть доп клавиши под хоткеи, забил туда то что мне нужно, в итоге четырехклавишные стали одним нажатием. И там в комплекте ещё клавиши идут, можно под себя переставить, поменять, есть уровень кастомизации. К тому же у меня про версия, там лейауты перепрошиваются под себя как захочешь. Единственное что на старой прям с неё и перебиндить можно было и макросы записать подключив хоть к розетке, а в новой нужен комп что запустит софт для перепрошивки, он на гитхабе и опенсорс, но такой вот нюанс по автономности. Впрочем, старая у меня тоже работает - одна для офиса, вторая для дома.
В целом - я очень доволен кинесисами.
Arkasha
18.11.2023 21:09+2Как выбрать первую механическую клавиатуру. Пособие для новичка
Самое главное - не брать клавиатуры от попсовых компаний, не специализирующихся на механических клавиатурах. Всякие A4tech, Logitech и Red Square - одноразовый шлак, место которому в мусорке. Ориентироваться хотя бы на keychron, tesoro.
Всё остальное: свичи, кейкапы, наличие подсветки, возможность смены раскладки и прошивки, сплит-не сплит, количество клавиш, ортолинейность, т.н. "эргономичность", самосбор или покупное и т.д. - сугубо индивидуально, если на качественной комплектухе.
Initial
18.11.2023 21:09Не скажу за всю линейку Red Square, но пол года как пользуюсь Red Square RSQ-20033 на свичах g3ms и вполне доволен. Во всяком случае, к одноразовому "шлаку" её не могу причислить. Да, за то, что эта модель белая без "кричащих" надписей бренда, умеренный звуковой фон нажатия клавиш, могу ей простить отсутствие функционала более дорогих моделей. Надоело "засилие" темных клавиатур (обычных по доступной цене).
Arkasha
18.11.2023 21:09У меня было две их клавы, old school и ещё какая-то, и в обеих люфт свичей градусов в 30 вплоть до заклинивания свича
LAutour
18.11.2023 21:09От 4 тысяч за среднюю проводную
На Avito неплохие экземпляры можно за 1-2 тысячи найти (не подошла людям по размеру, клику, принципиально, или приобрели еще лучше).
comandante_teresa
18.11.2023 21:09Примерно с 2008 года, как стал печатать вслепую, начал искать себе беспроводную эргономичную раздельную (сплит) клавиатуру. И до сих пор не могу найти ничего толкового.
Потому что: 1. половинки почти тотально до сих пор соединяют проводами, да ещё любят взять для этого акустический шнур пожирнее да попремиальнее. 2. Все мажорные и самые интересные и якобы эргономичные варианты (типа матричных) имеют просто неприличную высоту, из-за которой нужен либо хитрый стол с какой-то нишей и/или наклоном, либо вижу, что те кто замучился от боли в кистях на этих "самых удобных клавиатурах", начинают докупать какие-то дополнительные валики под локти и прочий колхоз.
Коллега купил себе механику, проигрался немного, потом она пошла по офису :) Каждый радовался клацанью, а через пару дней возвращался к обычной тонкой клаве. У меня кстати, видимо из-за старости ноута и его блютуз, она ещё и подлагивала, что для меня совершенно неприемлемо.
Sombrero78
18.11.2023 21:09+1Подсветка вот чем производители реально достали, везде её сунут хотя она нафиг не нужна, если конечно вам дорого ваше зрение. Самое обидное что чаще всего её пихают именно в дешовые клавиатуры.
Норм механика дорогая, а дешовая слишком шумная и не особо приятная.
Зачем маленькие клавиатуры если ты к примеру работаешь дома или в офисе . Большая всегда удобнее и лучше. Ну конечно если у тебя ручки нормального размера а не детские.
Elendiar1
18.11.2023 21:09Дома roccat vulcan aimo, по эргономике удобная, но через года 2 стали на кейкапах даблклики/непрожатия регистироватся.
Кейкапы припаяны, но верхний колпачок можна поддеть отверткой и снять, прочистив от ворсинок пыли контакты. Этого вроде хватает, но вместе со смазкой.
Стал накрывать клаву, когда целую рабочую неделю, например не использую, иначе слой пыли появляется. Купил ща али смазку, попробую промазать заедающие, а то это раздражает.
Может у рокката из-за своих кейкапов конструкция такая, что пыль забивается, интересно как с этим у других механок.
izhXX
18.11.2023 21:09Инфа интересная, но забыли пласт клавиатур с Topre/Nopre свитчами (электроемкостные вроде). Это очень интересный экспириенс для тех, кто хочет попробовать механику и остаться на мембране ;)
sprayer
18.11.2023 21:09Поверхностная статья вышла, переключателей гораздо больше. Самое главное не написали, плюсы и минусы, и зачем. У меня неудачный опыт с механикой задолбали проблемы с key chattering, кнопки то работают то нет, от перепадов температуры и влажности, часто нужно спиртом чистить, а если не про сушить хорошо так колпачок может рассыпается. Не такие они надёжные как везде пишут. Следующую либо мембрану возьму ибо дешевле и проблем меньше, либо магнитные с эффектом холла, выглядят надёжнее и отсутствуют проблемы механики. Кстати про ценник приврали конечно, если брать механику не Китай, а от известных фирм, что делают переферию там ценник от 10к и что обидно в этот ценник могут сунуть крашеные к кары, которые сотруться через пол года- год.
Dolios
18.11.2023 21:09У меня неудачный опыт с механикой задолбали проблемы с key chattering, кнопки то работают то нет, от перепадов температуры и влажности, часто нужно спиртом чистить, а если не про сушить хорошо так колпачок может рассыпается.
Вы в каких-то экстремальных условиях работаете?
sprayer
18.11.2023 21:09Обычные условия. Живу на юге страны в краснодаре, здесь бывает высокая влажность так как выращивают рис, климат стал более влажный. Плюс был кот-пыль. Рассказал про опыт проблем лет за 6 использования. таких проблем не было на мембарнном разере люкоса, но там кнопки стали скрипеть и стерлись обозначения, думал механика будет надежнее, но нет, рассказал про tesoro gram spectrum. двойные срабатывания у всех производителей присутствуют если погуглить то что я написал, это проблема только у механических переключателей, есть даже софт для исправления двойных срабатываний. в общем тот еще гемор
Helgich
18.11.2023 21:09+1
Лучшая клавиатура, которую только использовал, без шуток, очень удобно глазюки крутить.
moonland
18.11.2023 21:09спасибо за материал! сам недавно приобщился.
взял сразу две попробовать:
glorious gmmk с тактильными, 100% и
glorious gmmk2 с линейным, 96%
думал тактильные мне больше понравятся. ошибся, понравились линейные и удобнее 100%, нужен доступ к pgup pgdn и home end напрямую, также и к num блоку.
переставил линейки на первую, добавил колечки - шикарно, доволен как слон. вторую оставил пока про запас. уж больно красивые и подсветка реально подкупила. настроил "матрицу"
InvisibleMan
18.11.2023 21:09Линейные: Тихий, приглушенный звук. Подходят для быстрых и многократных нажатий. Для офиса - самое то, вас не убьют коллеги
Они разные есть - как тихие так и очень громкие.
Первое и самое главное: в базе своей платы могут быть HotSwap и Wired.
Только не wired, а solder(ed). Wired это просто с кабелем, без блютуза/2,4.
Mr_Volkula Автор
18.11.2023 21:09Благодарю, поправил на "soldered". Не то слово во внутреннем словарике всплыло.
klounader
18.11.2023 21:09Я так понял, что мода на большие Г-образные Enter-ы прошла и никому эти монстрокапы больше не нужны.
Dolios
18.11.2023 21:09+1Существуют 2 "стандартные" раскладки клавиатуры, ANSI и ISO.
Большой Enter у ISO, но в нагрузку там короткий левый Shift, что очень неудобно, как по мне. Сейчас более распространена ANSI с длинными Shift-ами, но с маленьким Enter-ом.
А так есть еще 100500 вариантов промежуточных. Например, кто-то в ISO оставняет длинный левый Shift, но делает маленький Backspace, чтобы запихать рядом дополнительную клавишу.
marmeladov98
18.11.2023 21:09Всем привет.
Всю жизнь сидел на мембранке, но всегда хотел попробовать механику. Решил разобраться в вопросе и понял, что выбор слишком велик и нюансов ну очень много. Планирую использовать на MacOS для написания кода и на Windows для игр. Посоветуйте, пожалуйста, хорошие варианты, которые соответствовали бы запросам:
1. Размер 60-80%, чтобы можно было возить с собой
2. Максимально надежная база, чтобы прослужила хотя бы лет 5
3. Наличие hot-swap (желательно в стоке не шумная и смазанная), приятные ощущения от нажатия
4. Проводное подключение обязательно, беспроводное тоже очень хотелось бы
5. Яркий дизайн + опционально подсветка
6. Цена до 10-15к рублей
Всем заранее спасибо за ответы. Делитесь своим опытом! Думаю, не только мне будет полезно.
jhaitov
18.11.2023 21:09Wired - это не совсем то, что показалось автору
Mr_Volkula Автор
18.11.2023 21:09Благодарю, поправил на "soldered". Не то слово во внутреннем словарике всплыло.
Astroscope
Хм... Пожалуй, это про меня. Мне субъективно лучше короткоходная, типа ноутбучной, полноразмерная клавиатура с хотя бы простейшей контурной подсветкой.
SuperKozel
Я искал low profile, tankeyless механику. Нашёл только sk630 cooler Master вроде. Жаль, приходится доплачивать за лгбт-подсветку
Like81
Просмотрите Keychron K1SE, там есть варианты с rgb и обычной белой подсветкой, в зависимости от свичей
CptAFK
Не очень удачное предложение, у keychron форма длинных кийкапов не стандартная, наборы с aliexpress не подходят, только оригинальные, кои стоят дороже и имеют скудный ассортимент. Но это если, для человека данный факт важен. Остаётся только дорого-богато NuPhy
ex_lawyer
Вам может подойти (как подошла мне) механическая клавиатура с низкопрофильными свичами. К ним же идут низкопрофильные кейкапы. У меня Redragon если интересно.
Astroscope
Пошел гуглить, спасибо!
Scrypto
Та же история, пробовали Logitech Mx keys?
Astroscope
Еще одна строчка в wish list, спасибо!
Melonom
Шикарная штука, год на ней сижу. Про механику думать забыл)