Предисловие: эта статья была написана больше года назад, и потом была немного дополнена в части автоматов EKF, после чего - была положена на полку и забыта. Возможно, сейчас ситуация стала лучше. И заранее приношу свои извинения за таблицы, сделанные картинками: редактор Хабра - это какой-то позор...
Вступительная оговорка и отказ от ответственности: всё, описанное ниже, является собственным опытом автора и его коллег, и ни в коей мере не должно распространяться на всю продукцию упомянутых ниже фирм. Я вполне допускаю, что нам просто эпически не повезло с протестированными экземплярами, и вообще, это всё подделки, заговор врагов и так далее. Но тем не менее, вот вам история...
В конце 2022 года мы столкнулись с тем, что автоматические выключатели тока (далее - «автоматы») производства Legrand и Siemens, которые мы использовали в своих изделиях, оказались окончательно недоступны, и пришло время выбирать, на что переходить в условиях санкций. Естественно, встал вопрос «как не купить копролиты», благо, ассортимент этих самых копролитов, выдающих себя за полноценные изделия, сейчас широк, как никогда. Пришлось пойти на самые крайние меры – начать читать стандарты.
Общие требования к автоматам приведены в ГОСТ IEC 60947-2-2021, а уточнения, относящиеся конкретно к бытовым автоматам - ГОСТ IEC 60898-1 — 2020. При этом второй ГОСТ имеет более высокий приоритет, в тех частях, где их требования пересекаются. Как правило, автоматы номиналом до 63А относятся к бытовым, а выше 63А часто встречаются и бытовые, и промышленные. Очень часто номер стандарта указывается где-нибудь прямо на корпусе автомата, т.к. требования этих стандартов достаточно сильно различаются между собой. Основные требования ГОСТ-ов, которые можно было более-менее оперативно проверить, приведены в таблицах 1а и 1б:
Помимо этих требований есть ещё целый ряд, но временные затраты на их проверку были совсем уж неприличными, а устраивать полноценное тестирование продолжительностью в полгода-год нам никак не улыбалось.
Для проверки было закуплено специализированное тестирующее оборудование, а именно – испытательная установка «Сатурн-М2». Пользуясь случаем, хочу передать большой и пламенный привет разработчикам этой самой установки. Во первых, и на сайте, и в инструкции на неё большими буквами написано, что «установка позволяет проверять автоматы номиналом до 200А», а тот факт, что для проверки номиналов выше 20А автоматы надо напрямую подключать к электрической сети, стыдливо заигран в формулировках ближе к концу документа. На всякий случай разверну мысль: чтобы, например, проверить автомат на 200А, нужно кратковременно создать ток в 1500-2000 (полторы-две тысячи) ампер в электрической сети здания, и надеяться, что ничего не взорвётся и не отгорит. Благо, за отдельные (правда, достаточно большие) деньги можно купить нагрузочный трансформатор (что нам и пришлось в итоге сделать) с максимальным выходным током до 12кА, и не устраивать коротких замыканий в электрической сети. А во вторых... впрочем, об этом чуть дальше
Всё это было собрано в телекоммуникационную стойку, получилось примерно так:
Шкафчик с прозрачной дверцей – на случай, если испытания пойдут как-то совсем не так (выход волшебного дыма, открытое пламя, взрыв корпуса и т.д.). Красивая коробочка, похожая на робота-зайца из «Ну погоди» – чтобы по возможности снизить вероятность получения оператором живительного удара электричеством. Зелёную нахлобучку с надписью «защитная крышка» мы тоже сделали сами, когда выяснили, что при попытке переключения тумблера, расположенного чуть ниже этой крышки, операторы инстинктивно пытаются другими пальцами опереться на незащищённые контакты, находящиеся под сетевым напряжением. Дальше было долгое и нудное тестирование.
Специфика задачи в том, что полный тест одного автомата занимает достаточно много времени: в зависимости от номинала - от полутора до трёх часов. Каждый номинал был представлен несколькими образцами – за рабочий день можно было проверить один, максимум два номинала автоматов от одного производителя. Интересующая нас линейка состояла больше, чем из десятка номиналов, поэтому на проверку одного производителя уходило от нескольких дней до пары недель. Ещё одна важная оговорка: это были не чисто ГОСТ-овые испытания, никто точным соблюдением температурного режима, влажности воздуха и т.д. не заморачивался. Тем не менее – условия были достаточно близкими к требуемым в ГОСТах, чтобы можно было пренебречь разницей.
Тестировались следующие автоматы:
CHINT – серии NB1-63 (бытовая) номиналов от 1 до 63А, серии NXB-125 (промышленная) номиналом 80А. Каждый номинал был представлен минимум тремя, максимум – пятью автоматами.
Dekraft – серии ВА-103 (бытовая) номиналов от 1 до 63А, серии BA-201 (промышленная) номиналом 80А. Данные автоматы нам были навязаны предоставлены в качестве образцов от поставщика, поэтому объемы тестирования этого производителя были несколько меньше (1-2 образца каждого номинала). Впрочем, для получения результата (см. далее) их хватило.
IEK – серии ARMAT (бытовая) номиналом от 1 до 63А, серии KARAT номиналом 80А. Тоже изначально были предоставлены образцами от поставщика, впоследствии докупались для получения более широкой статистики
EKF – были проверены шесть автоматов двух типов, номиналом 80А, дальнейшее тестирование признано нецелесообразным.
КЭАЗ серии Optima – суровое импортозамещение. Как кто-то из коллег заметил, «вероятность того, что с России уйдёт Курский Электроаппаратный завод исчезающе мала». Протестировано по одному автомату каждого интересующего нас номинала, от 1А до 80А.
ДКС – вроде как тоже отечественный производитель. Изначально тестировалось по одному автомату каждого номинала, потом, когда были получены более-менее приличные результаты – были докуплены ещё образцы, соответственно, выборка заметно увеличилась.
Параллельно было протестировано несколько автоматов производства ABB, Siemens и Legrand, дабы получить некую «точку отсчёта». Все протестированные выключатели имели кривую срабатывания «C».
Вот тут и вылезло обещанное раньше «во-вторых»: установка «Сатурн-М2» из двух возможных вариантов «низкотоковые автоматы с кривой расцепления B» и «все остальные автоматы» по умолчанию настроена именно на первый. Соответственно, некорректно измеряет (занижает примерно в полтора раза) токи расцепления для «всех остальных автоматов». Выяснилось это не сразу – сначала мы удивились, что у всех протестированных образцов электромагнитный расцепитель срабатывает впритык к нижней границе диапазона, а то и ещё ниже. Согласно ГОСТ, кривая «С» – это срабатывание электромагнитного расцепителя при токах от 5 до 10 номиналов. А наш стенд утверждал, что многие протестированные автоматы (в том числе именитых производителей) срабатывают при импульсах тока 4.5...4.9 номиналов или даже ниже. Стали копаться и нашли упомянутый выше нюанс, после чего пришлось перепроверять все автоматы. Хорошо хоть, что конкретно эта проверка занимает около минуты на автомат. Мы конечно сами виноваты, надо было пристально читать инструкцию, и особенно приложения к ней, но такая непродуманная мелочь в неплохой в целом установке – удручает.
Итак, к результатам тестирования. По моему субъективному мнению, хуже всего показали себя автоматы Dekraft. По идее, это как бы дочерняя марка Schneider Electric для развивающихся стран, но, видимо, очень уж для развивающихся. Те автоматы, что были у нас на тестировании, отличались от остальных производителей даже массой: они были заметно (примерно на треть) легче. Как я всегда повторяю, «физику не обманешь». Но дело даже не в этом: протестированные нами автоматы Dekraft отличались, как бы это помягче сказать, крайне высоким разбросом характеристик. Например, автомат на 80А после двух циклов проверки перестал держать даже номинальный ток, а потом и вовсе перестал взводиться. Также вылез брак за пределами номинала 80А. На всякий случай повторюсь – речь идёт о тех образцах, которые были у нас, и я вполне допускаю, что поставщик нам подогнал какое-нибудь палево. В конце концов, в ходе тестирования мы и поддельный «Сименс» находили. Подробные результаты – в табл. 2а и 2б:
Таблица 2а – результаты тестирования бытовых автоматов Dekraft
Таблица 2б – результат тестирования промышленного автомата Dekraft
Синим выделены справочные параметры. Максимально допустимое значение падения напряжения на автомате вычислено косвенным путём, через максимально допустимую мощность на автомате, и ток, протекающий во время теста. Красным цветом выделены проваленные проверки, жёлтым – успешные, но вызывающие вопросы. Например, в глаза бросается то, что ток срабатывания электромагнитного расцепителя на 50А и 63А – практически одинаков. Экономия? Также немного напрягает тот факт, что во многих случаях э/м расцепитель срабатывал очень близко к верхней границе диапазона.
Для автомата на 80А указан результат последней проверки перед окончательным выходом из строя (не помню точно, кажется, это был четвёртый цикл). Вообще, хочется отметить общую проблему с автоматами, рассчитанными на большие токи (>63А). Автоматы таких номиналов менее востребованы, поэтому в «премиальных линейках», которые продвигаются, как полноценная замена европейским производителям, они практически отсутствуют. В результате проблем именно с номиналом в 80А было больше, чем со всеми остальными номиналами, вместе взятыми. Как правило, автоматы не могли пройти проверку теплового расцепителя. Мы даже заподозрили, что и тут что-то накосячили, но с автоматами меньших номиналов проблем не было, с проверенным образцом на 80А от Siemens – тоже никаких проблем не возникло, так что это проблема именно тестируемых образцов. Данный номинал был для нас особенно важен, поэтому каждый экземпляр на 80А тестировался по несколько раз. Заодно это позволило вживую увидеть явление «тепловой смерти» автоматов. Впрочем, продолжим.
Большие надежды возлагались на автоматы Chint. Внешне – очень добротно сделанные изделия, только они имели уникальные номера на каждом экземпляре. (Лирическое отступление: наличие уникального номера показывает, что, скорее всего производитель старается отслеживать брак своей продукции по всей цепочке производства-сбыта). Изначально они показали себя очень хорошо, но когда мы закупили побольше экземпляров, чтобы получить более чёткую статистику, то сразу поняли, что это уверенный претендент на самое последнее место в рейтинге: два автомата на 32А не отключились даже после того, как через них в течение часа протекал ток в 1.45 номинала. То есть, при покупке автоматов Chint есть шанс купить нечто, что не выполняет свою основную функцию. Ну и в остальном – тоже есть вопросы. Например из трёх протестированных автоматов на 80А испытания не прошёл ни один. На токе 1.05 номинала два из трёх автоматов сработали менее, чем через час, а при повторном тестировании (через несколько часов на остывание) – срабатывание произошло уже через несколько минут. Прогонять ещё несколько циклов, чтобы проверить, сдохнут они окончательно, или же дальнейшая деградация прекратится, мы не стали – жалко времени. Электромагнитые расцепители на автоматах 32 и 40А имеют один и тот же ток срабатывания (то есть, автомат на 32А срабатывает впритык к верхней границе диапазона). Впрочем, даже автоматы, успешно прошедшие все наши проверки, имели большой разброс характеристик от образца к образцу, притом, что автоматы одного номинала были из одной партии (у них даже серийные номера шли подряд). От того, чтобы дать оценку ниже Dekraft-a останавливает только разница в количестве проверенных образцов (Chint-ов было проверено в несколько раз больше) и наличие уникальных номеров на каждом экземпляре. Итог – уверенное предпоследнее место в рейтинге.
Тут, наверное, опять нужно небольшое лирическое отступление на тему «чем так плох разброс характеристик, если они всё равно в допустимом диапазоне?». Не то, чтобы это было плохо, просто высокая повторяемость характеристик у разных экземпляров (в идеале – из разных партий) – это признак хорошо отлаженной технологии и высокой культуры производства. А когда попадаются изделия, у которых параметры от партии к партии сильно гуляют – возникает вопрос «а как широко могут гулять эти параметры? И какова вероятность того, что производитель проводит честный сплошной выходной контроль своей продукции?». Когда постоянство характеристик обеспечивается технологией производства, оно как-то надёжнее, что ли... Подробные результаты – в табл. 3а и 3б:
Таблица 3.а – результаты тестирования бытовых автоматов Chint
Для автоматов на 80А – указаны результаты после второго цикла проверки. Цвета в таблице – аналогично предыдущей.
Таблица 3.б – результаты тестирования промышленных автоматов Chint
Следующими в нашем списке тестирования находятся автоматы IEK серии Armat. Собственно, каких-то больших надежд на них никто изначально не возлагал, репутация IEK-а, как производителя, не особо высока. Уникальных серийных номеров у них тоже нет. Тем не менее, они показали себя вполне прилично, заметно лучше, чем упомянутые выше Chint и Dekraft. К серии Armat вообще никаких претензий нет, автоматы на 80А вызывают определённые нарекания, но всё-таки, они «лучшие из плохих». К моменту, когда мы докатились дошли до IEK-ов, у нас уже были отрицательные результаты по высокотоковым Dekraft-ам и Chint-ам, поэтому после тестирования предоставленных нам образцов и получения более-менее приличных результатов было принято решение докупить ещё автоматов этой серии, чтобы получить больше статистики. Причём для получения более корректных результатов дополнительные образцы закупались по одной штуке у разных поставщиков (чтобы получить образцы из разных партий) Подробные результаты – в табл. 4:
Таблица 4 – результаты тестирования бытовых автоматов IEK:
Для автоматов на 80А указаны результаты после третьего цикла проверки. Собственно, в итоге мы для себя остановились именно на автоматах IEK Armat. Жаль только, что высокотоковых автоматов в этой линейке нет, но если верить техподдержке IEK – в обозримом будущем они должны появиться.
Ещё на очереди были автоматы EKF, но после проверки их автоматов на 80А вопрос о тестировании остальных номиналов отпал сам собой. Прямо даже странно – внешне это очень добротно сделанные, красивые, и очень увесистые, я бы даже сказал, тяжёлые автоматы, а проверку теплового расцепителя все, как один, провалили. Результаты – в табл. 5:
Таблица 5 – результаты тестирования бытовых автоматов EKF
Причём это результаты первого цикла проверки. Повторных циклов решили не делать: тратить ещё два рабочих дня на то, чтобы убедиться, что всё плохо – так себе идея.
Через некоторое время история с автоматами EKF получила продолжение: дилер передал нам ещё одну несколько автоматов на тестирование. Я проверил всего один, этого мне хватило, чтобы сделать вывод, что проблему преждевременного срабатывания EKF исправили. Правда, исправили настолько мощно, что теперь термальный расцепитель у автомата не работает вообще (не сработал в течение 2 часов при токе 1.45 номинала, не сработал в течение 2 минут при токе 2.55 номинала, 210 ампер!!!). Я уже было думал, что это простой рубильник, а не автомат, но электромагнитный расцепитель у него всё-таки есть (сработал прямо на границе диапазона, на 790А, при допустимом диапазоне 400...800А). Думаю, через пару-тройку итераций ребята научатся таки делать именно то, что надо.
Ну и наконец, КЭАЗ и ДКС. Заявляются, как чисто отечественные изделия. Собственно, мы их тестировали уже по инерции: с одной стороны, решение о переходе на IEK Armat-ы было уже принято, с другой стороны – автоматы этих производителей уже ехали к нам. Вкратце – в случае действительно тотальных санкций рассчитывать на Курский Электроаппаратный, конечно, можно, но на данный момент на рынке присутствует и более качественная продукция. ДКС показал себя примерно так же (точнее – результаты тестирования образов были неплохими, но когда мы докупили ещё образов – результаты стали сравнимы с КЭАЗ-ами). Более подробно – таблицы 6 и 7:
Таблица 6 – результаты тестирования автоматов КЭАЗ
Таблица 7а – результаты тестирования бытовых автоматов ДКС
Таблица 7б – результаты тестирования промышленного автомата ДКС
Общие выводы: в условиях санкций речь может идти скорее о выборе «лучшего из того, что осталось», чем о нахождении бескомпромиссно устраивающего решения. Тем не менее – даже в текущей ситуации можно найти приемлемую альтернативу европейским производителям, покинувшим наш рынок. С другой стороны, как справедливо заметил кто-то из коллег, «Легранду и прочим европейцам мы всё это время верили на слово, а тут – хоть какие-то объективные данные»
Комментарии (57)
MarvinD
03.06.2024 14:28+3Вот буквально совсем недавно два электрика, независимо друг от друга, сошлись на Арматах. Не сказать, чтобы они оба сказали, что "это супер автоматы", но все же. И поставщик одной большой конторы по электрике (не буду кидаться названиями) согласен, что Арматы сейчас хороший выбор. Когда увидел заголовок статьи, немного напрягся. Думаю, вот сейчас в итогах тестов скажут "а хуже всего показали себя именно ...,", которых я уже закупил, поставил и еще заказал :) Но ваши выводы оказались жизнеутверждающими :)
Hlad Автор
03.06.2024 14:28+3Только маленький нюанс: это работает только на "Арматы". Обычные автоматы у IEK-а оставляют желать лучшего. Я ради интереса разбирал обычный IEK и "Армат" - разница внутри очень большая.
lertd56eb45
03.06.2024 14:28Работал в эектромехаником 1,5 года и пользовался Сатурном раз 30. Непонятны претензии к производителю. В инструкции написано как выставлять параметры проверки - а вы их выставили правильно? (какая непродуманность - там параметры запоминаются) В инструкции схема подключения (три). Автоматы номиналом более 200А не проверяются на предприятии, а только в лабораториях (где-то в ГОСТ). Если один и тот же автомат проверять на отсечку несколько раз подряд то получишь разные значения (из практики).
Hlad Автор
03.06.2024 14:28+3Нам не нужны были автоматы на 200А. Но когда проверка обычного автомата на 100А требует, чтобы по сети организации летали токи в несколько сотен ампер - это явно нездоровая ситуация. Более того - я списывался с производителем, описывал потребность, и получил чёткий ответ, что "хватит одной установки, без трансформатора". Это примерно равносильно утверждению, что "чтобы добраться от Москвы до Владивостока, достаточно велосипеда".
lertd56eb45
03.06.2024 14:28Но когда проверка обычного автомата на 100А требует, чтобы по сети организации летали токи в несколько сотен ампер - это явно нездоровая ситуация - используйте трансформатор
Hlad Автор
03.06.2024 14:28+4Ещё раз: у меня нет претензий к установке. У меня претензии к документации и отделу сбыта
lertd56eb45
03.06.2024 14:28А на производителя автомата к которому должна идти документациия собственно на автомат с описанием время-токовой характеристики? На составителей ПУЭ и ISO, из которых следует что проверка харуктеристики ссылается на один документ, затем на другой, а в конце на соответствие характеристик заводским?
Hlad Автор
03.06.2024 14:28+7Я так понимаю, в теме отреспился представитель организации-производителя стенда, и пытается косить под мимокрокодила? Или кто-то просто альтернатива посты набивает?
lertd56eb45
03.06.2024 14:28Работал электромехаником и ездил по предприятиям проводил ЭФИ - заземления, фаза-нуль, изоляция, УЗО, автоматические выключатели, напряжение прикосновения. Замечание по статье: приведите технические характеристики от завода-изготовителя, которым должен соответствовать автомат, потому что как писал выше из ПУЭ... следует что автомат должен соответствовать характеристикам от завода-изготовителя
ПУЭ, ТКП339 и еще несколько документов которые перелопачиваись когда необходимо выяснить как правильно испытывать автоматические выключатели
Hlad Автор
03.06.2024 14:28+8Похоже, что налицо мощная проф.деформация с соответствующим сужением кругозора. ПУЭ, ТКП339 и все остальные громкие аббревиатуры относятся к эксплуатации. А мы не эксплуатируем, мы производим изделия, в составе которых ставятся эти автоматы.
Что же касается пожеланий - в статье описано исследование в том виде, в котором оно было проведено. Оно потребовало достаточно больших затрат как материальных, так и временных. Если оно вам не нравится - вы можете провести собственное исследование, и поделиться его результатами с нами. Я буду рад его почитать.
lertd56eb45
03.06.2024 14:28Слово "пуско-наладочные работы" вам что нибудь говорит? Можете разъяснить сколько и когда должно проверяться любое изделие перед и во время экспуллуатации без ПУЭ и ТКП?
lertd56eb45
03.06.2024 14:28Из практики: автоматы могут буть неправильно подключены, есть автоматы для которых в документации указано что их нельзя использовать в перевернутом виде, могут быть подключен сначала автомат меньшего номинала.
По статье: проделана "большая" работа, на технически грамотной ее не назовешь
Kentiy
03.06.2024 14:28Внесу свои пять копеек. Сатурн - установка тиристорного типа. Если преследовать цель досконально и тщательно проверять автоматы на гостовских значениях, то не лучше ли приобрести установку автотрансформаторного типа, чтобы пытать чистой синусоидой? Я знаю две таких. Одна - это Ретом-30 кА, доводилось один раз такой работать, но она, конечно, отнюдь не дешёвая. В одном из руководств на автоматы КЭАЗ, правда, это были не Оптима, было указано, что испытания рекомендуется проводить чистой синусоидой и даже приводился пример конкретной установки. Вполне возможно, вы увидите другие результаты проверки. Со шкафом у вас, имхо, перебор ))) Сколько тысяч автоматов испытывали разными приборами и токами, проблем не было с перегревом и безопасностью. Бывало и по пять килоампер давит установка и ничего, провода только колбасит и искры из под зажимов выскакивают...
Hlad Автор
03.06.2024 14:28+1Ретом-30кА - тупо дорогая. Мы не тестовая лаборатория, и выкладывать пару миллионов для того, чтобы выяснить, "кто лучше" не было никакого желания.
Что же касается рекомендации КЭАЗ-а тестировать чистой синусоидой... Если в одних и тех же, примерно ГОСТовских условиях продукция одного производителя ведёт себя намного лучше, чем продукция другого производителя, то нам ни капли не интересно, как это пояснит второй производитель. Мы просто будем закупать тех, кто показал себя хорошо.
lertd56eb45
03.06.2024 14:28Выполняемые устройством Сатурн-М2 функции:
Проверка характеристик автоматических выключателей, подключенных непосредственно к электросети, путем создания искусственного замыкания за местом установки проверяемого выключателя, регулирование значения тока короткого замыкания, измерение времени отключения выключателя и эффективного значения тока в момент отключения.
или подключаете к сети предприятия или испоьзуете трансформатор
homeles
03.06.2024 14:28+2Мог не все увидеть, но по таблицам довольно неплохо получается, что практически все производители основные номиналы - 10-16-32 таки делают адекватно - ибо основной спрос именно на них. А в остальных номиналах - уже "оборот по количествам" меньше - контроль падает :( Хотя - в данном случае - это просто элементарная культура производства должна быть (если свое, или контроль качества - если из Китая....)
lertd56eb45
03.06.2024 14:28Прочтите руководство по эксплуатации: 3.Выполняемые функции, 4 Технические характеристики, 6 Устройство и работа. внимательно
Vilos
03.06.2024 14:28+2Те автоматы, что были у нас на тестировании, отличались от остальных производителей даже массой: они были заметно (примерно на треть) легче.
"Вес - это надежно!..." (Борис Бритва)
Estranged01
03.06.2024 14:28А какая температура была в вашей прозрачной коробке для тестирования автоматов? В ГОСТе же есть коэффициент 0,8 от номинала - когда автоматы стоят в ряд, все под нагрузкой и греют друг друга. Т.е. я к тому, что не стоило ли вам брать 0,8х1,13хIном и 0,8х1,45хIном при тестировании тепловых расцепителей АВ? А за тест спасибо. Удивило, конечно, что электромагнитные расцепители срабатывают почти по верху границы. А должны еще и за 0,4с сработать, если стоят на групповые линии. Буду теперь несколько по-другому подбирать АВ по токам КЗ. Хотелось бы увидеть в статье табличку со срабатываниями Сименса и АВВ.
Hlad Автор
03.06.2024 14:28+1Когда автоматы стоят в ряд - они друг друга греют очень сильно, у меня где-то была фотка с тепловизора, насколько сильно нагревается автомат во время теста "1.13 номинала". А внутри коробки температура не настолько высокая, чтобы её учитывать, если посмотрите - при +40 градусах номинальный ток надо уменьшать на ~5% всего.
А насчёт времени срабатывания электромагнитных расцепителей - для их проверки стенд подаёт импульсы продолжительностью в 20мс. Соответственно, если электромагнитный расцепитель сработал - он сделал это меньше, чем за 20мс после начала импульса.
Kabanchik88
03.06.2024 14:28Вы конечно, к работе подошли очень серьезно... Но так в пнр ни кто не делает, у любого производителя есть таблица с время токовыми характеристиками по которым обычно всё и проверяется, в любой характеристики на АВ есть своё окно и если проверяемый автомат не выходит за их границы, то никаких проблем нет, то что у вас разбег может достигать минут, это приемлемо. Другое дело, что часто автоматы вышеперечисленных вами фирм, условно российских производителей ведут себя после нескольких проверок либо как рубильник (больше никогда не отключится), либо наоборот перестает включаться.
В таких номиналах проверяются два значения, условный перегруз АВ который как правило, чтобы не насиловать установку и сберечь своё время проверяется на 3-4 кратном токе и отсечка(она же включение на короткое либо возникновение короткого в процессе эксплуатации) как правило чтобы пациент долго не мучился шарахают по нему 10 крат. В целом ваше время можно было сэкономить проконсультировавшись со специалистами по пнр
Hlad Автор
03.06.2024 14:28+9Отвечу вам то же самое, что и предыдущему оратору: у нас не пуско-наладка, а производство. Целью исследования был обоснованный выбор марки автоматов, которые потом будут закупаться. И как раз исследование показало, что реальные характеристики несколько отличаются от декларируемых.
А насчёт "проконсультироваться со специалистами" - эти специалисты ставят то, что заложено в проект, или на что взгляд упал?
LeToan
03.06.2024 14:28+1Chint это самый китайский китай, в ТКП вставляют только как вариант для тех, кто любит ещё дешевле.
И, кстати, сам шнайдер электрик, а не его экономичная дочка, доступен же. Не знаю, как легранд и сименс, у нас их не используют, но для производства SE точно можно заказать, любого номинала, в том числе и серии NSX
lertd56eb45
03.06.2024 14:28Какие марки автоматов? Вы знаете что существуют только тепловые и только электромагнитные расщепители? В проектах которые я видел не указаны производители, зато указана марка автомата и его номинал, который выбирают исходя из нагрузки и возможности приобрести автомат. Вы знаете что существуют электролаборатории, которые проводят эти испытания этим же прибором?
NAI
03.06.2024 14:28+3существуют только тепловые и только электромагнитные расщепители
Не знаю что там с расщепителями (и что они в автоматах расщепляют?), а вот расцепители бывают еще и электронные, например, micrologic 2.3.
который выбирают исходя из нагрузки
Не совсем так (а вернее совсем не так). Автомат выбирается исходя из характеристик защищаемого участка, в который входит фидер, линия питания, потребитель и пр. Т.е. сначала по нагрузке выбирается линия, а потом уже рассчитывается автомат, т.к.
по одной нагрузке вы НИКОГДА не посчитаете ТКЗ. У меня была ситуация когда нагрузка 5 А (условно), но питается с выхода ТТ. Казалось бы ставь N-ку, да вот только расчетный ТКЗ то ли 20 то ли 40 кА был. N-ка тупо слипнется на таких токах
Селективность. Допустим у вас два нижестоящих автомата на 10 А. Сумма 20 А. Казалось бы ставь вышестоящий на 20(32) А. Вот только хрен они будут селективными, итогом будет отключение рандомного автомата, вместо нижестоящих
Допустим нагрузка неизвестна (розетка в стенке), но вы знаете, что клеммы фидера на 10 мм², кабель проложен 1.00 мм² плюс пара распред.коробок со скрутками, розетка стандартная Schuko, на 16 А. Какой автомат ставить? Ответ - не более 6(10) А. Почему? потому что сечение кабеля 1.00 мм² и при нагрузке в 16 А он н*й сгорит.
Hlad Автор
03.06.2024 14:28+1Справедливости ради, по первому пункту: автоматы имеют своё сопротивление, причём заметное (потому что для того, чтобы сработал тепловой выключатель - надо, чтобы на нём выделилось тепло). Как можно посчитать из таблиц - для автоматов небольших номиналов оно довольно приличное, например, для автомата номиналом 10А оно составляет примерно 80мОм. Соответственно, чтобы на нём получить ток хотя бы в 6кА, на него нужно подать 480В. А чтобы получить 20кА - нужно подать 1.6кВ...
NAI
03.06.2024 14:28для автомата номиналом 10А оно составляет примерно 80мОм.
Все в мире относительно. 80 мОм это мало для ТКЗ после ТТ (короткими линиями питания), посмотрите сопротивление MasterPact (или NSX) у них снижение ТКЗ идет из коробки потому что они как правило оооочень близко стоят к ТТ
Соответственно, чтобы на нём получить ток хотя бы в 6кА, на него нужно подать 480В. А чтобы получить 20кА - нужно подать 1.6кВ...
Мощность забыли. Можно я не буду заглядывать в методичку ГОСТ 28249-93, потому что в ТКЗ точно участвует мощность ТТ, а не только закон Ома =) Для ТТ 10\0.4 на 630 кВА ТКЗ будет на порядок отличаться от 2500(3000) кВА, при прочих равных.
Estranged01
03.06.2024 14:28ТТ - это трансформатор тока на жаргоне электриков. Мощность трансформатора в расчете ТКЗ не фигурирует. А вот сопротивление обмоток и метод заземления нейтрали - да. И чем мощнее трансформатор, тем меньше у него сопротивление обмоток.
lertd56eb45
03.06.2024 14:28Я не проектант. Я вижу проект на котором есть линия сечение провод и автоматы которые находятся в электрощитке. Как это проектировалось мне без разницы. Мне нужно просто собрать проверить согласно документации
lertd56eb45
03.06.2024 14:28Вы писапи про EKF - вы видели что их автомат ВА 47-63М идет без теплового расцепителя?
Это можно увидеть по документации.
Hlad Автор
03.06.2024 14:28+5Честно говоря, я не вглядывался, что всучил нам дилер, как бесплатный образец, то и прогнал по общей программе (это было уже сильно позже основной части тестирования). И сейчас уже не выяснить, что же он такое нам попытался навязать. Но если официальный дилер EKF вместо нормальных автоматов прислал такой вот изыск - он сам себе злобный буратино. Хотя эта версия многое объясняет...
Hallow_Fan
03.06.2024 14:28Маленькое замечание: в данном предложении вы забыли закрыть скобку.
ДКС показал себя примерно так же (точнее – результаты тестирования образов были неплохими, но когда мы докупили ещё образов – результаты стали сравнимы с ДКС-ами.
Jumper_In
03.06.2024 14:28В 2015-16 годах в компании (сборка электрощитов) ставили КЭАЗы и поголовно жаловались, что характеристики сильно отличаются друг от друга. Тогда для переменного тока активно использовали Шнайдера, для всяких вводных резервов АВВ, а для постоянного тока OEZ (как оптимальное сочетание цены и характеристик). Но тогда IEC и КЭАЗы сильно ругали.
NAI
03.06.2024 14:28Наш конструкторский отдел говорит что КЭАЗы очень сильно изменились с 16 года. Раньше это был какой-то п*ц, лично играл в увлекательную игру подбери доп.контакты к автомату. Они тупо не вставали или не срабатывали или срабатывали, но не взводились. Причем зависело все это именно от конкретного автомата в партии. Вот так и сидел 10 автоматов и 20 допников.
Сейчас говорят стало сильно лучше и в целом замена неплоха, не SE конечно, но и не IEK
ITMatika
03.06.2024 14:28+2EKF и проблемные автоматы.
Вопрос специалистам.
Неожиданно обнаружил весьма неприятную вещь.
Один из новых автоматов EKF не разрывал фазу при выключении. Ни рукояткой, ни кнопкой Тест.
Ноль рвёт, а фазу - нет. Демонтировал из щитка и проверил мультиметром - фаза проходит в выключенном состоянии.
Повёз в магазин на обмен. Похоже, стрёс пока вёз, автомат вернулся к нормальной работе.
В магазине менять отказались, так как неисправность не выявили, а с момента покупки прошло больше 2 месяцев.
Сталкивался ли кто-нибудь с подобным?
Думаю - разбирать его самому (пока склоняюсь к этому варианту) или отправить в EKF на экспертизу.
Боюсь столкнуться с подобной плавающей проблемой на остальных автоматах из той же партии.Автомат такой - АВДТ-63 2п 16А 30 мА 6кА хар-ка C PROxima EKF DA63-16-30e.
zatim
03.06.2024 14:28У меня был случай с диффавтоматом, когда у него после срабатывания внутри отвалилась какая то маленькая пружинка (выяснилось после вскрытия) и он перестал фиксироваться во включенном состоянии)
konst90
03.06.2024 14:28К вопросу о ЕКФ.
Пару недель назад собирал щиток, в числе прочих поставил туда купленный в Леруа 3-фазные автоматы ЕКФ - на 32А (общий) и на 10А (на один из потребителей), они шли последовательно.
Через пять минут после запуска сгорел магнитный пускатель, который был запитан через эти автоматы. 32А выбило, и больше он не включился. 10А выжил.
anka007
03.06.2024 14:28Я так, для общей эрудиции. Считается нормой, если я через 20А автомат подключу нагрузку примерно на 6кВт (бытовыми приборами: чайник, фен, обогреватель), то нормальный автомат срабатывает где-то за 30 секунд? А то в щитке явно надо было сильно больше подождать срабатывания (и наверное спасибо, это нам "подарок" от управляйки один 20А автомат на две квартиры)
Hlad Автор
03.06.2024 14:286 кВт - это примерно 27А. Нормальный автомат на 20А имеет право на таком токе проработать несколько минут минимум, прежде, чем сработать.
anka007
03.06.2024 14:28Спасибо! Там ещё неизвестно сколько ампер от другой квартиры и прочие фоновые нагрузки типа холодильника. Но практика показывала, что во время стирки надо крайне осторожно пользоваться мощными приборами.
Xander_d
03.06.2024 14:28А обратиться в УК с требованием выделить на каждую квартиру отдельный автомат нельзя?
anka007
03.06.2024 14:28Дополнительные автоматы просто физически не влезут в щит. Обслуживающая предложила поставить наш автомат большего тока. Так что уже много лет никаких проблем. А индивидуальный у нас и так есть перед счётчиком.
ITMatika
03.06.2024 14:2820А - это больший ток? На две квартиры? Это как-то совсем мало. А индивидуальный у вас на сколько ампер?
anka007
03.06.2024 14:28Мы туда кажется 40А купили иностранного производства, возражений у облуживающей не было. Петроэлектросбыт при замене счетчика поставил автомат на 25А. Квартира с газом, много электричества не положено.
boingo-00
03.06.2024 14:28А может кто-нибудь что-нибудь сказать за TDM Electric? Взял несколько автоматов и пару дифов, а после прочтения статьи немного переживаю, вдруг шляпа
OhotaL
03.06.2024 14:28да нормально всё! не обращай внимания. в основном есть два вида автоматики - дорогая от зарубежных производителей, и дешевая российская. ваш вариант второй. просто если электрик дуб дубом, или по какой-то причине не захотел разбираться в проводке клиента, то дорогие автоматы подольше потерпят его косяки и сгорят или выйдут из строя позже, что кстати можно и не заметить.
vesowoma
Вся беда что в этих всех импортозаместителях сегодня внутри одно, а завтра на производстве тоже что-то импортозаместится из оборудования и будут другие показатели.
С подписями таблиц 1а и 1б что-то не так, и для промышленных не может быть "Сразу после теста током 1.13 номинала" т.к. предыдущий тест - на 1.05 номинала
Hlad Автор
С таблицей 1а - косяк, не уследил. Должно быть, разумеется, "сразу после теста с током1.05 номинала", спасибо.