В рамках исследования, в котором приняли участие 95 тысяч детей из США, ученые не нашли связи между расстройствами аутического спектра и вакциной от кори, паротита и краснухи (КПК). Исследование опубликовано в Журнале Американской Медицинской Ассоциации.Ученые проанализировали данные 95727 детей, среди которых 994 ребенку поставлен диагноз «расстройства аутического спектра». У 1929 из всех (2,01%) был старший брат с этим диагнозом.
Среди тех, у кого был старший брат с данным диагнозом, только у 6,9% были РАС; у тех, у кого не было старшего брата с РАС, диагноз поставлен в 0,9% случаев.
Дети без старшего брата с РАС вакцинировались против кори, паротита и краснухи в 92% случаев до 5 лет, 84% — в возрасте до 2 лет. Если же старший брат с РАС был, вакцинировали 86% детей до 5 лет и 73% — до двух лет. Ученые не нашли связи между прививкой и расстройствами аутического спектра в каждой из возрастных групп.
Подобное исследование проводили в 2011 году. Ученые из Института Медицины также не нашли связи между вакциной КПК аутизмом у детей. «Вакцины обещают защитить от различных инфекционных заболеваний. Несмотря на повышенное внимание СМИ и мнений в отдельных кругах, вакцинация остается одним из самых эффективных инструментов защиты общества».
Комментарии (61)
a31337
22.04.2015 21:25-17На сколько я помню, были доклады, что даунизм провоцировал парацетомол который давали детям после прививок, если поднималась температура.
И в целом согласен с заминусованым коллегой выше — существует практика делать прививки еще в роддоме. Например от туберкулеза. Не вижу причин не включать мозг и соотносить стоимость риска подхватить тубрик и вмешательства в новорожденный организм с слабым имунитетом.
neko_nya
22.04.2015 21:29+18Болезнь Дауна — это вообще-то генетическая патология.
И да, если таки включить мозг, то внезапно выяснится, что доверять нужно не собственным измышлениям и советам особо умных людей в интернетах, а врачам — профессионалам.a31337
22.04.2015 21:52+1Именно так! по этому необходимо максимально обезопасить себя от субъективизма отдельной «практики».
Ни в Америке, ни в Германии нет рекомендаций делать BCG 100% новорожденных.
Гепатит B — да! тут нет вопросов.
К сожалению российская медицинское образование да и вся система, направлена на снижение статистики заболеваний, а не «оздоровление». А это иногда разные вещи. По этому и анальгин до сих пор в ходу и многие другие «атавизмы».
А думать всегда полезно.nehyrb
23.04.2015 11:23Поясните, пожалуйста, почему прививка от гепатита В — без вопросов?
Как-то считал что именно она без вопросов — не требуется…
Vilgelm
23.04.2015 01:05+5Например туберкулезом в России болеет несравненно большее число граждан, чем в странах Запада. И шанс его подхватить довольно высок, особенно новорожденному организму со слабым иммунитетом. Особенно в роддоме (помню как у нас выжигали один роддом изнутри (прям ходили и жгли все из таких «огненных пушек», как в кино), потому что в его стенах «поселилась» какая-то палочка (увы, не помню какая), вызывавшая серьезное заболевание у новорожденных).
PsyDoc
23.04.2015 03:49+4Когда даже не знаешь, что слова даунизм нет, то вообще сложно что-то помнить. Парацетамол получал каждый из здесь присутствующих, обычно многократно. Собственно, не думаю, что легко найти сегодня в более или менее цивилизованных странах человека, не получавшего в детском возрасте парацетамол.
Чтобы соотносить риски, нужно немного понимать в общественном здравоохранении сперва, хотя бы базовые моменты. Кстати, слова тубрик тоже не существует.
Какой бы умный и начитанный не был родитель (не тот случай, когда даунизм и тубрик, конечно), он не обладает знаниями, позволяющими взвешенно принимать решение, это один аспект. С другой стороны, есть именно интересы общественного здравоохранения и полная свобода выбора сегодня может оставаться только там, где нет здравоохранения. Хотите жить дольше и лучше, чем в Сенегале или на Нигерии? У этого есть своя цена, и она пренебрежимо мала в вопросе прививок.
Вопросы контроля качества всех медицинских препаратов в том числе иммунопрепаратов, это не вполне вопрос здравоохранения. Это в больше мере вопрос качества управления в общем смысле, а вопросы качества управления, устройства общества…
vadim_ig
22.04.2015 22:05+1С чего бы шах и мат. Все противники прививок, которых я знаю, говорят об ослаблении иммунитета. Видимо, мода пугать аутизмом до наших краев еще не дошла)
a31337
22.04.2015 22:09+2Просто часто превращается фанатичную параною. В результате появляются дети которые к моменту поступления школы не привиты даже от гепатита.
MAXH0
22.04.2015 22:08-3Ха. Пока добрался до интернет тут такой холивар пошел :(
Не в коем случае не сторонник огульного отказа от вакцин (разве что от гриппа — поскольку зачастую приходит другая версия вируса, чем та от которой делают вакцину), но ЗАГОЛОВОК ЖЕЛТЫЙ. До шаха и мата далеко. Показали что одна вакцина не вызывает одного осложнения. Точнее корреляции не обнаружено.
Причем если взять восемь тысяч смертей за восемь лет в США по которым дана статистика, то можно увидеть что подавляющее число смертей — это лица старше 65. Так что комментарий geektimes.ru/post/249386/#comment_8342050
«Аааа! Они убили своих детей!» выделенный жирненьким идет лесом, как чисто давящий на эмоции (Из разряда «стоит ли счастье всего человечества слезы ребенка.»).
Я понимаю что опять влез к евангелистам во время проповеди, но как бы это мое хобби :)
Sychuan
22.04.2015 23:30+9Ещё хлорка в воде вредна. Образует разные мутагены и канцерогены соединениях. Так что рекомендую вам пить только экологически чистую водицу из речки или если речки нет, то из лужи. Только не кипятите ведь при этом образуется тяжёлая вода!!!
fshp
23.04.2015 00:34+9Важнее всего не ругаться и не скандалить рядом с ёмкостью с водой. А ещё лучше петь бутылке колыбельные песни и включать классическую музыку. Тогда вся хлорка в позитивно заряженой воде превратится в целебный сахар.
MAXH0
23.04.2015 22:41-1Хм. В комменте я указал 2 пункта:
1. Желтый заголовок
2. Фраза «многие убили своих детей!» hardex-а, выделенная жирненьким, тоже далека от реальности.
Все это позволило мне выдвинуть гипотезу, что здесь просто шоу евангелистов по вызову, а не публикация новости. Хотя это GT — сборник политоты, евангелистов и обзоров китаефонов, все же объясните, где что я что сказал про ХЛОРКУ :)
ЗЫ
Я сторонник прививок. И сторонник сильной национальной медицины. И сторонник пользовательского контроля за качеством прививок. ЧЯДНТ?
AdvanTiSS
23.04.2015 00:23-16Приведу несколько цитат с известного в некоторых кругах форума «Дети-Ангелы», чтоб разбавить оптимизм некоторых по поводу безопасности прививок. Могу предположить, что эти случаи всего лишь верхушка айсберга.
У нас ДЦП тоже после прививки, в 6 мес. сделали в один день АКДС, гепатит и полиомиелит, попав в скрытый период краснухи, в итоге ушли все навыки 6 месячного ребенка
У нас после прививки от гепатита в 1 мес.отек мозга и понеслось!
в месяц -прививка от гепатита -атония, атоксия, эпи, аутизм
рождена в срок… апгар 9 баллов..3800гр вес… все было ок
не смотря на отягощенный перинатальный анамнез до 6 месяцев развивалась хорошо, активно переворачивалась, начинала ползать, свободно управлялась игрушками, активно гулила, радовалась близким, смеялась, улыбалась
после прививок инфанрикса и ипв (до этого писала отказ от вакцинации) из умелок осталось только держание головы. полностью утратила интерес к окружающему миру. «просыпаться» начала к 9 месяцам. на данный момент ЗМР, грубое ЗППР
после прививки от гепатита на вторые сутки жизни ( Комбиотех), полная глухота, мышечная гипотония, гиперкинезы, ЗПМР, ЗРР
Vilgelm
23.04.2015 01:17+2Во-первых, тут важна статистика. Прививки, как и любые медикаменты, несомненно, могут давать осложнения в некотором проценте случаев, но, например, от полиомиелита или гемофильной инфекции, которые довольно быстро расцветут если прививки откажется ставить хотя бы четверть населения, пострадает куда большое количество детей (да и вообще людей), которые останутся инвалидами или умрут.
Во-вторых, нефиг кидаться на халяву. Если есть прививки не очень высокого качества, и есть более качественные, то не надо жмотиться, а просто приобрести более качественную (чай если решились на рождение ребенка, то о его обеспечении как-то подумали, дело то ведь далеко недешевое).
В-третьих, такая статистика вообще мало о чем говорит, т.к. полная глухота и все что тут пишут не обязательно могла возникнуть от прививки, ее причина может быть в чем-то другом. Просто если человек не разбирается, то он будет валить на то, что у него на виду. Ну это как когда пользователь сначала открыл подозрительное письмо, а потом пошел и удалил папку windows с закономерным результатом, у него все полетело, но причиной он будет считать именно письмо.
VenomBlood
23.04.2015 02:04+6После прививки через Х дней/месяцев у ребенка Y.
Ну так я вот огурец съел, а через месяц гриппом заболел. Срочно запретить огурцы.
Когда прививки делают большинству, то легко сваливать все на прививку. По сути любое заболевание ребенка выявленное до одного года — может трактоваться как «вот нехорошие сделали прививку, погубили ребенка».
Ктож виноват что родители эти безграмотные и необразованные и всегда стараются найти виноватого.
А говорить «после прививки от гепатита на вторые сутки жизни» — это уже ну даже улыбку вызывает. Как они могли знать что до этого было все хорошо?AdvanTiSS
23.04.2015 12:14-3Ктож виноват что родители эти безграмотные и необразованные и всегда стараются найти виноватого.
На каком основании вы считаете всех родителей этих детей безграмотными и необразованными? У вас есть доказательства их неправоты? Сабж не может быть доказательством, это псевдостатистика, которая никак не претендует на истину.
А говорить «после прививки от гепатита на вторые сутки жизни» — это уже ну даже улыбку вызывает. Как они могли знать что до этого было все хорошо?
Как раз по этому поводу есть огромнейшая статистика по здоровым детям, — если ребенок родился без осложнений, и имеет высокий бал по шкале АПГАР, то с наибольшей вероятностью он здоров.
VenomBlood
23.04.2015 20:52Апгар говорит о том что человек вроде бы не совсем инвалид родился, все. Например рак он в большинстве случаев не может показать, как и большинство скрытых заболеваний.
AdvanTiSS
23.04.2015 12:50Ну так я вот огурец съел, а через месяц гриппом заболел. Срочно запретить огурцы.
Вы слишком узко берете, перефразируем так «Я вот огурец съел, а через день на меня напала срачка».
Выводы:
— Запретить огурцы?
— Наше исследование показало, все вокруг жрут огурцы и не срут, значит проблема точно не в огурцах.
— Это вы виноваты что не помыли огурец перед едой?
— Вы генетически предрасположены к неусвоению огурцов?
— Это виноват чай, который вы пили утром?
— Производитель огурцов поливал их сточными водами содержащими кишечную палочку?
Я веду к тому, что нельзя однозначно определить какой из выводов 100% правильный, потому что каждый конкретный случай отравления огурцами может иметь свои причины.VenomBlood
23.04.2015 20:48+1Но в любом случае огурцы здесь не виноваты. Как и прививки. Если вам прививку сделают грязным шприцом — тут виноват конкретный врач, а не прививки.
bubuq
23.04.2015 02:58+1Как вы сказали, «научный метод»? Нет, не слышал.
VenomBlood
23.04.2015 08:53+3Да тут полный фарш. Еще доставляет фраза «у нас ДЦП». Что, ребенку сделали прививку, а у мамы тоже ДЦП вдруг образовалось? Или как еще объяснить выражение «у нас»? Слабым людям надо верить в то что кто-то виноват в ихних проблемах. А то некоторые курят, пьют во время беременности, едят что попало, а потом «прививка виновата». Варианты генетическое/сами виноваты/случайность не рассматриваются. Это как в анекдоте иногда получается «пирожком наверное отравился».
AdvanTiSS
23.04.2015 12:15-5Ага, научный метод:
Шах и мат, пешеходные переходы безопасны. Врачи исследовали стотыщ детей и из них 2 тысячи перенесло травмы тазобедренной кости. Врачи выяснили, что все 2 тысячи, в день травмы дорогу вообще не переходили, из них N процентов имеет старших братьев с травмами, которые тоже дорогу не переходили. Это значит что пешеходные переходы абсолютно безопасны для детей, можно даже по сторонам не смотреть при переходе через пешеходный переход.
Вот и вся суть приведенного исследования. Абсурд. Аутизм это общее название набора различных симптомов, с неизвестным их источником на уровне биохимии ЦНС, а также непонятными причинами которые вызвали само заболевание(генетика, метаболизм, вирусное заболевание или токсическое отравление). Это как кашель — симптом общий для массы заболеваний — начиная с вирусных и заканчивая механическими(см. силикоз). И тот результат что для конкретной группы из 1000 аутистов, прививка не была причиной их заболевания, не говорит ни о чем.VenomBlood
23.04.2015 20:54Плохо. Покупайте книгу по мат. статистике, потом перечитайте статью. Потом напишете в чем ваша интерпретация была неверна.
Demetros
23.04.2015 07:31+8К написанию тестов своего кода надо подходить максимально взвешенно.
Я всегда писал тесты, и все равно однажды в проекте вылез жуткий баг.
А друг племянника моего брата начал писать тесты на второй день проекта, а через месяц проект свернули!
Мой знакомый вообще придерживается мнения, что тесты вредны, т.к. время, потраченное на тесты, можно было потратить на улучшение кода.
hermit931
23.04.2015 09:15Ужас какой то. Лучше бы средства, потраченные на такие сомнительные (и по большей части предсказуемые) иследования, потратили на что то более полезное. Кто ищет причину, тот найдет ее даже в самом абсурдном виде.
hardex
Этой связи никогда и не находили по-настоящему, чтобы что-то опровергать теперь.
Но когда читаешь восторженные отзывы животных, например, здесь, хочется взяться за огнемет.
mlurker
Когда каждый 60й ребёнок в США страдает от этой болезни, родителей можно понять. Но на этом наживаются и те, кто хочет протолкнуть свою позицию.
hardex
Многие из этих «родителей» таким образом убили своих детей. Понимать я их даже не собираюсь.
hardex
www.antivaccinebodycount.com/Anti-Vaccine_Body_Count/Preventable_Deaths.html
mlurker
С «обратной» стороны: vaers.hhs.gov/data/index
rroyter
Эта база данных заполняется самими родителями. Как бы намекает на уровень предвзятости.
mlurker
Врачами, клиниками и родителями.
Огромное лобби производителей лекарственных препаратов наверху и подкуп врачей (речь про США) как бы тоже намекает на не совсем прозрачные выводы в определённых вопросах.
Speakus
Не могли бы вы разжевать свою мысль для, так сказать, особо тупых? Спасибо.
Kalobok
Все просто: больше 1000 детей в год умирают от болезней, которые можно было бы предотвратить вакцинацией. Это только в штатах.
AdvanTiSS
Вот только для общей картины не хватает статистики, сколько детей стало жертвами прививок. Учитывая, что как-правило официальная медицина старается замести следы, в 99% этих случаев.
Легко читать статистику — тысяча там, тысяча там. Гораздо тяжелее когда в эту статистику попадает твой ребенок.
Почитайте на форуме родителей детей с дцп, узнаете для себя много интересного о прививках forum.detiangeli.ru/index.php?topic=36527.0
Kalobok
Чуть выше и чуть ниже уже давали ссылку на сайт, куда присылают отчеты по осложнениям из-за прививок. Это сильно предварительная статистика — каждый случай потом исследуется, есть ли реальная связь с прививкой или нет. Так что исходные данные могут быть завышены. Ниже пишут о 43 летальных случаях за этот год. Ну, давайте считать, что это только за первый квартал и всего за год набежит, ладно, пусть 200 случаев. Это все равно в 5-6 раз меньше, чем смертей от непрививания.
Официальная медицина старается замести следы? Извините, теории заговора не обсуждаю. Заинтересованных в искажении фактов всегда найдется, с любой стороны. Так что в целом картина не сильно искажается, если изучать несколько разных источников.
И читать родителей на форуме я тоже не стану — слишком хорошо знаю, как реагируют некоторые родители на проблемы со здоровьем детей, и кого они склонны обвинять во всех проблемах. С тем же успехом можно почитать какой-нибудь православный форум, где вам быстренько объяснят, что это все наказание за грехи. Да, я понимаю, что терять ребенка тяжело, но давайте либо будем плакать, либо оставим эмоции и попытаемся понять, что же сделать, чтобы минимизировать ущерб.
AdvanTiSS
Я не отрицаю пользу прививок, я за то, чтоб был более жесткий контроль, начиная с этапа производства и заканчивая подготовкой ребенка к прививке.
Я имею ввиду медработников, которые зачастую фальсифицируют историю болезни и выписки, для прикрытия своей задницы. При чем на это закрывает глаза руководство больницы, поскольку плохая статистика им не нужна. Это происходит не только с прививками, это касается любого отдела медицины.
Как пример из моей жизни — после тяжелых родов ребенок попадает в реанимацию. Врач из реанимации сказал что рентген показал у ребенка чистые легкие, но акушер через две недели пишет в выписке, что у ребенка была внутриутробная пневмония.
Извините, но ни хрена вы не знаете и надеюсь вам не придется узнать как реагировать на проблемы со здоровьем своих детей.
Kalobok
Ну, вам, конечно, виднее, что я знаю, а чего не знаю.
serr
Ради вселенской справедливости, стоит указать, что Русская Православная Церковь считает грехом, скорее, отказ от вакцинации и даже проводит в этом направлении некоторую полезную просветительскую работу.
ссылка
mlurker
Моя позиция: я не против вакцин, но к их выбору надо подходить осознанно, взвешивая все за и против.
Многие из родителей убивают своих детей, доверяясь педиатру/вакцине.
Комментарий выше показывает тех, кто не стал прививаться, а здесь (https://vaers.hhs.gov/data/index) можно посмотреть на статистику последствий вакцин. За 2015 год уже 43 случая с летальным исходом.
hardex
Статистика показывает примерное соотношение вакцинированных к невакцинированным между 70 и 99%. Соответственно, для сравнения количества смертей следует брать в этих же пропорциях.
Rasifiel
Есть еще вторая сторона этой проблемы — не вакцинированные едут на горбу у вакцинированных. Достаточно снизить уровень вакцинации и количество последствий от отсутствия вакцинации резко возрастет. Современная медицина стала слишком эффективной и людям кажется, что все отлично и зачем вообще вакцинироваться.
Nerten
Никогда не понимал почему это «не вакцинированные едут на горбу у вакцинированных». Объясните?
Meklon
Если вы не прививались, а вокруг у всех иммунитет, то вероятность встретиться с больным этой инфекцией минимальна.
heathen
Вот почему.
Nepherhotep
Не могу понять, почему заминусовали комментарий — к вакцинации действительно нужно подходить со всей серьезностью. К примеру, многие не заморачиваются и ставят детям отечественную АКДС, которая довольно плохо переносится (в частности — опасные неврологические осложнения). Риск осложнений резко уменьшается, если ставить импортные аналоги Инфанрикс или Пентаксим, которые не содержат остатки исходных бактерий, стОят они не дорого (хотя в Беларуси есть проблемы с поставками — в отличие от России, где вакцины можно приобрести в аптеках).
Kalobok
Заминусовали, видимо, за неполную статистику. Сравните с количеством летальных исходов непривитых детей от болезней, станет ясно, что к чему.
Venikov
Все верно. Я от АКДС отказался, на меня правда смотрели в поликлинике, как на пятую колонну, но мне было похрен. Выбрал Пентаксим. Плевать сколько они стоят, АКДС это чистейший вирус.
ivansychev Автор
И я ставил дочке Пентаксим.
Так и надо.
Так то не отказ от прививки, а альтернатива, разве нет?
Venikov
В поликлинике ставят только АКДС, при необходимости требуют отказ, в котором пишешь «от АКДС и еще чего-то не помню» отказываюсь. Идешь куда хочешь и ставишь Пентаксим. Опять же, засада в том, что прививок много, некоторые курсами и ребенок должен быть здоров. Поэтому это не как в мультфильме «чпок и все».
Vilgelm
Вот из-за таких «не буду ставить своему дитю прививки — это вредно» страдают не только их дети, но и другие граждане. Так, у нас в городе впервые за много лет резко выросла заболеваемость корью (официальную статистику публиковали до 15 апреля, на тот момент насчитывалось уже около сотни больных, потом перестали. Люди, связанные с медициной в приватных беседах говорят о начале эпидемии, что, учитывая 100% восприимчивость организма к этому вирусу и среднее количество контактов обычного человека за день, вполне может быть правдой). Так вот, корь — болезнь опасная, особенно во взрослом возрасте (сейчас у нас заболевают только взрослые), которая может привести к пневмонии, энцефалиту и некоторым другим вещам, которые либо оставят инвалидом, либо приведут к летальному исходу.
Так вот: была бы моя воля, запретил бы отказываться от прививок. Да, это недемократично, но подумайте сколько смертельно опасных болезней удалось победить при помощи вакцинации, и какой бы процент населения умирал бы от них всех ежегодно, если бы все начали массово отказываться от вакцинации.
ivansychev Автор
Запрет от отказа от прививок приведет к другой проблеме (в России, в частности): отсутствию у родителей возможности контролировать КАЧЕСТВО вакцины. Врачи будут ставить прививки прямо в детской поликлинике, в школе или детском саду без разрешения родителей.
Мы не ставили дочери прививки в бесплатной поликлинике — мы в платной клинике отдавали деньги за вакцины от хороших производителей. Жена медик, она в этом разбирается, так что подробностей не скажу, я ей в этом деле полностью доверяю.
Можно рассмотреть другой вариант: обязать родителей предоставлять справки о том, что прививки сделаны, в соответствующий орган. Но особо рьяные противники вакцин будут покупать эти справки, и проблема не исчезнет.
TRIMER
А в школах сейчас надо разрешение на прививку?
Раньше, по моей памяти, вызывали классы поочередно в мед. кабинет и все. Ни у кого разрешения не спрашивали.
Vilgelm
Ну можно и отказаться было самостоятельно (конец 90х-начало 00х). Хотя вся эта практика с мед. кабинетами как-то не очень тоже. Дело в том, что там бывают случаи, когда ставят Гриппол вместо Ваксигриппа, например (хотя вакцина от гриппа, пожалуй, единственная, которую я считаю бесполезной), а на Гриппол не у всех хорошая реакция бывает (не смертельно, инвалидом не останешься, но все же неприятно).
Лучше пусть кто может себе позволить ставит качественные вакцины в том же Ресомеде.
nehyrb
(опередили комментарием выше)
Vilgelm
Можно проще: поликлиника и вакцина выбирается на выбор родителей, эти учреждения имеют доступ к единой базе, куда заносятся данные+выдается свидетельство. Конечно, подделать можно, но это будет стоить достаточно дорого (документ с проводкой, за левую выдачу которого можно лишиться лицензии обычно стоит от 20к и выше). И те единицы дебилов, которые на такое решаться никак общую картину портить не будут. Плюс их с каждым отказом от прививки, с каждым поколением будет становиться меньше, так что ничего страшного.