❯ Такой разный шпионаж

Всем привет на фронтах холодной войны. Наверное, ни для кого не секрет, что, вступая в холодную войну, США и СССР имели совершенно непропорциональный уровень знаний друг о друге.

С одной стороны, у нас свободное демократическое общество, со свободой слова, печати, передвижения, плюрализмом мнений и прочими благоглупостями, которые начнут понемногу ограничивать лишь с началом противостояния. В сложившейся ситуации у советской разведки в США были просто тепличные условия, и она чувствовала себя скорее как ребёнок, оставленный без присмотра в магазине сладостей.

Предательские фото, изображение №1

С другой же стороны у нас…

Предательские фото, изображение №2

…страна-чёрный ящик, в котором просверлено несколько дырочек, и подглядывая в них, американцы пытались понять, какого цвета кот там внутри сидит, и вообще кот ли это.

Кроме того, что СССР был закрытой страной, куда даже просто въехать уже задача нетривиальная, так проблема заключалась и в том, что до Второй мировой США не вели никакой систематической разведдеятельности против Советского союза. Во время войны, по вполне очевидным причинам, шпионажа толком не велось тоже, а после, внезапно, США столкнулись с тем, что обычные подходы не работают.

Вся американская резидентура плотно находилась под колпаком контрразведки, была ограничена в своих перемещениях по стране и возможностях общения с жителями. Сами граждане СССР, благодаря пропаганде и недавней войне, испытывали обоснованный страх к иностранцам: страх перед НКВД/КГБ, да и патриотизм после победы в войне тоже давал о себе знать. Из-за этого завербовать человека, тем более высокопоставленного, становилось практически нереально, хотя такие попытки и были. Да и самый распространённый мотив предательства – деньги – в стране Советов из-за особенностей экономической системы был практически бессмысленным.

Предательские фото, изображение №3

Уровень знаний ЦРУ об СССР в конце 40-х – начале 50-х можно описать так: мы что-то знаем, но эти знания лишь островки посреди моря неопределённости. Как выйти из этой ситуации? Делать ставку на альтернативные методы извлечения информации.

Основными источниками информации стали следующие:

  1. Опросы военнопленных, возвращённых СССР в Германию – советские власти привлекали их на строительных работах, потому они могли дать ценные сведения об инфраструктуре.

  2. Вывезенные из Германии документы об СССР – огромные массивы данных, собранных Рейхом в ходе войны, но стремительно устаревающие и часто неполные.

  3. Техническая разведка (прослушка/ фоторазведка) – знаменитый тоннель под берлинской стеной, как пример.

  4. Информация из открытых источников – печатная пресса и литература. Перед посольством США в СССР была поставлена задача добывать всю, какую возможно, прессу и техническую литературу. Даже не смотря на деятельность советской цензуры, там, подчас, содержалось больше информации, чем ЦРУ добывало через агентов.

Без всяких шуток – ЦРУ составляли чуть ли не еженедельные сводки того, что написано в советских газетах про политику страны, её изменения и перестановки в верхах. Подчас это была вообще единственная относительно достоверная информация о внутренней политике СССР.

Естественно, что для обработки огромных массивов информации требовались специалисты, поэтому в ЦРУ с самого образования организации были созданы отделы аналитики.

Предательские фото, изображение №4

Множество групп аналитиков ЦРУ работали каждая над своим вопросом: советские вооружения, инфраструктура, ядерные объекты… Их труд был колоссален, но для полевых агентов эти люди всегда были не настоящими разведчиками, даже не смотря на их несомненные успехи в получении секретных сведений. О двух таких успехах, вошедших в учебники ЦРУ, мы сегодня и поговорим.

❯ В поисках иголки в стогу сена

Одним из основных объектов интереса ЦРУ в 50-е была, конечно же, советская атомная программа. Американцев интересовало в первую очередь то, сколько СССР способен изготовить. Однако, так как проникнуть внутрь советской атомной программы не вышло, то для получения хоть каких-то данных пришлось обращаться к косвенным методам.

Одна из команд аналитиков была нацелена на оценку производительности атомного комплекса на Урале – в Кыштыме, Новоуральске и Лесном, о существовании которого было известно благодаря данным фоторазведки. Методика, предложенная аналитиками была простой: берём энергопотребление заводов, делим на затраты установок по обогащению урана на производство 1 килограмма топлива (предполагая, что они идентичны советским), получаем, сколько кг военного урана в год вырабатывает завод:

Производительность (кг в год) = потребляемая мощность (кВт*ч в год) / затраты на производство 1 кг урана (кВт*ч)

Метод простой, но есть нюанс – американцы не знали энергопотребление предприятий. Команда аналитиков предлагала вычислить его методом оценки технико-экономических показателей энергосистемы. Но и тут был нюанс – во-первых, руководство не верило в сам метод, а во-вторых, у американцев не было актуальной схемы энергосистемы. Это сегодня можно парой кликов скачать такую схему, а в 50-е один факт обладания ею мог вызвать вопросы у спецслужб. И вот в сентябре 1957-го ЦРУшникам невероятно повезло.

В 29 номере журнала «Огонёк» за 1958-й год вышла статья об успехах в развитии Урала, где в качестве одной из иллюстраций приводится пульт управления «Уралэнерго» с схемой сети на ней. Да, фото шакальное, ещё и цензура поработала и удалила все надписи. Но это было больше, чем вся информация ЦРУ по энергосистеме Урала до этого момента!

До перестройки ещё 30 лет, а журнал «Огонёк» уже срёт в штаны СССР. Пока ненамеренно
До перестройки ещё 30 лет, а журнал «Огонёк» уже гадит в штаны СССР. Пока ненамеренно

Были, правда, пара проблем, которые всё портили. Во-первых, совершенно неясно, а что собственно изображено на схеме – в советских источниках «Уралэнерго» фигурировало то как локальная энергосеть Свердловска, то как вся энергосистема Урала. Во-вторых, фото было довольно шакальное, так что разобрать точно, что там на плашках изображено, было невозможно, и назначение элементов на них приходилось угадывать. Наконец, несложно заметить, что схема имеет горизонтальную ориентацию, а энергосистема Урала – вертикальную.

Предательские фото, изображение №6

Поэтому без точки привязки решительно непонятно, где на схеме север, а где юг. А без этого она была абсолютно нечитаема. Собственно поиском точки привязки аналитики и занялись, хотя в успех никто не верил.

Было предположено, что большие планки с большим числом элементов – это электростанции. Что логично, так как на электростанциях обычно стоит большое число генераторов, соответственно ответвления с кружочком на конце, это, вероятно, они и есть (неочевидный момент – это могли быть и трансформаторы, присоединение к которым линий более низкого напряжения просто не отображалось, но эту версию отбросили как тупиковую).

Электростанция с 3 генераторами подключенными через трансформатор на фото
Электростанция с 3 генераторами подключенными через трансформатор на фото
Вот, собственно, как принято обозначать блоки генератор-трансформатор
Вот, собственно, как принято обозначать блоки генератор-трансформатор

Электростанции во многом уникальны – как по числу генераторов, так и по схемам подключения к сети, поэтому именно за поиск на схеме узнаваемых электростанций и взялись аналитики. Вот только информации у них было не то чтобы много.

Из данных, собранных немцами в ходе войны, а также обрывочных сведений от иностранных комиссий побывавших на электростанциях в регионе и сведений из технической литературы, удалось собрать более-менее точные профили нескольких крупных электростанций. Особенно выделялась среди прочих Камская ГРЭС, имевшая не менее 12 генераторов. На схеме такая станция должна была представлять собой длинную плашку, чтобы на ней поместились условные значки всех генераторов. И такая плашка была в левом нижнем углу.

Предательские фото, изображение №9

К сожалению часть пульта загораживала её, но было очевидно, что там много генераторов: так как только на 1/3 или 1/4 этой плашки их было расположено 4 штуки. Теперь у нас есть точка привязки и понимание, что слева север. Далее по данным с немецкого плана, а также из советских источников Камская ГРЭС имеет электрическую связь через подстанцию Южная с Южно-Уральской ГРЭС и южнее – на правой части фото – находится большая плашка с подходящим числом генераторов.

Предательские фото, изображение №10

Всё, теперь у нас есть 2 точки, и уже от них можно вести сверку соединений по старой немецкой схеме. Когда стало ясно, что старые объекты отлично ложатся на схему, то гипотеза подтвердилась – точка отсчёта выбрана верно. Далее остаётся заполнить лакуны, так как с 1945-го в энергосистеме было построено много новых объектов. Но, как ни странно, именно это и была самая сложная часть работы.

Для заполнения пустот на схеме пришлось перелопатить множество литературы. Ключевые источники при дальнейшей расшифровке:

  1. Журнал «Электрические станции» №12 за 1948-ый год с изложением плана электрификации Урала.

  2. Книга в честь 40-летия Уральской энергетической системы, «Энергетика Урала за 40 лет», содержавшая схему энергосистемы Урала за 1945-ый год и рассказы о строительстве ЛЭП.

  3. Снимки с аэростатов и самолетов разведки.

Всего 103 статьи из советских газет и технических журналов, 4 отчета различных делегаций, 11 отчетов вернувшихся из СССР военнопленных и около 25 фотографий местности.

Буквально по крупицам собирались данные о том, какие линии между каким объектами построены и какие новые подстанции введены в работу. Весь левый верхний угол схемы представлял из себя терра-инкогнита, так как установить, что же там за объекты, удалось только сверив фото с одного из разведзондов и информацию из книги «Энергетика Урала за 40 лет». Более того, американцы столкнулись и с чисто советской секретностью – одна из подстанций, через которую как раз шла линия на завод была в реальности «почтовым ящиком» - т. е. засекречена, но в литературе для удобства ей присвоили своё наименование, схожее с наименованием другой подстанции, да ещё и географически сместили на 20 км и связали с другим объектом. Только анализ данных фоторазведки помог разобраться, какой из источников врёт.

В итоге, потратив более 8 месяцев, аналитики сумели не только восстановить схему, но и оценить по классу напряжения и числу линий (линии разного класса напряжения могут передавать разную мощность) мощность, потребляемую атомным комплексом Южного Урала.

Энергопотребление: Новоуральск – 1000 МВт (центр Ок-Ридж в США потребляет вдвое больше)  Кыштым – 150 МВт  Свердловск-45 – 100 МВт
Энергопотребление: Новоуральск – 1000 МВт (центр Ок-Ридж в США потребляет вдвое больше) Кыштым – 150 МВт Свердловск-45 – 100 МВт

Что характерно, цифры, полученные ЦРУ, отличались от реальных на 10-15%, что в условиях задачи можно считать феноменальным результатом.

❯ Шакалистые «скриншоты» против ЦРУ

Предательские фото, изображение №12

Вторая история произошла в 1958-м году. К сожалению, историю рассекретили, а вот фото нет, так как они «были слишком шакальными и неинформативными». Что с учетом всей дальнейшей истории выглядит как изощренный троллинг.

Во время конференции в Женеве по мирному использованию атома, советская делегация решила удивить присутствующих и показала фильм о строительстве где-то в Сибири новой АЭС. Агенты ЦРУ, которые естественно присутствовали на конференции, фильм посмотрели и офигели от увиденного, так как со всей очевидностью советы показали строительство новенького реактора для наработки оружейного плутония, сведения о строительстве которого недавно дала фоторазведка.

Фото самолета-разведчика U2
Фото самолета-разведчика U2

Нанятые ЦРУ учёные-атомщики, посмотрев фильм, подтвердили, что это может быть реактор двойного назначения, и «советы» лукавят, говоря, что выработка электроэнергии его первичная цель. Не стоит, правда, удивляться, что вообще советские учёные делали на такой конференции. Для СССР того времени участие в таких мероприятиях было вопросом престижа – требовалось показать, что социалистическая наука не просто конкурент капиталистической, а превосходит её. Поэтому советская сторона, параноидально скрывавшая все объекты атомного проекта, привезла на выставку фильм о секретном военном реакторе. Это действительно была передовая разработка, которой можно было гордиться.

Но не только ради этого ехали ученые. Второй стороной была, конечно же, разведка. Разведчики и учёные по обе стороны железного занавеса действовали схожим образом – выведывая на конференциях и выставках как можно больше информации, которую готова раскрыть противная сторона: такой пинг-понг кусочками правды, где одна сторона выдавала немножко данных, в ожидании аналогичных действий другой стороны.

Американский и советский учёные обмениваются информацией (фотопруф)
Американский и советский учёные обмениваются информацией (фотопруф)

Естественно, что учёные не раскрывали ключевых подробностей, более того, все материалы представленные на конференции содержали как можно меньше точных данных. Например, советская сторона раскрыла, что новый реактор работает на 200-х тоннах металлического урана. Что схема двухконтурная, мощность электрическая 100 МВт, а тепловая 200-220 МВт.

Не то чтобы много данных, а главное, что они не дают ответа на вопрос про производительность наработки плутония реактором. Поэтому ЦРУ собрало учёных атомщиков, снабдило их портативными фотокамерами и отправило на просмотры фильма о реакторе, чтобы они делали фото кадров и заметки о конструкции. О качестве фото, сделанных в тёмном кинозале, я думаю, можно не говорить.

В целом, после просмотра и анализа сделанных записей, выходило что «советы» если и привирали, то только по тепловой мощности, да и то незначительно. К сожалению, большего вытащить из фильма было нельзя. На первый взгляд.

Чтобы разобраться в истинных параметрах реактора следовало оценить его размеры. Следующие несколько месяцев аналитики ЦРУ занимались систематизацией фото и текстовых материалов с целью провести глубокий анализ всей имеющейся информации. Изучая фото пульта управления реактором, аналитики насчитали 2100 топливных стержней, 20 стержней управления и 20 стержней системы безопасности. Каждый из них был вставлен в графитовый блок, но размеры ни стержней, ни блоков были неясны.

Примерно такой пульт управления был в фильме
Примерно такой пульт управления был в фильме

Для того чтобы оценить точные параметры реактора, требовалось понять его размеры, но ни на одном фото ни один топливный элемент не был виден рядом с объектами с заранее известными размерами. Кроме одного фото, где топливный стержень был подвешен рядом с металлической балкой у окон.

Фото современное в том же помещении и примерно с того же ракурса, что и в фильме
Фото современное в том же помещении и примерно с того же ракурса, что и в фильме

На фото помещения реактора можно видеть те самые окна. Зацепившись за эту информацию, американцы стали искать фото здания реактора снаружи – благо в открытой печати их публиковали – гордость же за страну (да и здание красивое – не чета современным).

Видно, что у реакторного зала есть окна на лицевой и боковой стороне, причём, судя по фото, расстояние между окнами на разных сторонах разное. Для того чтобы понять, напротив каких окон был сфотографирован стержень, пришлось по размытым ч/б фото изучать положение теней – по их неравномерности было ясно, что они отбрасываются не искусственным освещением. Отсюда вывод – что это тени от солнца. Окна у здания были со всех сторон, а время съёмки неизвестно, поэтому сама по себе эта информация была бесполезной. На помощь пришли фотоснимки с самолёта-разведчика U2 – на них было видно, что с восточной стороны от здания стоит массивная башня, которая должна была блокировать свет, соответственно солнце может светить только с западной стороны, а стержень находился вдоль северной стены.

Предательские фото, изображение №17

Далее по тем же фото были получены оценки размера здания, применив которые на фото наружной его части удалось оценить расстояние между окнами – оно билось с типовыми решениями советских промышленных архитекторов, поэтому оценка была принята за достоверную.

После чего началась самая сложная часть – требовалось, используя проективную геометрию, оценить по имеющемуся измерению расстояния между окнами, линейные размеры топливных стержней и реактора.

Такими работами занимался специальный отдел ЦРУ, в распоряжении которого имелись самые современные компьютеры, способные ускорить расчёты. Общий принцип проективной геометрии строился на принципе перспективы и искажения линейных размеров из-за неё.

Предательские фото, изображение №18

Используя полученный достоверный размер, отдел измерений сумел оценить общие геометрические размеры самого помещения, длину элементов топливного стержня и графитовых блоков.

Предательские фото, изображение №19

Оставалось совсем немногое – по массе урана в реакторе и длине топливных сборок оценить диаметр самих сборок. А уже по имеющимся данным можно было восстановить точную тепловую и энергетическую мощность.

Далее дело было за малым – по имеющимся советским каталогам оборудования были восстановлены недостающие элементы конструкции (например, оценена эффективность работы насосов). В итоге аналитики ЦРУ сумели подтвердить те данные, которые дала советская сторона и дать большую часть тех данных, которые советская сторона страстно хотела бы скрыть.

И всё это задолго до эпохи компьютерного анализа массивов данных – только человеческий ум и смекалка.

Источники

  • Архив ЦРУ. Vol 11, No. 3 - The Decryption of a Picture by Lowenhaupt, Henry S.

  • Архив ЦРУ. Vol 15, No. 1 - Somewhere in Siberia by Lowenhaupt, Henry S.

Читайте также:


Новости, обзоры продуктов и конкурсы от команды Timeweb.Cloud - в нашем Telegram-канале 

Перейти ↩

Комментарии (80)


  1. igrushkin
    15.07.2024 08:16
    +41

    что за странное выражение "шакалистые фотографии"?



    1. vk6677
      15.07.2024 08:16
      +10

      Возможно, из-за сжатия jpeg. Где "шакал" выступал в качестве примеров потери качества. Как фотомодель "Ленны" стала распространёна в обработке фото.


      1. ImagineTables
        15.07.2024 08:16
        +19

        Как раз вчера про неё читал. На просторах экс-СССР она известна как «Лена-с-еблом». Может показаться, что я грязно матерюсь, но её реально так звали (Lenna Sjööblom). Вторую букву n в имени она взяла, чтобы её не называли Линой, поскольку она именно Лена. Забавно, что фотографа звали Dwight Hooker.


        1. unC0Rr
          15.07.2024 08:16
          +6

          но её реально так звали

          За исключением того, что это слово произносится примерно как "Шёблум".


    1. FanatPHP
      15.07.2024 08:16
      +11

      Я нагуглил, что это пикабушный сленг для изображений с артефактами/низкого качества. Судя по всему, статья, как и реактор, тоже двойного назначения.


      1. PanDubls
        15.07.2024 08:16
        +41

        Выражение куда старше самого Пикабу и основано на телефонном пранке аж из 1998-го года. Широко используется и за пределами Пикабу.


        1. FanatPHP
          15.07.2024 08:16
          +5

          Не буду спорить, сам я полный профан как в обработке изображений, так и в телефонном пранке. Но этимологией интересуюсь. Вас не затруднит рассказать поподробнее? А то у меня не сходятся в голове звонки по телефону и некачественные фотографии.


          1. PanDubls
            15.07.2024 08:16
            +69

            История про шакалов (осторожно, без цензуры)

            Я сам свечку не держал, но всякие там Лурки рассказывают следующее: в 1998-м году некие школьники донимали по телефону некую пенсионерку, которая крайне эмоционально реагировала на их звонки. Запись разговора расползалась по ранним Интернетам. Одной из примечательных реплик бабки было "Опять начинаешь, ебучий шакал?". Дальше немного отматываем плёнку и попадаем на Двач, где местные жители выстёбывали некоего Бабушкина, изобретшего прорывной алгоритм сжатия файлов в миллиарды раз в духе Болген ОС. В ходе содержательного общения кто-то переиначил вышеупомянутую реплику как "Опять сжимаешь, ебучий шакал?" и прилепил на страшно сжатую фотографию случайного злого деда. Идея пошла в народ и ныне слова "зашакаливать" и "шакальная фотка" мне кажутся довольно употребительными. По крайней мере я на Пикабу никогда не сидел, а их слышу и вижу регулярно.

            TL;DR опять двачеры что-то придумали


            1. FanatPHP
              15.07.2024 08:16
              +10

              Спасибо, история не менее интересная, чем про ядерные секреты!


            1. rostislav-zp
              15.07.2024 08:16
              +8

              О,Бабушкин это который на флешку весь интернет сохранял? Были же веселые времена


              1. Jogker
                15.07.2024 08:16
                +1

                В начале 90-х коллеги на ДР подарили книжицу - "Весь Интернет". Совершенно заурядной толщины. \\ Кстати, надо бы найти...


            1. Lirix_vladimir
              15.07.2024 08:16
              +2

              У меня наверное включился эффект Манделы. И я помню эту историю. А может это и правда было.


          1. UranusExplorer
            15.07.2024 08:16
            +2

            1. ImagineTables
              15.07.2024 08:16
              +7

              Это не Лурк.


              1. ksbes
                15.07.2024 08:16

                Ну в Мавзолее у нас Ленини же лежит? Значит и там покоится Лурк.


                1. ImagineTables
                  15.07.2024 08:16
                  +7

                  Это другой проект. Там другие люди, другая политика, и как следствие — другие статьи. Ну, часть старых статей энциклонгирована… как изюм из булочек.


                  1. Opaspap
                    15.07.2024 08:16
                    +1

                    да и люди лурка стали другими, и теперь того лурка нет вовсе.


                1. PanDubls
                  15.07.2024 08:16
                  +12

                  Лурк покоится на домене lurklurk, а neolurk это антилурк в лурковой шкуре


                  1. ksbes
                    15.07.2024 08:16

                    Их там подразвелось, конечно. Я постоянно путаю - кто куда и с чем ушёл. Буду знать, спасибо.


      1. Dolios
        15.07.2024 08:16
        +9

        Этот сленг из времён, когда пикабу в проекте не было. А про продажу мотороллера, грабить корованы и ни единого разрыва вы слышали?


        1. NickyX3
          15.07.2024 08:16
          +1

          "грабить корованы" это из той же области что и "индустриявомгле".


    1. ValeriyPushkarev
      15.07.2024 08:16

      Вот она - битва сверхдержав )


  1. nik_savchenko
    15.07.2024 08:16
    +26

    "и в том, что до Второй мировой США не вели никакой систематической разведдеятельности против Советского союза"

    ну нет же) хотя бы вот - https://history.ric.mil.ru/Stati/item/119274/

    "Тесные контакты Файмонвилла и близкое знакомство с руководством Красной армии позволяли ему иметь достоверную информацию о состоянии Вооружённых сил СССР, их вооружении, ходе военных реформ, начатых в 1924—1925 гг. М.В. Фрунзе, успехах первой пятилетки, позволивших расширить советское промышленное производство и тем самым укрепить материально-техническую базу армии. "

    "Наблюдая за осенними манёврами Красной армии в 1934 году, Файмонвилл был впечатлён компетентностью молодых красных командиров, индивидуальной военной и физической подготовкой советских солдат, способных сделать «…Красную Армию мощной военной машиной»."

    О нем же уже в период ВОВ

    " Он готовил и направлял в Вашингтон доклады о положении на советско-германском фронте, военно-политические оценки, существенным образом отличавшиеся от тех, которые готовились новым военным атташе полковником Джозефом Микела и основывались на «личных наблюдениях или мнениях»16. Настроенный крайне антисоветски, всю информацию Микела воспринимал через фильтр своей враждебности к Кремлю, что породило нежелание советских официальных лиц контактировать с ним и делиться какой-либо информацией. Оценка Файмонвиллом обстановки на советско-германском фронте, несомненно, оказала влияние на выработку курса правительства США по отношению к Советскому Союзу в первые тяжёлые месяцы Великой Отечественной войны17. <…>"

    Собственно, к чему его пример. Нелегальная и легальная разведка под видом всяких торгпредств, атташе, посольских работников и прочего существовала и вполне успешно работала в обоих странах и после ВОВ вполне себе работала. Причем до войны именно мы немало времени находились в менее удобном положении по причине произошедшей недавно революции, и, соответственно, перезапуска разведки и конттразведки.


    1. event1
      15.07.2024 08:16

      Простите, но военный атташе посылающий отчёт об учениях на которые он был официально приглашён — это не совсем разведка. Понятно, что об определениях можно спорить до одури, но всё-таки статья про другое.


      1. nik_savchenko
        15.07.2024 08:16
        +3

        Там же, в статье по ссылке

        "В своём донесении в отдел военной разведки Военного департамента (WarDepartment’sMilitaryIntelligentDivision — M.I.D.) он писал: "

        "Не обошёл Файмонвилла критикой и его коллега военно-морской атташе капитан Дэвид Ниммер. Он жаловался директору военно-морской разведки, что Файмонвилл слишком симпатизирует русским, и поэтому его доклады далеки от объективности."

        "К этому времени Файмонвилл не только стал признанным специалистом по России, но и приобрёл опыт разведывательной работы, которая вменялась в обязанности военного атташе и в которой он проявил большие способности. "

        Если это не разведка, то тогда не знаю, что разведка)

        Собственно, Георгию Жженову дали срок за общение с этим самым военным атташе, которому было жутко интересно послушать про Комсомольск-на-Амуре, если мне не изменяет память, где проходили съемки фильма с Жженовым и которым был тогда строился и был закрытым городом.

        Статья про другое, но некоторые тезисы статьи не совсем верны, тот, которые привлек больше моего внимания, я позволил себе прокомментировать.


        1. bay73
          15.07.2024 08:16

          Один "признанный специалист по России" которого ещё и в "симпатии русским" обвиняют не очень тянет на "систематическую разведдеятельность"


          1. nik_savchenko
            15.07.2024 08:16

            "Собственно, к чему его пример. Нелегальная и легальная разведка под видом всяких торгпредств, атташе, посольских работников и прочего существовала и вполне успешно работала в обоих странах и после ВОВ вполне себе работала. "

            Он всего лишь один из, не последний по статусу, но один из.


  1. whickma
    15.07.2024 08:16
    +19

    Старая как мир история: "ЦРУ подсчитало численность работников советского военного завода по количеству припаркованных автомобилей перед проходной."

    Кобаладзе комментировал уже эту историю про энергетику. За неё множество советских офицеров госнаграды получили потому что банально не было даже половины объектов, которые присутствовали на журнальном фото.
    Сейчас наверное это уже смешно, но кто знает зачем была необходимость подобной дезы тогда.


    1. lexa
      15.07.2024 08:16
      +4

      А как советская сторона узнала, что враг клюнул и сделал неверные выводы?


      1. ksbes
        15.07.2024 08:16
        +4

        А зачем точно знать? Деза же подкидывалась с более-менее определённой целью (например, запугать количеством боеголовок). Далее уже, например, дипломаты сначала пытались отработать схему "запугать удалось" (и там подписать какой-нибудь договор о сокращении), а уже потом "деза не прошла".
        А уж сработала первая схема из-за дезы или просто искусства дипломата - да какая собственно разница?


        1. lexa
          15.07.2024 08:16
          +2

          чтобы знать кого награждать


          1. SuharkovMP
            15.07.2024 08:16
            +5

            Можно сперва публично наградить всех причастных. А после выяснения истины отобрать "некорректные" награды и объявить ее носителей врагами народа.


        1. NickyX3
          15.07.2024 08:16
          +1

          например, запугать количеством боеголовок

          Смешное тут в еще в том, что советская схема обогашения на газовых центрифугах раз так в несколько более энергоэффективна, чем американская диффузионная. И по факту урана обогащалось несколько больше, чем могло посчитать ЦРУ


      1. event1
        15.07.2024 08:16

        В ЦРУ и других службах тоже были советские агенты


      1. Javian
        15.07.2024 08:16
        +2

        Можно поискать в глубинах CIA reading Room отчеты по хорошо известным вам объектам, городам. Я как-то нашел несколько забавных 1950-х годов. В одном источник сообщал, что вблизи дороги Симферополь-Ялта сооружается подземная АЭС :) И видимо этот же источник в сообщении тех же лет сообщал, что на авиабазе возле дороги Москва-Симферополь примерно 150 самолетов хранятся в подземном ангаре.


        1. Didimus
          15.07.2024 08:16
          +1

          Может и хранятся?


          1. Javian
            15.07.2024 08:16

            Не, не хранятся. На той авиабазе, которая в документах ЦРУ проходила под названием "Sarabuz", подземного авианосца точно не было.

            После прочтения этого сообщения я погуглил историю этой авиабазы и нашлось что вроде бы вовремя оккупации немцы там построили "подземные" капониры или ангары и вообще сильно выложились в модернизацию аэродрома в всесезонный. Но как это выглядело видимо никто уже не знает.

            Нашлось ещё что на этой авиабазе с конца 1940х был американский шпион. Работал в авиа городке парикмахером и внимательно слушал клиентов. Бывший коллаборационист, сумевший скрыться, и с которым удалось восстановить контакт.

            Взяли только в в 1970-х, хотя знали давно что там есть шпион.


            1. northrop
              15.07.2024 08:16

              А можно какую-то ссылку на эту историю с агентом?


              1. Javian
                15.07.2024 08:16

                Это было прочитано примерно 15 лет назад, тех "местных" сайтов уже наверняка нет.


        1. vitalyvitaly
          15.07.2024 08:16

          Интересно вот, откуда может взяться явная "утка" в западной бумажной энциклопедии. Я как-то наткнулся там на упоминание о существование АЭС в Западной Сахаре(!!), причем энца была издания еще тех времен, когда Западная Сахара была испанской колонией (до 1976 года).


    1. mitiaj-b
      15.07.2024 08:16
      +5

      Ведь Кобаладзе как пить дать врать не станет. Особенно провале


    1. Sagittarius67
      15.07.2024 08:16
      +2

      Т.е. США переоценили производственный потенциал и на основе этих оценок произвели больше оружия, чем в реальности было у СССР? Я понимаю если бы объекты скрыли и тем самым получили преимущество в количестве изделий. Или, типа, пытались таким образом подорвать экономику США?


  1. ifap
    15.07.2024 08:16
    +12

    берём энергопотребление заводов

    Ну так-то в СССР тоже не дураки были, у мну матушка очистку на интересных объектах проектировала. Так там в очищенные стоки подмешивали таблицу Менделеева чтобы по анализу нельзя было понять, чем объект занимается.


    1. ksbes
      15.07.2024 08:16
      +1

      ЕЭС полноценно появился только 80-х. Так что вполне себе можно было извлечь полезные сведения. Никто составы резисторов на путях у завода не держал же - слишком палевно было бы.


      1. ifap
        15.07.2024 08:16
        +1

        Ради секретки могли и фейковую нагрузку учудить.


    1. Serge78rus
      15.07.2024 08:16
      +15

      Вот оно как! Оказывается загаженные речка Теча и озеро Карачай - это не продукт деятельности Маяка, а результаты работ по его маскировке.


      1. ifap
        15.07.2024 08:16
        +8

        Не, там следовые количества подмешивались. Для экологии ниочем, а для анализа уже непонятно, что из этого на самом деле оставалось, а что добавили.


  1. VT100
    15.07.2024 08:16
    +4

    Это уже было на Хабре.


    1. Javian
      15.07.2024 08:16
      +7

      и картинка была менее шакалистая

      Схема энергосистемы из Огонек.


    1. Vsevo10d
      15.07.2024 08:16
      +12

      Это уже было в ЖЖ, на Пикабу, а еще на Хабре, но без дебильных мемасиков на пол-экрана через абзац.


    1. ssj100
      15.07.2024 08:16

      Так баянище каждые 2 года вспоминают

      Это напоминает как мы искали дома из объявлений, по рельефу местности, крыше, вышках и природе в окнах, форме ворот. Зато найдя в массиве из тысяч домов испытываешь легкую "гордость"

      а вот и история с форчана "Форчан против Лабафа"


  1. DmitryMG
    15.07.2024 08:16

    .


  1. event1
    15.07.2024 08:16
    +12

    В целом статья ничего, но некоторые пассажи как по методичкам того самого ЦРУ написаны.

    Кроме того, что СССР был закрытой страной, куда даже просто въехать уже задача нетривиальная

    Туризм всегда был. Некоторые даже жить приезжали. Даже из США. Даже со службой в американской армии в анамнезе. Небезызвестный Ли Харви Освальд например прожил в СССР 3 года с 59го по 62ой

    , так проблема заключалась и в том, что до Второй мировой США не вели никакой систематической разведдеятельности против Советского союза.

    И не только против СССР. Они вообще до ВОВ с нашей стороны глобуса мало работали. Доктрина Монро и всё такое.

    Вся американская резидентура плотно находилась под колпаком контрразведки

    Естественно, ведь значительную её часть США унаследовали от Абвера.

    Сами граждане СССР, благодаря пропаганде и недавней войне, испытывали обоснованный страх к иностранцам: страх перед НКВД/КГБ

    Ну точно, всё дело в страхе. Ведь в СССР все всегда боялись. То что американцы прямо угрожали превратить СССР в радиоактивную пыль — это ерунда. И то, что цереушникам нечего было предложить советским гражданам, тоже фигня. А вот страшный страх перед "gulag", вот он-то да.

    С одной стороны, у нас свободное демократическое общество, со свободой слова, печати, передвижения, плюрализмом мнений и прочими благоглупостями

    Дело совершенно не в этом, а в том, что в Европе все всегда следили друг за другом и все европейские державы ко времени описываемых событий были куда опытнее новичков из-за океана. Более того, советское руководство сами были опытными подпольщиками. Более того, после войны у СССР была огромная армия симпатизантов среди рабочих (и не только) всего мира. Именно по-этому, внешняя разведка СССР была лучше информирована о положении в США, чем наоборот.


    1. Javian
      15.07.2024 08:16
      +9

      Ли Харви Освальду повезло,что он попал в СССР не в 1939-м, а при Хрущеве. А так был бы, в лучшем случае как Йосико Окада, в Сибири:

      А в это время в японском отделе работала Йосико Окада - это актриса, известная японская актриса. Она и ее муж - режиссер, они были страстные поклонники Станиславского. И они решили в 30-е годы - подходящее время - приехать в Москву, чтобы вплотную познакомиться с системой Станиславского. И тут они попали как раз на весь этот период, когда были гонения на театральных деятелей. Ну, кто? Ну, японский шпион, конечно. Если я не ошибаюсь, его расстреляли, а ее сослали в Сибирь, и она чуть ли не 10 лет пробыла в Сибири. Потом ее реабилитировали и разрешили работать в органах пропаганды. Вот так она оказалась на радио. Кроме того, что она была диктор и переводчик, с ней связаны изумительные литературно-музыкальные передачи, передачи, которые вошли в историю не только Иновещания, но и японского радио. Она принимала участие и в подготовке этих передач, и в чтении.

      Более подробно о её судьбе тут - ОКАДА ЁСИКО - СУДЬБА ЯПОНСКОЙ АКТРИСЫ В СССР


    1. MadeByFather
      15.07.2024 08:16
      +5

      Они вообще до ВОВ с нашей стороны глобуса мало работали.

      А сто с лишним тысяч убитых американцев в Первой мировой - дело рук бабайки?

      Ну и "до ВМВ" , а не "ВОВ", если уж на то пошло


      1. VT100
        15.07.2024 08:16
        +2

        Речь про разведку, а не пехоту. И США очень не торопились вступать в ПМВ.


        1. MadeByFather
          15.07.2024 08:16

          Вы думаете, что миллионы солдат воевали, а разведка в это время пила чай дома и никак не участвовала?


          1. ViacheslavNk
            15.07.2024 08:16
            +1

            У них если не ошибаюсь действительно не было централизованной разведки до второй мировой войны.

            Вообще для меня США феномен как государства как они смогли построить практически 100% федерализацию и не скатиться ни в гражданскую войну ни в упадок и до сих пор быть экономическим, политическим, технологическим лидером.


            1. Astroscope
              15.07.2024 08:16

              как они смогли построить практически 100% федерализацию и не скатиться ни в гражданскую войну ни в упадок и до сих пор быть экономическим, политическим, технологическим лидером

              Нет ничего проще: the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed. Потому что оружие это свобода (как противоположность вседозволенности), а свобода это ответственность.


              1. Wesha
                15.07.2024 08:16

                оружие это свобода

                Про патроны забыли!


    1. EvgeniySkigin
      15.07.2024 08:16
      +1

      Согласен. Начал читать, думаю - наивный чукотский юноша. А потом прям пропагандой запахло.


  1. alek0585
    15.07.2024 08:16
    +1

    Пахнуло журналом Огонек за условный 1993 год. Любопытное чтиво, с каждым годом всё любопытнее становится


  1. Wesha
    15.07.2024 08:16
    +4

    Не знаю, как у Вас, а у приличных людей принято ссылки на источники приводить. В частности:

    Как одна фотография из журнала «Огонек» многое поведала ЦРУ (перевод) — оригинал.


    1. Woolfen
      15.07.2024 08:16

      Приличные люди пишут по оригиналам материалов, а не переводам пересказа, благо они в открытом доступе лежат но на ресурсе супостатской разведки)


      1. Wesha
        15.07.2024 08:16
        +7

        они в открытом доступе лежат но на ресурсе супостатской разведки

        Повторяю: у приличных людей принято ссылочки приводить.


  1. Didimus
    15.07.2024 08:16
    +1

    Всегда было интересно, зачем на параде показывают новейшую технику.


    1. Wesha
      15.07.2024 08:16
      +1

      Наверное, чтобы продемонстрировать, какой толщины полярный лис к супостату прилетит/приедет/приплывёт, если он будет выйоживаться, и он тщательно над этим поразмыслил.


      1. Didimus
        15.07.2024 08:16

        Почему же на трибунах не представители того, для кого это задумано?


        1. Wesha
          15.07.2024 08:16
          +3

          Не понял Вашего намёка. Военные атташе вероятного партнёра вполне себе сидят на трибунах.


          1. Didimus
            15.07.2024 08:16

            Намек, что это не им показывают.


            1. Wesha
              15.07.2024 08:16
              +1

              А кому? Неужели иноприлетянам?


  1. Vadziku
    15.07.2024 08:16
    +2

    Что за детсад?

    США до Второй мировой не вели систематической разведдеятельности в СССР?

    Против первого в мире социалистического государства?

    Совсем-совсем? :-)


    1. ksbes
      15.07.2024 08:16
      +3

      Вы не путаете "разведдеятельность" и "систематическую разведдеятельность"?
      США до второй мировой войны СССР в общем нафиг не упёрлось. Тогда ещё были сильны идеи "доктрины Монро" и СССР был проблемой европейских государств. А для США же это противостояние было отличном способом подзаработать на обоих сторонах, что они с увлечением и делали.
      Соответственно разведдеятельность у них была крайне эпизодической и нерегулярной. Да и не особо нужной - т.к. они просто тупо сами же многое что строили, много что продавали и внедряли - в том числе и в военной деятельности.


      1. Vadziku
        15.07.2024 08:16

        Да конечно США совсем не интересовала главная угроза их социальному строю :-)

        Ты из какой ясельной группы? :-)


        1. ksbes
          15.07.2024 08:16
          +4

          Какая главная угроза? Англия и Япония со своими линкорами (до войны авианосцы считались вспомогательными кораблями) - вот это действительно были угрозы! А полунищий тогда СССР если и был угрозой - то точно не главной!
          Тем более сильно религиозное западное общество с большим скрипом воспринимала атеистические коммунистические идеи. Это уже лет через 20 после войны атеизм поразил и Запад. А в 20-30 годы слово "damn" (проклятый) - было грязным ругательством, грязнее чем сейчас "fuck".
          Это ещё не упоминая, что США тогда переживала глубочайший кризис в своей истории - им свои проблемы были куда интереснее внешних

          Так что переставай, малыш, переносить сегодняшние представления на тогдашний период. Это не умно.


          1. tbl
            15.07.2024 08:16

            В 30-е годы появился UAW, которые гордились, что их руководство состоит чуть менее чем полностью из коммуняк. Они умудрились перекинуть на свою сторону рабочих из Большой Тройки (Ford, Chrysler и GM), благо Великая Депрессия способствовала рассаде "коммунистической чумы". И, с помощью забастовок и кровавых демонстраций, заставить крупные автомобильные компании считаться с собой. А производителя люксовых авто Paccard вообще задушили насмерть: руководство под давлением изменившегося рынка во время WW2 и профсоюза, требовавшего для своих членов повышенную ЗП, сокращенную рабочую неделю и запрет сокращений, начало творить полную дичь со своим модельным рядом, предприятие потеряло свою нишу и испустило дух после войны.


  1. Miroslavskiy
    15.07.2024 08:16

    Интересную тему подняли, с пользой потратил время на прочтение)


  1. zitron
    15.07.2024 08:16

    Почему - то вспомнилась книжка "Наш человек в Гаванне"


  1. botSwana80
    15.07.2024 08:16

    днище какое. складывается впечатление что подросток соорудил текст. на шестом по счёту слове шакалистый меня вырвало.