Допустим, мы в курсе про отсутствие корреляции между реальным опытом и годами опыта, фильтры, накрутку.
Но если и вправду посчитать количество лет опыта? Что туда относить, если это нестандартная история человека, полюбившего программирование еще в школе?
Итак, я вам: описание проектов, условия, сроки (все не обещаю). Вы мне: количество лет (для интереса можно по ролям: hr, тимлид, не-эксперт-в-резюме и другие). Поехали!
Школа (ну вдруг)
В 8 классе ходила на дополнительные занятия по информатике (примерно раз в неделю по часу), где я по итогу сделала проект на Паскале. Не скажу, что я полностью поняла, как и что нужно делать, но я уже программировала.
Первый проект
В 9 классе каждую субботу по 3 часа (примерно) я ходила в IT школу Samsung по мобильной разработке. Несколько заданий можно оформить как пет-проекты. Для человека, с Паскалем за спиной, материал был слишком объемный и сложный (2D игры, базы данных, многопоточность), так что вторые полгода были как в тумане. Но финальный проект я сделала. В сравнении с гениями 11-классниками у меня было что-то тошнотворно простое: расписание занятий с дз.
10 класс. Начало моей серьезной деятельности. Школа затащила нас на дополнительные занятия раз в неделю (месяца на 3) по веб-разработке для конкурса WorldSkills Russia. Я победила в регионе и не прошла дальше, но не суть. После я продолжила изучение и мне дали мою первую верстку ленда (недели на две), дальше – проект (фронтенд) на месяц по учету запасов на складе для кухни, и большой проект по онлайн подаче документов при поступлении. Для последнего меня оформили спустя месяца полтора по ГПХ (мне было 17) на 4 месяца (активная разработка была месяца 3).
Тут будут только несерьезные картинки
11 класс был выкинут на экзамены, НО помним ли мы про алгоритмические задачи на собеседованиях? Вот я сдавала ЕГЭ по информатике в ПЕРВЫЙ год, когда это стало проходить на компьютерах. Это ознаменовалось большим количество вариаций заданий, но не самих заданий на Решу ЕГЭ. Так что мы сидели на сервисе К. Полякова. Не счесть часов, потраченных на подготовку, но по итогу у меня вышло 100 баллов (где ж еще этим похвастаться). И что я хочу сказать? Последнее задание было не похоже ни на что, что я раньше видела, но я его сделала благодаря навыку решения задач и умению мыслить, а не копировать идентичные паттерны в заданиях попроще. Хочу ли я высказать предложение, чтобы у работодателей была секция не олимпиадных задач (субъективно для меня это именно такие задачи, но они про алгосы, да… да…), а задач по типу ЕГЭшных? Возможно…
КУЛ СТОРИ ПРО АЛГОРИТМЫ НА РАБОТЕ
Да, я та самая пикми разработчица с опытом алгоритмов в проде. Это был алгоритм Дейкстры. Задача была поделена между мной и коллегой. Изначально он начал заниматься алгоритмом: гуглил, чертил что-то на листочке, программировал сам. Но когда я (на тот момент глупая и маленькая) закончила свою часть и хотела взять его для продолжения работы, выяснилось, что алгос не работал. Так что я скопировала из интернета первое простое решение со stackoverflow; выяснила формат ввода и вывода; заменила алгоритм (еще раз: глупая и маленькая). И все заработало (хоть и не за оптимальное время). В самом конце я заменила простой алгоритм на алгоритм с дополнительными структурами данных с гитхаба. Все заняло минут 10. Серьезно… Вот почему я не люблю секции по алгоритмам.
Универ
На 1 курсе я остановилась на фронтенде. Ходила в университетский клуб, поучаствовала в контесте (где была единственной участницей по итогу аха) и из-за этого через руководителя клуба получила несколько коммерческих предложений: большая верстка на страниц 15 с анимациями и приколюхами на месяц; пара лабораторных (тут скорее в часах); и проект месяца на 2 активной разработки, но растянутый на 4 (он уже содержал и верстку с анимациями, и админку с заварушками для создания статей).
Также я фанатела по пет-проектам и красиво оформленному гитхабу (эх, было время). Можете посмотреть на скоп проектов на картинке ниже – прилично времени на это ушло и по технологиям есть разнообразие, т.к. попробовать хотела всякое. Удивительно, что в то время профиль был активный, но в нем не было реактов. А недавно я на него зашла и... там ЦЕЛЫХ 2 ЗВЕЗДЫ на разных репозиториях от разных незнакомцев. 1 форк. 1 подписчик-одногруппник. Как это относится к опыту? Не знаю. Просто сама в шоке от такого. Еще мой гитхаб в рамках конкурса признала клевым крупная компания в Питере и дала за это стипендию на 5 месяцев.
Github священный - пет-проект благословенный
С начала 2 курса я вышла на постоянную полноценную работу по тк (хотя в договоре каким-то образом получилась ставка 0.25). Работаю там до сих пор. На этой работе были мои самые яркие достижения, которых за всю карьеру в продуктовой обыкновенной разработке можно и не получить. Тут мне давали в разработку задачи, где требовалось изучить новую большую библиотеку, кастомизировать ее под требования; добавить алгоритм (из кул стори про алгоритмы выше); сделать систему на большое количество страниц, форм, такое количество данных, которое уже не отображалось без оптимизации; микросервисы, дизайн-система тоже тут были. Но опять же… 0.25 ставки в какой-то момент перешли в реальность.
В конце 3 курса я устроилась на еще одну работу по ИП и работаю там до сих пор. И это была та самая продуктовая разработка, где работать надо много, но вызовов, которые бустят тебя, как специалиста, особо и не было. Хотя новые для меня технологии я познала (в основном для маркетинга).
Конец 4 курса = настоящее время. (Для ваших расчетов).
О чем это я?
Это мой путь в IT. Но надеюсь, статья станет интереснее с интерактивом в комментариях «что есть опыт, что накрутка, а что нерелевантно вообще».
Комментарии (26)
gun_dose
24.05.2025 04:27Конец 4 курса минус начало 2 курса ≈ 2,5 года. Вроде же всё элементарно. Ведь никому не интересен ваш опыт стучания по клавиатуре. Интересен только опыт работы.
SdrRos
24.05.2025 04:27Учёба и реальная работа могут кардинально отличаться. Как пример из энергетики, учёба - в основном чисто теория физика, математика... , а на практике требуется доскональное знание охраны труда (про которую во время учёбы лишь вскользь упоминают), и при упоминании теории на большинстве вакансий требующих этого высшего образования над тобой посмеются... Поэтому всё же правильно считать опыт по записям в трудовой (или её аналогам) на аналогичных должностях.
winkyBrain
24.05.2025 04:27Итак, я вам: описание проектов, условия, сроки (все не обещаю). Вы мне: количество лет (, не-эксперт-в-резюме и другие). Поехали!
А нам-то это зачем?) зачем вам, понятно - эго почесать, показать что "я тоже что-то могу!", хотя на деле не то чтобы
для интереса можно по ролям: hr, тимлид
ну так нет никакого интереса)
sergey-gornostaev
24.05.2025 04:27Когда пришёл на своё первое в жизни собеседование, я был уверен, что уже многое знаю и умею. Ведь прочитано множество умных книжек, знаний хватало, чтобы написать примитивную операционную систему, чем я очень гордился, за спиной было даже несколько своего рода фрилансерских заказов. Впоследствии меня поразило то, на сколько сильно отличается командная разработка в коммерческом проекте от того, что делал я раньше. Первые где-то полгода я не мог даже понять необходимость многих процессов и практик, так как до этого не испытывал головной боли, заставившей индустрию их породить. Спустя примерно года три, идея считать свой опыт до первой записи в трудовой покинули меня окончательно вместе с джунским грейдом.
mvv-rus
24.05.2025 04:27Когда пришёл на своё первое в жизни собеседование, я был уверен, что уже многое знаю и умею.
А вы не можете уточнить, когда это было?
sergey-gornostaev
24.05.2025 04:27В двухтысячном году.
mvv-rus
24.05.2025 04:27И это была именно разработка ПО? А то я вот смотрю в ваш профиль, и у вас там опыт всё больше в эксплуатации AKA ITSM (управлении услугами IT). ITSM - отрасль тоже интересная, но это всё же несколько другая отрасль, нежели разработка.
Я к чему всё это пишу: вы показались мне человеком, у которого есть ответ на второй мой сложный вопрос (первый - "Что означает уметь программировать?"): "Заменим ли опыт коммерческой разработки ПО чем-нибудь другим?", например, опытом реальной работы в других сферах деятельности. Разработчики на Хабре любят думать и писать, что незаменим (и я их понимаю), но я вот, как ненастоящий программист, таки сомневаюсь в этом.
Так что, мне очень интересно ваше мнение.
PS И, кстати, я не помню, чтобы в тогда, в двухтысячном, слова junior, middle, senior имели сколь-нибудь широкое хождение. Хотя, с другой стороны, я тогда был далек от импортного ИТ, типа воспетого Бригадиром в "Хрониках тестировщика" Спайдера, так что не берусь утверждать, что импортной терминологии не было совсем.
sergey-gornostaev
24.05.2025 04:27И это была именно разработка ПО?
Да. Это уж потом нюансы иркутского рынка двадцатилетней давности занесли меня в админство, а дальнейшее развитие карьеры в менеджмент. Впрочем, я не переставал заниматься разработкой даже в те периоды, когда имел должности не разработчика.
Что означает уметь программировать?
Как минимум, означает умение написать программу, решающую какую-то проблему. Важно только понимать, что это не качественная характеристика, а количественная, кто-то может больше проблем решить, имея в руках только компилятор, кто-то меньше, соответственно, кто-то больше умеет программировать, кто-то меньше.
Заменим ли опыт коммерческой разработки ПО чем-нибудь другим?
Я считаю, что незаменим. Но другой опыт может быть основой для более быстрого и качественного выращивания компетенций разработчика. Например, врачи довольно хорошо переквалифицируются в разработчиков, по моим наблюдениям. Кроме того, большинство разработчиков занимаются автоматизацией каких-либо областей человеческой деятельности, а потому опыт в прикладной области может оказаться очень ценным и в разработке.
но я вот, как ненастоящий программист
Очень интересно, почему вы себя так классифицируете?
mvv-rus
24.05.2025 04:27Очень интересно, почему вы себя так классифицируете?
Есть такая статья - "Настоящие программисты не пользуются Паскалем". Я ее - точнее, перевод - прочитал почти сразу после выхода, где-то осенью 1983 года, будучи студентом, и она меня впечатлила. Так вот, я тогда осознал, что я не есть настоящий программист, про которых была эта статья. К слову, про сколь-нибудь современное программирования я такой статьи, которая описывает реальную жизнь в стиле "наполовину всерьез" (сначала посмеешься, а потом задумаешься, задумывался я правда уже сильно потом, далеко не студентом) не знаю, а жаль. Для ITSM я знаю в этом стиле даже не статью, а целую книгу - "Введение в реальный ITSM" Роба Ингланда. Но ITSM - это другое.
Ну, а потом я долго, половину 80-х и значительную часть 90-х, программировал, но вне рамок коммерческой разработки, болтаясь около науки. А околонаука ("Наука и научное обслуживание", если по тогдашнему ОКВЭД) отличается от работы тем, что там можно жить в расслабленном режиме, без сроков сдачи и прочих проблем реальной работы (но зато там есть свои нюансы, не столь приятные).
А профессионально - т.е., за деньги и для простых российских капиталистов - я стал программировать только уже под конец 90-х. Продлилось это тоже сравнительно недолго, лет семь: я постепенно перешел с концами в эксплуатацию - администрирование инфраструктуры на базе решений MS (Windows Server, AD, Exchange и пр., при этом эникеем мне побыть не пришлось, так что можно сказать, что в админстве я - пиджак и службу не знаю ;-) ) - потому что совмещал изначально, и в этом стало больше нужды для предприятия. Но потом там стало уныло - MS решила, что она лебедь и рванула в облака, а потом ещё и импортозамещение подкатило... Короче, я программированием давно себе на жизнь не зарабатываю, хотя сам процесс мне нравился и до сих пор нравится (да, я - кодоголик, и этого не скрываю).Так вот, вспоминая переход к профессиональному программированию в конце 90-х - примерно когда и вы - я не помню, чтобы там было что-то такое, что принципиально отличало бы его от вольного программирования.
Ну да, пришлось научиться, чтобы не срывать сроки, работать быстрогрязно (в ITSM это именуется "обходное решение", а на Хабре предпочитают говорить "костыль"), причем - так, чтобы не сильно затруднить себе жизнь в дальнейшем. Но при наличии опыта вольного программирования, который вполне способен дать понимание поcледствий ранее принятых решений без покупки штанов заднего ума, в этом можно обойтись и без коммерческого опыта.
Ну да, потребовалось уметь читать чужой код, написанный в самом разном стиле - в том числе и в стиле настоящих программистов (цикл на триста строк, отсутствие не только понятных имен, но и комментариев и т.д. согласно упомянутой статье) - но этому лично я научился, ещё будучи вольным программистом.
Ну да, пришлось привыкнуть к тому, что не стоит вместо сторонней библиотеки компонентов, которая решает нужную задачу, пусть и некрасиво, ваять свой великолепный велосипед, а стоит научиться применять эту библиотеку, причем - обходя баги, котрые там обязательно есть (а вот исходного кода может и не быть). Но и в вольном программировании такое встречалось тоже, так что тут опыт тоже не с нуля приобретался.
Ну да, требовалось привыкнуть к тому, что принцип "Пусть безобразно, зато единообразно" необходимо соблюдать - но меня этому научила сама по себе ещё советская действительность, с ее многократым вопросом "ты чё, самый умный". И я безропотно писал на Delphi очередную сортировку простыми вставками с последующим многократным бинарным поиском в массиве из новых record (потому что через объекты - это было медленно), вместо того, чтобы взять C++ и написать такой template один раз (не говоря уж об STL) - потому что было принято решение во имя исключения "фактора трамвая" (bus factor) писать программы на языке, известном всем, а не одному, типа, самому умному (мне, то есть).
Но вот коренного отличия опыта вольного программирования от комерческого я на тот момент не заметил. Да и сейчас, почитывая Хабр, не замечаю, в общем-то. Поэтому у меня и встал тот самый второй вопрос.
Вы вряд ли на него ответите, потому вы входили в ИТ, причем, в разработку, без опыта, а не меняли профиль деятельности с эксплуатации на разработку, как я предположил. Или - с вольного программирования. И у вас я конкретно хотел поинтересоваться, заменяет ли, и в какой мере, коммерческий опыт в эксплуатации опыт коммерческой разработки. Но теперь я вижу, что вы, в силу своего жизненного пути, вряд ли поможете мне прояснить для себя этот вопрос.
HemulGM
24.05.2025 04:27И я безропотно писал на Delphi очередную сортировку простыми вставками с последующим многократным бинарным поиском в массиве из новых record (потому что через объекты - это было медленно), вместо того, чтобы взять C++ и написать такой template один раз (не говоря уж об STL)
Потому что, как и на плюсах, нужно писать на современных версиях языка, а не на старых. Дженерики (обобщенные типы) появились в Delphi достаточно давно. Лет 16 назад
mvv-rus
24.05.2025 04:27Ну, а я описываю ситуацию, бывшую лет двадцать с лишним назад.
PS Кстати, могли бы и сами подсчитать, что это было не 16 лет назад, а раньше - в комментарии информации для этого хватает. Но это не важно - мне и пояснить нетрудно.
PPS Дописывать в проект, кстати, надо на той версии, которая для этого этого проекта была выбрана. Да, наверное, проект стоило начать (и скорее всего, он был начат) на тогдашней современной версии. Но проекты живут долго.
Staya_Krokodilov
24.05.2025 04:27В 2000 году запись в трудовой "программист" была редкостью, чаще сисадминами или инженерами записывали, обязанности - "вы наше всё" в мелких конторах. Кроме майкрософтов всяких, гле попроще - и деление на тестировщиков и разработчиков отсутствовало по факту, и железо-софт часто смешивали, и тем более фронт-бэк...
oliva80
24.05.2025 04:27скромность красит человека
статьи на хабре должны давать пользу людям, а не чесать ЭГО
AndrewT2
24.05.2025 04:27Необходимо еще освоить SQL за неделю.
Тогда можно сразу +2 года добавлять и метить в тимлиды.
Metotron0
24.05.2025 04:27Нужно оставить ссылку, а то через полгода никто уже не поймёт, о чём этот комментарий.
AndrewT2
24.05.2025 04:27https://habr.com/ru/companies/1forma/articles/911388/comments/
Если не сложно киньте плюсик в карму ;)
StreetMagic14
24.05.2025 04:27Смысл статьи? Это на Вам на Пикабу истории из жизни рассказывать.
Уже давно считается, что опыт зависит от "записи в трудовой" , ибо обучение или пет проекты не дают того опыта дедлайнов или прихоти заказчика
apcs660
24.05.2025 04:27Вспомнилось... Длинная простыня, пардон.
На 4м курсе нужны были деньги, под презентации стартапа. Подработки продавцом в ларьке по ночам не хватало.
Тут вдруг новость - соседу по общаге нужен партнер, ларек хлебный открыть. Проблема была в том что парень отмазывался от армии, договорился со знакомыми в психушке но произошел сбой и его прокололи как полагается - две недели там он помнит смутно и его временами подклинивало. Народ отказывался работать с ним в паре. Но у него был, как говорится готовый бизнес план и дорожная карта - подобие франчайзинга с одной ларечно торговой конторой "за долю малую".
Посмотрев на свои скудные финансы в щагашнике - 300 баксов, решил рискнуть. Занял еще 1200. Заказали тонар. Сделали полки.
Оббежали район, изучили тропы, выяснили где поставить точку на пути миграции к метро и равноудаленную от хлебных магазинов.
Не успели открыться, пришли братки местные. Проблеял что я не я, разговор на завтра назначил.
Партнеру сказал - платить не буду, либо не платим либо к черту бизнес. В общем разговор с местными вел я, коллега сидел в засаде а потом вел их наблюдая издалека.
Получилось "взять на понт" местных сборщиков подати. Оказалось действительно крышевали точки у метро, в итоге часть уе али а часть провели до подъезда, потом проверили подъезд, расспросили старушек, те подтвердили что братки низшей ступени.
Через месяц точка давала стабильно 2400 чистой прибыли в месяц. Нашу точку не замечали, местная крыша покупала хлеб как все.
Через три месяца ее попыталась отжать головная компания через которую ее оформили. Пришлось искать нарушения в этой компании (а как без них).
Посещение префектуры, подарки и тд - в общем головной компании в районе не стало, пришлось переоформляться, на контору под стартап. Жаль не удалось перехватить их точки. В префектуре слишком сильно прогрузились, и просто закрыли все кроме нашей. Перестарались с черным пиаром, в общем. Или недодали на лапу. Молодые были.Так будущая типографско-консалтинговая фирма стала заниматься торговлей хлебом.
Торговля хлебом оказалось легче чем торговля водкой в ночном ларьке - алкашей нет., угроз, попыток поджечь. Люди говорят спасибо. Знакомые продавцы из водколаречного бизнеса радостно перешли в хлеб бизнес. Хлеб это хорошо, и пахнет отлично. А какие свердловские булки свежие вкусные...
Иногда подходили пенсионеры, просили хлеба в долг, пенсии тогда задерживали - продавцам - было уговорено хлеб давать бесплатно в таком случае. Денег и так хватало.
Мы торговали горячим хлебом, в момент привоза точка была как баня, домой приходил пропахший булками. Если оставался хлеб, на следующий день он шел за полцены, еще день - раздавался бесплатно где то подальше, у метро.
Одна булка висела на веревке наверное месяц , как знак гильдии , и окаменела - в ней прокрутили отверстие и вешали за верёвку к крыше. В итоге отдали таки ее кому то подвыпившему кто поздно вечером искал хлеб а оставались только печеньки всякие и скучающий продавец. Под водочку ушла.
Через меньше чем год я отвалил, оставил точку партнеру.
Шел 1994й год.
SunR1sen_1
24.05.2025 04:27Интересная история. Это конец?
apcs660
24.05.2025 04:27конечно нет - продолжение следует.
Пропустим вторую серию, в которой я неожиданно попадаю в переплёт с продажей квартиры - моя мать решила продать квартиру не поставив меня в известность, ее вяла "под опеку" одна шайка чёрных риэлторов, судя по всему - в общем, объявления о продаже она не могла дать ни в одном издании города (миллионник за Уралом), когда приехал помогать, она была в слезах и на грани срыва.
В последний момент нашли покупателя без газеты, продали и нафаршированные наличными приехали.
Возникли кое какие терки с коллегами связанные с нецелевым использованием моих средств за время отсутствия - выделял на дело а потратили на предметы роскоши - в общем, поссорился.
И тут предложение - нужен "разведчик" в Чехию, открыть там бизнес, вид на жительство и тд - и я отвалил. Два года в Чехии это отдельная серия, скажу так -. язык выучил, знакомых нашел, работу связанную с компами нашел за нал, бизнес открыл, квартиру (гарсонку по местному или студию) купил. Партнеру вид на жительство оформил.
Моя компания там до сих валяется в реестре, хоть и помершая. Тогда было проще - виза не нужна. Если нет билетов - дал проводнику сотню баксов на Киевском вокзале и едешь до Праги без билета. Границы с Германией тоже считай не было в Чехии - электрички в Судетах заезжали на другую территорию без контроля. На вокзале в Праге табором стояли дагестанцы, бомбили приезжих - брали по 50 баксов за чемодан. Разок подкатили ко мне, потом специально выяснил, подошел к ним - дагестанцы, их почему то называли чеченцами. Приехал в свой район, рассказал знакомым - оказалось все платили. Никто не пытался отказаться...
Пока сидел там, иногда мотался возил тысячу сд дисков пиратских за раз и всякие примочки для взлома Sony PlayStation - сосед по комнате стал пиратом и со временем наладил производство CD дисков, вошел в десятку по объему выпуска - и тут мне присылают заметку из Московского Комсомольца о судьбе моих товарищей по стартапу.
Начальником безопасности был бывший рубоповец, по сути уголовник по методам и мышлению. Решил прибить моего босса - нанял какого то уголовника из своих бывших подопечных, босс получил 2 пули из Макарова, выжил но стал психически не очень нормален. Чтоб не ходить далеко два раза, тот же уголовник покушался на адвоката жены это рубоповца, с которым она делила имущество. Видать хороший адвокат был. Стрелка повязали на месте покушения недалеко от здания суда, рубоповец получил 8 лет как организатор. Оставшегося, 4го в нашей команде, тогда жизнь пощадила но буквально 3 года назад он был зарезан ночью в кустах у своего подъезда. Район так себе - Чкаловский города Омска, его еще называют Чикаго. Полиция квалифицировала как самоубиство. Вроде начал работать на Полёте, радовался что делом занялся и вот те на... Район этот был так себе исторически - сидельцы его строили, преступность высокая.
Я все разборки в стартапе проскочил в 90е так как уехал до того как деньги пошли. Научился пить пиво - жил бедно зато спокойно. Потом конечно вернулся и опять понеслось, так что 90е провёл весело, почти застал "я устал я мухожук", как снова уехал зарубеж...
Winver
24.05.2025 04:27Если честно, не понял, что имелось ввиду про опыт. Но мне понравилась статья) И даже в какой-то мере вы уже опытный программист:) Поздравляю с первой статьёй))!
punzik
Зашёл почитать про как минимум 25-летний опыт, а тут четвертый курс. "А разговоров-то было".
Staya_Krokodilov
Ну вот у меня 25 лет опыта по трудовой программистом. Дважды сеньор, но сейчас едва ли мидл в очередном новом стеке. И школу тут уже считать не надо, да и количество лет стажа сеньора не интересно никому - только количество проектов и их сложность в нужном стеке.