Это важнейшее уточнение. Вообще то бодибилдинг ведёт корни от цирковых выступлений - покрасоваться красивой мускулатурой любили и в 19 веке. Греки древние тоже ценили мускулы. С важной пометкой - качать мышцу ради размера максимального, это веяние недавнее, а уж жрать для этого ядовитые хим-вещества и подавно. Что у греков, что у циркачей, мышцы дополняли общий функционал. Красиво-мускульный дядя заодно успешно мог играться гирями на потеху зрителям, подкидывал красивую леди по всякому и ловил под сложными углами или будучи древним греком - успешно пускал копьё в противника. Поэтому нормальный бодибилдинг - кач мышц, это качать без фанатизма, ради здоровья и эстетизма, ни в коем случае не увлекаясь чисто размерами мышц.
Как выглядел "пик формы" в норме, без стероидов и прочего? Как Чарльз Атлас (1892 - 1972). Помер в 80 лет от сердца, но надо учитывать - человек качался тогда, когда ещё не было ничего из современных средств медицины - узи, экг, операции на сердце, лекарства для сердца и другое. Даже при этом дожил до 80, отличный результат, занимался до самого конца кстати, получается не был ни лежачим, ни безумным.
Заодно подробный ответ - зачем весь этот кач айтишникам и вообще всем людям - нужен, важен, полезен. В течение текста не раз повторю - кач для здоровья, это 40 - 60 минут в день, плюс велосипед или ходьба, ну скажем 3 раза в неделю. Это не три часа каждый день и тем более два раза в день. Кач для здоровья, это никогда не тягать большие веса, а делать 15-20 повторений и не доходить до отказа мышцы, когда сердце начинает прыгать, это заниматься аккуратно и не спеша. Оно и на велосипеде можно кататься со скоростью 15 км в час и не давить, а можно носиться 55 км в час и держать пульс 160. Понятно что лучше ездить тихонько часок-второй.
Из блогеров рекомендую посматривать Линдовера и Тренера Артёма. Почему они? Оба не мальчики, оба уже давно не рвут жилы ради огромных мышц, а Линдовер вообще за полтинник возрастом. Значит выжили и умные, тут всё просто - кто сохранил внешность и здоровье, тот аккуратен и умён. Тренер Артём постоянно находит кучу научных статей на любые нужные вопросы.
Линдовер - https://www.youtube.com/@Lindover
Тренер Артём - https://t.me/trener_artem и https://www.tiktok.com/@art_trener
А теперь современная наука. Умеренный кач, без химозы и без гонки за большими весами-размерами мышц, это крайне полезное занятие. А вкупе с ходьбой-велосипедом и прочими динамическими нагрузками - идеальное дело.
Сначала фундаментальность - https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29425700/ - 2 000 000 человек исследованы на смертность и риски здоровья, а как фактор риска - потеря мышечной массы и наоборот её грамотное "подкачивание". Есть такой неприятный возрастной процесс - саркопения. С возрастом падает гормональный фон, если его не стимулировать физическими упражнениями, за фоном валится мускулатура, причём жизненно важная. Внутри базовой нашей мускулатуры есть сосуды, когда мускулы уменьшаются, сосуды не могут никуда пропасть, они сужаются, автоматически растёт давление - вездесущая сволочь под названием гипертония. В первую очередь усыхают мышцы передние на бедре и на животе. Ну а следом, за затруднением кровотока, автоматически снижается снабжение костей элементами и витаминами - привет переломчик шейки бедра, для начала так сказать. А дальше больше, до полного овоща.
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0167494319300706?via%3Dihub
https://www.minervamedica.it/en/journals/europa-medicophysica/article.php?cod=R33Y2007N03A0407
1
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC4324332/ - Ёмкая цитата из данного исследования:
Было включено сто двадцать одно исследование с 6700 участниками. В большинстве исследований PRT проводилась два-три раза в неделю и с высокой интенсивностью. PRT привела к небольшому, но значимому улучшению физических возможностей (33 исследования, 2172 участника; SMD 0,14, 95% ДИ от 0,05 до 0,22). Показатели функциональных ограничений также показали улучшения: например, наблюдалось скромное улучшение скорости походки (24 исследования, 1179 участников, MD 0,08 м/с, 95% ДИ от 0,04 до 0,12); и умеренный или большой эффект при вставании со стула (11 исследований, 384 участника, SMD -0,94, 95% ДИ от -1,49 до -0,38). PRT оказала большое положительное влияние на мышечную силу (73 исследования, 3059 участников, SMD 0,84, 95% ДИ от 0,67 до 1,00). Участниками 59 испытаний были здоровые пожилые люди. В остальных 62 испытаниях участники имели проблемы со здоровьем, функциональные ограничения и/или проживали в больнице или доме престарелых. Тридцать два исследования включали пожилых людей с определенным заболеванием, включая диабет В 49 исследованиях средний или медианный возраст участников составлял от 60 до 69 лет; в 57 исследованиях средний/медианный возраст составлял от 70 до 79 лет; а в 20 исследованиях он составлял 80 лет и старше.
Итого - ну очень полезно физухой заниматься. Главное не фанатеть, а грамотно, не в навал нагрузки давать и жизнь станет лучше.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29425700/ - ещё раз про эту статью с 2 000 000 исследованных. Людей тестили на силу разгибания коленей, сжимания кистей рук. А затем следили, кто как жил дальше. Очень между прочим познавательно и вот общие итоги:
1 - Люди с более высоким уровнем мышечной силы на сжимание кистью - имели на 31% меньше риска умереть от любой причины ( ну кроме аварий всяких ), по сравнению с меньшими по силе.
2 - Люди с большей силой разгибания колена, имели риск смерти на 14% ниже, чем у тех кто был слабее.
Важнейшая пометка - это не значит что надо дуриком качаться и как можно сильнее всё сжимать - важно иметь нормальный показатель силы, без излишнего тренинга.
2
Ещё статья - https://journals.lww.com/acsm-csmr/fulltext/2012/07000/resistance_training_is_medicine__effects_of.13.aspx Resistance Training is Medicine Effects of Strength Training on Health
1 - Неактивные люди теряют от 3 до 8% мышц за 10 лет.
Пометка от меня - От этого снижается самый важный наш метаболизм - базальный, он же метаболизм в состоянии покоя. Скажем был 1200 - стал 1100 или 1000. Следом за этим - здравствуй ожирение. Тут арифметика коварна и проста - 200 ккалорий которые человек продолжит переедать в сутки, это 1400 в неделю и 5600 в месяц, а год это минимум 60 000 ккал - совсем зверский перевес, это больше 6 кг потенциального жира в год. Собственно ответ на вопрос - а вот в молодости я был худой, а сейчас.... Наверное гмо? Нет, наверное потеря мышц.
2 - Даже десять недель качалки, учитывая что разгон идёт с мышечной массы упавшей ниже нормального состоянии ( генетического ) - рост мышц составляет в среднем 1400 граммов, скорость обмена веществ в состоянии покоя ( базальный обмен ) плюс 7 %. Минус 1800 граммов жира с тела.
3 - Качалка это профилактика диабета 2-го типа, за счёт снижения висцерального жира, снижения гликированного гемоглобина HbA1c) - это анализ крови, который показывает средний уровень сахара в крови за последние 2-3 месяца. Он отражает количество глюкозы, которая необратимо связывается с гемоглобином в эритроцитах. Так же увеличивается плотность переноса глюкозы 4 типа и улучшается чувствительность к инсулину.
4 - Ранее известное - улучшается состояние сердца и сосудов, снижается давление в состоянии покоя. Снижается плохой холестерин и триглицериды, а хороший холестерин растёт. Кости становятся крепче, опять таки за счёт повышения метаболизма, расширения сосудов и значит лучшего снабжения веществами всего тела, в среднем минерализация костей вырастает на 1- 3 %.
3
https://www.nature.com/articles/s41598-023-37207-9 Resistance training rejuvenates aging skin by reducing circulating inflammatory factors and enhancing dermal extracellular matrices
Цитата - Аэробные тренировки (AT) считаются эффективной стратегией против старения кожи. Однако соответствующие эффекты силовых тренировок (RT) не изучались. Поэтому мы сравнили эффекты AT и RT на старение кожи в 16-недельном вмешательстве у 61 здоровой малоподвижной японки среднего возраста. Для анализа были доступны данные 56 женщин. Оба вмешательства значительно улучшили эластичность кожи и верхнюю дермальную структуру, а RT также улучшила толщину дермы.
Общий итог тренировок - кожа стала лучше - эластичность, верхний слой кожи и толщина кожи. После тренировок все показатели выросли в положительную сторону.
4
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC4896469/ The effects of strength training on cognitive performance in elderly women/ - 12 недель аккуратного кача и пожилые женщины стали здоровее, сильнее и умнее. Итого - кач отлично влияет на мозг.
Цитата - Двадцать девять женщин (65,87±5,69 лет) были разделены на две группы. Контрольная группа состояла из восьми пожилых женщин, которые соответствовали тем же критериям включения в исследование, а группа силовых тренировок состояла из 29 пожилых женщин, которые были подвергнуты программе силовых упражнений, определенной как 12 упражнений для верхних и нижних конечностей, объединенных в 3×10 повторений с 1-минутным интервалом между повторениями и двумя минутами отдыха между упражнениями (три раза в неделю). Весовые нагрузки фиксировались в пределах от 60% до 75% от кажущегося максимума 1 повторения, который оценивался с помощью теста на 10 максимальных повторений. Прямое сгибание рук выполнялось для оценки силы верхней части тела с гантелями 2,3 кг в течение 30 секунд, тогда как тест со стулом использовался для оценки нижней части тела (общее количество движений «сидя-стоя» за 30 секунд). Когнитивные способности испытуемых оценивались с помощью опросника «Монреальская когнитивная оценка». Через 12 недель пожилая группа показала значительное увеличение средней силы верхней части тела (58%), силы нижней части тела (68%) и когнитивных способностей (19%).
5
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC7460504/ - The Effect of Muscular Strength on Depression Symptoms in Adults: A Systematic Review and Meta-Analysis/
Итого - на десятках тысяч человек, из 26 стран доказано - повышение мышечной силы оказывает снижающий эффект на депрессивные симптомы, улучшается психическое здоровье и снижается риск депрессии.
Цитата - Всего в обзор было включено 21 исследование, в которых приняли участие 87 508 взрослых в возрасте ≥18 лет из 26 стран. Результаты систематического обзора свидетельствуют о том, что МС оказывает положительное влияние на снижение СД. Результаты метаанализа показывают, что РС обратно и значимо связан с DS 0,85 (95% ДИ: 0,80, 0,89). Вмешательства, направленные на улучшение РС, имеют потенциал для укрепления психического здоровья и предотвращения депрессии. Таким образом, специалисты общественного здравоохранения могут использовать оценку и улучшение РС в качестве стратегии для укрепления психического здоровья и предотвращения депрессии.
6
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC7235686/ Strength Training and Insulin Resistance: The Mediating Role of Body Composition/
Про риск инсулинорезистентности - а это шаг к диабету 2 типа. Общий итог - мужикам лучше качаться и ходить, чем этого не делать. У женщин без физухи риск диабета не повышается, что не отменяет пользы кача для сердца, кожи, костей и прочего. Тут видимо зарыта глубинная эволюция - мужики миллионы лет больше ходили и вообще двигались вне жилища, у нас дарвинизм шёл в сторону отбора подвижных особей, а они без движения буквально киснут, окисляются ускоренно и заболевают.
Цитата - Это поперечное исследование включало 6561 случайно выбранных мужчин и женщин в США. Данные были собраны с использованием точного протокола, установленного NHANES. HOMA-IR использовался в качестве конечной переменной для индексации резистентности к инсулину. Не было статистически значимой связи между силовыми тренировками и резистентностью к инсулину у женщин. Однако до и после контроля 11 потенциальных смешивающих переменных мужчины, которые сообщили об отсутствии силовых тренировок, имели значительно более высокие уровни HOMA-IR по сравнению с мужчинами, которые сообщили об умеренном или высоком уровне силовых тренировок Мужчины, не занимающиеся силовыми тренировками, имели в 2,42 раза больше шансов иметь инсулинорезистентность по сравнению с мужчинами, сообщающими об умеренном уровне силовых тренировок (95% ДИ: 1,19–4,93). Аналогично, мужчины, не занимающиеся силовыми тренировками, имели в 2,50 раза больше шансов иметь инсулинорезистентность по сравнению с мужчинами, сообщающими об высоком уровне силовых тренировок (95% ДИ: 1,25–5,00). В заключение следует отметить, что у мужчин в США наблюдалась сильная связь между силовыми тренировками и инсулинорезистентностью, но не у женщин.
7
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC6279907/ Effects of Resistance Exercise on Bone Health
Исследование на тему тренировок для борьбы с возрастной потерей мышц и ослаблением костей, когда из них вымывается кальций. Да, кости буквально живые, ещё и кровь внутри них делается и если падает общий тонус организма от потери мышц, следом обязательно посыплется костный состав - привет переломы. Лучшие профилактики - делать упражнения и умеренный кач. Буквально врачи научно вывели - качайте битку, качайте ноги через разгибания-приседания, тяните штангу в наклоне и на обычной скамье, крутите педали.
Цитата - Наибольшие преимущества для скелета от RE были достигнуты, когда сопротивление постепенно увеличивалось с течением времени, величина механической нагрузки была высокой (около 80% - 85% одного RM) [ 34 ], упражнения выполнялись по крайней мере два раза в неделю, и были нацелены на большие мышцы, пересекающие бедро и позвоночник [ 35 , 36 ]. Позвоночник может быть более восприимчив к RE, чем бедро [ 37 ]. Силовые тренировки (высокоинтенсивные RE) могут быть косвенно полезны для костей из-за немного большего влияния на мышечную силу и функциональную работоспособность, чем обычные тренировки [ 38 ]. Силовые тренировки поддерживали МПКТ у женщин в постменопаузе без увеличения риска травм или боли [ 39 , 40 ]. Многокомпонентные вмешательства, которые включают силовые тренировки мышц, улучшили физическое состояние ослабленных пожилых людей и предотвратили инвалидность и другие неблагоприятные исходы
Комментарии (72)
monowar
30.06.2025 10:29Открыл для себя кроссфит как универсальное средство кардио и силовых нагрузок, а также отличный способ сбросить эмоциональное напряжение после тяжелого трудового дня ).
DonStron
30.06.2025 10:29А за пульсом следите во время занятий? А то без пульсометра некоторые этим "универсальным кардио" могут себя и до инфаркта довести. Дело в высокой интенсивности тренировок. В общем без пульсометра может быть опасен, так как систематически пульс может уходить в зону, когда потихоньку повреждается сердце. И вот многие думают, что крепнут, а на самом деле изнашивают сердце.
Чуть подробнее:
При высоких непрерывных нагрузках (при ЧСС выше 90% от максимума) более пяти минут сердце не успевает увеличить ударный объем, ему приходится повышать частоту сердечных сокращений для снабжения мышц достаточным количеством крови. Миокард работает на максимуме, а левый желудочек не успевает увеличиться в размере для прокачивания большего объема крови. Мышечные клетки миокарда (кардиомиоциты) сокращаются с высокой нагрузкой, попадая в анаэробный режим энергообеспечения. В некоторых кардиомиоцитах накапливается молочная кислота, разрушающая клетку. А это может вызвать микро-инфаркт, который часто проходит незамеченным («чуть-чуть поболело сердце»). Оборотная сторона этого – активный рост миокарда (как мышцы!) с очагами повреждения некоторых клеток и ограничение растяжимости сердца. Этот феномен часто наблюдаются у профессиональных спортсменов и называется «спортивное сердце». Наихудшее его проявление – внезапная смерть во время спортивных соревнований, что, к сожалению, случается среди футболистов, хоккеистов и других спортсменов весьма молодого возраста и в самом расцвете сил.
holodoz
30.06.2025 10:29Много сомнительных заявлений. То что быстрее всего проверить - "спортивное сердце". Можно начать с вики на английском и оттуда по ссылкам на научные статьи. Если вкратце - то спортсмены умирают не от него, это наоборот - полезный механизм адаптации.
DonStron
30.06.2025 10:29ну хорошо, давайте уберём термин "спортивное сердце" (действительно его двояко употребляют, одни этим называют полезную гипертрофию, другие паталогическую, там разница в деталях), в остальном с чем вы не согласны? Считаете, что длительное время работы на высоком пульсе (выше 90% от максимума) не вызывают патологические изменения в миокарде?
Физиологически, когда нужно убежать от медведя, мы можем ценой небольшого "убивания" сердца, бежать от него "на пределе". Но делать так систематически - можно посадить сердце за пол года. А новички ведь всегда "дорываются" до тренировок, хотят результатов "быстрее"... И мало кто следит за пульсом.
Это не только кроссфита касается, на простых групповых занятиях "худеющие" девки тоже накручивают сердце за пределы "полезного" :(.
Будет не лишним напомнить новичкам про контроль пульса. Без этого, утверждение "кроссфит - универсальное средство кардио и силовых нагрузок" - неправильное, можно навредить. Я насмотрелся в залах, когда "фигачат" так, что отдышаться не могут, а когда спрашиваешь их про контроль пульса - оказывается не следят вообще. И самое главное, их тренеры даже не говорят о том, что это важно... (вот такие тренеры, к сожалению).
И это я затронул только сердце. А ещё к кроссфиту нарекания идут по поводу "торопления" в упражнениях, когда из-за скорости выполнения начинает страдать техника, что приводит к травмам, может не сразу, но "накапливается".
dyadyaSerezha
30.06.2025 10:29Люди с более высоким уровнем мышечной силы на сжимание кистью - имели на 31% меньше риска умереть от любой причины
Тут показана корреляция, но не причинно-следственная связь.
Ну и не вижу исследований по сравнению качания с ходьбой или бегом, напрмер.
Пример Чарльза Атласа - это единичный пример, поэтому у него нулевая ценность.
Но в целом, любая физуха это лучше, чем ничего, тут и так все понятно.
Кстати, мне в последнее время нравятся упражнения, в том числе и силовые, которые не требуют гирь, штанги и уж тем более всяких тренажёров, а достаточно своего тела и максимум, стула.
vic_1
30.06.2025 10:29С гантелями/штангой поинтересней будет потому что прогресс виден когда делаешь тоже количество повторений но с большим весом
zuek
30.06.2025 10:29Мне интереснее наоборот - делать бОльшее количество повторений, но с той же косой и по той же траве (простите, не удержался от комментария - из-за погоды запустил приусадебный участок, а в эти выходные психанул, взял обычную косу, надел дождевик и пошёл махать - понял, что отвык совершенно, а сегодня еле хожу - все мышцы на уровне поясницы болят, вот, надеюсь на следующие выходные процесс пойдёт лучше).
dyadyaSerezha
30.06.2025 10:29А не надо больший вес. Все равно довольно быстро упрешься в свой потолок. Вышел на некий уровень средне-сильного напряжения и всё, поддерживай его.
IUIUIUIUIUIUIUI
30.06.2025 10:29Без большего веса скучно. А так смотришь на табличку, где веса растут, и становится приятно.
А если упёрся, то можно начать кушать креатин.
dyadyaSerezha
30.06.2025 10:29Может, сразу нюхать? Тогда и качаться не надо, и веселее гораздо.
IUIUIUIUIUIUIUI
30.06.2025 10:29Креатин нюхать? ХЗ, мне такие способы приёма неизвестны, и наука их особо сильно не исследовала. А те, что исследовала — там побочек неотличимо от нуля.
dyadyaSerezha
30.06.2025 10:29Какой ещё креатин. Не поняли вы всей глубины моей мысли.
IUIUIUIUIUIUIUI
30.06.2025 10:29Там было что-то глубже, чем «гыгы, любые вещества, повышающие перф, вплоть до витаминок — это как кокс, гыгыгы»? Если было, то не понял, извините, не откажусь от объяснений.
SquareRootOfZero
30.06.2025 10:29Уж очень скучно делать все эти сто пятьсот повторений. Пробовал когда-то просто отжиматься, дошёл до 70 повторений за подход, забил - никакой силы воли не хватит регулярно по столько раз упарываться. То ли дело на штангу повесить сто кило, чтобы уже повторе на пятом силы закончились, а стало слишком много раз получаться - повесил сто двадцать.
dyadyaSerezha
30.06.2025 10:29Ну ведь упретесь в поток. Не бывает без потолка. А насчёт лениво так много, а вы за меня половину раз отжимайтесь, всё веселее будет. И я здоровее стану сразу.
SquareRootOfZero
30.06.2025 10:29Ну ведь упретесь в поток. Не бывает без потолка.
Ну, допустим - и что? Со штангой упрётесь в потолок, с отжиманиями упрётесь в потолок. Но со штангой это будет нескучный потолок в 5-10 повторений, а с отжиманиями "... четыреста девяность семь.... четыреста девяносто восемь... четыреста девяносто девять... пятьсот, осспаде, всего только половину сделал, ещё столько же надо..." Но кому склад характера такое позволяет, тем я могу только позавидовать - тренируйся бесплатно, где хочешь и когда хочешь, ни штанг, ни спортзалов не надо.
edogs
30.06.2025 10:29Тут показана корреляция, но не причинно-следственная связь.
Именно. Нечто из серии "владельцы лошадей более здоровые и долгоживущие", которые просто оказались боле богатыми.
Но в целом, любая физуха это лучше, чем ничего, тут и так все понятно.
Имхо, сейчас планку все же задирают, возможно спонсируется фитнес клубами.
3 раза в неделю, 3 часа на клуб (доехать, переодеться туда сюда, позаниматься, душ все дела), это 9 часов активной свободной жизни в неделю теряется. А сколько ее в неделю есть? Если вычесть сон, работу, обязательные домашние дела, дорогу? Не сильно больше.dyadyaSerezha
30.06.2025 10:29Так об этом и говорю, что не надо клубов, а надо дома, упражнения засчет своего веса.
butivskiydm Автор
30.06.2025 10:29Да вы прям спец. Тренажёры тоже домой притащите, все что нужны? Между прочим самые безопасные способы заниматься -= тренажёрные, а не гантели и штанга. На том бе блочном тренажёры просто невозможно травмироваться никак, а вот со штангой - легко.
dyadyaSerezha
30.06.2025 10:29Мои два утверждения в том, что 1) в тренажёрах искусственно и очень сильно ограничена естественная работа комплексов мышц, и 2) не надо тренажёров вообще. Это хороший способ отъема ваших денег.
sepulkary
30.06.2025 10:29Официальная недельная планка не такая уж высокая: 150 минут умеренной активности и два силовых занятия (но для этого не обязательно куда-то ехать, достаточно своего веса или резинок).
IUIUIUIUIUIUIUI
30.06.2025 10:293 раза в неделю, 3 часа на клуб (доехать, переодеться туда сюда, позаниматься, душ все дела), это 9 часов активной свободной жизни в неделю теряется
Два раза в неделю, два часа: час сорок на тренировку, 5 минут доехать туда, 5 минут обратно. Еду уже в нужной одежде, не знаю, что там переодевать надо. Душ я и так вечером принимал бы, его учитывать не имеет смысла.
Раньше вместо силовых занимался кардио (подходит под «любая физуха»), так там вообще халява: просто покупаете один раз домой дорожку (которая прослужит несколько лет) и ходите на ней хоть час 4-6 раз в неделю. Можно параллельно смотреть лекции, читать новости, и совмещать с прочей не сильно требующей мозгов деятельностью.
SquareRootOfZero
30.06.2025 10:29час сорок на тренировку, 5 минут доехать туда, 5 минут обратно
Все присутствующие глубоко и искренне рады за вас, но тем из них, кому ехать час туда и час обратно, этот факт вряд ли сильно поможет.
IUIUIUIUIUIUIUI
30.06.2025 10:29Я специально проверил все места, где я жил на каждом из этапов моей жизни (от замкадска до американской субурбии) — для 80% мест был какой-то спортзал, где есть железо и его можно тягать, в 5 минутах ходьбы от дома, в остальных — в 5 минутах езды. Сейчас я вообще дальше всего живу от ближайшего фитнеса — субурбия, что поделать.
Я не сомневаюсь, что 5-звёзд-из-5-фитнес с полотенчиками на входе и видом на лес с оленями из кардио-зала может быть и в часе езды, но блины и штанги во всех фитнесах весят и поднимаются примерно одинаково. А практика обсуждений что тренажерок, что личных проектов в личное время, что всякого такого показывает, что было бы желание найти причины задолбаться — причины будут найдены.
SquareRootOfZero
30.06.2025 10:29Глубоко и искренне рад, что у вас американская субурбия, но для прочих этот факт по-прежнему ничего не меняет.
IUIUIUIUIUIUIUI
30.06.2025 10:29Я же прямо написал:
все места, где я жил на каждом из этапов моей жизни (от замкадска до американской субурбии)
— почему из всей написанной совокупности фактов вы выбрали только один и потом с ним спорите?
но для прочих этот факт по-прежнему ничего не меняет.
Да, причины задолбаться и не ходить в тренажерку (не заниматься самообразованием, есть вредную пищу, етц) будут продолжать находиться.
SquareRootOfZero
30.06.2025 10:29Потому что все эти ваши "да я, да я, да у меня..." - они, вообще, о чём? Постулируют, что у каждого, независимо от, есть спортзал с железом в 5 минутах ходьбы, максимум езды? Казалось бы, осознание того, что это совсем ни разу не так, не требует ни семи пядей во лбу, ни знания какой-нибудь Агды.
IUIUIUIUIUIUIUI
30.06.2025 10:29Потому что все эти ваши "да я, да я, да у меня..." - они, вообще, о чём?
О том, что в более-менее случайной выборке мест жительства (я не оптимизировал близость к тренажеркам) эти тренажерки оказывались рядом независимо от моего уровня достатка и связанного с этим качества жилья.
Более того, исходный комментарий, на который я отвечал, был написан во фрейминге, что 3 часа на тренажерку за раз — это норма (а не личный опыт конкретных edogs). Именно на это утверждение о норме я отвечал, и единичные случаи, когда до ближайшей ехать час, иррелевантны с этой точки зрения.
Упрощая, опровергать отрицание квантора всеобщности (которое является квантором существования) другим квантором существования — затея довольно глупая. Но для осознания этого и привычки рассуждать в таких терминах, возможно, действительно нужно знание какой-нибудь агды.
Или, если вам вдруг так будет понятнее, рассмотрим конкретно ваш пример, проводя параллели с вашей веткой комментариев рядом: это ничем не отличается от вашего возражения «70 повторов отжиманий мне скучно» в ответ на генерализированный тезис «упрёшься в потолок». Контр-аргумент (к вашему) вида «а кто-то упрётся на 10 отжиманиях» будет звучать предельно глупо.
SquareRootOfZero
30.06.2025 10:29/me почтительно склоняется перед уровнем демагогии и, пятясь, медленно удаляется, тихо прикрыв за собою дверь субурбии
IUIUIUIUIUIUIUI
30.06.2025 10:29Любая достаточно продвинутая
технологиялогика неотличима от демагогии.
butivskiydm Автор
30.06.2025 10:29Кстати злобный парадокс сша - там все эти красивейшие районы с домами-домами-домами и хрен рядом чего есть, кроме таких же домов-домов.
IUIUIUIUIUIUIUI
30.06.2025 10:29Интересно, как я тогда живу в субурбии, и в 5 минутах езды от меня есть несколько тренажерок (включая круглосуточные), тир, и уйма каких-то вещей, которые мне неинтересны и которые я видел только по вывескам — несколько едален, несколько парикмахеров, массаж, фотосалон, музыкальная школа, ещё куча какой-то ерунды.
И это, опять же, норма. Я не то что специально район выбирал для этого.
vkni
30.06.2025 10:29так там вообще халява: просто покупаете один раз домой дорожку (которая прослужит несколько лет) и ходите на ней хоть час 4-6 раз в неделю.
Можно же вокруг дома ходить.
butivskiydm Автор
30.06.2025 10:29Конный спорт вообще то полезен и уже давно не требует быть миллионером, это я для справки.
butivskiydm Автор
30.06.2025 10:29В смысле? Эти имеют силу, эти нет, эти дольше живут, эти нет. Прямая связь, там исследование огромное и оно отсекает в том числе смерти и болезни по случайности, скажем переломы или аварии.
dyadyaSerezha
30.06.2025 10:29В прямом смысле. Читайте разницу между корреляцией и причинно-следственной связью.
butivskiydm Автор
30.06.2025 10:29Не надо путать то, что распутано учёными в статье. Учтены в том числе контрольные группы, включая другие статьи, ( их в моё посте полно! ) Людям давали заниматься, другой группе не давали, те кто занимались намного лучше себя чувствуют и намного здоровее стали.
venanen
30.06.2025 10:29Людям давали заниматься, другой группе не давали, те кто занимались намного лучше себя чувствуют и намного здоровее стали.
Вот это причинно-следственная связь
Люди с более высоким уровнем мышечной силы на сжимание кистью - имели на 31% меньше риска умереть от любой причины
А вот это корреляция. Сила сжимания кисти не является причиной уменьшения риска (если вы, конечно, по деревьям не скачите). Причина та же - занятия спортом укрепляют организм, а следствия - меньше риск и крепче кисть.
IUIUIUIUIUIUIUI
30.06.2025 10:29Если исследуемый тезис — «занятия спортом уменьшают риск смерти от всех причин», то как влияет корреляционная связь «Люди с более высоким уровнем мышечной силы на сжимание кистью - имели на 31% меньше риска умереть от любой причины» на вероятность истинности исследуемого тезиса в вашей графовой модели?
butivskiydm Автор
30.06.2025 10:29Силу физическую организма объективно оценивают именно через сжатие руки, через разгиб ноги.
edo1h
30.06.2025 10:29так, и что получили в итоге? более сильные люди живут дольше, ничего удивительного — они более здоровые.
это вообще ничего не говорит о том будут ли остальные жить дольше, если с помощью тренировок попытаются догнать первых.наличие корреляции часто говорит о том, что эти два показателя зависят от какого-то общего третьего.
а часто вообще ничего не говорит
P.S. не могу не вспомнить карго-культ, там тоже туземцы из наличия корреляции сделали ложные причинно-следственные выводы
P.P.S. я не спорю с тем, что занятия спортом полезны, я лишь протестую против вашей вольной трактовки результатов исследованийbutivskiydm Автор
30.06.2025 10:29Ага, ага. Тоже самое можно напридумывать про толстых. Мол худые живут дольше? Но они ж уже худые и нет никакой гарантии что если толстые начнут худеть, они будут жить дольше.
Николас кейдж и вправду хрен как связан с бассейном или числом чаек на побережье.
А вот когда человек двигается-занимается и когда валяется и жрёт на диване, это мягко говоря связано с качеством и рисками сдохнуть.
barbaris76
30.06.2025 10:29Вообще-то, эксперимент (а исследования, описанные в статье – это не что иное, как эксперименты, т.к., как сам автор уже написал, там были и тестовые группы, и контрольные, и вообще всё было организовано, как положено) является краеугольным камнем эмпирического подхода к знанию. И, согласно критерию Поппера, возможность постановки эксперимента, для объяснения результата которого вырабатывается гипотеза, является главным отличием научной теории от псевдонаучной.
IUIUIUIUIUIUIUI
30.06.2025 10:29Раз тут вспомнили Поппера, то Поппер писал не это (что такое «объяснение»? он про фальсифицируемость говорил), и то, что писал Поппер, не соответствует тому, как на самом деле работают учёные и сообщество учёных в целом: для подавляющего большинства теорий есть опровергающие эксперименты, но отвергают теории не из-за них, а из-за появления более лучших теорий, и то только тогда, когда опровержений находилось достаточно, или когда новые теории предсказывали неожиданные результаты, которые подтверждались — см. Куна и «Структуру научных революций», как один из примеров.
Вообще чем больше я погружаюсь в философию и политику (про которую Поппер тоже писал), тем больше я убеждаюсь, что Поппер — это какой-то инфоцыганин от этих двух областей.
butivskiydm Автор
30.06.2025 10:29Хорош в подвалы лазать. Людей в нашем случае не промто померили на силу кистей и ног, а наблюдали годами как и кто живёт. Это многостоечный эксперимент, а не налить в пробирку вещества.
IUIUIUIUIUIUIUI
30.06.2025 10:29Хорош в подвалы лазать.
Но ведь там самые атмосферные качалки!
А если серьёзно, то я с вами не то чтобы спорю.
xcs9
30.06.2025 10:29Без зала можно, но трудно. Самый выброс гормонов идет на больших весах с повторами 3-6 раз. Дома такое сопротивление не организовать. Плюс дополнительная мотивация, если зал платный.
dyadyaSerezha
30.06.2025 10:29Моя цель (была бы) - не выброс гормонов, не достижение потолка, а просто средняя нагрузка, необходимая для здоровья. И плата меня не побуждает ходить, уже проверял.
Kallist
30.06.2025 10:29Обожаю качалку. И для здоровья, и для внешности полезно.
У меня есть плохая привычка - продолжать работать в зале между подходами. Я себя останавливаю, потому что с оттоком крови в мышцы голова начинает плохо соображать и болеть от работы. Поэтому на своём опыте понял, что зал - это место отдыха для моей головы, и гораздо продуктивнее будет отключиться на пару часов, чтобы потом вернуться за работу с новыми силами.
xcs9
30.06.2025 10:29С кожей труднее всего, это самый верный признак реального возраста. Можно десятилетиями держать на уровне результаты в циклических видах и веса в силовых, сохранять мышечную массу и процент жира, иметь отличную фигуру, прочные кости.. Но кожа выдаст, как ни тренируйся ( Наверное, физическая нагрузка помогает, но чудес ждать не надо. А хотелось бы..
vitminc
30.06.2025 10:29На кожу, ногти, суставы благотворно влияет приём коллагена. Только быстрого эффекта ждать не нужно, первый наблюдаемый эффект после 6 месяцев. А вообще да, к любой проблеме нужно подходить комплексно.
barbaris76
30.06.2025 10:29Тот же тренер Артём сообщает, что приём коллагена - полная шляпа :). Коллаген - это просто белок, один из многих, и он синтезируется самим организмом из белков, получаемых с пищей, в соответствии с потребностями организма. Поэтому просто ешьте больше белка и коллаген тоже подтянется.
disedi
30.06.2025 10:29Коллаген на самом деле бесполезен. В организме он всё равно распадается на аминокислоты, поэтому важно просто добирать свою норму белка
Gerasash
30.06.2025 10:29Коллаген - добавка зачастую бесполезная, если вы не веган конечно. 3 аминокислоты которые получаете из коллагена можно усвоить из обычной пищи, причем из самой тривальной(яйца, молокчка, мясо). То же самое и с хондропротекторами, МСМ - наверное только наполовину рабочий
Roland21
30.06.2025 10:29Есть комплексные препараты (глюкозамин, хондроитин, МСМ) - они достаточно рабочие.
Jutukas
30.06.2025 10:29Подход к занятию в корне не верный. 90% результата усилий в качалке, это первый год занятий и они должны быть максимально концентрированными, профессиональными. Дальше можно ходить один раз в неделю, поддерживать форму.
butivskiydm Автор
30.06.2025 10:29От сильной напруги, да ещё и новичка, легко вообще сорвать мышцы, скажем потянуть сильно. Или спину, или банально офигеть от нагрузки, словить усталость и отказаться.
Медленно, медленно вперёд.
artemisia_borealis
30.06.2025 10:29Просто оставлю это здесь
Для тех, кто считает что 7О — это старость, а в 5О поздно начинать
И конечно же George Peck, судья из Аляски, в свои 47 и 77 лет
Важен на самом деле даже не столько какой-то конкретный вид активности, а перестройка стиля и образа жизни, чтобы "движуха" была частью жизни.
Ну, а рекорды и перегрузы, конечно же, ни к чему.
Tyjn
30.06.2025 10:29Умеренный кач, без химозы и без гонки за большими весами-размерами мышц, это крайне полезное занятие.
Это называется "физкультура".
А автор намешал в кучу всего чего попало.
butivskiydm Автор
30.06.2025 10:29Дайте определение своё для физкультуры, которая включает в себя занятия на тренажёрах, с гантелями и штангой...
vaslobas
30.06.2025 10:29С какого-то момента перестал понимать ценность в таких статьях.
Если нравиться какой-то вид спорта, то замечательно, занимайтесь им. Польза будет и огромная, потому что активность будет и не бросите этот спорт, потому что он вам нравиться.
А выбирать спорт по таким статьям - это такое себе. Начнешь заниматься, потом забьешь. Толку мало от такого.
MikhailLukashov
Вот взять того же Смаева
butivskiydm Автор
И банку сгухи.
Merkan
По факту, Миш
avartprite
Ребят, ну вы поймите