На дворе 2016 год, и я вам расскажу, как правильно выбрать ноут. Под словом «правильно» я подразумеваю аргументированную цену и сбалансированные комплектующие. Здесь не будет конкретных моделей окромя той, что я себе купил. В материале описаны рекомендации и призыв к здравому смыслу!
Ресурсы:
Итак, для начала о брендах, а именно о тех, которые следует избегать или просто пройти мимо:
Теперь о брендах, на которые стоит обратить внимание:
Отдельным списком будут бренды, которые не похожи на других:
Итак, с чего же начинаем выбор? С процессора. Наверное? Почти? Нет, выбор начинаем с задания бюджета покупки и целей, для которых нужен ноутбук. К примеру до 500 евро, хороший процессор (за эти деньги только -U), ddr3 память и хард на терабайт. Если вдруг за 520 евро вам улыбнулся HQ c ddr4 — не раздумывайте покупайте!
Например за 500 евро можно купить неплохой ноутбук с i5/i7 U-процессором 5го (broadwell) или реже 6-го (skylake) поколений и диагональю 15 дюймов, портами USB3.0 и ddr3 памятью. DDR4 в хорошей ноуте дешевле 600 встретить нельзя.
Никогда не ориентируйтесь на 1н магазин. Смотрите цены в Америке и в Европе. Помните, что Китай к России ближе!)
Нет! Вот почему, читаем статью. Если коротко — при выборе ноутбука с процессором, который не оканчивается на H/Q/M/X и их сочетания руководствуемся ценой, эргономикой и тем, что в нем: сколько оперативки, можно ли ее нарастить или там запаян слот (второй слот просто напросто запаян на мамке как на lenovo 100-15IBD) или там вообще нету слотов и память распаяна на мамке.
Если какая-то модель для вас более удобна, и индекс процессора там чуть ниже, ничего страшного и он погоды не сделает.
Различие между процессорами U серии около 5% в задачах, которые требуют процессора. А 5% прирост не стоит 30% увеличения цены.
Теперь про замануху в виде 920го nvidia, или 940й, или какой-нибудь m330 от ATI, в на треть более дорогом ноутбуке с лучшим всего на 5%_или_около_того процессором: эти карты вам дадут прирост в сравнении с интегрированным видео в старых или относительно новых играх. И ничего больше. Современные игры (с 2014 года, скажем) как лагали так и будут лагать. Медленная память, узкая шина, слабый чип — вот причины. Игры начитаются с карточек на GDDR5, к примеру это вариант GTX950 с 2Гб. И моделью выше. Такой ноутбук будет стоит 700 евро и выше. Что за рамками бюджета в 500 евро. Давайте определимся, сколько мы хотит потратить? 500 евро за рабочий ноут или 700 евро за начальную игровую лошадку (например от MSI с GTX950 4Gb [gddr5], 8Gb ram [DDR4] и 500Гб хардом + наличием 2M слота на мамке, чтобы подключить туда специальный SSD)?
Какие мысли обычно возникают в голове?
Остаться на i5-U, 5го поколения (broadwell) или подождать 3 месяца (2016, почти фераль, дата статьи!), так как процессоры Skylake появились относительно недавно (сентябрь 2015-го) и цены еще не устаканились. Вот (ссылка) "колоссальное" различие в перфомансе. Если не жалко 30 евро, которые можно спустить на апгрейд памяти (2ая планка lddr3-12800 на 4Gb), то можно потешить себя i7-U.
Если вы нашли такой ноут (не юзанный!), то вам очень повезло, так как старое железо трудно отыскать. Теперь о цене: если цена для вас решающий фактор, берите, только учтите, что он более горячий и автономность пострадает. Но это хорошая рабочая лошадка. Так же замечу, что стоит рассматрикать от 4го поколения и выше. Так что если там процессор 3го — лучше повременить с покупкой и подыскать свежий вариант.
И да и нет. Да — если ноут грамотно сделан и охлаждается. Нет — если наоборот. Так как высокая температура (в особенности нагрев от видеокарты) сводят на нет turboboost, который активируется если температура позволяет. Именно поэтому лучше купить нормальный процессор с нормальными частотами, а не ultra-lowvoltage.
Приятель, ты не в тему! GTX950 конечно хорошо, но ultra-low voltage процессор ни в какие ворота не лезет. Хватит страдать дуракавалянием, смотрите в сторону других моделей, так как за 900 баксов (700+ евро) если много более симпатичные(=шустрые) ноуты.
Процессор HQ/MQ/K/X skylake (6-ое поколение, смотрим ссылку, попугаев, TDP, понимаем..), DDR4 оперативка, HDD или SSD, наличие на мамке 2M слота, хорошое охлаждение, видео карточка с GDDR5 памятью и шиной от 128 бит (лучше 2х128 или 256 на все и выше).
Почему так?
Следующий!
*Bilan:
Пример рабочего ноута за небольшие деньги, который я себе купил и который ко мне «едет»: lenovo z51-70 на i7-5500U, с 4Гб lddr3 (12800) оперативки и 1Тб хардом за 480 евро. И еще 20 евро — на второй модуль 4Гб.
Я вам желаю удачи и выбирая ноут руководствоваться головой, а не эмоциями. Не стоит платить за баян козе. Все компоненты должны быть подобраны с умом. Я потратил на поиск и выбор (до 500 евро ноута) 2 недели и 8 инет магазинов, без учеты выдачи гугла.
*резюме, фр.
upd: к вопросу об экранах. Вот тут небольшая дискуссия.
upd#2: К слову о маках. Раз уж развернулась такая дискуссия: Apple предлагает процессоры 4-5 поколений с ddr3 памятью и посредственным видео. SSD сейчас никого не удивить. Основные агрумент «яблочников» — экран, вес, тачпад и автономность. Я же считаю, что нельзя платить за ноут, который по начинке, которая стоит максимум 600 евро сумму, как минимум, в 2.5 раза бОльшую. За 700 евро можно купить ноутбук сторонней фирмы с skylake (6-ое поколение), ddr4 памятью и отличной видеокартой. К тому же данный ноутбук не проапгрейдить, так как память там запаяна. И вариант купить с 16Гб и добавить еще 16Гб не подойдет. Автономность роли не играет, если ноутбук не надолго расстается с розеткой. Вес модели на 1 кг меньше не облегчит ношу. Это имиджевая вещь, как vertu или ее дешевый заменитель iphone.
Ресурсы:
- IRC канал #hardware, на котором можно получить профессиональные консультации, естественно на английском (XLV и sirsquishy)
- notebookcheck , как замечательный сайт, на котором есть точная информация по процессорам, видеокартам и отличные обзоры. Вот ссылка на мобильные процессоры и видеокарточки.
- tomshardware — замечательный обзоры и технический глоссарий.
Итак, для начала о брендах, а именно о тех, которые следует избегать или просто пройти мимо:
- Apple — не рассматриваем (дорогие игрушки с запаянной памятью), за полцены можно купить MSI или Dell ничем не уступающий, а еще и выигрывающий в охлаждении и эргономике.
- Acer — по мнению с того канала (IRC) данная компания более не может обеспечить достойного качества железок, как то было 7-8 лет назад, хотя больше всего crap always.
AcerPackard Bell — еще хуже чем Acer. Я на самом деле не знаю, какой мозг управляет, а какой мозг пректирует их лаптопы, но по личному опыту эргономичность у них страдает, как и качества сборки и мягкост пластика. Это относится к средним и дешевым моделям.- Toshiba — так же, по мнению разных прошаренных людей контора делает отличное офисное оборудование, но до лаптопы получаются не очень.
- HP — это shitburger, что по-русски «сендвич с дерьмом». Обходим их стороной! Вот собственно пример: оригинал, копия#1, копия #2 и картинка. Если в двух словах — HP делала (и возможно продолжает) ноуты с BGA дефектом. На вопрос, раз проблема свойтственна ноутам HP, почему последние не отзовут бракованные ноуты,
представитель компанииволонтер с бейджиком ответил просто и со вкусом, что компания ноуты не отзывает купите новый ноут или отремонтируйте мамку! Чем не shitburger?
Теперь о брендах, на которые стоит обратить внимание:
- Asus - которая неплохо выросла за последние 7 лет, после выбора модели читаем обзоры на разных языках.
- Lenovo - софтовые закладки не мешают делать качественные ноутбуки. Не идеальные, но весьма неплохие.
- MSI — замечательные ноутбуки, можно купить модели с хорошей начинкой и хорошим проектированием (охлаждение, расположение и т.д.) за небольшие деньги.
- Dell — отличные и дорогие ноуты. Я вам временно пишу с 1535 который made in polland!
Отдельным списком будут бренды, которые не похожи на других:
- Eurocom — продают сумасшедшие игровые ноутбуки, по сути перепродавая технику Clevo. Настоящие яйцежарки для тех, кто так и не понял, что для игр в 4К стоит купить системник.
Итак, с чего же начинаем выбор? С процессора. Наверное? Почти? Нет, выбор начинаем с задания бюджета покупки и целей, для которых нужен ноутбук. К примеру до 500 евро, хороший процессор (за эти деньги только -U), ddr3 память и хард на терабайт. Если вдруг за 520 евро вам улыбнулся HQ c ddr4 — не раздумывайте покупайте!
Например за 500 евро можно купить неплохой ноутбук с i5/i7 U-процессором 5го (broadwell) или реже 6-го (skylake) поколений и диагональю 15 дюймов, портами USB3.0 и ddr3 памятью. DDR4 в хорошей ноуте дешевле 600 встретить нельзя.
Никогда не ориентируйтесь на 1н магазин. Смотрите цены в Америке и в Европе. Помните, что Китай к России ближе!)
Я нашел ноут с 5500U, идентичный другой позиции на сайте и стоит он всего на 150 евро дороже чем 5200U и к тому же там «игровая видеокарточка», nvidia 920 с 2Гб ddr3 памяти. Сейчас скидки! Стоит ли мне купить 5500U? 600 евро против 450?
Нет! Вот почему, читаем статью. Если коротко — при выборе ноутбука с процессором, который не оканчивается на H/Q/M/X и их сочетания руководствуемся ценой, эргономикой и тем, что в нем: сколько оперативки, можно ли ее нарастить или там запаян слот (второй слот просто напросто запаян на мамке как на lenovo 100-15IBD) или там вообще нету слотов и память распаяна на мамке.
Если какая-то модель для вас более удобна, и индекс процессора там чуть ниже, ничего страшного и он погоды не сделает.
Различие между процессорами U серии около 5% в задачах, которые требуют процессора. А 5% прирост не стоит 30% увеличения цены.
Теперь про замануху в виде 920го nvidia, или 940й, или какой-нибудь m330 от ATI, в на треть более дорогом ноутбуке с лучшим всего на 5%_или_около_того процессором: эти карты вам дадут прирост в сравнении с интегрированным видео в старых или относительно новых играх. И ничего больше. Современные игры (с 2014 года, скажем) как лагали так и будут лагать. Медленная память, узкая шина, слабый чип — вот причины. Игры начитаются с карточек на GDDR5, к примеру это вариант GTX950 с 2Гб. И моделью выше. Такой ноутбук будет стоит 700 евро и выше. Что за рамками бюджета в 500 евро. Давайте определимся, сколько мы хотит потратить? 500 евро за рабочий ноут или 700 евро за начальную игровую лошадку (например от MSI с GTX950 4Gb [gddr5], 8Gb ram [DDR4] и 500Гб хардом + наличием 2M слота на мамке, чтобы подключить туда специальный SSD)?
Какие мысли обычно возникают в голове?
Я нашел отличный i5-U (broadwell) и вижу на ~130 евро дороже i5-U (skylake). Модели одинаковы, ddr3, 1Тб, встроенное видео. Что мне выбрать? Или i7-U (broadwell) на 30 дороже всего.
Остаться на i5-U, 5го поколения (broadwell) или подождать 3 месяца (2016, почти фераль, дата статьи!), так как процессоры Skylake появились относительно недавно (сентябрь 2015-го) и цены еще не устаканились. Вот (ссылка) "колоссальное" различие в перфомансе. Если не жалко 30 евро, которые можно спустить на апгрейд памяти (2ая планка lddr3-12800 на 4Gb), то можно потешить себя i7-U.
Я нашел старый (но новый!) ноут с M процессором 3го (или 4го) поколения. По производительности (тесты) он такой же, как и 5200, но стоит дешевле на четрверть. Мне его купить?
Если вы нашли такой ноут (не юзанный!), то вам очень повезло, так как старое железо трудно отыскать. Теперь о цене: если цена для вас решающий фактор, берите, только учтите, что он более горячий и автономность пострадает. Но это хорошая рабочая лошадка. Так же замечу, что стоит рассматрикать от 4го поколения и выше. Так что если там процессор 3го — лучше повременить с покупкой и подыскать свежий вариант.
Если я куплю ноут с Turboboost, я смогу нормально играть в игры?
И да и нет. Да — если ноут грамотно сделан и охлаждается. Нет — если наоборот. Так как высокая температура (в особенности нагрев от видеокарты) сводят на нет turboboost, который активируется если температура позволяет. Именно поэтому лучше купить нормальный процессор с нормальными частотами, а не ultra-lowvoltage.
Я нашел классный Razer с 6500U и шустрая GTX950 за 900 баксов, я куплю его себе для игр!
Приятель, ты не в тему! GTX950 конечно хорошо, но ultra-low voltage процессор ни в какие ворота не лезет. Хватит страдать дуракавалянием, смотрите в сторону других моделей, так как за 900 баксов (700+ евро) если много более симпатичные(=шустрые) ноуты.
Хочу купить игровой ноут, что посоветуюете?
Процессор HQ/MQ/K/X skylake (6-ое поколение, смотрим ссылку, попугаев, TDP, понимаем..), DDR4 оперативка, HDD или SSD, наличие на мамке 2M слота, хорошое охлаждение, видео карточка с GDDR5 памятью и шиной от 128 бит (лучше 2х128 или 256 на все и выше).
Почему так?
- 2М для SSD, чтобы иметь сразу два или HDD+SSD не жертвуя оптическим приводом
- процессор с отличной производительностью
- DDR4 память бОльшего объема будет стоить дешевле аналогичной DDR3 в виду бОльшей плотности чипов. И она быстрее (за те же деньги).
- видеокарта позволит действительно играть в игры.
А вот MacBook Pro на i7..
Следующий!
*Bilan:
- Процессоры серии U как бюджетное решение рабочей лошадки, за дискретную видеокарту не переплачивать, и лучше купить без нее, так как меньше будет грется = больше будет turbo boost'ов.
- Старые ноуты с M/H процессорами — при аналогичной, а зачастую превышающей на 10% производительностью могут быть альтернативой только при низшей цене. Если цена выше — покупаем U. Цены равны — сравните эргономику, что внутри и отзывы, затем если для вас он видится лучшим решением, то покупайте.
- Игровые ноуты берем только на полноценных (без заниженных частот) процессорах, и только в видеокартами с gddr5, а оперативкой с ddr4, так как ddr4 в будущей будет дешевле при апгрейдах
- еще раз понимаем, что нельзя уместить без потерь (тепла и финансов) в одном корпусе -U процессор и GTX карточку. Это неправильно, кощунственно и просто нелогично.
Пример рабочего ноута за небольшие деньги, который я себе купил и который ко мне «едет»: lenovo z51-70 на i7-5500U, с 4Гб lddr3 (12800) оперативки и 1Тб хардом за 480 евро. И еще 20 евро — на второй модуль 4Гб.
Я вам желаю удачи и выбирая ноут руководствоваться головой, а не эмоциями. Не стоит платить за баян козе. Все компоненты должны быть подобраны с умом. Я потратил на поиск и выбор (до 500 евро ноута) 2 недели и 8 инет магазинов, без учеты выдачи гугла.
*резюме, фр.
upd: к вопросу об экранах. Вот тут небольшая дискуссия.
upd#2: К слову о маках. Раз уж развернулась такая дискуссия: Apple предлагает процессоры 4-5 поколений с ddr3 памятью и посредственным видео. SSD сейчас никого не удивить. Основные агрумент «яблочников» — экран, вес, тачпад и автономность. Я же считаю, что нельзя платить за ноут, который по начинке, которая стоит максимум 600 евро сумму, как минимум, в 2.5 раза бОльшую. За 700 евро можно купить ноутбук сторонней фирмы с skylake (6-ое поколение), ddr4 памятью и отличной видеокартой. К тому же данный ноутбук не проапгрейдить, так как память там запаяна. И вариант купить с 16Гб и добавить еще 16Гб не подойдет. Автономность роли не играет, если ноутбук не надолго расстается с розеткой. Вес модели на 1 кг меньше не облегчит ношу. Это имиджевая вещь, как vertu или ее дешевый заменитель iphone.
Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.
elenbert
Apple конечно дорогая и слегка переоцененная «игрушка» с туманными возможностями апгрейда… но все же алюминиевый корпус, который не скрипит и не прогибается, просто великолепный тачпад и «вылизанная» unix система в качестве операционки — лично для меня эти факторы крайне важны.
Есть ли у других производителей что-то подобное по качеству изготовления, без Windows и по адекватной (более адекватной, чем у яблока) цене?
nikitasius
Вот именно по этой причине я и отметаю технику Apple, так как считаю алюминиевый корпус и фирменный стиль переоцененными.
Так же замечу, что ноуты за 400 евро прогибаются достаточно редко, пластиковые ноуты за 700+ и выше вообще дубовые и вообще не гнутся, да и там не только пластик внутри. Далее можно найти алюминий, магний, пластик в любых пропорциях на более дорогих моделях.
MacBook Pro же от 1300 евро, топовые более 2000+ евро. Они того не стоят, но раз они есть, значит их покупают.
lightman
Система. На мой взгляд самое ценное у Маков это ОСь. Сочетает вылизанность GUI «винды» и никсовую posix систему с полноценной консолью. Мне не нравится идея установки МакОси на обычные лэптопы, поэтому если есть деньги, то на мой взгляд выбор ноута как бы и безальтернативен.
nikitasius
Есть суровый debain, жирная ubuntu и стройный и красивый mint.
Почему?
lightman
Потому что две неродные друг к другу вещи; создатели ни той ни другой не заинтересованы в их совместимости. А значит забота по их притирке и настройке ляжет на меня со всеми вытекающими.
Тогда уж действительно лучше линукс.
nikitasius
Я забыл, как там называется сборка macos, автор имеет ник на «N» вроде бы. Вот она прекрасно встает на PC железо. Благо маковская начинка стоит дешево.
xxxTy3uKxxx
Niresh
nikitasius
Да он самый, спасибо!
Souber
OSX нативно ставиться!
xxxTy3uKxxx
Прошло время, когда хакинтоши были редки и лагучи, а удачные примеры установки — манной небесной. Йосемит встаёт даже на АМД с патчем ядра. Без проблем и постоянных падений. А сам я ставил хаки на разные ноуты, от асеров и асусов до ваио. Даже статейки на tonymacosx86 писал
truggvy
Если вы хорошо разобрались в хакинтоше, успешно ставили его много раз и даже статьи пишете на tonymacosx86 — вы молодец!
Вот только не все те, кому нужна макось, такие же как вы. Не все хотят тратить не мало времени разбираясь в том, как подобрать железо, настроить UEFI (а тем более BIOS), выбрать кастомные дистрибутив, загрузчик, где найти дрова и как поставить апдейты не сломав при этом всю систему.
Нельзя просто так взять и поставить OSX на ЛЮБОЙ имеющийся системник, а тем более ноут. Конечно хакинтош активно развивается и с каждым годом «порог вхождения» всё ниже, что хорошо. Но по простоте и безотказности он всё ещё очень далек от той же убунты, которая сейчас ставить в 2 клика и работает на каком-угодно железе.
vaslobas
У меня Dell 3521. Пользуюсь им год, с одной стороны треснул уголок в месте крепления петли, а с другой крепеж просто выпал. Отличное качество, ага.
Макбук в этом плане просто не убиваемый.
Espleth
Смотря на хиленькую алюминиевую крышку своего Asus N550JK за ~$1000, которая даже близко не стоит по прочности к MBP, возникает вопрос, что за дубовые ноуты у вас там такие? То есть конечно такие есть, не спорю, но чтобы найти ноут, корпус которого выполнен так же качественно, как у «яблочных» ноутбуков, надо хорошо постараться, и «пощупать» много ноутбуков.
forgotten
Очевидно, человек просто не работал на эппловых ноутбуках.
Вопрос не в качестве сборки корпуса и не в юникс-подобной оси. Просто Mac — это действительно рабочий ноутбук в прямом смысле слова. Это вообще единственный на рынке ноутбук, который можно взять с собой и нормально работать без клавиатуры, мыши, внешнего монитора и вот этого всего.
На нём нет дебильных кнопок выключения рядом с энтером. У него так оптимизированы сочетания клавиш, что ты не страдаешь бесконечно от отсутствия delete или что ещё там дебилы-производители решили выкинуть. У него нормальная клавиатура, по которой сложно промазать. У него нормально работающие жесты; ты ведёшь двумя пальцами по тачпаду — и страница скроллится в точном соответствии с твоим движением (я уж не говорю о такой «киллер фиче», как навести курсор на неактивное окно и проскроллить — в винде до сих пор не освоили эту суперсложную функциональность). У него не улетает черт пойми куда курсор, если ты при печати случайно задел тачпад. Вот из этого, блин, строится рабочий ноутбук — когда ты совершенно нормально можешь работать в любых условиях.
Плюс к этому у маков абсолютно божественный экран, батарейка и режим сна. Мак можно закрыть, открыть через три дня, и в нём будет ровно столько заряда, сколько было в момент закрытия крышки.
Давайте вот так: назовите кто-нибудь более дешёвый ноутбук с качественным экраном, который весит 1.6 килограмма и живёт от батареи 10+ часов. Что-то я не вижу таких:
market.yandex.ru/catalog/54544/list?hid=91013&how=dpop&gfilter=2142398462%3A~1.7&gfilter=2142398532%3A-232857459%2C-126665899%2C-126664101%2C-1206800884%2C-397432155&gfilter=2142398470%3A10~
Ни одного MSI или Dell-а, кстати говоря.
Или качественный экран, время автономной работы и вес — не самые важные характеристики для рабочего ноутбука? Что-то у меня как-то не получается вывод «дорогая игрушка» — ноутбуки с сопоставимыми характеристиками стоят существенно дороже.
SamDark
Всё так кроме экранов. Например, на Air 2013 экран, скажем так, не супер.
forgotten
Air в данный момент бессмысленная модель. Pro на порядок сильнее по характеристикам при 200-граммовой разнице в весе.
memtew
Air 11" крайне интересен своей мобильностью, почти как тетрадка или книжка в сумке.
intet
Macbook 12 по размерам чуть больше air 11, по весу меньше. Без вентиляторов. Вот мобильный ноутбук. А air как-то бесполезен. Застрял между macbook 12 и macbook pro.
ViPppp
Air со своим экраном застрял где-то в 2011 году.
BeeZONE
Макбук 12 крайне странное поделие, не для работы. Его пассивное охлаждение выходит ему боком, чуть больше нагрузки и привет throttling. Процессор хоть и современный, но не самый шустрый. Плюс крайне специфичная клавиатура с ультра-коротким ходом клавиши, но привычным кликом (мозг и руки в недоумении). Ну и куцый тачпад по сравнению со старшими собратьями.
Для дома ок, для работы лучше эйр.
intet
Для работы с документами и программированием в более-менее тяжелой среде (idea и прочие) хватает и производительности 12. Тормозов не ощущается. А для более тяжелые задач уже и производительности air не хватает и надо брать более мощный комп.
Сейчас просто сложилась ситуация, когда с некоторым типом задач (документы, web, программирование) хватает в принципе любого современного процессора в обвязке с достаточным количеством оперативки и ssd. А более тяжелые задачи (графика/видео) требуют уже гораздо более мощных процессоров.
Тачпад у него совершенно нормального размера. Благодаря же близком расположению к клавиатуре, можно даже не снимать пальцы с клавиш и управлять большими пальцами. Очень удобно, разве что из-за того что скролиш пальцами разных рук, то жест выходит не синхронным и система его не распознает.
SamDark
Ну не знаю. Когда путешествуешь много Air всё-таки приятнее таскать. Плюс батарея держится дольше.
forgotten
Как раз наоборот. И таскать удобнее (эйр тонкий, удобно не подхватишь), и батарейка больше. Я знаю, я год гонял с эйром, потом год с прошкой )
SamDark
Хм… 15" pro тянет 12 часов?
forgotten
Pro 13" 12 часов серфинга / работы в IDE — да.
Когда я забираю ноутбук домой на выходные — не беру зарядку совсем ;)
SamDark
Ну, значит я немного ошибся с выбором :)
kost
у меня часов 6 только.
forgotten
Сильно зависит от яркости экрана. Плюс если батарейка начинает сжираться быстрее обычного — смотрю процессы и грохаю прожорливые. Так можно реально долго протянуть.
isden
А еще гуглохром очень любит есть батарейку. Если заменить его на сафари — все становится сильно лучше.
vlivyur
REU
В линуксе это давно.
vlivyur
Вот вы злыдни, нет чтоб порадоваться. Они ж 20 лет мучились и вот наконец-то. Правда там в договоре что-то про душу было.
r4nd0m
Было в драйверах мышки А4 15 лет назад. Или сторонним софтом делается.
Вообще, я заметил одну вещь — сначала наши местные мак-юзеры хвастаются мне фичей OSX, без которой они жить не могут, а потом делают большие удивлённые глаза, когда я им говорю, что в винде аналогичная уже давно есть (некоторые аж с Win98).
ivansychev
Некоторые удивляются, что есть ноутбуки, которые весят меньше при тех же параметрах.
forgotten
Есть некоторая малозаметная на первый взгляд разница, которая кроется в словосочетании «в драйверах мышки».
Не вопрос, я тоже на своём виндовом ноуте могу настроить путём установки дровлей к тачпаду и жесты, и всякие прочие свистелки. Вот только эти замечательные драйвера вывалят с собой:
— иконку в таскбар на которой динамически отображается, что ты делаешь на тачпаде. Живую иконку с тачпадом, Карл!
— болтающийся в памяти процесс;
— софтину, которой настраивается всё это великолепие.
Но это только цветочки. Ягодки в том, что (а) оно всё безбожно тормозит, (б) оно может взять и упасть! Дрова к тачпаду, Карл!
И не надо мне рассказывать, что нужно правильно выбирать производителя. Я не хочу разбираться в качестве дровлей производителей мышей. А уж тачпад выбрать в некоторых ситуациях вообще не представляется возможным, жри что дают.
r4nd0m
Как-то всё сложно у вас, всёго-то нужно событие скролла другому окну перенаправить…
Но такая точка зрения конечно имеет право на существование. Хотя лично мне кажется что «жри что дают» больше относится к отсутствию возможности кастомизации и апгрейда. Моё личное желание, если это кому-нибудь интересно — иметь возможность апгрейда, а софт я уж как-нибудь смогу под себя настроить.
Тачпад у меня, кстати, 8 лет как отключен за ненадобностью. Дело вкуса.
forgotten
Я с трудом понимаю, как можно пользоваться ноутбуком без тачпада. Очевидно, носите вы его с собой нечасто.
r4nd0m
TrackPoint
forgotten
Ясно. Понятно.
ekerlostw
Ну так надо понимать чего человек хочет — чтобы за него всё решили и за это содрали с него копеечку или чтобы он сам всё под себя сделал дешевле, но потратил на это сколько-то времени и нервов.
Например отец у меня может себе позволить переплатить за удобство маков, которое его полностью устраивает, и делает это, а мне и жяба не позволяет и то что там всё не по моему, а по эпловски несколько отталкивает.
Что касается драйверов то в макоси аналог этих драйверов есть просто крутится глубоко в недрах системы изначально и отлажен нормально. Про ресурсы, какие жрёт нормальный драйвер, и говорить сегодня стыдно: у меня был и оскар от а4tech и сейчас кривая дрянь от mad catz — жрут, о ужас, по 200кб и не краснеют, аж хром с ними жалуется на нехватку памяти, коей 16гигов! А проц они грузить в принципе не должны и не жрут (по крайней мере у меня). Хотя кривизна их конечно бесит, это да, за то они дают функциональность какой ни в одном тачпаде нет.
forgotten
Это какая-то странная мантра, типа в Эппле всё решили за тебя, а вот все остальные дают настроить. Возможностей настроить любой другой ноутбук не больше, чем мак. Что, можно взять ноутбук Asus и поставить себе ретиновый экран? Или нормальную клавиатуру? Или нормальную батарейку? Выбрать производителя тачпада? Где оно, богатство выбора-то?
Вот, положим, я хочу себе ноут с хорошим экраном и готов поступиться производительностью и весом. И что из этого мне выбрать?
market.yandex.ru/catalog/54544/list?hid=91013&gfilter=2142398532%3A-232857459%2C-126665899%2C-126664101%2C-126663140%2C-1713160264%2C-1713158404%2C-1206800884%2C-397432155%2C-1519430251%2C-1000629683&how=aprice
Опачки, а что-то нету недорогих-то.
ekerlostw
Я говорил про настройку ОС и экосистемы, а не про компоновку железа (хотя и в этом плане невозможность расширения памяти у эпла играет некислым минусом, это ещё не вспоминая возможности замены видеокарты у дорогих буков).
Что касается экранов, то тут ничего не попишешь — такие экраны сами по себе стоят прилично. Хотя надо сказать что всё добро под ссылкой дешевле макбука про. И вообще, каждому своё — мне например дай бюджет в 5 килобаксов и я всёравно не возьму на 15" разрешение больше чем 2560*1440 просто потому что не вижу зерна уже на FullHD.
А по ОС и экосистеме эпл не даёт вообще ничего толком настроить — там всё работает хорошо и из коробки, но если хочется чего-то своего, то фиг.
forgotten
На маки вполне себе встаёт винда, если уж проблема в этом. Если сравнивать макбук с аналогичными виндовыми ноутбуками, то в этой ценовой категории по-прежнему не наблюдается никакой конкуренции. Разве что в воображении топикстартера.
ekerlostw
Ну, мак с виндой своих денег точно не стоит;) Я про то, что сама система хороша, много чего в ней нравится, но то что не нравится никак не поменять.
forgotten
Да что не поменять-то, я так и не понял? ОСь как раз можно.
ekerlostw
Например хочу вместо лаунчпада и системной панели сделать панель задач как в винде и заменить это недоразумение Finder на какой-нибудь нормальный файловый менеджер — смогу я всё это сделать без танцев с бубнами на полночи?
Просто в макоси ну посто туча удобных штук, но сама система непривычна и нифига не даёт мне подстроить её под свои привычки.
Винда при всех её достоинствах один фиг хуже по удобству и многих фич в ней не хватает, но успела приучить к некоторым вещам, например тому что с панелью задач чего угодно делать можно, а драйвер хоть иногда и сложно найти, но почти всегда легко установить (пришлось тут на макось ставить дровишки к древнему ксероксу — весь мозг мне эта затея пролюбила, а результата так и нет — не работает оно через роутер в качестве принтсервера).
forgotten
А что мешает винду-то поставить на мак, я не понимаю, раз так хочется её настроить под себя? Мы вроде про ноутбуки говорим, а не про оси для них.
ekerlostw
Когда человек покупает мак, он покупает отличное сочетание операционки и железа, если на это железо ставить винду, то становится непонятно зачем он такие бабки за пк отдаёт. Просто пытаюсь сказать, что мак в сочетании с макосью это классно, но настроить эту машинку под свои привычки сложно. А винда с модами под макось будет тормознутой и баганутой фигнёй чаще всего.
forgotten
Какой-то замкнутый круг.
> становится непонятно зачем он такие бабки за пк отдаёт
Затем, что пк с теми же характеристиками стоит дороже мака.
ekerlostw
Ну например.
forgotten
Правда, от батареи он живёт максимум 4 часа против 9+ Макбука, при том что стоит как бы почти одинаково (110К против 130К)
www.laptopmag.com/reviews/laptops/asus-zenbook-pro-ux501
«А теперь со всей этой хернёй мы попытаемся взлететь».
ekerlostw
Так понимаю вы про этот pro? Ничего что у него при цене на 30к больше (смотрю по самым низким ценам на яндекс маркете) железо слабее на порядок?) Или скажете, что 4770HQ даёт туже производительность что 6700HQ + GTX 960M?) Ах да — ещё у асуса ppi 282 против 220 у мака, если вам так хочется ещё экранами у маков всем что-то доказывать…
Что касается времени работы (если оно приориетнее чем остальное железо), то если вырубить у асуса дискретку (а это делается элементарно), то проработает он не сильно меньше.
forgotten
Железо не «слабее на порядок» — железо именно такое, чтобы давать 10 часов работы.
> Что касается времени работы (если оно приориетнее чем остальное железо), то если вырубить у асуса дискретку (а это делается элементарно), то проработает он не сильно меньше.
По приведённой ссылке ребята мерили время сёрфинга с включенным вайфаем. Если оно нагружает дискретную видеокарту, то, кхм, есть некоторые вопросы к инженерам. Но вообще я вам, простите, не верю — у жены Asus с аналогичной конфигурацией (ультрабук, встроенная + дискретная видеокарта), и он дохнет гораздо быстрее, чем за четыре часа при очень некислых размерах батарейки.
Является ли время работы приоритетом над железом — в данном случае не вопрос. Назвать «рабочим» ноутбук, который дохнет за два часа интенсивного использования невозможно. Я как-то улетел в Лондон без зарядки и жил от одного коллеги с маковской зарядкой до другого — с Asus-ом я б просто не выжил.
ekerlostw
Чудес не бывает. Время работы зависит от нескольких факторов: объёма батареи, железа, нагрузки, которая идёт на это железо, и, соответственно кривизны софта, которая влияет на нагрузку. Я готов допустить что у эпла батарея примерно на 20% больше чем у этого асуса (цифр, увы нет) и у него однозначно слабее железо, так что думаю что при идентичной нагрузке эпл проживёт на ~30-40% дольше, но это вполне неплохо, а дальше в ход идёт кривой софт коего на винде, увы, дофига, но к производитею железо это не имеет никакого отношения, именно поэтому я и писал, что мак стоит своих денег только в сочетании с Mac OS.
Да и в любом случае я отвечал на ваше высказывание:
> Затем, что пк с теми же характеристиками стоит дороже мака.
И этот асус его, безусловно, опровергает. Или вы скажете что на 20% большая батарея стоит 30к?)
forgotten
> Или вы скажете что на 20% большая батарея стоит 30к?)
Во-первых, важна не батарея, а время работы, которое есть интегральная характеристика железа в целом. Время работы макбука больше В РАЗЫ. Серьёзно. Я знаю, о чём говорю.
Во-вторых, вопрос не в том «стоит ли большая батарея 30К»; я написал «пк с теми же характеристиками стоит дороже мака» — и приведённый вами Asus вовсе не имеет те же характеристики. Если взять ноутбук реально *с теми же* характеристиками, то он стоит существенно дороже. Более того, в сегменте 15" прямой конкурент у макбука вообще ровно один
market.yandex.ru/catalog/54544/list?hid=91013&how=dpop&gfilter=2142398534%3A15~&gfilter=2142398532%3A-1713160264%2C-1713158404%2C-397432155%2C-1519430251%2C-1000629683&gfilter=2142398462%3A~2.2&gfilter=2142398470%3A7~&gfilter=2142398521%3A-5167530
Ну два, если накинуть ещё 300 грамм веса.
ekerlostw
Правильно — приведённый мной бук НА ГОЛОВУ круче и яндекс считает, что тот асус живёт 6 часов (и я кстати склонен маркету верить) — это более чем дохрена если учитывать остальную начинку.
memtew
6 часов это производитель/яндекс лукавит, в реальности он живёт 4 часа 25 минут.
ekerlostw
Да даже так — этого может оказаться достаточно (в конце концов это не час), а учитывая остальную начинку покупка мака кажется полной идиотией.
Не на ровном же месте он живёт сильно меньше, а потому что там экран 4К и проц мощнее (ещё видюха дискретная, но с её работой и маки больше 3х часов не протянут).
memtew
Дискретная видеокарта идет в 15" макбуках про, а они живут 9 часов.
ekerlostw
«Идёт» не значит работает. Когда она работает они от батареи точно так же садятся, а 9 часов это на интегрированной графике, ну может с недолгими включениями дискретной.
И кстати модели с дискретной у эплов от 150к идут, за 135 только интегрированная.
memtew
Так указанный вами ноутбук работает 4 часа на встроенной видеокарте при веб-серфинге, а с включенной дискреткой дай бог дотянет до 2.
ekerlostw
Читаем выше: «Да даже так — этого может оказаться достаточно (в конце концов это не час), а учитывая остальную начинку покупка мака кажется полной идиотией.»
forgotten
То есть в этом споре вы уже дошли до того, что маркетинговой цифре (сколько типа живет ноутбук) доверяете больше, чем реальному обзору авторитетного западного журнала? Мне кажется, продолжать дальше не стоит.
ekerlostw
Я уже 2 раза сказал — даже так, 4 часа может быть достаточно. Я ни разу не сказал что он столько же работает. А что касается тестов, то я бы предпочёл увидеть ещё 2-3 обзора с тестами.
forgotten
А 640 килобайт хватит всем, ясно. Очевидно, по командировкам с ноутбуком вы не мотались.
ekerlostw
Да успокойтесь вы уже. Я всего лишь хотел обозначить, что маки не так «незаменимы» чтобы за них такие бабки платить, и я это сделал. Если вам не нравится тот ноут, то посмотрите на этот — тут вам и 8 часов заявленной работы и 4К и дискретная графика и цена почти в 2 раза ниже моделей с дискретной графикой от эпла и габариты приемлемые.
forgotten
> Я всего лишь хотел обозначить, что маки не так «незаменимы» чтобы за них такие бабки платить, и я это сделал.
Я, видимо, что-то пропустил.
> Если вам не нравится тот ноут, то посмотрите на этот — тут вам и 8 часов заявленной работы и 4К и дискретная графика и цена почти в 2 раза ниже моделей с дискретной графикой от эпла и габариты приемлемые.
Ага. Правда, если сменить процессор на четырехядерный и HDD на SSD, двукратная разница станет весьма не двукратной. Да и время автономной работы уменьшится.
ekerlostw
Видимо.
Перефразирую немного вас же:
Железо не «слабее на порядок» — железо именно такое, чтобы давать 8 часов работы и стоить не 150к.
Тем более на нём hdd можно заменить и поставить необходимого объёма ssd и оно всёравно будет дешевле мака.
Что касается процессора то мы тут рабочие ноуты изучаем, а не монтажные станции. И вот не надо рассказывать что этого не хватит для комфортной работы даже с фотошопом — прекрасно всего хватает если систему в мусорку не превращать.
forgotten
Вы как-то странно меня перефразируете.
Мой тезис звучит очень просто — сравнимые по характеристикам ноутбуки другого производителя стоят столько же, если не дороже.
Вы мне зачем-то приводите несравнимые по характеристикам. В первом случае — по времени автономной работы, во втором — и по времени работы, и по производительности.
ekerlostw
Тогда у любого дорогого ноута не будет аналогов, они все чем-то да отличаются.
Чтобы что-то сравнивать нужно как-то ограничить набор критериев, а то получится как у меня при выборе телефона — «А подайте мне телефон с HD разрешением, LTE+ и съёмной батареей! Как это нету с экраном меньше 4.7?!»
Вот у вас как-то не очень выходит ограничить их набор — вы просто выбираете очередную черту макбука и говорите, что жить без неё не можете, тогда как нормальные люди вначале задумываются о своих потребностях, а уже потом что-то выбирают. Когда я свой y580 выбирал задачи формировал максимально чётко: FullHD, не самый дрянной проц, цена до 40, неплохое дискретное видео, клава с подсветкой.
А вас послушать, так вам надо ноутбук с автономностью именно от 9 часов (какое совпадение, что ваш мак столько работает), а не скажем от 6, ppi именно 220 (а больше типа не надо и плевать, что разрешение вашей ретины при своём ppi совершенно нестандартно для остальной индустрии и 4К видео придётся даунскейлить), проц именно 4х ядерный с разгоном до 3.5 (вы ради интереса помониторьте нагрузку, думается мне почему-то, что вы свой проц на турбобуст и загрузку в нём более чем на 60% не выводите чаще пары раз в год), а на всё остальное вроде видеокарты, цены, невозможности разбора для чистки СО — вам типа плевать.
Так вот, я не знаю в какой стране вы живёте, но в моей стране принято применять губозакатывательный механизм если какая-то из моих хотелок стоит неоправданно дорого. А я напомню — мы изучаем вопрос рабочего ноута для людей средне-высокого (если деньги девать некуда, то можно и алиэнверы раз в полгода менять) достатка из России.
Кстати, а раньше вы ещё умудрились написать, что ни у одного производителя нет 15" бука с нумпадом и вменяемой ценой, так вот — в сравнении с эплом у тех двух буков что я скидывал цены более чем вменяемые (хотя себе я бы брал попроще даже будь у меня прям совсем свободные 110к) да и нумпады на месте.
forgotten
> Тогда у любого дорогого ноута не будет аналогов, они все чем-то да отличаются.
Я не очень понимаю, на кого рассчитана эта сентенция. Ссылок на аналоги макбука в тредике примерно 100500. Они просто дороже.
Вот Lenovo X1, полный аналог Pro 13 — market.yandex.ru/product/12463612?hid=91013&CAT_ID=432460&gfilter=2142398462%3A~2.5&gfilter=2142398470%3A8~&gfilter=2142398532%3A-232857459%2C-126665899%2C-126664101%2C-1713158404%2C-1206800884%2C-397432155%2C-1519430251&show-old=1
HP Spectre market.yandex.ru/product/12438044?hid=91013&CAT_ID=432460&gfilter=2142398462%3A~2.5&gfilter=2142398470%3A8~&gfilter=2142398532%3A-232857459%2C-126665899%2C-126664101%2C-1713158404%2C-1206800884%2C-397432155%2C-1519430251&show-old=1
MS Surface Book market.yandex.ru/product/12926603?hid=91013&CAT_ID=432460&gfilter=2142398462%3A~2.5&gfilter=2142398470%3A8~&gfilter=2142398532%3A-232857459%2C-126665899%2C-126664101%2C-1713158404%2C-1206800884%2C-397432155%2C-1519430251&show-old=1
Вот Dell Precision, полный аналог Pro 15 market.yandex.ru/product/10616874/spec?hid=91013&track=char
> Вот у вас как-то не очень выходит ограничить их набор — вы просто выбираете очередную черту макбука и говорите, что жить без неё не можете, тогда как нормальные люди вначале задумываются о своих потребностях, а уже потом что-то выбирают.
Обратите внимание на моё вчерашнее сообщение, в котором я чётко описал мои потребности:
«Для меня рабочий ноутбук — тот, который берёшь на встречи и совещания. Для него существенно важно и удобство работы / печати, и время жизни, и вес. Если ты ноутбук на встречи не берешь — легко можно и десктопом обойтись тогда. [...] Если стоя у лифта нужно срочно прочитать письмо / выяснить где следующая встреча / etc, то да, я работаю на весу одной рукой. Это неважный кейс для «рабочего» ноутбука, по вашему мнению? Очевидно, вы не мотаетесь по встречам и не работаете на ноутбуке, сидя на конференции / в вагоне метро / за обедом.»
От этого списка я, кажется, ни разу не отступался. Самый дешёвый ноутбук, соответствующий этим критериям — Macbook Pro 13".
> Когда я свой y580 выбирал задачи формировал максимально чётко: FullHD, не самый дрянной проц, цена до 40, неплохое дискретное видео, клава с подсветкой.
Я рад за вас. Очевидно, вы брали его не для работы.
> А вас послушать, так вам надо ноутбук с автономностью именно от 9 часов (какое совпадение, что ваш мак столько работает), а не скажем от 6
Это не совпадение, мой мак действительно столько работает. По удивительнему же второму совпадению эта цифра как раз совпадает с продолжительностью рабочего дня.
Ну и блин, да не вопрос. Я согласен и на шесть. Просто это всё маркетинговое враньё. Не живёт виндовый ноутбук шесть часов, см. любые тесты в реальных условиях. Найдите ноутбуки, которые живут хотя бы пять при рабочей нагрузке и посмотрите, сколько они стоят (вариант — весят).
> ppi именно 220 (а больше типа не надо и плевать, что разрешение вашей ретины при своём ppi совершенно нестандартно для остальной индустрии и 4К видео придётся даунскейлить)
Вот опять. Да кто блин на рабочем ноутбуке смотрит видео 4К? Высокий ppi нужен для обычной работы с интерфейсом, чётких шрифтов. Минимальная цифра вычисляется тривиально — комфортная работа с приложениями начинается на экранах от 1000 логических пикселей в высоту, что при dpr=2 даёт нам 2000 физических пикселей. На меньшие экраны придётся выставлять дробный масштаб, что приведёт к соответствующим артефактам.
> проц именно 4х ядерный
Мне не нужен 4-ядерный проц, у меня 13-шка, которая всем обозначенным критериям удовлетворяет. Но вы почему-то упорно всё сравниваете с 15-шкой, а это машинка для других целей, её берут под сложные задачи типа компиляции и рендеринга, и там два дополнительных ядра (а также много памяти и SSD) необходимы.
> А я напомню — мы изучаем вопрос рабочего ноута для людей средне-высокого (если деньги девать некуда, то можно и алиэнверы раз в полгода менять) достатка из России.
Какая-то свежая информация. Тема озаглавлена «Как выбрать рабочий ноутбук», а не «как выбрать ноутбук за 500 баксов». Иначе бы и претензий не было.
Ясен пень, можно прожить без ретины и нормальной клавиатуры. Так и скажите — вы готовы разменять 1000 долларов на снижение производительности своего труда. Расчёт тривиален — умножаете свою часовую зарплату на это снижение и срок службы ноутбука. Получилось меньше разницы в цене? Значит зря экономили.
Для разработчика, положим, с зарплатой 2К долларов в месяц, меняющего рабочий ноутбук раз в два года, доплатить 1000 долларов за макбук становится выгодно, если он (макбук) повышает производительность труда на 2%. Уж поверьте, на два-то процента лучше на макбуке вы точно будете работать.
ekerlostw
1) Мдя. Если человек хочет найти неоправданно дорогую фигню — он её найдёт. Из всего что вы скинули цена оправдана только у Делла, только я не понимаю с чего бы это он полный аналог Pro 15", когда у мака нет профессионалной графики, за которую собственно и дерутся деньги у Делла.
2) На Core i5 подобного достаточно. Вот например.
3) И для работы тоже, но она тоже разная бывает, мне например не требуется работать на ходу и в транспорте — всегда есть место где можно сесть и подключиться к сети.
4) Ну, полагаю что за 8мичасовой рабочий день на ходу (Иначе можно и к сети подключаться и не жаловаться на нехватку 4х часов аптайма. С командировками сложнее конечно, но не 8 же часов вы там за ноутом работаете, а вечером подзарядиться вполне возможно), да ещё за компом должны достаточно хорошо платить, тогда конечно Pro'шка на 13 это годный вариант, но опять же — такая работа всё же исключение из правил.
5) А зачем этот непонятный мне термин dpr должен равняться двум? Почему он не может быть единицей?
intet
Если ноут протянет стандартный 8 часовой рабочий день без зарядки, то можно в принципе не брать зарядку. Меньше проводов меньше веса, не надо в суматохе на конференции искать место для подзарядки.
На экране же не стоит экономить. При повышение четкости текста при переходе на экраны с повышенным разрешением глаза начинают гораздо меньше уставать. Есть только проблема с масштабированием — для многих приложений на windows экран высокого разрешения означает мелкий шрифт. Должно же быть в два раза более крупный шрифт, но более четкий.
forgotten
1) И чего же тогда не производят-то дешевых аналогов мабкука? Все куда ни посмотри «неоправданно дорогую фигню» делают.
2) Экран неретиновый.
3) И вас ничто не смущает в том, что вы одновременно не работаете на ходу и заявляете тем, кто работает, что они покупают «неоправданно дорогую фигню»?
4) Расчёт сообщением выше я привёл, он вроде бы довольно прост
5) Чтобы интерфейсные элементы на экранах такого размера оставались физически нормального размера, очевидно. Вот опять мне очень нравится ваше умение смело заявлять, что та или иная фича не нужна, даже не представляя, что это такое.
r4nd0m
Вам не надоело ещё носиться с этой ретиной? У ноутбуков сравнимого класса, вроде XPS, уже QHD+ матовый, а вы всё своей бликующей ретине не нарадуетесь.
forgotten
Я не совсем понял смысла вашей сентенции. XPS по характеристикам не хуже макбука, я с этим не спорю. Но он и стоит дороже.
r4nd0m
Смысл сентенции в том, что ретина уже давно не киллер фича. А на 13 дюймах так и вообще недостаток, а не преимущество, по моему мнению. Потому что жрёт ресурсы, а разница практически не заметна.
Сами уж смотрите, что дороже:
13" MacBook Pro Retina Display i5 8RAM/256SSD — 1649 EUR
13" XPS QHD+ Touchscreen i7 8RAM/256SSD — 1599 EUR
13" XPS FullHD i5 8RAM/256SSD — 1299 EUR
forgotten
> А на 13 дюймах так и вообще недостаток, а не преимущество, по моему мнению. Потому что жрёт ресурсы, а разница практически не заметна.
Простите, но реальность, данная мне в ощущениях, несколько иная.
ekerlostw
Вас плющит.
*не удержался, простите*
ekerlostw
1,2) Там вообще есть модификация с QHD+ за 68к.
3) Меня смущает идея даже читать на ходу, не то что работать. А почти всегда когда куда присяду находится питание.
5) Да я пока не сказал что она не нужна, я именно что не понимаю зачем она. В винде (особенно 10й) все интерфейсные элементы сделаны так чтобы с ними можно было раотать пальцами на тачскрине, так что совсем мелких там нет и они все отлично отрисовываются на FHD. Что касается «экранах такого размера», то мы говорим о 13-15" вроде, а не о полноразмерных мониках на 27" — чем диагональ выше тем, при равном разрешении, ppi выше, то есть на отрисовку элемента того же размера и так идёт больше пикселей, а не меньше.
forgotten
Вот, кстати, точный клон MacBook Pro 13" из серии держи-обводи
market.yandex.ru/product/12380441?hid=91013
market.yandex.ru/product/12299044?hid=91013
Стоит, правда, почему-то дороже.
azzas
Заканчивайте спорить с людьми, которые не сидели на маке с ретиной. Естественно, высокое разрешение на ноуте с виндой (выше 1920*1080) это бред, так как софт на это не рассчитан и пользоваться им крайне неудобно. Не мечите бисер, все равно не проймете.
forgotten
Кстати, забавный факт. Большинство ноутов с 10-кой продаётся с системным масштабом 125%. Спорим, никто из секты свидетелей ненужности ретины этого даже не знает.
r4nd0m
125% это хорошо или плохо? А то у меня стоит 125% ещё с ХР (1400х1050, 14").
Я не могу не отметить, что вы стараетесь спорить исключительно о субъективных факторах, при этом обходя молчанием вопрос цен.
ekerlostw
Чего тут умалчивать-то? По прихоти мелко-мягких в десятке (безотносительно oem это для ноута или свежая установка) стоит такой масштаб, смотрится это как тихий ужас потому что ярлыки и сторонний софт мылится ибо девелоперы ленивые и под масштаб с момента его появления нифига не пишут. При чём для чего тут большее разрешение всё ещё непонятно — масштаб растёт, то есть растут физические размеры элемента, то есть на них приходится больше, а не меньше пикселей.
r4nd0m
А можно он, перед тем как закончить, сначала по цене ответит? А то так много комментариев про то, что маки при сопоставимой конфигурации дешевле, что я уже подозреваю глобальный заговор сайтов производителей против меня лично.
ViPppp
Ребятам, которые утверждают, что ретина на даёт прироста качества картинки по сравнению с FHD, я советую проверить зрение или подобрать очки получше. С нормальным зрением я отчётливо различаю пиксели на FHD 15" и меньше.
ekerlostw
Проц посвежее, экран покруче (сильно покруче) — действительно, чего это он стоит на 2к больше средней цены мака на маркете…
dos
Подскажите, любопытства ради, можно ли уже на винде:
1. Получать SMS-ски с телефона, также отправлять при необходимости? Если да, то есть ли возможность, начав набор СМС-ки или электронного письма, продолжить его написание на телефоне?
2. Отвечать на входящие звонки, а также инициировать исходящие звонки, кликая по номеру телефона в браузере
3. Серфить в браузере страничку и отойдя от компьютера, продолжить читать страничку на телефоне? Аналогично процедуру наоборот, например в дороге, добавить ряд страничек в список для чтения и потом продолжить читать их на компьютере?
4. По wifi быстро отправить фотку с телефона на любой аналогичный компьютер в сети?
5. Закинуть на телефон музыки, не подключая его к компьютеру?
6. Ну и набрать на компьютере список того чего купить в магазине, чтобы потом на телефоне прочекать его :)
r4nd0m
Можно. Вот только не уверен насчёт продолжения набора SMS.
Ещё и телефон можно как флэшку подключать. И вставлять в него microSD карточки. Кажется меня уже понесло.
iTunes, кстати, есть и для Windows.
vlivyur
И всё это без iTunes?
lasc
Да, для всего это итюнс не нужен.
vlivyur
Меня 5 пункт интересует — как?
forgotten
Фигня. Сегалович как-то рассказывал, как он обновил ось на следующую мажорную, и она после перезагрузки открыла ему почтовый клиент с недочитанным письмом ровно на том месте, где он остановился. Давайте, фанаты виндолинуксов, расскажите, что у вас так же.
mammuthus
Обновлял ядро, почтовый клиент закрывать не потребовалось
Xaliuss
Обновление с семерки до десятки примерно так и прошло, программы вообще не заметили разницы, для них это было как рядовая перезагрузка. А разницы между версиями операционки 6 лет.
vlivyur
После перезагрузки все запущенные программы и так запускаются самостоятельно. А дальше зависит от их уровня интеллекта (браузер откроется на той же странице в том же месте, где бросил). После обновления на следующую мажорную перезагружаться сразу не обязательно — уже запущенные программы продолжают работать будто ничего и не произошло. openSUSE.
ekerlostw
Ответ один — сторонний софт. Это майки немного слоупоки, а всякие девелоперы очень быстро всё у эпла тырят.
vlivyur
И со сторонним софтом были косяки. В chm — не прокручивалось дерево, даже если его окно активно, а самые подляны подкладывал Excel, но если до 2003 оно лечилось ключиком в реестре, то потом уже ничего не помогало. И это самое безобидное.
Я не спорю, со сторонним софтом и в винде можно жить. Проблема только в том, что нет системного репозитория, а без него неизвестно откуда брать все эти клёвые ништячки.
ekerlostw
Ну хром это и в семёрке умеет, так понимаю от софта зависит.
vlivyur
Ну да, у меня линукс, в virtualbox засунутый, тоже реагирует на мышь, когда над его окошком водишь. Только тут наконец-то сделали эту фичу системной.
С Excel'ем, кстати, надо б проверить, работает ли оно.
ekerlostw
Откуда инфа что оно именно системно сделано? В каком софте оно вообще актуально? Я просто офисом не пользуюсь, а в хроме и mpc-hc оно с семёрки работает.
vlivyur
В персонализации есть настройка. Работает во всех программах (с Excel пока не знаю как), где в семёрке не работает. Было в каком-то из анонсов изменений. Ещё?
intet
Полностью поддерживаю данное высказывание. По поводу клавиатуры, удобству использования самой OS еще можно спорить, но вот с тем фактом что сопоставимые по весу, экрану или автономности ноутбуки и стоят сопоставимо с macbook. Большинство же так сказать дешевых 'аналогов' macbook не являются ноутбуками так как отказываются или от автономности или от небольшого веса или от того и другого сразу.
nikitasius
Рабочий и разъездной разные вещи. Для разъездного 15 многовато будет, не находите. Для рабочего (на столе дома или в офисе) это в самый раз.
Комментарии про тачпад я игнорирую, так как считаю рабочу в тачем менее продуктивной чем с мышью, но я обязательно его потискаю в магазине.
Есть такая вещь как гибернация.
Если ноут стои дома или в офисе, то он как правило подключен. Если брать с собой в самолет, то 300 евро асус 11го года тянет спокойно 3.5-4 часа полета под ubuntu, хватает на кино с запасом.
Вес ноутбука в 1.6 кг это, конечно, замечательно, но у меня сумка под ноут весит 1 кило, там харды, наверное на 1 кг в сумме и еще по мелочевке. Ранее 2.6кг+большой зарядник никогда не напрягали. Я же с ним стоя одной рукой не работаю, верно?
Вообще замечательно, что они сделали ультраноут (ульра время, ультра легкий, ультра экран), но он выпадает из статьи потому, что с моей точки зрения переоценен и там железо не соотв. его цене.
Если вы хотите рассказать он ноутбуках Apple, и о том, почему из надо выбирать и за них платить — напишите ваш собственный материал на гиктайсм, скиньте мне ссылку на него. Я его добавю в футер этой статьи.
forgotten
> Рабочий и разъездной разные вещи. Для разъездного 15 многовато будет, не находите.
Нахожу, поэтому у меня Pro 13"
> Для рабочего (на столе дома или в офисе) это в самый раз.
Для меня рабочий ноутбук — тот, который берёшь на встречи и совещания. Для него существенно важно и удобство работы / печати, и время жизни, и вес. Если ты ноутбук на встречи не берешь — легко можно и десктопом обойтись тогда.
> Есть такая вещь как гибернация.
Вот в маке её нет. Не потому, что инженеры тупые, а потому, что она не нужна. Ноутбук вообще не жрет батарейку во сне.
> Если брать с собой в самолет, то 300 евро асус 11го года тянет спокойно 3.5-4 часа полета под ubuntu, хватает на кино с запасом.
Для этого «рабочий» ноутбук нужен?
В самолёте тогда планшетом за 100 баксов можно обойтись, на кино хватит.
> Я же с ним стоя одной рукой не работаю, верно?
Ну а я работаю. Если стоя у лифта нужно срочно прочитать письмо / выяснить где следующая встреча / etc, то да, я работаю на весу одной рукой. Это неважный кейс для «рабочего» ноутбука, по вашему мнению?
> Вообще замечательно, что они сделали ультраноут (ульра время, ультра легкий, ультра экран), но он выпадает из статьи потому, что с моей точки зрения переоценен и там железо не соотв. его цене.
Очевидно, вы не мотаетесь по встречам и не работаете на ноутбуке, сидя на конференции / в вагоне метро / за обедом.
> Если вы хотите рассказать он ноутбуках Apple, и о том, почему из надо выбирать и за них платить — напишите ваш собственный материал на гиктайсм, скиньте мне ссылку на него. Я его добавю в футер этой статьи.
Я, собственно, и рассказал. Можете добавить мой комментарий в футер статьи.
ViPppp
Можно расслабиться, автор, похоже, из тех, кто между комнатами ноутбук переносит вместе со стодвадцативаттным блоком питания и шнуром.
ivansychev
С тем же успехом можно Yoga 900 держать одной рукой. Более того, можно перевернуть его и превратить в планшет — экран-то сенсорный. И весит он на 200 граммов меньше, чем Air с тем же 13-дюймовым экраном.
forgotten
… только в нём батарейка хуже и стоит он дороже. И я уж молчу про чудесную клавиатуру, в которой блок стрелок не выделен.
zv347
Но он хотя бы нормального размера.
forgotten
Те же 13 дюймов, что и мак про.
zv347
Блок стрелок.
forgotten
Сомнительное удобство. На маке он как раз уменьшенный, зато его невозможно перепутать с окружающими клавишами. Да и окружающие клавиши (шифт и альт) ничего не делают, в отличие от Enter и PgDown.
zv347
Постоянное расстояние между рядами — это даже не удобство, а, пожалуй, необходимость. Лично у меня почти такая же клавиатура, как на «Йоге» выше:
forgotten
Я могу предложить только попробовать на маке посидеть.
У меня дома u430 с такой же клавиатурой. Я постоянно случайно попадаю по PgDown вместо стрелок.
nikitasius
Packard Bell ушел еще дальще — у них на стрелках home/end через fn клавишу.
vlivyur
Там же и Apple находится.
forgotten
Шта?
vlivyur
На маковых клавиатурах Home/End через fn+>/<
forgotten
Через Cmd. На маках это стандарт работы, в отличие от.
vlivyur
Одна фигня.
forgotten
А у столь любимого топикстартером Asus-а порядок клавиш такой: home — pg up — pg down — end
Хочется убивать.
nikitasius
Во-первых, у Асуса это вертикально, а во-вторых, у моей новой Lenovo home/end/PgUp/PgDown горизонтально.
И, наконец, в-третьих, crtl+home это на 1 кнопку меньше чем ctrl+fn+<. Или это не баг, а фича, которую поддерживает отличный тачпад?
xhumanoid
>> Вот в маке её нет. Не потому, что инженеры тупые, а потому, что она не нужна. Ноутбук вообще не жрет батарейку во сне.
немного не правда =)
computers.tutsplus.com/tutorials/how-to-hibernate-a-mac--cms-23235
According to the Apple Documentation, safe sleep has three arguments:
hibernatemode=0 by default is supported on desktops. The system will not back memory up to persistent storage. The system must wake from the contents of the memory (RAM). The system will lose context on power loss. Historically, this is plain old sleep.
hibernatemode=3 by default is supported on portables or laptops. The system will store a copy of memory to persistent storage (the disk), and will power memory during sleep. The system will wake from memory, unless a power loss forces it to restore from disk image.
hibernatemode=25 is only settable via pmset. The system will store a copy of memory to persistent storage (the disk), and will remove power to memory. The system will restore from disk image. If you want hibernation—slower sleeps, slower wakes, and better battery life you should use this setting.
впервые об этом задумался, когда в мак вместо стандартных 4 сразу запихал 8, а потом и 16GB и заметил, что раньше закрыл крышку и он уснул, а с ростом памяти это проходило «закрыл крышку, вспомнил что-то и открыл крышку, у тебя на глазах он заснул» =) хотя сам и хожу с hibernatemode=0, но батарею он потиху все-таки выедает, хотя и не так шустро как обычные ноутбуки
vaslobas
С какой-то версии ОС Х сделали так, что он по дефолту не сразу засыпает, а ждет некоторое время. Видимо вы не один кто «вспомнил что-то и открыл крышку»
xhumanoid
нет, это хорошо видно было по активности диска, да и «ждет некоторое время» это совсем не пол минуты и более
записать 16гб занимает до 40с, вот это время он и не оказывался в спячке, а продолжал быть доступным (доп проверка по ssh + мониторинг диска)
да и у самой эпл об этом в man говорится
developer.apple.com/library/mac/documentation/Darwin/Reference/ManPages/man1/pmset.1.html
hibernatemode — change hibernation mode. Please use caution. (value = integer)
hibernatefile — change hibernation image file location. Image may only be located on the root volume. Please use caution. (value = path)
SamDark
Тачпад на маках действительно хорош. Он, кстати, примерно такой же в топовых Dell XPS и некоторых других топовых ноутах. В ноутах подешевле не идёт ни в какое сравнение. Видать, штука всё-таки совсем не копеечная, если её сделать как надо.
Если брать ваше определение рабочего, то получается, что экран, клавиатура и тачпад не нужны вообще. Если так, можно обзавестись мини-PC типа Gigabyte Brix или Intel Nuc, парой отличных комплектов из монитора и мыши + клавиатуры. Вес получается всего 450 грамм. Производительность выше, места на столе занимает меньше или вообще не занимает, если цеплять сзади на монитор.
forgotten
> Если брать ваше определение рабочего, то получается, что экран, клавиатура и тачпад не нужны вообще.
Не знаю, где вы у меня нашли такое определение. Мой пойнт ровно в обратном: рабочий ноутбук — это мобильный компьютер, который ты всегда берёшь с собой, и требования к нему соответствующие: удобство работы с минимумом аксессуаров и кабелей, малый вес, высокое время автономной работы, достаточная для твоих задач (а в нашем случае это, очевидно, кодинг) производительность.
intet
Apple ноутбук подходят под данные требования. У них единственных можно сразу не задумываться об автономности и весе, и выбирать лишь под другим параметрам. В случае же остальных компаний выяснять автономность приходиться долгим способами и найти хотя бы 6-8 часов уже очень трудно.
forgotten
Ну так я это и написал ;)
SamDark
Это должен был быть коммент для nikitasius на тему «Рабочий и разъездной разные вещи».
ivansychev
Использую Lenovo U410 Touch и Lenovo Yoga 11S. Кто-то ещё скажет, что ThinkPad — самые лучшие ноутбуки. Поэтому никак не соглашусь, что только маки — «рабочие» в полной мере, и что только их можно взять и работать без периферии.
forgotten
Ленов у меня было три разных (включая u430). Нет, он удобный. Дома у меня именно он. Но как рабочий — нет, спасибо. Разница с маком просто космическая, начиная с удобства клавиатуры и заканчивая качеством экрана.
ekerlostw
Тут вопрос на какая мощь для рабочего ноута нужна. Если это бук под работу с фотошопом, то безусловно макбуки про прекрасны даже несмотря на цену, но где у эпла 15" модель с i5 процом и 4gb оперативки? Нет такой модели. То есть если человек хочет комфортно работать с текстом, то ему либо придётся переплачивать за ненужные ему мощности (про от 136к идёт, жудь) либо искать что-то не эпловское, потому что у эпла просто нет модели с 15" экраном, нумпадом и вменяемой ценой.
Хотя конечно дизайн и комфортность работы (и отдельно тачпад) у маков просто чудесны, но толку от них, если их модельный ряд крайне мал и не покрывает тот сегмент, в котором большинство и работает, то есть люди среднего достатка которым нужно работать с текстом могут только облизываться на макбуки про и сидеть на всякой дряни.
forgotten
> потому что у эпла просто нет модели с 15" экраном, нумпадом и вменяемой ценой.
Вы так говорите, как будто у кого-то есть.
ekerlostw
Ну, я сам пользуюсь стареньким Lenovo y580 — на момент покупки он стоил 34к (сейчас аналог с актуальным железом около ~55-60 стоит), у него FullHD (лично моё зрение не позволяет с 30см рассмотреть пиксели при таком соотношении разрешения/диагонали) экран с отличными углами обзора и неплохими цветами и отличная, просто чудесная клавиатура. Прямого аналога сказать не могу — лень маркет сильно долго рыть, но навскидку этот вроде ничего.
forgotten
Я год прожил с y450. Во-первых, «нормальной» клавиатурой там не пахнет, она даже не островная. (Кстати, заявленного нумпада нет.) Во-вторых, батарейка в лучшие годы два часа держала, и это при абсолютно скотских размере и весе.
Что пиксели не видно в 15-дюймовом ноутбуке с разрешением 1920х1080 (это, кстати, старшие модели — младшие вообще с 1366х768) — разрешите не поверить, это всего лишь 115 ppi против 220 у Эплов.
ekerlostw
Во первых я говорил про y580, а не y450 — у y580 островная клавиатура с приятным ходом, подсветкой и нумпадом.
Во второых повторюсь = лично моё зрение не позволяет на дистанции в 30см рассмотреть пиксели с таким ppi.
Батарея и вес действительно не супер (хотя батареи на 3 часа работы на интегрированной графики и сейчас хватает), но как-то это не было критерием для меня раньше и не является им сейчас, однако думается мне, что за прошедшие 3 с лишним года появились подобные модели с боее скромными формами.
stilet69
Подтверждаю — у самого ноутбук 15,6 дюймов с разрешением 1920х1080 — пикселей не вижу даже в очках.
forgotten
Ок. Давайте вот так. Если включить двойную плотность пикселей, то у вас будет 540 пикселей по высоте. На рабочий ноутбук это не тянет ну вообще никак.
ekerlostw
Никогда не задумывались что двойную плотность пикселей придумали чтобы ретину продавать, а не из-за реальной необходимости?
forgotten
Достаточно перевести взгляд с ретинового экрана на обычный, чтобы убедиться, что нет, не для этого.
intet
Именно двойная плотность пикселей позволила небольшой ценой добавить поддержку высоких разрешений к уже существующим приложениям. На windows же где немогут контролировать разрешения эту проблему до сих пор не решили толком.
ekerlostw
А можно какой-нибудь линк на принцип действия этой технологии? Так и не могу понять чем оно отличается от обычного масштабирования при передаче на экран картинки меньшего размера чем разрешение самого экрана и чем четыре пикселя одного цвета отличаются от одного пикселя.
azzas
А вы просто помасштабируйте размер на макбуке с ретиной, а потом на винде даже 10-й при full hd даже на 15-ти дюймах. При ненативном разрешении шрифты нечеткие(не везде, но частенько), элементы управления крошечные, смотреть на картинку ставится некомфортно.
intet
Грубо говоря система обманывает приложение и говорит, что разрешение экрана в два раза ниже по каждой из сторон. В момент же когда приложение просит отрисовать текст, система смотрит на реальное разрешение и рисует шрифт именно в нативном разрешении. То есть все четыре пикселя на рисуется по отдельности и они разные.
Старые приложения даже не знают, что работают на вдвое высшем разрешении. Это относится лишь к нативным приложения, использующим стандартные средства отрисовки текста, но их большинство.
ekerlostw
Примерно понял. В общем-то под виндой ничего не мешает приложениям делать так же, но они должны делать это самостоятельно или использовать векторные элементы юи… Боюсь ошибиться (это последнее чем я пользуюсь на десятке), но у сторовских приложений под виндой особых проблем с этим вроде нет, а у обычных как правило всё в растре и каждый элемент отрисован в конкретном размере, так что проблема может быть с его физическим размером, а не с чёткостью, но при изменении масштаба всплывает мыльцо, так что лучше работать без масштабирования (собственно FHD на 15.6" это и позволяет), хотя при цинично большом разрешении всплывает проблема с тем что элементы слишком мелкие, в общем-то в том числе поэтому вообще не вижу смысла в больших разрешениях на 13-15 экранах — слишком мелкий интерфейс будет, придётся масштабировать, а тогда всплывёт мыльцо.
intet
Действительно для новых приложений на windows проблем нет. Но windows это в первую очередь горы легаси, которые никто не будете переписывать — ибо и так все работает.
Мыло вылезает во первых из-за того что не все рендериться силами системы и соответственно не нативные элементы (в том числе иногда и текст) просто растягиваются. Плюс если используется дробный масштаб (25%/50%) вместо именно двойного то начинают вылезать проблемы с дробными пикселями. Дробные пиксели надо как-то сглаживать, что ведет к появлению мыла.
Mac os это единственная на данный момент система, на которой и интерфейс имеет нормальные физические размеры и разрешение высокое.
NetBUG
Два года назад я взял System76 Galago (правильно подобранный Clevo) и нисколько не жалел в сравнении с MBP, хотя, согласен, он тоже недешёвым вышел.
Основная претензия к сабжу — качество пластика (обтёрлось, обточилось и просто сыпаться начало всё, что можно), к электронной части (и инжинирингу в целом: даже с коцанным пластиком я ещё не разбил матрицу каким-то чудом). Из плюшек — матовый IPS-экран нормального разрешения (для меня крайне критично было).
Сейчас у меня рабочий MBP середины 15го года, экран больше, но глянцевый, на клавиатуре пожадничали на 6 клавиш навигации.
Металлический корпус, правда, радует.
RealFLYNN
Никогда не понимал, почему в таких обзорах сразу отбрасывают эппловскую технику. Во представьте себе, скажем, типичного фронт-энда. Он пользуется в работе одновременно и адобовскими продуктами (вайрфреймы ему присылают, скажем, в psd), и целой вереницей пакет-менеджеров вроде руби, нпм и прочего. А еще не стоит забывать про системы контроля версий, и возможность писать шелл-скрипты для удобной автоматизации всяких рутинных задач.
Итого мы имеем: нужен юникс с полноценным шеллом (поднимать вещи типа ноды в окна, порой, та еще боль) для удобной работы + полноценная поддержка адобовских продуктов. А эппл вы вот взяли и сразу вычеркнули.
ilya42
Потому что есть два типа людей — одним нравится разбирать игрушки, часами ковыряться под капотом машины, ремонтировать самому всё, что только можно отремонтировать и т.д. А другим нравится купить вещь с гарантированно достаточным качеством, вообще не думая, что у неё внутри. Естественно, первые искренне не понимают, зачем люди переплачивают за Эппл, а вторые — зачем грузить себе мозги подбором конфигурации и апгрейдами, если можно тупо купить макбук не глядя. Раньше я однозначно относил себя к первой группе. Теперь всё больше симпатизирую второй. Старею, наверное )))
nikitasius
Я вам сейчас расскажу, как выбрать лаптоп со свободным бюджетом:
1) открываете любимый авторитетный ИТ ресурс про железо и читаете наиболее свежие и восторженные обзоры
2) теперь у вас есть список железа в ноуте
3) далее при помощи поиска ищите ноуты с таким же железом + читаете про них обзоры.
4) покупаете ноут не Apple
5) радуетесь скорости работы, играм, съекономленные деньги оставляете на «Дед мороз 2017» (акция на хабре) или просто отдаете на благотворительность.
В итоге у вас ноутбук, который вы сами выбрали за весьма небольшой промежуток времени, который обошелся вам дешевле macbook pro и дети (если отдали на благотворительность) прислали вам открытку.
fantom4ik
Я конечно извиняюсь… но такое впечатление что Вас Apple обидели. Вы так настойчиво рекомендуете не покупать технику Apple, а из аргументов только цена, а это совсем не аргумент.
nikitasius
Вам срочно надо менять апплбук! У вас яблоко засвечивает матрицу и не видно текста:
Попробуйте подключить внешний не Apple монитор для диагностики проблемы, но перед этим попробуйте выключить и включить!
intet
В чем будет проблема? Displayport есть практически во всех мониторах.
Houston
Ну и HDMI в макбуках есть уже года 3-4.
extempl
Мне кажется, что это типа шутка была.
Beyondtheclouds
простите, а вы с маками то вообще работали?
BelBES
Вот только у макбуков «что на коробке, то и внутри коробки» и заявленые 10-11 часов автономной работы — это реальность (с wifi, просмотром кино и тд и тп), а у других производителей «до 8-10 часов» могут означать и 1-2 часа автономной работы без нагрузки.
Чего-то настолько же долгоживущего в таком же компактном корпусе я не встречал.
Удручает только отсутствие 14" моделей, которые лично для меня оптимальны.
forgotten
Да ну бред же. Ноут с сопоставимыми характеристками — по железу, экрану, аккумулятору — будет стоить ДОРОЖЕ мака. Вероятно, как раз из-за нераспаянной памяти.
Anisotropic
На вкус и цвет. Не все фронт-енды любят смотреть в зеркало, потому и покупают что-нибудь с матовым экраном. И да, если уж на то пошло, то можно вкорячить Linux, на случай если под виндой не вмоготу.
RealFLYNN
На линуксе вы не поднимите фотошоп, индизайн или люстру. Поверьте, смотреть вебдизайны в гимпе себе дороже, я пробовал)
Вот на работе и приходилось карячиться: пока не купил себе мак, сидел на виндовской машине с центОС под виртуалкой, только так и работал. А сейчас все в одном месте, делать вещи — одно удовольствие.
Anisotropic
Про это я в курсе. Потому и сижу на винде в леново х230, который мне обошёлся в 35к рублей во время покупки. Это с 16 гигами памяти, и доп ссд на 256 гигов.
Hyston
Мне кажется странным, что в выборе рабочего ноута вы упоминаете, какие игры на нем будут идти. К тому же, я не нашел, для каких именно целей выбирался ноутбук. Выбранный вами, к примеру, весит 2.3 кг без зарядки, что может быть довольно весомым аргументом для тех, кто много перемещается и всегда берет ноут с собой.
nikitasius
Покажите мне пожалуйста, где я упоминул про игры на рабочей лошадке?
Я вижу только упоминания игрового ноута как дань геймерам и посыл к тому, что не стоит переплачивать треть лошади за посредственную видеокарту, которая погоды не сделает.
Hyston
Где-то в абзаце этой фразы. Вы выбрали себе ноутбук, который хорошо вам подходит, провели главную мысль — что компоненты должны быть сбалансированы, для людей, которые себе выбирают ноут, руководствуясь теми же критериями, эта статься будет полезной, без сарказма.
Но у разных людей разные цели, лично я переплатил за apple, пользуюсь им уже 2.5 года и, думаю, буду пользоваться столько же, поскольку не вижу прорыва в производительности в новых ноутах. К слову, нетбук msi и 15.6 ноут asus, которые у меня были до этого и эксплуатировались в тех же условиях, начали банально трескаться. Плюс у макбуков офигенный тачпад, я не встречал таких на других ноутах. Это не говоря о софтовых плюшках эпловской экосистемы.
nikitasius
Вот, вы просто переплатили за аппл. Это не сарказм, я его сдерживаю, это правда.
Просто не хотите ничего видеть. Зайти на THG, тот же гугл, зайти на IRC поговорить. Прорыв есть и он колоссальный. Уже сейчас есть MSI на skylake и DDR4 и топовыми картами, когда аппл сидит на haswell/broadwell и DDR3.
Это копеечный компонент. Ну даже если он стоит дороже 100 баксов (в что я не верю), он будет хуже лазерной logitech мышки на raider коврике. Я посто с тачпадом вообще не работаю, для меня это как отрубить руку, а на второй оставить 3 пальца.
intet
Только вот сама концепция ноутбука подразумевает работу на ходу (в метро, на выезде) в тех местах где нет нормального рабочего места. Если же ноутбук используется только в одном-двух местах то может перестать скрещивать ежа с ужом и купить нормальный стационарный комп который будет на голову выше за те же деньги.
P.S. Не понятно если это копеечный компонент, то почему остальные производители в ставят такую фигню по сравнению с маковским.
nikitasius
И возить с собой хард и отвертку?
intet
Зачем отвертку? Если уж так надо синхронизироваться именно через хард, то достаточно внешнего харда. В другом случае почему бы не обойтись Github или любой другой облачной синхронизацией.
nikitasius
Где-то была картинка про тролля и его жир, на тему варкрафта и великой «нужно больше золота».
ilya42
Смотря что называть прорывом. Если играть в игрушки, обрабатывать видео и т.п., возможно все эти буковки и циферки как-то отражаются на ощущаемой скорости компа. Если же это офисно-бытовая машина для набора текста-кода, серфинга сети и просмотра кино, то за последние лет 10 было ровно два прорыва — SSD и возможность смотреть кино в FullHD без жирной дискретной видяхи. Скорее это даже полтора прорыва, так как только SSD радикально меняет общее быстродействие системы. Новых прорывов лично я пока не вижу, так что качественный корпус, удобный тачпад, маленький вес, долгая работа от батареи для меня куда важнее кремния внутри.
Hyston
Переплатил за удобство, которое предоставляют макбуки. Я сам соглашусь что некоторые конфигурации маков переоценены, но лишь по той причине, что им нет альтернативы для многих людей.
По производительности — все приложения открываются меньше, чем за секунду. Полная перекомпиляция среднего проекта проходит долго, по две-три минуты, но ее запускаю пару раз в день, не больше. Смысла в большей производительности не вижу.
В комментах уже достаточно подробно расписали, маки столь популярны. От себя добавлю только два момента:
1) Тачпад и его взаимодействие с osX. Особенно для переключения рабочих столов, на работе отказался от мыши в пользу внешнего тачпада. Если будете смотреть его в магазине, сразу залезьте в настройки и посмотрите, что еще он умеет.
2) Сама экосистема apple. Я давно хочу попробовать owncloud или synology, или еще что-нибудь, но, руки, видимо, не дойдут никогда. Синхронизация фото/напоминаний/календаря/заметок между ноутами и телефоном это очень удобная штука. Да, гугл и мелкомягкие так тоже умеют, но apple хотя бы делает вид, что защищает ваши данные. Но это для рабочего ноута не так полезно.
Надеюсь, ваш ноутбук прослужит долго и вы будете им довольны. Но в следующий раз, пожалуйста, не кидайте камни в чужие огороды при написании статей :)
ps Все, я зарекся встревать в холиварные обсуждения.
Slaffko
>>Плюс у макбуков офигенный тачпад
Который другие производители себе позволить, видимо, не могут.
extempl
rainwall
Тут еще стоит обратить внимание непосредственно на зарядку. Имею Asus n46vz, так вот у него зарядка и размером и массой с кирпич. Это конечно было давно (хотя он и сейчас неплохо служит), но нарваться на такую зарядку можно и сейчас наверняка.
DnV
Продолжайте экономить на рабочих инструментах и «игрушки» так и останутся недоступными. Простите, просто задевает ваше брезгливое отношение к людям, выбирающим максимально качественный продукт без необходимости 2 недели копаться в деталях.
nikitasius
В смысле?
Я себе изначально искал рабочую лошадку, со встроенным видео, чтобы не грелся!. Но чтобы не задеть чувства геймеров я указал критерии для поиска и гейм ноута.
Забить в поиск «6300HQ ddr4 2m GTX950 gddr5» занимает много меньше двух недель! Для более мощных конфигураций меняем процессор и видео.
Для игрушек я через пару месяцев буду
системник покупатькомпоненты для системника покупать и собирать его. Сие мне встанет в полцены какого-нибудь топового MSI, зато я получу перфоманс, который перекроет этот (топовый MSI) ноутбук.Моя же мобильность дома (я играю только дома) не пострадает. Так как будет докуплена радиоклава и радиомышь. Играть я смогу на своем телевизоре прямо с дивана, или куплю большой монитор и покурю man по радио-hmdi.
memtew
Автор свои критерии отбора ноутбука переносит на других. Если для него «дорого и глупо», значит остальные, которые выбирают инструмент по своим параметрам и возможностям, видимо идиоты.
nikitasius
Это вы про Apple? Неоправданно высокая с точки зрения стоимости компонентов цена и отсутствие апгрейда за эту цену — вот причина почему я призываю обратить внимание на другие конторы.
Далее в статье нет ничего против покупки дорогих моделей, те же eurocom'ы можно накачать на 6000 евро.
Самое главное, что написано и что я пытался донести: нельзя покупать ноутбук где один из компонентов «слаб» ради экономии или в силу незнания. Нельзя купить лошадку с 910M так как это просто бабки на воздух. Нельзя купить GTX980 и 5500U, так как это бабки на воздух. НАДО покупать 5700HQ и GTX980, так как они достойны, как и 6300HQ тянет GTX950.
Компоненты должны быть сбалансированны!
И так же, в силу мизерного различия между -U процессорами от Intel надо руководстваться эргономиков и начинкой (память-диск-порты), так как разлиция в индексе погоды не сделают.
memtew
Так так, и какие же проблемы с начинкой и эргономикой, например, у топового макбука про? Я правильно понимаю, что ваш опыт из категории «не читал, но осуждаю»?
nikitasius
Я посмотрел на порты макбука 15" и мне стало вас даже жалко :-|
Но мое черствое сердце вам слезами не размягчить. Я не верю в честность
крокодиловApple.2800 евро за 16Гб оперативки (lddr3, Карл!), посредственное видео (AMD Radeon R9 M370X и иже с ними) и четырех ядерный i-7 это очень дофига.
memtew
И какие проблемы с портами на макбуке, поясните?
Вы кажется запутались, чем же всё-таки руководствоваться: «начинкой и эргономикой» или «ценой».
nikitasius
macboor pro:Thunderbolt x2, USB3 x2, HDMI x 1, headphones x1.
Микрофонного нету, всего 2 (!) USB3, нету RJ45, на DVI уж так и быть — забьем. И все это в ноуте почти за 3 тонны.
В дешевом леново или асусе портов-то больше! Аа, (сарказм вырывается..!) это thunderbolt! Сейчас пойду искать боксы с ним для своих хардов, вместо USB3 и переходники на USB, если есть такие.
Что же получается, (сарказм спрятался), ноутбук от аппл в силу своей ущербности по портам и по начинке завоевывает аудиторию уникальным тачпадом. Это прорыв. Как буду в магазине, в потереблю его (тачпад, конечно же!). Сравню ощущения с dell/asus/acer/msi, может и правда, будет как с женщиной в первый раз.
memtew
Как я и говорил, «не читал, но осуждаю».
Elufimov
Совмещён с портом наушников.
На стационарном компьютере я использую вообще один usb3 порт куда подключен usb switch на 7(помоему) по моему usb2/3 портов. Он так же прекрасно втыкается в макбук.
На рабочем месте я пользуюсь переходником с thunderbolt на ethernet и всё отлично.
А также больше вес, меньше автономность, хуже тачпад и экран.
Сарказм уж больно толстый и некрасивый.
nikitasius
Там дырка одна. Решение — выкинуть хорошие 3х контактные уши и купить 4х контактную гарню/купить переходник © Аппл
Вам не хватает портов? макбук очень легок и тонок? Купите usb-хаб. © Аппл
Блабла про количество аксессуаров, и купите переходник! © Аппл
Не на много, при цене в 5 раз! А тут ddr3 память!
Итого: купить ноут за 3 тонны и докупить по мелочи чего в нем не хватает или купить ноут за 3 сотни и начать таки работу.
Elufimov
А что значит «гарню»? Все наушники без отдельного провода плохие? Это откровение)
На работе у меня подключено 1 — 2 монитора, ethernet, телефон на зарядке. если бы мне нужно было больше то хаб хороший выбор. А зачем вам больше портов?
В борьбе между количество портов / толщина я выберу оптимум с переходниками и универсальными портам.
То что стоит в 5 раз(блин, это даже смешно) дешевле сравнивать с макбуком смех. Самое забавное что аналоги макбука с такими же характеристиками стоят столько же.
Agafon
я дочитал до этого места, и у меня возник вопрос. Я работаю на ноуте, где куча портов USB, есть RJ-45, и еще куча хрени, и даже для микрофона отверстие есть — внимание вопрос — если я этим не пользуюсь, то по вашему мнению я все равно в плюсе? Вам несколько раз говорят — что под каждые задачи есть свои решения. Поверьте, большинство людей считает технику Эпл дорогой, как и я, но это не повод отговаривать людей ее покупать.
Я планирую через год обновить ноут, и с вероятностью 90% это будет Эпл ПРО.
Ваши доводы, вы уж простите, однообразны и как минимум это ВАШИ доводы, не делайте из других людей глупцов только потому, что они считают иначе
rado
Как часто вы пользуетесь отдельным микрофоном? Для разговоров по скайпу вполне достаточно встроенного в ноут, как мне кажется. Я лично не припоминаю, когда я вообще подключал внешний микрофон к ноуту. Молчу уж о том, что в леновах часто попадаются совмещенные аудио-порты.
Опять же, как часто вы пользуетесь портом RJ-45? Когда есть вайфай, который уже сейчас дает скорости, сравнимые с кабелем, не говоря об удобстве.
ivansychev
У Lenovo Yoga 900 вообще-то вес меньше на 200 граммов, есть отличный сенсорный экран и автономность до 9 часов.
kahi4
Простите, не удержался.
nikitasius
Такой хоть задницей не продавить! Да и не надо усложнять на столько.
teamfighter
А я б купил)
forgotten
> Микрофонного нету
А начерта он сдался? Конференц-микрофоны в USB втыкаются, а у профессиональных всё равно jack, а не мини-джек.
> всего 2 (!) USB3
Ну как бы а что странного? Мышь не нужна, внешняя клавиатура не нужна.
> нету RJ45
Его нет ровно потому, что толще корпуса. Но кого это волнует в эпоху победившего вайфая я не очень понимаю.
> Аа, (сарказм вырывается..!) это thunderbolt! Сейчас пойду искать боксы с ним для своих хардов, вместо USB3 и переходники на USB, если есть такие.
Ну конечно, Firewire и прочие слоты Express Card, которыми утыканы леново и асус, полезнее будут, ага.
vlivyur
На крупных производствах мало где разрешён WiFi. К нам как-то приезжал такой счастливый обладатель рабочего ноутбука — с флешками бегал.
kamaikin
На своем рабочем ноуте за пять лет эксплуатации, два раза менял жесткий диск на более емкий и быстрый. Один раз увеличивал память в два раза) При покупке он стоил мне 400 баксов, абгрейды обошлись еще в такую же сумму. Как увеличить объем памяти на макбуке про? По моему она там распаяна?
memtew
В максимальной комплектации 16 гб, вам мало? SSD меняется без проблем, но в максималке и так 1ТБ.
nikitasius
Можно докупить до 32. И ddr4 на 16Гб стоит дешевле ddr3 на 16Гб.
Проще купить ноут с обычным хардом, затем прикупить ssd в 2m слот или заменить хард. SSD другому SSD рознь. Есть выбор.
memtew
По скорости SSD в макбуках одни из лучших. Со вторым отсеком ноут будет толщиной и весом с кирпич. Спасибо, не надо. Мне 512 гб SSD хватает за глаза.
Ссылочку дайте на ноут c 32 гигами оперативы, пожалуйста.
nikitasius
А почему Siri не cпросили?
Я сегодня добрый: первый из гугла Acer Aspire V15 V5-591G. Далее попробуйте сами по английски найти + откройте ark и воспользуйтесь фильтрами при помощи тачпада.
memtew
Так так, благодарю, но теперь прошу 13" (в этом и крылась моя ошибка при поиске, я сразу искал 13"), без дикретной видяхи и батарейки хотя бы на 8 часов. И да, конечно же «нормальной» в вашем понимании фирмы, а на асер.
nikitasius
Может вам еще и мазь дать?
memtew
Не нашли? Вот и я тоже, с 32 гигами немного ноутбуков в продаже, и все они позиционируются как игровые, но никак не рабочие. Я еще молчу про сценарий использования всех 32 гигов на ноутбуке, видимо их как-то можно забить без ущерба удобству.
nikitasius
Я же показал — 15шки и выше. 13 — это баловство, как и 12 или 11, как тут заметили — «купить планшет за сто баксов».
И что именно вы называете игровой или рабочий? Действительно игровой ноут — он ТОЛСТЫЙ, так как там хорошо продумана вентиляция, в нем нету сидюка, так как место занято трубками. И там стоит мощная видеокарта, для которой все сделано.
Теперь общее, процессор — он жрет в районе 45 ватт. Далее если это не макбук, то там будет новый skylake на ddr4 памяти, против ddr3, которая стоит в топовых макбуках и которая проигрывает ddr4 по потреблению (1.2v против 1.35v).
Видео карта — на примере GTX950 gddr5 — 45-50 ватт. В макбуках стоит на треть менее производительная R9 M370X, которая жрет 40-45 ватт. Есессно, если карточка на ноуте не используется, то она ест 0.3-0.6 ватт. Сколько она ест на маках в режиме простоя не знаю, но если они не дураки, то столько же.
В итоге что мы получили? Игровой ноут и неигровой мак? Бред какой-то. Ноуты почти ничем не отличаются (кроме более нового и производительного железа НЕ в макбуке), тогда мы не может назвать такой ноут с GTX950 gddr5 игровым. Но в нем мы можем расширить память до 32Гб, а в топовом маке за 3-кратную цену — НЕТ.
В итоге кто-то платит в 3 раза больше за экран+тачпап+вес+полкоорпуса батарей, получает систему более прожорливую (в idle мак бук проигрывает обычному ноуту именно из-за памяти).
Можно и обычный 15-17 ноут сделать 7 часовым, к примеру, то зачем? Когда там можно оставить место для апгрейдов, место для циркуляции воздуха для более горячих компонентов. И добавить больше портов, чтобы не пришлось использовать адапторы.
memtew
Не понимаю к чему все ваши опусы про потребление отдельных компонентов, ибо у макбуков с этим проблем как раз таки нет, 13шка живет 10 часов, 15шка 9 часов.
Опять же, называйте статью «Как я выбирал ноутбук» и городите там огород про «13 это баловство». Для меня 13 идеальный размер, если мне нужен экран побольше, я без проблем подключу внешний монитор.
Большинство комментаторов верно заметили, вам нужен скорее системный блок, а не ноутбук. Там вам и место для апгрейдов, и место для циркуляции воздуха, и нет этой ненужной, занимающей место батареи.
Kobalt_x
Только следует помнить, что 9-10 часов, это не в совсем нагруженном режиме, 2-3 виртуалки + java ide и уже 4-5 часов максимум.(Пробовал macboock air 2012 mid). Справедливости ради, у похожих ноутов всё ещё хуже.
memtew
Кстати про 15" в вашей статье ни слова, только упоминание в виде конкретной модели ноутбука. Второй любопытный момент я заметил, что вы, почему-то, заказали ноутбук с устаревшей медленной энергоемкой памятью ddr3, как так? И всего 8гб, а не 32, почему?
kamaikin
За 155 000р Нет не мало))) И кстати я сомневаюсь, что 16 гигов было и пять лет назад…
memtew
Не опускайтесь до уровня автора, не считайте чужие деньги. И максималка макбук про 13 сейчас около 215т.р. стоит, ага.
kamaikin
Да я чужие то и не считаю) Просто я указал цену в которую мне обошелся мой рабочий ноут))) Мне предложили купить дороже в… 5 раз)
intet
Вот именно, что компоненты должны быть сбалансированны. Для большинства ноутбуков же наблюдается значительный перекос в сторону CPU/GPU за счет жесточайшей экономии на всем остальном.
DnV
Не забывайте ещё, что через 3 года вы легко сможете продать макбук за пол цены, в отличие от любого вашего «сбалансированного», «честного» и «выгодного» варианта, который будет проще выкинуть.
nikitasius
Надесь через 3 года аппл свернет их как нерентабельные!
lattenwald
Переплачивать глупо, в этом автор совершенно прав. Платить за бренд — глупость. Платить за ОС — вот тут дискуссия открыта, кому-то OSX норм за дополнительные $500, а кому-то дорого.
memtew
А никто не переплачивает за бренд. По совокупности параметров (время работы+железо+экран+эргономика) равным макбуку про пока нет.
lattenwald
Давайте с конца.
Я работаю на макбуке, и мои страдания не кончаются. Детали опустим, ибо это вопрос привычек, но сделать его эргономичным для себя я не смог. Я бы не купил его дороже, чем за $400, когда он был совершенно новым (ноутбук предоставлен работодателем).
Экран лично меня не удовлетворяет, такое адское разрешение является одной причиной, по которой arch linux на макбуке не прижился: экраны высокого разрешения по-прежнему поддерживаются довольно посредственно.
Железо — вторая причина, по которой мне приходится использовать неудобную ось: какой-то маргинальный wi-fi чип регулярно отваливался под arch linux.
Время работы от батареи бывает и лучше.
Самая серьёзная проблема макбука — это ось. Я не встречал менее удобного окружения рабочего стола. А всё дело в том, что у интерфейс OS X рассчитан на определённые шаблоны работы с окнами и приложениями, и настроить это можно в весьма узких пределах.
Итого, бренд за $500. Плюс ось, которую не надо настраивать, если ваши привычки не мешают вам работать с ней.
Agafon
ну эпл и не гаратировала что арч будет нормально работать, эпл — эко эко система системы и запчастей
memtew
Интересный подход у вас, выходит Apple виновата в том, что другие оси высокое разрешение не поддерживают, что драйвера под вай-фай кривые в арче?
lattenwald
Интересный у вас подход, вы читаете между строк!
Меня не устраивает экран, в этом нет вины Apple.
Меня не устраивает железо, в этом нет вины Apple.
Меня не устраивает OS X, в этом есть вина Apple, но я не настаиваю, я могу использовать другие ОС на других компьютерах.
Меня не устраивает цена, в этом нет вины Apple.
Меня не устраивают фанатики, которые утверждают, что переплачивать за бренд Apple — это нормально. Я предполагаю, что в этом Apple виновата, но верю в торжество разума над маркетингом.
memtew
Раз вас всё не устраивает в ноутбуке, я тогда не понимаю смысл вашего страдания с ним, вас насильно за него посадили? Или вы выбирали не глядя? Какие фанатики, аууу? Виндовые ноуты с аналогичными характеристиками стоят столько же. Продаете макбук (его даже проще продать, чем с виндой) и покупаете другой, какие проблемы?
lattenwald
Этот ноутбук принадлежит не мне, он был мне выдан для работы. Выбирая, какой запросить ноут, я прочитал отзывы в интернете, но оказывается про макбуки пишут только фанбои и хейтеры. Хейтера отличить легко по языку, а фанбои пишут по-разному, встречаются и разумно выглядящие отзывы.
Основная проблема, которую я увидел — отсутствие минимальных возможностей апгрейда, и я решил что для рабочего ноутбука, который мне не принадлежит, с этой проблемой я могу смириться. С остальными я тоже мирюсь, но не стесняюсь высказаться о проблемах. Так вот, проблемы есть, и они довольно серьёзные на мой взгляд. Говорю об этом после опыта работы на линуксе (10+ лет) и на макбуке (1.5 лет).
memtew
Выходит, что причина всех ваших проблем — вы сами.
Я точно также как и вы два года назад покупал ноутбук, основываясь на увиденном и прочитанном. Посмотрел кучу видеобзоров (один из лучших способов увидеть железо живьем, благо недостатка в обзорах у техники Apple нет), почитал отзывы. Единственное отличие — я не собирался вкорячивать на него линукс, он у меня прекрасно живет в виртуалке. Из кандидатов остались 2 ноутбука с практически одинаковой конфигурацией: ультрабук асус за 54 т.р (точной модели не помню, два отличия от макбука были: жесткий диск был вместо SSD и время работы 4 часа). и макбук про за 62 т.р. (макбук был «серый», но я изначально искал серый с американской раскладкой клавиатуры, ибо европейская раскладка у эппл это тихий ужас). За дополнительные 6 часов работы и один из самых быстрых SSD того времени (цена на который перекрывала с лихвой эту разницу) я ни раздумывая рад был доплатить 8 тысяч.
Добавлю, что глупо со стороны работодателя давать выбирать любой ноут (для программиста порой главный рабочий инструмент, от которого зависит производительность труда) не глядя. Я работал в одной крупной конторе по автоматизации, нам тоже давали выбрать ноут, но там наш начальник отдела сперва оценивал наш выбор и спрашивал почему именно такой.
ViPppp
>2016
>не хочет отказываться от оптического привода в ноутбуке
nikitasius
Во первых давайте решать в какой ноут? Рабочая лошадка — DVD удобен, так как образ можно скинуть на диск и затем он у вас останется или у человека, кому вы поставили систему.
Далее в лошадке уже есть хард, есть лошадки с хардом в 2M, итого уже два харда. 3й хард в рабочий ноут? Полноте!
Теперь об игровых ноутах: я в статье призывал отказаться от оптического привода или наоборот купить с ним?
Вот пример игровой модели:
ViPppp
JustRoo
В декабре менял ноут под рабочие нужды, в итоге взял Asus в минимальной конфигурации (4Гб памяти и 1Тб HDD), добавил оперативки до 12 и поменял жесткий диск на SSD. Вышло намного дешевле, чем если брать ноутбук изначально в «серьезной» комплектации.
evgenymarkov
«Покупали ли Вы лаптопы о выборе которых потом жалели?»
Ещё как, Thinkpad X1 Carbon с Broadwell. Тихий ужас, после покупки которого вера в Lenovo пропала совсем. Скрипучий корпус, шипящие динамики, вскоре начали западать некоторые кнопки (при моём очень бережном отношении к технике). Было перерыто множество форумов, включая официальные ленововские и там просто тьма негативных отзывов на последние поколения thinkpad'ов, да и знакомые несколько разочарованы были. Последние действительно хорошие отзывы, которые я услышал уже потом, были о моделях 3-4 летней давности.
Пожалел, что не потратил эти деньги на Macbook Pro 13 (вышло бы даже меньше).
Из ультрабуков могу посоветовать только Dell XPS серию и Macbook'и. С Asus довольно спорный пользовательский опыт был, их батареи до сих пор больше 6-7 реальных часов не выжимают.
r4nd0m
Но зачем X1? Там же с первого взгляда всё понятно.
XPS хороши, но слишком уж дороги, плюс память припаяна.
ZeroBit
А я вот после показа на CES 2016 4го поколения Thinkpad X1 Carbon задумался об их покупке. Вы все-таки советуете DELL XPS?
evgenymarkov
Извините за долгий ответ. Да, я советую Dell XPS. Друг заказывал из Америки XPS 13, тогда ещё за 50 тысяч Broadwell версию с Ubuntu на борту. Работает прекрасно, батарея больше 12 часов держит в режиме кодинга/браузера. Модификацию со Skylake выпустили не так давно, она уже должна быть отполирована предыдущим поколением. Размеры этого ноута меня приятно удивили: как 11-ти дюймовый макбук эйр при его то 13 дюймах.
Ни в коем случае не берите Thinkpad'ы сейчас… И особенно в России. Сервисные центры абсолютно не признают заводские дефекты.
ZeroBit
Спасибо за совет. Просто купился на бренд Lenovo, который уважаю еще со времен неубиваемых Thinkpad'ов X220 + очень уж аппетитно смотрится беспроводная докстанция — подключил все перифирию к ней и пришел, положил лэптоп на стол — работаешь как на десктопе. Взял, ушел — опять мобильный. Не надо каждый раз мучиться с проводами. На раз, вы говорите, Thinkpad уже не тот, и не исправился в новом поколении и мне нужен для работы в Archlinux, то, кажется, выбор за Dell XPS. Еще раз, спасибо.
evgenymarkov
На моём текущем X1 стоит как раз ArchLinux. По софтварной части и её взаимодействии с хардварной никаких претензий нет, но самой железкой неприятно пользоваться из-за её дефектов. Тот самый друг тоже использует Arch на своём XPS13 и есть там один подводный камень: XPS'ы комплектуются (или комплектовались в прошлом поколении) либо переименованным Wi-Fi модулем Broadcom BCM4352Z, либо Intel 7265.
Intel 7265 работает безупречно в 2.4 ГГц режиме (5 ГГц так и не настроил, возможно что-то изменилось за полгода), для него интел поставляет проприетарные драйверы в составе пакета linux-firmware. А вот с Broadcom не всё так однозначно, драйверы периодически заставляют понервничать после обновлений. Workaround есть: поиграть с broadcom-dkms, попробовать lts ядро (текущее 4.1, будет 4.4), заменить модуль на intel 7265 (безболезненно, главное вскрыть корпус понежнее).
ZeroBit
Спасибо вам огромное за столь развернутый ответ. Присмотрюсь к этой модели.
devpony
Расскажите пожалуйста, как правильно начать страдать от дефектов BGA? Насколько сильными должны быть мои страдания? А то я видимо уже два года неправильно ноутбуком HP пользуюсь.
nikitasius
Вам
неправильные пчетыHP продали правильныймёдлаптоп. Это рулетка. А вот если бы вам выпало черное, и вы бы задали вопрос на форуме, то получили copy-paste, но на русском, я более чем уверен.medwed_1
HP Pavilion dv9775 — Отпаялся видеочип через полтора года. После реболинга за почти 800 грн (около 100$) прошло ещё полтора года и опять а же фигня. Второй раз уже никуда не носил, доделывал диплом на ноуте брата (такой же HP после замены мамки, видеочипа и какой-то платы питания). После этого случая и огромного колличества подобных проблем на форумах зарекся иметь дело с HP. Хоть линейка павильйонов у них симпатичная=(
vaslobas
У двух Леново мост (не помню какой именно за давностью лет) отпаивался. Их тоже вычеркивайте.
medwed_1
А через сколько он отпаивался? Сколько стоила починка и насколько частая эта поломка?
Далее сугубо ИМХО — судя по жалобам на форумах и личного опыта выходит, что у HP Pavilion (в частности у линеек dv9 и dv7) средний срок работы видеочипа то отпайки составляет около 18 месяцев. Причем в статье есть скрины, что HP никак на это не реагирует. Гарантия была год, ноуты на момент покупки стоили около штуки зеленью.
Я не утверждаю, что все, что сделано HP — редкая какашка. Может линейка не очень удачная, может мне просто не повезло, но больше на HP я не смотрю.
vaslobas
Примерно 1.5-2 года прожили два ноутбука. Два ноутбука из 5 отпаялись. Починкой не занимались, так и лежат.
NetBUG
Это ещё со времён линейки dv6000 и 2006 года идёт, увы.
Справедливости ради, Probook этим вроде не страдает.
ViPppp
Статья про выбор ноутбука, в которой нет ни слова об экране.
nikitasius
Каждый сам для себя выбирает экран (IPS/TN) и читает соотвествующие обзоры о скоростных характеристиках матриц.
Или вы о размере? Конечно же 15/15.6 дюймов. Работать приятно. На 17 тоже удобно, только для меня это черезчур.
Разрешение? Можно и fullHD, только в масштабе как для 768 пикселей. То есть области мы не выиграем, но черты более плавные.
ViPppp
Это в пост писать надо, а не мне в комментарии.
nikitasius
Для оказалось неожиданностью, что встал вопрос о выборе экрана. Нормального IPS в супердешевом ноуте не найти, зато есть хорошие TN. В статье нету примеров моделей (кроме моей), покупатель отсылается читать обзоры ноута, который он сам себе выберет
Что до простого Васи: «он будет искать IPS так как все любят IPS, а не TN, так как AMOLED дорого», пока не увидит разницу в отклике матрицы в играх.
Bonart
Что такое «хорошие TN»?
mammuthus
Во-первых, Вася сравнит картинку IPS с TN.
во-вторых, хорошая TN-матрица это редкость. И по определению не существует в супердешевых ноутбуках.
forgotten
> Конечно же 15/15.6 дюймов. Работать приятно. На 17 тоже удобно, только для меня это черезчур.
Сюрреализм какой-то. Алё, дорогой топикстартер, вы никогда не работали на хорошем ноутбуке. Вероятно, потому, что ищете какое-то рейтинговое железо, а не решение задач.
nikitasius
Хорошее железо для решения задач, это… apple? Да вы прямо таки мастер шутки шутить!
По логике яблофана надо работать на аппл, чтобы судить ноуты аппл. Это в корне не верно.
Техническая сторона у ноутов от аппл находится на уровне 400-700 евро, иногда чуть дороже. Финальная цена равна начинке умноженное на коэффициент жадности, который составляет х2.5.
forgotten
Если яблофан — это тот, кто выносит суждения, опираясь на практику, то, видимо, да, я яблофан. Мне только не очень понятно, в чем вы нашли повод гордиться собой.
Кстати, не очень понятно. Если себестоимость макбука так невелика — и почему же остальные производители не хотят выпускать ноутбуки с идентичными характеристиками, но вдвое дешевле? Вот же дебилы, такую нишу упускают.
nikitasius
Яблофан — это тот, кто фанатеет от техники аппл и каждый раз встает в штыки при критике любимой конторы, игнорируя любые аргументы.
Я считаю непрактичным платить за алюминиевый (или какой там метал?) корпус и за тонну батарей в нем же. Пластик штампуется быстрее и дешевле чем железяки.
А так — если посмотреть, то раньше были ноуты из алюминия или магния на треть дешевле яблок. Как сейчас — не интересовался.
sphinks
Статья похоже переводная, много выражений «не по-русски», большое количество опечаток и сумбурное изложение… Формат «вопрос-ответ» не зашел здесь, как мне каежтся.
nikitasius
Покажите мне ссылку, я буду очень рад!
Лаптоп и сленг, согласен.
Вчера я ее проверил 2 раза, затем 1 раз вечером, следом сегодня перечитал, исправил опечатки и опубликовал. Если есть какие еще — напишите мне в личку. Русский язык очень красив, pardonne-moi за варварство.
random1st
За что Вы его так тогда ненавидите?
random1st
del
random1st
Мешанина слов. Для меня было критичным параметром при выборе ноутбука вес, размер и автономность, поддержка Intel-VT, и наличие SSD c HDD одновременно. Взял ультрабук. И абсолютно до фонаря остальные параметры… Частенько при сравнении ноутов оказывается, что Apple дешевле таких же аналогов по начинке. Статья ни о чем, а я ИМХО никогда не понимал людей которые жалеют пару сотен и по итогу покупают себе утилитарные пластиковые кирпичи. PS. Сравните стоимость Thinkpad Carbon и аналогичного по начинке Macbook.
nikitasius
Следующий!
Ambrose
Месяца три назад выбирали коллеге на работу ноут, остановились на каком-то из ThinkPad (15 дюймов, FHD, цена на тот момент в районе 80).
Заказали, получили, почти начали радоваться, но не тут-то было… Левый Shift на клавиатуре западает. Отнесли по гарантии, мастера что-то там поправили и оно даже работало пару часов, пока не поломалось обратно. Отнесли во второй раз, ждали, пока пришлют полностью верхнюю панель. Прислали, установили. Результат — тачпад не реагирует на касания у краёв.
Уж не знаю, чего там делали во время третьего ремонта, но есть подозрения, что в итоге получился франкенштейн со старым тачпадом и новой клавиатурой. Вся эпопея заняла недели три. Ноутбук за over 80k, напоминаю.
Сугубо ИМХО, если нет необходимости в винде, в качестве недешёвого рабочего инструмента нужно брать только Мак.
З.Ы. Автору неплохо-бы ответить за свои слова на тему «вдвое дешевле» и показать нам какой-нибудь мега-MSI или Dell с 13-дюймовым IPS-экраном резрешением 2560x1600, i5 и SSD в базе. За полтинник, разумеется.
ValdikSS
У Dell с недавнего времени 3200?1800 в ходу.
Ambrose
За полтинник, я полагаю?
ValdikSS
Ну, я покупал его (Dell XPS 13 2015 года в максимальной комплектации) за $898, когда доллар стоил около 60 рублей, так что да, мне вышло примерно в полтинник.
Ambrose
Фанстастиш, сейчас на западе за эти деньги только самую слабенькую entry-level модельку можно найти — www.amazon.com/Dell-XPS13-9343-13-3-inch-Ultrabook-Processor/dp/B00RY4X8A4/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1453806571&sr=8-1&keywords=Dell+XPS+13+2015
thathorizon
С Маком тоже можно попасть на ремонт сразу после покупки. А если не повезет, то после окончания гарантии.
ushanov90
Как-то смело делать столь категорические заявления об ЭйчПи на основе одного поста двухлетней давности от не очень умного пользователя, не находите? Да еще и предполагать, что проблема сохраняется и сейчас. А если приплюсовать, что отвал чипа не зависит от производителя ноута/подрядчика, который его припаял, т.к. отходит подложка (см. geektimes.ru/post/269442). Одинаково легко отваливаются и леновы, а асеры, и самсунги.
ekerlostw
По актуальности не скажу. но у подруги 3х летней давности hp (не помню точную модель, помню что там металлический корпус, i7 и какая-то дискретная графика) через год стал отваливаться из-за перегрева (СО прочищали с полным разбором)., а это совсем беда — у меня y580 (правда с i5) того же возраста сейчас с разогнанной в полтора раза (ну, почти — на 380MHz) видюхой даёт под стресс-тестами 93 градуса на видеочипе (в играх ниже) и 65 градусов на камне.
forgotten
> Apple — не рассматриваем (дорогие игрушки с запаянной памятью), за полцены можно купить MSI или Dell ничем не уступающий
Дальше не читал.
Agafon
я вкратце перескажу:
У меня был ограничен бюджет, купил вот такой ноут, еще смотрел на такие, а те кто купил эпл — фрики, котрым некуда девать деньги.
Критику не воспринимаю, эпл дорого!
Не доказывайте, эпл дорого!
это вместе с обсуждением
nikitasius
Эппл — глупо. Ноут без шанса апгрейда.
Agafon
дамс… как вы там писали выше? «следующий»?
nikitasius
Так вы ж мимо не проходите, на обоях рисуете.
На самом деле кто не воспринимает критику, и у кого бомбит о любом нейтральном (даже не негативном) упоминании Apple это те, кто купил и покупает девайсы от Apple. Люди просто не хотят верить в то, что они ошиблись и сделали неправильный выбор. Глупо выглядить в своих же глазах дойной коровой.
Agafon
Так бомбит тут только у вас. На сегодня у меня из эпловской техники только айзвонилка четвертая, которую мне подарили и которой я пользуюсь с большим удовольствием.
А бук от эпла я хочу просто потому, что был очень приятный опыт на чужой технике.
iiShrimp
(Живу не в России поэтому ссылку привожу от нашего, локального ритейлера)
Мало фактов; много слов. Открываем магазин и смотрим что мы можем купить за полцены (критерии поиска близкие Macbook Air 2015):
www.alza.sk/EN/notebooky/18842920.htm#f&cst=0&pg=1&pn=1&par70=2--4&par1224=4--4&par65=65-157&par1223=1223-114&sc=624
Air 11" стоит 900 евро, 13" — 1000.
Из того что есть до 1к евро я наверное бы попробовал только ASUS Transformer Book Flip-TP300LA C4174H или Lenovo IdeaPad Yoga 500-15IBD White. Но тут много спорных моментов — заведется ли на них линукс без проблем? Насколько надежна конструкция? Надежен ли дисплей? Насколько прочен и неубиваем сам ноут? Батарейка (зная не-эппл продукцию не думаю что ее хватит на больше чем 2-4 работы линукса)?
И где тот ноут за пол цены который ничем не уступает, а еще и выигрывает в охлаждении и эргономике™?
Доплатив 100-200 (+50-100 если брать версию с 8 GB RAM) евро и купив Air я получу ноут который практически не убить физически + UNIX + 10-12 часов работы от батарейки. Не стоит сбрасывать со счетов размер Air'а.
ekerlostw
Ага, вот именно размер со счетов сбрасывать действительно не стоит — если мы берём ноут для офисной работы (то есть для работы с текстом по большей части), то всё что меньше ~15 это просто инструмент для сажания зрения да ещё и без нумпада, а с 15+ у эпла только про, а это переплата за избыточную мощность (i7 и 16гб оперативки для работы с текстом нафиг не надо).
Что касается цены, то автор конечно погорячился — не в два раза, а где-то на четверть дешевле можно найти аналогичный или лучший ноут. Тут правда другой момент — с ~13 экраном моделей мало и там всё действительно печально, но повторюсь — тринашка это посмотреть кинцо в самолёте или фоточки на отдыхе, а долго работать с текстом слишком вредно для зрения.
Если же мы посмотрим на ~15 буки, то самый простейший про стоит в рублях от 140к, аналоги по начинке будут от 100к, но тут уже такой момент, что это слишком дорогое для обычной офисной работы железо. То есть у эпла тупо нет ~15 моделей с ценой в районе 60-70к (отличные буки для офисной работы можно за 55 найти).
intet
Выбирал для знакомых ноутбук. Задачи работа с документами и программирование. Оптимальным оказался macbook 12. Для вышеуказанных задач его производительности достаточно. По эргономике же аналогов ему как-то не наблюдается. Так вес меньше 1 кг и приличная автономность. Все аналоги или гораздо тяжелее или же стоят примерно сопоставимые деньги.
ncix
Статья конечно здорово помогает с выбором, да.
Кстати почему совсем обошли стороной Samsung? Его в разы больше на рынке чем той же Toshiba.
kotbajan
Разве Toshiba еще можно найти в продаже (кроме как на барахолке)? Они же прекратили выпуск ноутов и оргтехнили.
zv347
Выбор ноутбука начинаю с клавиатуры.
Всё остальное или можно поменять, или у всех примерно одинаково.
laviro
Так забавно, у самого был стереотип что mac дорогой.
А когда по факту начал себе выбирать 13 дюймовый ноут в прошлом году, для кодинга с хорошим экраном и большим временем работы от батареи. То купил macbook pro 13, ибо банально дешевле аналогов :)
r4nd0m
Меня смущает вот такой вот момент, не только у Apple. Я сейчас открыл страничку с макбуками. Две модели 13" отличаются только размером SSD — 128 против 256. Разница в цене 200 долларов. Замена процессора с i5 на i7 — 300 долларов. Память 8GB на 16GB — ещё 200. Это ненормально или я просто очень жадный и во власти стереотипов?
Та же история и у Леново — замена процессора стоит 300 долларов, при разнице в стоимости меньше 100.
laviro
Не поспоришь, есть масса моментов, которые могут напрягать. У меня тоже целая пачка таких вопросов найдется :)
Как всегда приходиться выбирать меньшее из зол :)
Лично меня макбук сильно впечатлил двумя вещами:
— ретина экран, все очень гладко, это очень заметно, глаза перестали болеть к вечеру. Если смотрю на другой экран то субьективно кажется что там разрешение 640x480 и пиксели размером с муху :))
— тачпад. Я реально забыл что такое мышка, она мне больше не нужна. Мне на тачпаде удобнее и быстрее. Плюс прошел тунельный синдром, а с мышками мучился, все время болело.
CodeRush
Если вам интересно качество прошивок и безопасность pre-boot окружения — выбирайте между Dell и HP.
Все остальное, в том числе и Apple — в разной степени дырявое, где-то меньше (Lenovo), где-то больше (ASUS, MSI, Apple), где-то совсем дуршлаг (Acer). При одинаковом бюджете я бы взял для работы хорошую машину Dell.
qthree
В чем проявляется этот дуршлаг у Acer, не подскажите?
CodeRush
Посмотрите слайды с моей презентации на ZeroNights, там я как раз исследовал типичный Acer. Они такие все, и производитель вообще не реагирует ни на инциденты, ни на сообщения об уязвимостях.
ftdgoodluck
Я вам советую сходить на любую ИТ-конференцию и посмотреть, ноутбуками какой марки пользуются докладчики. Можно даже не ходить, а посмотреть записи. В качестве информации к размышлению.
Да и статья у вас какая-то немного сумбурная получилась. Основные мысли — вам не нравится эппл (учитывая то, что никаких аргументов против вы не привели — справедливо получаете в комментариях), ну и то, что игровой ноут с хорошей видеокартой бесполезен (тут согласен, но мы вроде как про рабочие ноуты собрались выбирать...)
Сейчас сам сижу на lenovo x240 — очень сомнительная машина. Хорошо держит зарядку, позволяет менять батарею «на горячую», ну и корпус в стиле «можно колоть орехи». В остальном — печаль печальная.
На статью обратил внимание, ибо сам ищу новый рабочий ноут, но… видимо это будет мак про )
nikitasius
Конференция конференции рознь. И есть такое понятие как спонсоры и промоутеры. Снарядить всех макбуками или деллами (или любой другой маркой) чтобы все остальные использовались.
Это как истории популярных фотографов о том, что мол «украли сумку с аппаратурой на 15к$ и решил я перейти на Никон».
Beyondtheclouds
сразу видно что в конференциях ты тоже не участвовал :)
ftdgoodluck
Я имею в виду конференции с независимыми докладчиками. Презентации они показывают на своих рабочих машинах, 80% (по моим наблюдениям) которых составляют макбуки разных мастей.
potan
Больше всего жалел о точпадах, в которых нет отдельных выделенных кнопок, чувствительных только к нажатиям, но не к касаниями и движениям.
Еще попадались неполноценные WiFi (плохо ловит и не поддерживает чужестранные каналы, которые обычно полностью свободны) и отсутствие Ethernet (по глупости не уточнил).
Так же все пользуюсь старым нетбуком, который не апдейтится больше чем до 2 гигабайт.
В общем такая покупка требует повышенного внимания, так что пока с обновлениями спешить не буду.
Yngvie
У меня вообще выбор ноутбука прошлым летом свёлся к выбору Surface 3 Pro vs MacBook Pro 13"
SKolotienko
Помимо множества категоричных и слабоаргументированных высказываний, в статье есть один большой недостаток — нераскрыто определение «рабочего» ноутбука. То есть конкретные сценарии, в которых он будет использоваться. Из таких сценариев должны вытекать требования. В итоге, получаем, что у разных людей разные требования к «рабочему» ноутбуку. И, что неудивительно, как только в требованиях появляется хотя бы несколько пунктов из:
— хороший экран
— качественная сборка и материалы
— долгоживучая батарейка
— портативность
— хороший тачпад/клавиатура
— относительно производительная комбинация цпу/озу/диск
то вариант MacBook Pro уже оказывается не таким уж и дорогим.
В итоге, хоть статья называется «как выбрать рабочий ноутбук», после её прочтения возникает больше вопросов, чем остаётся полезной информации. Что бесспорно полезно — ссылки в начале статьи. Тот же notebookcheck обладает множеством достаточно адекватных обзоров и Top10-списков.
nikitasius
Рабочий ноут это ноут на котором можно работать и который позволяет выполнять работу.
Если вам на совещания щеголять — берите сони или яппл, если вам програмным кодом баловаться — dell или msi, если вам в сауне работать — старый panasonic.
Хороший экран — обычно используют ноут и моник рядом.
Батарейка — если ноут почти все время в сети, роли не играет.
Портативность — 3кг максимум поднять-то можем?)
Клавиатура — да. Именно поэтому та леново с подсветкой и хорошими клавишами, не обрезанными.
Тачпад — если на столом, то есть мышь.
Производительность — сейчас на skylake мало моделей для работы, бОльшая часть для игр (переплата за видео). 128Гб ССД + 8Гб ddr4 не сильно удорожат модель (когда 1Тб HHD меняем на 128Гб SSD).
А макбук при средней начинке позиционируется и стоит как премиум, что в корне неверно.
SKolotienko
Честно говоря, у меня возникло ощущение, что ваши требования к рабочему ноутбуку полностью покрываются обычным ПК.
nikitasius
Обычный ПК нельзя с собой в сумке носить. Он тяжелее ноута в 7 раз как минимум, или в 15 при наличии хорошего корпуса.
SKolotienko
Я может не совсем понимаю, но зачем вам нужен ноутбук, если, как я понял, работаете за ним вы всё равно за столом, где есть монитор, мышь и розетка?
vlivyur
NUC. Очень лёгкий, есть и на i7.
nikitasius
Тогда бы статья называлась «выбор NUC'а». Кеп.
Tamerlan666
Есть куча мини-ПК, которые весят не больше ноута, и которые легко можно носить с собой, если есть такая надобность. Например:
geektimes.ru/company/acer/blog/262904
vaslobas
>2016 год на дворе
>ноутбук 3 кг
Действительно оптимальный выбор. Так и вижу себя счастливого, таскающего с собой 3 кг убийцу.
intet
По производительности для офисной работы сейчас хватит любого процессора (если оперативки 8 гигов и ssd). Для игр же или графики и прочего нужен нормальный стационар.
Я совершенно не понимаю текущей тенденции работать на ноутбуках. Работает человек за редким исключением в 1-2 местах. Купить даже два стационарных компа стоит дешевле чем нормальный производительный ноутбук.
Фичи макбука не в начинке CPU/GPU, а в весе автономности, экране и прочей обвязке. В том на чем остальные производители отчаянно экономят, и если не экономят то получается по стоимости не сильно меньше мака.
nikitasius
Можно купить терминалов пачку и работать через citrix или «VNC для бедных».
Для офисной работы подходит много конфигураций, для программирование (которое с IDE, без vi или блокнота), подходит меньше.
Теперь самое приятное из вашего комментария: если купить равновесный Маку ноут (экран, корпус, автономность) и такой же начинкой и, вам не повезло, и вы заплатили стоимость мака за те же самые старые комплектующие, то вы получаете эргономичную машинку, которую вы можете апгрейдить без проблем. Уже как минимум один «крохотный» перевес, всего лишь возможность апгрейда!
intet
Не сильно меньше. По опыту работы для программирования (подсказки среды и прочее) хватает и младшего двухядерного процессора, при наличии достаточного количества оперативки и ssd. Единственное когда чувствуется нехватка мощности по сравнению с стационарным компьютером это при полной переборке проекта, но она не так часто производиться.
Что значит апгрейдить без проблем? Поменять процессор, видео в любом варианте очень трудно. Память ставиться один раз и больше не меняется. SSD заменямы в обоих вариантах.
nikitasius
Полноте, трудно поменять видео или процессор, я, извините, ржу-нимагу.
Снимаете охлаждение, очищаете от термопасты. Далее если процессор не распаян — отверточкой болтик (пластиковый) поворачиваете и он приподнимается. Видео карту — аналогично, если она не распаяна, то по аналогии замены планок памяти. Замена памяти — тут вообще тупизм, это FRU 1 типа, то бишь блондинка под присмотром заменит. Так что меняется трудно? Вы расскажите мне и читателям-инжинерам, гикам в том числе. Хипстерам можно не рассказывать, а хештагами вы комментарий испортите.
Так вот, что в итоге? В итоге ноут за 2-3ую цену без шанса апгрейда, окромя замены самсунговского (где-то вычитал что там… самсунг, ужас) SSD?
mdcool
А таки что Вы имеете против Самсунговских SSD? Насколько я наслышан, они долгое время держат лидерство. Есть конечно некоторые проблемные модели 840 серии, проблема которых, кстати, была признана, и компания оперативно выпустила фиксы (чем в последнее время вообще редко кто может похвастать). Среди первых поколений SSD они вообще были самыми надежными на фоне повально крошащихся Sandforce.
На Макбуки некоторое время ставили еще Тошибовские SSD, так вот как раз они, говорят, не оправдали себя, поэтому сейчас Самсунг у них единственный поставщик памяти.
Не сравнивайте подразделение Samsung SSD с другими подразделениями компании, их объединяет только общий хозяин. Имхо, эти ребята чудесно делают свою работу: у них failure rate ниже, чем у, казалось бы, надежных Seagate HDD!
REU
Seagate это Samsung
fantom4ik
Я так понял Вы про эту новость. Если не ошибаюсь… там речь идет о HDD, а все что касается SSD остается за Самсунгом.
mdcool
Не совсем так: Самсунг теперь Сигейт. Причем, пользы Сигейту это не принесло. Сигейт купил HDD-подразделение Самсунга 4 года назад, тогда как винты Сигейта
были говномщелкали и теряли данные еще за 2 года до этого, и улучшений нет до сих пор. Такое впечатление, что они купили подразделение Самсунга только чтобы закрыть конкурента, а не ради технологий (а жаль, у Самса были неплохие винты).kelevra
комментарии не читал @ сразу пишу. обычно я не отзываюсь хорошими словами о корпорации hp, а наоборот, но elitebook растопил моё сердце. аппарату уже почти полтора года, делюсь впечатлениями.
никогда раньше не предполагал, что на лэптопе можно работать так же быстро и эффективно как на десктопе. оказывается можно. по привычке цеплял сначала мышку, но всё меньше и меньше ей пользовался, что в итоге стал вообще забывать и потом выкинул из сумки. клавиатура выше всех похвал: в меру тугая, с правильной геометрией — пальцы очень быстро привыкают к слепой печати. есть подсветка, но мне не очень актуально, хотя красиво.
ноутбук 15.6" массой меньше двух кг с достойными ттх, матовым full-hd экраном с отличным антибликовым покрытием. конфигурация в сегодняшних реалиях требует апгрейда, который, к счастью, очень легко произвести. нижняя крышка снимается одной защёлкой (на фото красненькая сверху), которая в закрытом состоянии прекрасно держится и не люфтит. как видите, там всё в открытом доступе: аккумулятор, винт, оба модуля памяти, оба m.2 разъёма и радио-модуль (wifi+bluetooth). в биосе есть прошитый slic 2.1, если вы понимаете, для чего он может пригодиться :)
в обоих разъёмах m.2 штатное крепление, к сожалению, только для 42мм модулей, которые весьма редки. я знаю только transend (можно найти в яндекс-маркете), ztc и mydigitalssd (есть только на амазоне). тем не менее, физически туда влазят и 60мм модули, но крепления для них не предусмотрены. это не помешало одному моему приятелю приклеить такой модуль скотчем (Вова, привет!) на старшей модели 840.
знаю, что многие страдают от недостатка usb разъёмов на лэптопах. здесь такой проблемы нет — 4 штуки, один из них позволяет заряжать устройства при выключеном питании. про время работы написали честно. на 6 часов работы его легко хватит. в самолёте часа 3 часа смотрел сериалы в кодеке h264 и разрешении 720p: когда выключал, то осталось ещё процентов 20-25 заряда.
что немаловажно, поддевая крышку экрана у аппарата, лежащего на горизонтальной поверхности, её можно спокойно поднять плавным движением. масса и усилие доводчика выверено очень точно — вторая половина корпуса во время этой манипуляции за крышкой не попытается подниматься. удерживать второй рукой ничего не придётся.
не без ложки дёгтя, конечно. на экране явно сэкономили — углы обзора очень плохие. хотя, может так и задумано? лэптоп же всё таки. и корпус не разворачивается на 180 градусов. старый e-machines такую акробатику мог.
azzas
Ну этот аппарат нужно рассматривать отдельно от остальных линеек HP… Примерно как Thinkpad отдельно от остальных Lenovo. уровень исполнения, материалы, качество сборки и т.д. несоизмеримо выше… А в целом потребительские HP это кошмарный глянцевый ширпотреб из отвратительного пластика, с ужасными совмещенными кнопками вверх/вниз, который частенько очень тяжело разобрать для модернизации или очистки системы охлаждения. Системы охлаждения, кстати, оставляют желать лучшего.
kelevra
да, складывается ощущение, что elitebook разрабатывался какой-то другой организацией, а не hp. но почему так получилось? это ли не показатель того, что могут, когда захотят?
kelevra
выбор автора за эти деньги поддерживаю, за одним нюансом. оптический привод на современном лэптопе — это атавизм.
nikitasius
В принципе я могу вытащить привод и поставить на его месте хард на 1Тб (который в ноуте), а на месте харда куплю дешевый 128Гб SSD, он мне обойдется всего в 50 евро.
vlivyur
Я смотрю тут все дизигнеры собрались, а об обычных инженерах никто и не подумал.
Jeditobe
Kobalt_x
скорее всего, что не распаян.
nikitasius
Саппорт употребляет выражение «is soldered on», например «The machine technically has 2 slots, but only one is user accessible, the other is soldered on». По сути логичнее сказать нераспаян, я с вами согласен.
И вторая ситуация — когда чипы памяти просто распаяны на мамке.
Вот пример мамки: http://photos2.appleinsidercdn.com/teardown-120613-2.jpg
Вот как сие выглядит в сборе: http://photos2.appleinsidercdn.com/teardown-120613-1.jpg
Hagen777
Макофилы убили Кенни :)
azzas
В качестве идеальной рабочей машине под Windows я лично считаю asus ux501jw.
Аргументы:
1. 15.6 дюймовый матовый FullHD экран. (есть версия 4К)
2. Мощное железо.
3. Полноформатная клавиатура с подсветкой (у ASUS одна из лучших, ИМХО)
4. Тонкий и легкий корпус: 21мм толщины и 2.1 кг веса.
5. Отсутствие воздухозаборников на нижней крышке.
Однако ввиду нынешнего курса у нас он продается по цене выше 100к. Есть альтернатива g501jw c HDD вместо SSD.
sHaggY_caT
На что можно заменить Lenovo X220 tablet(core i5, 16Gb RAM, SSD+HDD)? На ноуте сейчас дуалбут генты и федоры, планшетным режимом иногда пользуюсь, лёжа на диване, когда смотрю фильмы. В остальное время использую только как ноутбук.
Хочется такой же добротности, но диагональ бы хотелось несколько меньше для компактности. Если бы было что-то такое в габаритах нетбука, но не с атомом, и что бы RAM можно было вставить много, было бы совсем хорошо :(
ncix
>> Если бы было что-то такое в габаритах нетбука, но не с атомом
lenovo yoga 2 11"?
Coercer
В любом случае базовое условие — бюджет. Спорить о том, где больше числа в характеристиках, а где ярче эмоции от использования, можно бесконечно. Вторые чаще выигрывают, т.к. на сегоднящний день с рабочими задачами справляется любой ноут за 500 $ и дороже.
Статья пустая и полезна только автору, форма самовыражения: «Я разбираюсь в подборе комплектующих под свои нужды».
nikitasius
Что вам мешает написать вашу собственную статью на заданную тему? Если ваши знания по данному вопросу превосходят мои, а я написал эту статью, то в вашем случае не должно быть никаких проблем!
Xaliuss
В принципе есть наметки общего принципа выбора гаджетов без учёта личных предпочтений, если кому интересно кому попробовать оформить в статью.
trigati
Добавляют свой опыт, точно подтверждающий рекомендации автора. Сначала позитивный: лет десять работы с ноутами Делл. Единственная тонкость с ними — перед покупкой следует зайти на форум поддержки и посмотреть на что жалуются. Не все модели одинаково качественно сделаны. Если есть тысячи жалоб по одной нетривиальной причине, то следует ожидать этого и у своего, или выбрать другой. Негативный опыт — Тошиба и НР. Оба производителя показали своё отношение к клиенту в духе «нас не догонят» (хотя Тошибу тогда догнали в суде и заставили вернуть деньги). Особого упоминания заслужил НР — первый случай, когда винт Хитачи посыпался, причём сразу. Саппорт спросил лишь что показывает встроенная диагностика, а она показывает «ОК». При этом SMART показывает 193 перемещённых сектора и 16 случаев перемещения. Для сравнения, рядом стоит пятилетний Делл с выработанным ресурсом винта (тоже Хитачи) и нулём перемещений. Заменить винт по гарантии отказали.
ilgoo
На мой взгляд на рынке сейчас три основных типа ноутбука:
1) Дешевые ноутбуки: как правило собраны — так себе, автономностью особой не отличаются, как правило имеют безумное количество различных конфигураций: начиная от простых селеронов, заканчивая i5-i7 с более-менее вменяемой графикой. Проблемы таких ноутбуков — это невысокое качество сборки, невысокое качество материалов, дешевые комплектующие (медленный жёсткий диск, некачественная матрица и т.д.), а самое печальное — на «топовых» модификациях таких ноутов стоит фиговое охлаждение, что ведёт к перегреву и троттлингу. Поэтому брать дешёвый ноутбук на топовом железе — не лучшая затея.
Но это хорошее решение для простых задач: вебсёрфинг, учёба, работа с документами, просмотр фильмов. Если купить ноутбук даже на pentium, установить в него SSD и 8gb памяти — проблем с отзывчивостью у нетребовательного пользователя не будет.
2) Бизнес-ноутбуки: сейчас это, в основном, ультрабуки. Собраны — качественно, стоят — дорого, под капотом обычно i5-i7. Тут к вопросу покупки нужно подходить из личных предпочтений: дизайн, клавиатура, материалы корпуса, размеры, автономность — тут уже кому что нужно.
3) Игровые ноутбуки — обычно здоровые, качественно собранные, дорогие, с продуманным охлаждением и, конечно, топовым хелезом.
Немного про эппл: ясно что эппл входит во вторую категорию, и если смотреть в этой категории, то сопоставимые ноутбуки будут стоить не сильно дешевле. Но стоит учесть, что эппл всё равно стоит особняком: тачпэд и экран, которые прекрасно работают в OS X. OS X, которая прекрасно работает из коробки, при этом даёт все преимущества unix.
В общем про статью: статья получилась похожей на рассказ школьника о том, как он выбирал ноутбук, а знакомые программисты-хакиры давали подсказки. Всё в кучу. Какие-то крики про процессор, винчестер, память и никакого вывода, ктоме: «Я вам желаю удачи и выбирая ноут руководствоваться головой, а не эмоциями.». И на том спасибо.
Wolong
Хочу обратить внимание на аналог MacBook Pro для любителей Linux: https://puri.sm/librem-15/
Хороший металлический корпус, экран (3840x2160), хороший процессор (i7-5557U), хороший вес (2.0kg), великолепный объем ОЗУ (32GB, господи, наконец-то в нормальных ноутбуках). И заметьте, цена всего этого — аналогична цене на макбук, так что про задранность цен Apple — сильное преувеличение.
memtew
Батарейка там только слабовата.
a_batyr
Wolong
Я рассматриваю топовые конфигурации того и другого, все что ниже имхо не может называться рабочим ноутбуком.
a_batyr
Опишите для каких ситуаций на рабочем ноутбуке должно быть более 16 Гб оперативы?
Просто интересно.
bkotov
Экран — это та часть ноутбука, с которой пользователь взаимодействует больше всего. Количество памяти и ее тип куда менее важны, даже если ее нельзя поменять. На данный момент экраны макбуков с ретиной — одни из лучших на рынке. Дело не только в разрешении и точной цветопередаче. Для меня огромное значение имеет то что их экраны значительно меньше бликуют. Фактически, Эпл удалось эффективно решить проблему бликов на глянцевом экране. Также не стоит забывать про великолепную работу OS X с HiDPI.
Возращаясь к памяти, 16ГБ абсолютно достаточно для большинства рабочих задач. Не вижу по какой причине автор считает что DDR4 предпочтительнее, учитывая что прирост скорости в настоящий момент минимален. К тому же Apple еще не обновили линейку макбуков до актуального поколения процессоров и есть существенная вероятность что они будут ставить туда DDR4
nikitasius
32 всегда лучше чем 16. Чем забить (игры, ремдиски, виртуалки, специальный софт, отказ от подкачки) всегда найдется.
Далее — самая простая ddr4 на одном уровне по перфомансу с самой шустрой ddr3. Это как сказать, что я куплю старые 4 ядра, так как текущие U 2-ядерники их почти не превосходят, то есть сказать просто, как бы, к слову, текстом, ни о чем.
Вот когда апплы сделают модели на ddr4, данная статья все равно будет иметь актуальность, потому что уже в сейчас (макбуки на ddr3) цены такие, прям коров доить. Страшно подумать (на самом деле пофигу, это просто оборот, вроде как чтобы добавить эмоций) сколько это будет стоить.
Ну, и вернутся к нашим баранам: макбучная матрица (в 13 или 15 дюймов) стоит 600-700 баксов цены? Вообще логично, экран 700 баксов, тачпад 100 баксов, полтела батареек еще 300 баксов, металлический корпус 600 баксов, 700 баксов на компоненты самого топового макбука — это такое самовнушение у вас, как у яблофана и reality-хейтера после покупки?
ilgoo
Ну тут всё просто: макбуки последнее время всегда стоят от 900 до 3200 баксов. В среднем «хорошая» версия стоит 1200-1800 баксов. Переход на ddr4 никак эти цены не изменит (разве что, цены на старые модели упадут).
Дело тут не в матрице, а в том, что единственная OS, которая работает с такой матрицей хорошо — это OS X. Единственная ОС, которая хорошо умеет работать с тачпэдом — это OS X.
Цена на ноутбуки эппл, это не цена за железо. Это цена за готовое решение: качественная сборка + качественные материалы + железо + ОС, которая стоит над этим всем, работает из коробки, удобная, является юниксом со всеми плюшками.
DDR4 — это круто. И все мы там будем. Но имеет ли это решающее значение? У меня нет цифр, но было бы интересно посмотреть на реальные тесты ноутбуков с ddr3 и ddr4 в обычных задачах: открытые веб страниц, компиляция, архивирование, рендеринг, игры. Есть предположение, что тип и скорость памяти в таком тесте не будет иметь серьезного значения.
bkotov
В цену устройства заложена стоимость разработки, стоимость софта, стоимость сборки итд. Оценивать отдельно комплектующие — бессмысленное занятие. Меня устраивает, то что если я и переплачиваю, то получаю оптимальное устройство для своих нужд: стабильное, удобное, приятное в использовании. На данный момент ни один конкурент не может предложить аналогичный экспириенс. Насчет яблофанстсва — вы неправы. Есть люди, которые любят себя, хотят пользоваться лучшим. Макбук — это лучший ноутбук по совокупности характеристик, хотя и есть устройства превосходящие его по каким-то характеристикам.
mdcool
Хочется вставить свои 5 копеек. Мне довелось попользоваться разными ноутбуками в качестве именно рабочей лошадки. На предыдущей работе мне достался новенький Lenovo ThinkPad T410. Не самый мощный: i5 520M, 4GB, 14" TN 1440x900px, 250GB HDD. В течение следующих 2.5 лет я переосмыслил, что такое ноутбук и зачем он нужен:
- Я ездил в командировки к клиентам, бегал по датацентрам и компилял продукт через SSH, сидя в закусочной.
- Мне с запасом хватало мощи i5 520M.
- Мне нравилось то, что я могу вечером взять ноут домой без блока питания и часика 3 доделывать срочную задачу на аккумуляторе.
- Мне нравилось, что на экран помещается много информации (полагаю, софтверным инженерам не понаслышке знакомы мучения горизонтального скролла исходников в Eclipse или переноса длинных команд в Putty).
- Мне нравилось даже наличие RJ45-порта, которым ввиду частого перемещения между офисами в эпоху редкого корпоративного вайфая мне приходилось периодически пользоваться.
- Мне нравилась бескомпромиссная прочность корпуса.
- Честная клавиатура для работы с текстом. Подробнее я уже писал.
- Трекпойнт. Покажите мне хоть на одного пользователя ThinkPad, который не оценил эту вещь. Необходимость в мыши отсутствовала как класс.
- Драйверы. Однажды установленные, она практически не глючили и мужественно пережили все (как тут некоторые писали про драйвер тачпада, который «падает»).
Но были и минусы:Но рабочий ноут был вернут работодателю, когда я поменял место работы. И когда время заменять свой домашний x201t (много работал с фото-видео в рамках хобби, SSD и 8 GB оперативки не помогут откровенно слабому i7 620LM стать сильнее). Из требований было следующее: наличие или возможность поставить SSD, 8-16 GB оперативки, 900p+ экран (лучше *VA/IPS). И я с ужасом осознал реальность:
И вот, гуляя по местному Авито, я увидел объявление о Б/У MBPr 15" за полцены (1000 евро). Беглый осмотр выявил 10-месячный 4-ядерный Haswell с неплхой встроенной графикой, 8GB, 256GB и почти неизношенную батарейку. За полтора года владения им я понял, что это ближе всего к тому, что я искал:
Имхо, Мак — хороший профессиональный ноутбук. Не лучший, но точно не худший. И да, он к сожалению безумно дорогой. Я и сам когда-то с недоумением смотрел на «этих дебилов», которые хвалили маки, с аргументами или без. Тем не менее, случаев перехода с Мака на винду в моем окружении на порядок меньше, чем случаев перехода с вин
azzas
Приятно почитать аргументированное развернутое сравнение/отзыв от человека, который плотно сидел на обоих платформах. Но все равно подозреваю что щас набежит толпа народу с аргументами типа «да ты просто настраивать винду не умеешь» и «ну не у всех же таки запросы». Спасибо за ИМХО, причем с плюсами и минусами про обе платформы.
SKolotienko
По объему текста, кстати, сравнимо с исходной статьёй. Но при этом после прочтения сложилось впечатление, что я получил больше полезной информации, чем от статьи :)
ViPppp
Он дороже, чем пластиковый китаец на i5 520M, но это не значит, что он дорогой.
bkotov
А что не так с Finder? По моему, очень неплохая вещь. Поддерживает из коробки табы, групповое переименование, цветные метки, быстрый просмотр огромного количество типов файлов. Вся базовая функциональность тоже на месте.
Насчет маленького размера SSD, достаточно завести привычку архивировать старые фото на внешние носители. Раньше я пользовался Aperture и там это очень удобно было делать. В Lightroom к сожалению очень многое сделано через задницу, плююсь постоянно
mdcool
Насчет Finder — просто остались старые привычки с винды. Переименование по Enter, открытие по Cmd+Down, отсутствие автоматического Clean Up и сетки, папки среди файлов — для меня это все очень непривычно.
Насчет маленького SSD и бэкапа старья: старье давно лежит на внешниках, а 2 недели назад я купил NAS с винтом на 6 TB. Это все логично. Но когда один проект весит гигов 30 (поездка на неделю в Европу, например), и активных проектов 3-4, свободное место на системном диске все равно стремится к нулю. Не говорю уже о видеопроектах, которые требовали до 100 ГБ ради 10-минутного ролика в FullHD. Есть надежда на Smart Preview в Lr, надо уже попробовать его, наконец.
bkotov
Это есть, можно посмотреть в контекстном меню папки, пункт Show View Options. В Sort By есть Snap to Grid, а в Arrange By можно выбрать опции для автоматического Clean Up
В таком случае, да, маленький диск может стать проблемой. Мне не хватало 512, когда летом было много проектов. Сейчас возникла необходимость работать с фото на двух машинах, поэтому планирую взять внешний SSD и держать там каталог Lightroom с файлами.
intet
Что finder, что explorer плохо подходят для частой работы. Лучше уж сразу поставить total commander. Тут и нормальный двухтабный режим, более удобная работа с архивами и прочие богатые возможности.
memtew
SSD можно найти на ebay, но с текущим курсом цена может отпугнуть.
wulfdog
Вы просто лишили меня удовольствия написать такую-же простыню =)
Добавлю только что через мои руки прошли сотни ноутбуков почти всех фирм когда работал техподом в аутсорсе. И пришел к выводу что ни бренд ни линейка не гарантируют ничего. Порой ноутбуки из одной партии показывали разную надежность. В то время еще не был знаком с эпл и с недоверием поглядывал на яблофилов, очень уж на фанатиков смахивают. Однако, теперь занимаюсь графикой и вполне успешно. И единственное что сдерживает меня от покупки нового эплбука — цена. Сейчас она заоблачная. Но если попадется хорошая халтурка обновлю парк обязательно. Прошке десятого года уже тяжело справляться с объемными проектами в афтере. Тут хорошо сказано — работает из коробоки. Справедливости нужно добавить что софт эпл начинает лажать и приличненько, но пока все равно это надежней и стабильней чем любой другой вариант с виндой.
wulfdog
Слегка поспешил. Безусловно, есть корреляция надежности ноутбуков с брендами, немного есть зависимость от цены, но не высокая. Был огромный парк старых тошек, так почти в полном составе были списаны уже по апгрейду, не считая уничтоженных условиями эксплуатации. Но новые тошки оказались не столь надежными. У одного клиента были асеры, решил сэкономить… ну больше потратил на ремонт и смену на другой бренд. Так что более-менее согласен со списком брендов автора. К сожалению, современная тенденция показывает что все производители стараются максимально экономить и общая температура по палате показывает повальное падение качества ноутбуков.
Vilaine
Топик торжества Apple.
Мной Apple рассматривался несколько месяцев назад, но мне нужна была перевозная рабочая станция — эдакий всеуниверсал. Платить очень много за MBP (нужно 15'', >=12GB RAM для разработки и не менее 512GB места) не было смысла, тем более и у него есть проблемы для меня (напр. нет numpad, 2 USB и пр.). Несколько поискав, не нашлось ничего лучше, чем MSI PE60 за $1000 в DNS (i7 5700HQ). Из альтернатив еще были Асусы подороже и более игровые MSI, но мне понравился больше этот.
nikitasius
Еще неплохая CR62 модель. Там есть новые на skylake и на broadwell. Что интересно — есть варианты без дискретного видео, чтобы не платить за него, если не нужно.
Vilaine
Не вижу в интернете ни обзоров, ни даже в продаже, кот в мешке какой-то, даже прокомментировать не о чем.
random1st
2016 год. Как написать статью на хабре, чтобы тебя слили.
nikitasius
geektimes != habrahabr
Вообще у статьи +27/-25, итоговые +2. А то, что тут в карму гадят — так раз есть возможность, пусть на гиктаймс и кликают. Я ж их потом на хабре найду :)