Спрос на инженеров на рынке труда стремительно растет: сегодня инженеры нужны не только в промышленности, но и в креативных индустриях, ритейле, дизайне и даже медицине. По данным исследователей Высшей школы экономики, потребность российских компаний в высококвалифицированных инженерах за последнее десятилетие выросла втрое. Но в отличие от ИТ-специалистов, конкуренция за которых уже прошла пик, рынок квалифицированных инженеров далек от насыщения.
Почему престиж инженерных специальностей падал в “нулевых”, и как он меняется сейчас?
После распада СССР в 90‑е и ранние 2000‑е экономика России резко сменила фокус: на первый план вышли торговля, услуги, экспорт сырья и финансовые операции. Государственные программы по профориентации фактически отсутствовали, а желание молодежи строить карьеру в науке или промышленности казалось непрестижным. Массовая культура того времени формировала образ успешного человека как менеджера, продавца, банкира. Инженеры воспринимались как люди из прошлого: представители «цеха», а не креативного класса. Одновременно школы продолжали следовать предметной модели: физика, математика, литература и история изучались отдельно, словно не были частью общего мира. Учитель готовил к экзаменам, но не давал представления, как знания применяются в работе.
Однако за последние пять лет ситуация изменилась. Мировые цепочки поставок дали сбой в период пандемии, привычные технологии перестали быть доступными ввиду санкций, а российская экономика начала разворачивать импортозамещающие и инновационные программы. В экономике вырос запрос на инженеров различных профилей, и сегодня компании конкурируют за специалистов, способных освоить новое оборудование, ремонтировать имеющееся и налаживать производственные линии. Причем инженерия оказывается нужна даже там, где ее не ожидали: в креативной экономике, ритейле, дизайне, индустрии развлечений. Инженеры нужны для разработки VR/AR‑решений, создания цифровых продуктов, медицинских симуляторов. Эти факты развенчивают стереотип инженера как «человека в цеху» и показывают новые горизонты
Чтобы вырастить поколение, способное не только пользоваться технологиями, но и создавать их, обучение инженерии должно начинаться не в университете, а в школе. Опыт Физтех-лицея им. П. Л. Капицы показывает: школьники способны осваивать «взрослые» исследования и сложные инженерные инструменты, если дать им возможность развивать свои навыки в рамках проектной деятельности, а не скучных уроков «по учебнику .
Как мотивировать молодежь выбирать инженерные специальности? Система Физтеха
Чтобы вернуть интерес к инженерии, важно изменить культурную установку. Фонд развития Физтех‑школ выстроил для учеников Физтех-лицея системную профориентацию на трех уровнях:
Чтобы вернуть интерес к инженерии, важно изменить культурную установку. Фонд развития Физтех‑школ выстроил для учеников Физтех-лицея системную профориентацию на трех уровнях:
-
Погружение
Школьники посещают лаборатории, технопарки и конструкторские бюро. Они видят станки с ЧПУ, лазерные 3D‑принтеры, рентгеновские установки, начинают работать с оборудованием уже в начальной школе. В Физтех‑лицее имени П. Л. Капицы дети проектируют детали, собирают и программируют роботов, проводят физические эксперименты. Это не игра, а настоящая инженерная практика.
-
Наставничество
Студенты и преподаватели МФТИ, а также инженеры из партнерских компаний становятся проводниками для школьников. Наставник помогает ребенку выбрать направление, ставить задачи и оценивать результаты. Для молодых инженеров наставничество — социально значимая миссия: они растят будущих коллег и возвращают опыт в экосистему.
-
Индустриальные партнерства
Школы и университеты создают совместные лаборатории с компаниями. Физтех‑лицей сотрудничает с ВСМПО‑АВИСМА, «Протек», «Каскадом» и другими организациями. Проект «Наука в регионы» обеспечивает школы оборудованием и организует поездки на предприятия и в вузы: в 2024 году программа охватила более 20 регионов. Учителя проходят повышение квалификации, а выпускники профильных классов в 80 % случаев выбирают инженерные специальности.
Профориентация по примеру Физтеха — это не набор кружков, а единая траектория от школы до профессии:
Инженерные классы. Ребенок погружается в физику, математику и программирование, а также в гуманитарные дисциплины — историю, философию, искусство и экономику. Гуманитарный компонент помогает понять, зачем нужны технологии, и дает идеи для их применения.
Летние лагеря и проекты. Школьники проходят практику в технопарках, участвуют в фестивалях и конференциях, решают реальные задачи для предприятий.
Университет. Выпускник знает, чего хочет, и поступает в МФТИ, МГТУ им. Баумана или региональный техвуз, продолжая работать с наставником.
Стажировка в компании. Партнерские предприятия приглашают студентов на практику, многие финансируют обучение целевым образом. Так возникает единая траектория — от школы до трудоустройства.
Ключевой элемент системы — интеграция гуманитарного и технического. Будущий инженер должен понимать историю, социологию и этику. Именно на стыке дисциплин рождаются прорывы.
Как мы масштабируем систему профориентации Физтеха на всю страну
Одна из задач Фонда – тиражирование образовательных практик Физтеха для детей и педагогов по всей стране. В рамках этой работы мы развиваем физтех-классы в школах, онлайн-курсы, мастер-классы от ученых, выездные образовательные смены на базе Физтех-лицея имени П.Л.Капицы, экскурсии на предприятия и встречи для школьников с экспертами компаний. Для школ, не имеющих доступа к лабораторному оборудованию, мы предлагаем онлайн-занятия в формате удаленной «мини-лаборатории», что позволяет запускать исследовательскую деятельность.
При поддержке Министерства науки и высшего образования Физтех реализует всероссийский проект «Наука в регионы», объединяющий более 350 профильных инженерных классов в школах 50+ регионах страны. В рамках проекта мы не просто занимаемся профориентацией молодежи, но и помогаем бизнесу решить проблему кадрового дефицита. В итоге получается открытая экосистема, в которой:
Ученики школ получают доступ к углубленному изучению математики, информатики, физики, химии, биологии по методическим материалам Физтеха, таким образом имея возможность получить дополнительные знания по естественно-научным дисциплинам;
Преподаватели школ и вузов получают возможность пройти дополнительную подготовку и повысить свою квалификацию;
Студенты вузов могут обучиться по совместной с МФТИ программе бакалавриата и тем самым повысить свой статус на рынке труда;
Компании-партнеры получают доступ к молодым высокоподготовленным кадрам, которые проходят стажировки, трудоустраиваются и развивают бизнес.
Каким мы видим идеальный результат через десять лет
Через десять лет в России должно появиться новое поколение инженеров – не менее 150–200 тысяч молодых специалистов ежегодно, прошедших через осознанную профориентацию, научно-технические проекты и современные образовательные программы. Это поколение станет основой кадрового суверенитета страны и драйвером научно-технологического развития. Для Фонда развития физтех-школ в перспективе десяти лет отличным результатом будет, если в каждом регионе будут работать инженерные классы и технопарки, а проектный подход станет неотъемлемой частью обучения в школах – в этом мы видим свою основную задачу.
Профориентация — это мост, который соединяет мечту школьника о профессии с реальными технологиями. Опыт Физтех-лицея показывает: если ребенку показать смысл, дать инструмент и свободу, он сам выберет инженерный путь. Физтех‑подход — не единственный, но пока самый системный пример того, как можно изменить культурный код и популяризировать инженерные специальности. Масштабируя его, мы вкладываемся в поколение, которое может создавать и внедрять технологии, которые создают основу независимости и роста нашей экономики.
Комментарии (134)
Belvarm
01.12.2025 12:18Не заметил в тексте про достойную оплату труда. Думаю если сейчас фрезеровщикам сделать зарплаты +300к, то появятся курсы как войти в профессию и люди пойдут
AdrianoVisoccini
01.12.2025 12:18"как накрутить опыт токарем, не накрутив на вал себя, подробности в моем телеграмм канале"
desu7
01.12.2025 12:18Подписываюсь под комментатором выше. До тех пор пока специальности которые требуют высокого уровня ответственности и квалификации(а следовательно и многих лет тяжелого обучения) будут иметь заработную плату на уровне или меньше чем зарплата на работах не требующих ни того ни другого(условная работа курьера), то интереса к таким специальностям тоже не будет.
Даже в молодости понятно что учиться 5+ лет для того что бы потом получать зарплату кассира мягко говоря не очень перспективно.
misha_ruchk0
01.12.2025 12:18Любопытно, что в Советском Союзе 70х-80х то, что зарплата начинающего инженера ниже зарплаты вчерашнего ПТУшника не смущала большинство людей. Наверное таки кроме зарплаты человеку нужно еще что-то. Скажем, нужно чтоб представители верхушки власти не заявляли, что мы уже готовы быть сырьевым придатком для Китая.
VashKO
01.12.2025 12:18Начнем с того, что выбора-то особо не было. Зарплата была низкой - но ее в общем-то хватало для выживания,т.к. не приходилось платить за медицину, образование и покупку жилья.
Если ты работал на оборонку - то было побольше. Я в 23 года в конце 80-х был на инженерной должности с неоконченным высшим - но уже 200 руб в месяц зарабатывал.
Но "кое-что" действительно было. Было ЧЕРТОВСКИ ИНТЕРЕСНО работать!misha_ruchk0
01.12.2025 12:18Согласен. И вот этот самый ИНТЕРЕС как раз и похоронили формулами типа "чего надо просто закупим".
DvoiNic
01.12.2025 12:18если "разрабатывать из интереса" то, что бизнес может просто купить - то неудивительно, что зарплата будет низкой.
А суть дела в следующем. Недавно на выставке встретил своего бывшего сослуживца.
- Как дела?
- Сейчас разрабатываю прибор и программу к нему... (далее 15 минут описания прибора...)
А вот в на предыдущей работе в шотландской фирме на точно такой же вопрос инженер шотландец отвечает так: "Я в бизнесе, в такой-то отрасли"...
В чем разница? Бизнес - это НЕ только "прибор и программу", это еще и время и деньги. Вот именно поэтому "буржуйские" книги похожи на сборники рецептов. Хотя там есть и академические издания и вполне приличные книги с расчетами схем. Но только эти книги к нам не доходят... Время - вот главный фактор. И они его умеют считать и переводить в деньги.
©И.Каршенбойм (кто он такой - можете поискать в интернетах)
misha_ruchk0
01.12.2025 12:18раньше возразить было бы нечего, но, спасибо событиям последних десяти лет, теперь-то мы знаем, что бизнес со своими идеями и правилами тихонько курит в углу, когда дело доходит до интересов государства.
VashKO
01.12.2025 12:18Государство полностью зависит от бизнеса и без отъема денег у бизнеса не проживёт ни дня.
Государство, не подчиняющееся бизнесу (АКА экономике) в конечном счёте обречено.
Ибо цель государства - отъем денег у населения и перераспределение для обслуживания интересов правящего класса.
Но добавленная (не добавочная!!!) стоимость возникает только в результате работы бизнеса - и больше никак.Отсюда вывод. Интересы бизнеса важнее интересов государства.
misha_ruchk0
01.12.2025 12:18бизнес безидеен, если не считать за идею деньги (алчность). человечество ничего существенного не создало только за деньги - всегда впереди денег шагала ИДЕЯ. в России построили государство где деньги шли впереди идеи. точнее в расчет шли только деньги. мы все свидетели того что получилось.
VashKO
01.12.2025 12:18Альтернатива "будем делать всё сами - и плевать, что это в разы дороже чем можно закупить и намного хуже чем делает весь мир".
И то и другое приводит рано или поздно к банкротству.
Та же электроника производства СССР была чрезвычайно убыточна и убога. Ну в молодости-то плевать - главное что ИНТЕРЕСНО - а за чей счёт удовлетворялось моё любопытство - мне было до лампочки.misha_ruchk0
01.12.2025 12:18ну зато сейчас уже не в молодости не плевать на то, что нас обложили санкциями по всем фронтам те, кто говорил что не нужно нам свое делать, когда они уже это сделали.
VashKO
01.12.2025 12:18А вы купите ту же "Буханку" или "Ладу" для себя, за свои же деньги - по цене дороже чем хорошая иномарка?
Вы готовы одеваться в российское - причем по тройной цене?
Вы готовы купить российский смартфон или российский компьютер - по той же тройной цене?
А это и есть цена того, о чем вы говорите. Наши собственные товары в подавляющем своем большинстве одновременно дороже и хуже. На то есть масса причин, способов которых обойти не существует.misha_ruchk0
01.12.2025 12:18кто-то должен заплатить за этот банкет, который мы наблюдаем последние тридцать с гаком лет. досадно только, что "банкет" наблюдали мы (и кое-кто даже участвовал), а расплачиваться будут наши дети. альтернатива есть, но я бы не хотел даже думать о ней.
ну а что касается качества наших товаров, то здесь все совсем не так уж безнадежно. тому есть много примеров. мы можем.
DvoiNic
01.12.2025 12:18досадно только, что "банкет" наблюдали мы (и кое-кто даже участвовал), а расплачиваться будут наши дети
"Мы с вами ещё так будем жить, что наши дети и внуки нам завидовать станут!"©ЧВС
Детей жалко. Бездарными действиями страна загнана в тупик - резервы потрачены, население убывает, экономика возвращается обратно в 90-е. Только "дружить с нами" никто уже не будет - и ресурсов на выкарабкивание из этого места у страны с каждым днем остается всё меньше и меньше...
VashKO
01.12.2025 12:18мы можем.
Ага. Языком болтать. Про "мы можем" не надо рассказывать человеку, который начал работать на советском производстве еще при живом Брежневе.
И я работал на передовом предприятии, которое промэлектронику (своей разработки, не из китайской комплектухи!) поставляло в 39 стран мира
А потом на военку успел поработать.тому есть много примеров
Но вы не привели ни одного.
Int_13h
01.12.2025 12:18Две противоречащие вещи. Буханка нам не подойдет, ибо ее спроектировали наши инженера, а они такое себе. А чтобы инженера спроектировали лучше - буханка должна стоить в три раза дороже - тогда инженерам будут лучше платить, и тогда инженера будут лучше проектировать.
Так вот, чтобы буханка развивалась, ее кто-то должен покупать по тройной цене, причем так массово, чтобы производство выгодно было развивать.
А бизнесс - это когда ты сначала вкладываешься, а потом, в перспективе, получаешь результат (но это не точно). Бизнессмен вкладывается материально, инженер вкладывает знания, уже потом получают результат - зарплату и прибыль. А инженер не готов работать на перспективу - ему надо жону и дочку кормить прямо сейчас. Так и бизнессмен не готов вкладываться на перспективу - кто гарантирует, что плати он инженеру сейчас золотыми яйцами фаберже - в будущем инженер построит надежный как швейцарские часы унимог вместо буханки? :) Порочный замкнутый круг (с)
VashKO
01.12.2025 12:18Нет - у вас слишком много подмен понятий.
Прямой взаимосвязи между ценой буханки, зарплатой инженера и квалификацией инженера нет.
Нет и никакого "замкнутого круга".
Проблемы лежат совсем в другой плоскости. Но это тема для отдельного большого романа в нескольких томах.
0serg
01.12.2025 12:18Давайте мы будем жить в разы хуже но зато мы сможем воевать с проклятым Западом и убивать соседей, ага. Отличная идея, бро.
misha_ruchk0
01.12.2025 12:18благодаря этой отличной идее наши предки передали нам страну такой, как мы ее знали. а потом пришли другие люди, которые убедили нас в том, что идея была не такой отличной и, на самом деле, лучше со всеми дружить и жить хорошо, как на рекламной картинке из цветного журнала. что из этого получилось мы тоже уже знаем. самое время задуматься о том чему учит история, бро.
VashKO
01.12.2025 12:18Идея социализма в том, чтобы отобрать у тех, кто зарабатывает - и потратить на бездельников. Отличная идея, да. Только потом оказывается, что зарабатывать уже никто не хочет.
Страна, по которой вы так сокрушаетесь была и не первой, в которой был социализм - и не оригинальной в том, что он рухнул. И что характерно - больше всех по ней сокрушаются те, кто так и не смог конкурировать на рынке труда.
0serg
01.12.2025 12:18Что из этого получилось и чему учит история мы конечно знаем - Россия конца 2000х несмотря на все проблемы жила в среднем объективно заметно лучше чем СССР конца 80х и имела все шансы постепенно решить эти проблемы и выйти на европейский уровень жизни.
Но решили что идея жить хорошо была дурная и надо бы повоевать, да. Деньги есть, мы купили классное оружие, чего бы его не применить на практике? И вот мы наблюдаем десятилетие стагнации и постепенное скатывание экономики в рецессию которое будет дальше лишь ускоряться. Вот кто бы мог подумать? Хотя казалось бы история Афганистана должна была бы чему-то научить даже тех кто ностальгирует по СССР. Причем что характерно даже воююем мы оружием сделанным из тех же западных компонентов (а не своих родных) а без китайских дронов и раций равно как и американских Старлинков фронт бы вообще видимо давно посыпался. Но чувакам которые сидят в окопах почему-то ваши идеи о том как важно иметь все российское почему-то чужды и они тратят свои собственные (!) деньги на закупки иностранного.
Отдельная история конечно в том как чувак судя по профайлу живущий в Дублине учит россиян о том как хорошо стало жить в военные годы при Путине, ага.
misha_ruchk0
01.12.2025 12:18ну конечно! для того, что бы обсуждать с истинными россиянами тему привлекательности инженерной профессии необходимо жить ну хоть в Дубаях, а не в каком-то там Дублине.
DvoiNic
01.12.2025 12:18наши предки передали нам страну такой, как мы ее знали
вы про Романовых? так это для них кончилось не очень хорошо. Или про Брежнева? так тоже кончилось не лучше.
DvoiNic
01.12.2025 12:18нас обложили санкциями по всем фронтам
наверное, "что-то случилось"? Или просто с нифига санкции?
GidraVydra
01.12.2025 12:18За медицину и образования такого качества, которое было в ссср, и сейчас платить не надо. Более того, даже бесплатная медицина сейчас существенно лучше советской. Покупка такого жилья, которое светило молодому инженеру в ссср (комната в общаге) тоже не особо обременительна.
В конце 80х деньги окончательно превратились в фантики, их давали много, но на них не всегда удавалось даже еды купить. В середине 60х же, например, молодому инженеру после института в родном городе платили 65-70 рублей, и з которых ещё и добровольно-принудительнт отбирали профсоюзные взносы и всякие там подписки на никому не нужную макулатуру.
DvoiNic
01.12.2025 12:18За медицину и образования такого качества, которое было в ссср, и сейчас платить не надо. Более того, даже бесплатная медицина сейчас существенно лучше советской.
да, когда поставили обезболивающее "не из того флакона" и удаляли зуб "на живую", приговаривая "какой же ты мнительный"...
А вот образование не сильно изменилось. Разве что учителям стало чуть более пофиг.
В конце 80х деньги окончательно превратились в фантики
Ну, стоит сравнивать все-таки с СССР до примерно 87, пока вразнос не пошло... но там тоже было не столь радужно, как рисуют.
VashKO
01.12.2025 12:18Ну не совсем так. По факту что тогда - что сейчас мы и за медицину и за образование и за всё остальное "бесплатное" платим (из налогов на нас и на работодателя) - и сильно переплачиваем.
Речь о том, что при СССР - несмотря на низкую зарплату - инженегры имели доступ к хреновенькой - но медицине и к так себе - но всё же образованию. Сейчас-то и места в общаге молодому инженеру никто не даст - крутись как хочешь. А медицина и образование и вовсе превратились в фикцию.
А 80-е я хорошо помню - как раз при живом Брежневе пошел работать в КБ при заводе.
Vedomir
01.12.2025 12:18Советский союз в итоге развалился во многом как раз из-за массового недовольства людей интеллектуального труда. Не единственная причина, но одна из весомых.
А заявления представителей верхушки в лучшем случае не значат ничего, в худшем служат прикрытием для отъема средств у населения.
vaslobas
01.12.2025 12:18Советский союз в итоге развалился во многом как раз из-за массового недовольства людей интеллектуального труда. Не единственная причина, но одна из весомых.
Как-то не складывается такое ощущение.
Int_13h
01.12.2025 12:18Откуда там у людей интеллектуального труда недовольство? Социализм крыл козырями: нормированный рабочий день с 8 до 5, два выходных, все плюшки, оплачиваемый отпуск, перспективы дожить до пенсии и прожить на пенсию, жилье за счет государства (никаких кабальных ипотек на 30 лет!), с работы никто не уволит, даже если ты чаи в курилке гоняешь с перерывом на настольный теннис. Нормы выработки повышать на 5% каждый квартал никто не требовал. Дети пристроены в садики и кружки забесплатно, на лето в пионЭрлагеря с родительской шеи, на вышку им копить родительские шекеля не надо. Строй гарантировал стабильность на всю жизнь.
0serg
01.12.2025 12:18Жилья за счет государства можно было ждать до морковкина заговения даже в позднем совке (а до 70х жить в бараке вообще было скорее нормой для целых семей). Появившаяся на самом излете 80х "советская ипотека" была нереальным шгом вперед (хотя казалось бы кому она нужна когда жилье дают бесплатно, да?). Обставить полученное через 20 лет жилье мебелью - отдельный "интересный" квест, народ в рабочее время был вынужден бегать по магазинам чтобы не потерять место в очереди.
Куча очередей за всем более-менее интересным, включая классическую перспективу ездить за колбасой в электричке два часа. Потребительские вещи типа радиоприемника стоят ползарплаты. Нормальная одежда и обувь тоже стоит недешево, иметь родственника который умеет шить - крутой бонус, уметь чинить одежду самостоятельно - важный навык любого.
Автомобиль - просто космос: несколько лет зарплаты, годы очереди и потом его чинить непрерывно.
Стабильность - да. Но стабильная бедность.
DvoiNic
01.12.2025 12:18Стабильность - да. Но стабильная бедность.
Но ведь каджый решает для себя - что ему важнее, стабильная бедность, или рискованные перспективы? Хуже-то то, что стимулов "улучшать" не было. опять же из-за "стабильности" ("что мне , больше всех надо?", "выше головы не прыгнешь", и т.д.)
уметь чинить одежду самостоятельно - важный навык любого.
Вспомнил, как нас в школе учили штопать носки. Угу, на лампочке. Спросил сына, умеет ли он. Он даже вопрос не понял...
apxapuyc
01.12.2025 12:18На картинке точно инженеры? Выглядят как лаборанты-биологи. Возможно, конечно, что их тоже не хватает.
И да, пока на должностях не будут предлагать конкурентную зарплату (особенно высококвалифицированным специалистам), молодёжь будет идти работать куда угодно офисными клерками - в страховые компании, в автомобильные салоны, в администрацию в конце концов - но не в учителя, врачи или высококвалифицированные инженеры. Надо уже это усвоить наконец.
0serg
01.12.2025 12:18Статья из серии "дайте нам
распилитьмного денег под импортозамещение". Не в "культурном коде" у страны и у выпускников школ и ВУЗов проблема, а в руководстве стоящем в ее главе.VashKO
01.12.2025 12:18А импортозамещение имеет смысл только когда есть выгодоприобретатель, пилящий бюджеты.
Собственно на это указывает весь текст. Пишут его люди, привыкшие брать из бюджета - а не пополнять бюджет.
xitriy87
01.12.2025 12:18Да, как бы это не звучало меркантильно, но основным и самым главным критерием к выбору, это деньги. Я вот тоже ,когда заканчивал университет и очень хотелось бы и дальше заниматься по своей специальности, особенно по теме диплома, но ЗП, который даже не хватает на съем жилья, все перечеркнуло))
blik13
01.12.2025 12:18мне когда-то научный руководитель говорила: да, во время моего аспиранства стипендия была как хорошая зарплата на местном машиностроительном заводе, а сейчас печаль, потому я очень понимаю почему вы увольняетесь.
khimick
01.12.2025 12:18ха, на сьем жилья... мне после выпуска предлагали зряплату, которой хватало на проездной на электричку до работы и покушать пару раз.
andyshark1974
01.12.2025 12:18Можно сколько угодно писать подобное, но когда на уровне государства у вас
Сокращается обьем финансирования образования
Уменьшается социальная поддержка населения
Выметается свободомыслие из образования повышением нагрузки и обязаловкой, что приводит к мышлению по шаблонам.
.... и т.д.
Мне кажется что достаточно первых трех пунктов для начала если вдруг автор не понимает что к чему в реальности. Кроме того, почему страна перешла на торговлю - ну это было реально доступно. Потому что государство торговало (и торгует) всем чем можно.
Не выгорят хотелки. Это бестолково. Для повышения уровня и прорывов нужна свобода мышления и творчества. Если вы режете свободу то шанс что взлетит какая то идея - уменьшается очень сильно. А когда люди выживают - то мысли не о развитии, а о том чтобы тут покушать ...
Вот интересно - вообще там во власти понимают элементарное? Или нет?
VashKO
01.12.2025 12:18И это мы еще не упоминаем, сколько технарей обрели огромные сроки на ровном месте за последние три года.
andyshark1974
01.12.2025 12:18Как и про то что обмен знаниями теперь под крылом службы. И ты даже вякнуть не можешь, и уехать куда то. Болото просто углубляется. И что они после этого хотят?
DvoiNic
01.12.2025 12:18И что они после этого хотят?
шарашек!
VashKO
01.12.2025 12:18Если бы реально хотели шарашек - давно бы их устроили. Им даже это не нужно.
А вот если предположить, что ИХ интересует только прибыль в ИХ карманы и монетизация пребывания у власти - всё становится на свои места.
"Политика есть концентрированное выражение экономики".DvoiNic
01.12.2025 12:18шарашки будут дальнейшим шагом монетизации власти ("статусной ренты"©). Ибо количество "свободных" ресурсов уменьшается - и остается либо драться за них, либо брать имеющиеся доступные и выжимать из них ("люди - новая нефть"©).
VashKO
01.12.2025 12:18Шарашки имеют смысл в том случае, когда мы реально что-то производим - при этом новое (ну хотя бы для себя) и не можем купить это по каким-то причинам.
Как только мы можем купить и потом перепродать (например внутри страны, той же оборонке) - шарашки лишаются смысла.
А нынешнее состояние и есть такое - надо очень быстро сруюить бабла и отвалить.
DvoiNic
01.12.2025 12:18Сокращается обьем финансирования образования
сегодня промелькнула новость, что сокращают (искусственно ограничивают) платное ВО. Т.е. даже "за свои деньги" ты не можешь решать, чему учиться... Это не говоря о новостях про "отработку врачей"..
Вот интересно - вообще там во власти понимают элементарное? Или нет?
"Правительство на другой планете живет, родной!"©Кин-дза-дза
Sabirman
01.12.2025 12:18Хотелось бы еще отметить, что углубленное изучение физики и математики в школе довольно скучное. Например в той заочной физ-тех школе при мфти как выглядит обучение: присылают методички - ты отправляешь решенные задания - тебе выставляют оценки... И сравните это с регулярными сборами в спортшколах или поездками по всей стране в танцевальных кружках.
andyshark1974
01.12.2025 12:18Как учитель физики (но не работающий в школе) замечу что проблема больше в нагрузке учителей и способности отбить у них интерес к предмету. Именно из-за перегруженности самих учителей. Им просто некогда давать ту же физику. Куча ограничений и запретов. Отсутствие задавленной инициативы. А дети очень тонко и легко чувствуют ее отсутствие. Им нужны эмоции и встряска. Но первое занятие в любой школе начинается с Техники Безопасности и расписывания под кучей листиков! У меня в шахматном кружке в ЦДТ было 16 (прописью - ШЕСТНАДЦАТЬ) инструкций. И за каждую надо было расписаться. Не более 2х за занятие... А теперь вернемся к тому что дети у меня были 1-3 классы... Упс...
А как то я их "наказал". Сказал что - вы меня достали своим непослушанием, я буду делать как положено - зачитаю вам инструкции по ТБ потому что я это ОБЯЗАН сделать. И стал зачитывать монотонным голосом. Сломались на 5-й минуте. Больше проблем не было, мне было достаточно просто показать инструкции и все. Но это ладно я не зачитывал их, а ведь кто-то зачитывает. Особенно физика и химия... Вот вам и государство с его управлением!
DvoiNic
01.12.2025 12:18Особенно физика и химия..
В советские времена каждый год первый урок химии посвящался технике безопасности. Возможно, это внесло некоторый вклад в то, что я живой и с штатным количеством глаз и пальцев...
andyshark1974
01.12.2025 12:18Я НЕ против нормальной ТБ. Но когда она превращается в профанацию - это только вредит и становится ни о чем. Я же не просто так привел пример ТБ в 1-м классе (!!! дети только из садика!!! Какие подписи? Какое ТБ??? А это ТРЕБОВАНИЕ!!! Бестолковое причем).
Вопрос в забюрократизированности всего чего можно. Это наносит вред в первую очередь детям. А вкупе со всем остальным...
Кстати, по сравнению с пед. ВУЗом в школах инструменты для лабораторок в идеальном состоянии. Я знаю, я работал и там и там параллельно (как раз на кафедре где лабораторки делали) и в школе видел состояние. Так вот - в школе не делали ничего практически на уроках. А потому что не было времени! Надо план гнать, а не понимание. Какие потом инженеры? Ха-ха-ха!
DvoiNic
01.12.2025 12:18Я же не просто так привел пример ТБ в 1-м классе
Особенно физика и химия..
в 1 классе химии и физики нет. Хотя в том, что доводить до абсурда не надо. У нас все-таки были "труды", на которых были станки (токарный, фрезерный, строгальный), зубила с молотками, пилы. Ножи и электичество (пусть и всего 36В) . И ТБ, конечно. А сейчас "во славу безопасности" все эти станки отменили...
В школе лабу по физике я видел лет 10 назад - она была пустой. что меня сильно удивило (просто до этой физички в той школе долго работала "моя" физичка, которая была буквально помешана на демонстрациях, опытах, имела отменную лабораторную базу...). Естественно, за последние пару лет его учебы - продемонстрированы пара-тройка опытов (я в школе просто "чтоб под ногами не путался", "не разлагал морально класс" был сослан в лаборантскую, где готовил и демонстрировал разнообразные опыты классу. В основном своему, но не только и мне интересно, и физичке помощь, да и наука "публичных выступлений" сильно помогла в дальнейшем). Ну и химией, по рассказам сына, они занbимались в основном "теоретически".
Int_13h
01.12.2025 12:18Школа - школа жизни (с). Просто всем этим бюрократизмом с ТБ детей уже заранее готовят к тому, что их ждет в жизни. Вон на производстве тебя даже за комп не пустят. пока не проинструктируют и не проверят на знание приемов безопасной работы на ЭВМ. Хотя... хоть раз в месяц эти инструкции зачитывай, а все равно найдется умник, сунувший пальцы туда, куда не положено :)
И буквально 2 недели как прошло:,ребенка бросили на олимпиаду по технологии, а на олимпиаде говорят .вон станок сверлильный - иди сверли! Никаких инструктажей, никаких защитных очков, не спросили даже, умеет ли он им пользоваться. А он станок впервые в жизни увидел, разобрался как включить и что крутить чтобы сверло ходило вверх-вниз. НА производстве разве такое возможно? Да там отстранили бы от работы и организаторов и учеников, и премии бы лишили.
woodiron
01.12.2025 12:18Хотел бы присоединиться к автору, так-то доброе дело делает, но по факту общество оценивает престиж по материальной составляющей, т.е. заработной плате. Помню как удивился ещё при Союзе, когда узнал про тех.образование в ГДР: сырой выпускник после ВУЗа получал больше квалифицированного рабочего, вот это правильный стимул.
VashKO
01.12.2025 12:18Спрос на технарей сейчас есть только из-за того, что в отрасль вбухивают огромные деньги - на оборонку. Эта лафа закончится через несколько лет. И опять инженеров выкинут на мороз.
С точки зрения нормальной экономики России инженеры не нужны. Если бы это было бы не так - не было бы такого чудовищного трындеца 90-х - 2020-х
Radisto
01.12.2025 12:18Через несколько лет - это оптимизм. В моем городе зарплаты токарей и фрезеровщиков уже упали.
VashKO
01.12.2025 12:18Ну-у.. Если наступит запрещенное слово из 3-х букв (когда закончится разрешенное слово из 3-х букв) - то все эти ныне высокооплачиваемые быренко превратятся в лишних и безработных.
Просто подозреваю, что до этого несколько лет еще.
Ilya_JOATMON
01.12.2025 12:18Ну еще несколько лет потребуется восполнять высаженные до дна запасы. Вопрос в деньгах на это.
ArtFrost
01.12.2025 12:18Единственное что вернет интерес к чему угодно это зарплата. А профессию там можно подставить какую угодно, хоть дворника, хоть ассенизатора. Сразу появятся и толпы желающих и толпы инфоцыган продающих курсы.
DvoiNic
01.12.2025 12:18Ну, весьма многие работают "за копейки" "из интереса". Но вот надолго ли хватает - это у каждого индивидуально...
NeoNN
01.12.2025 12:18"Как вернуть интерес к инженерным специальностям, и в то же время не платить этому наглому плебсу бабки" :D
Dave_dave
01.12.2025 12:18В 2015 году РФ была в лидерах по количеству выпускников вузов по инженерным специальностям среди других стран мира. В 2020 году входит в 5-ку стран по количеству выпускников по STEM специальностям (см сайт Statista) . Причём статистика не в абсолютных единица, а в относительных - к общему количеству выпускников! Вопрос? Зачем ещё больше? Где им работать? До 80% таких выпускников не работают по специальности, потому что на рынке нет столько вакансий с нормальной заработной платой и условиями труда. Да что там говорить, есть примеры, когда специалисты в должности главного конструктора вместо проектирования и руководством проектами занимались копированием чертежей продукции из других стран мира... (не могу назвать предприятие, но в 10-ке крупнейших промышленных холднигов оно представлено). P. S. Нет реального анализа отраслей, оценки востребованности специалистов конкретных профессий, прогноза на 10-20-30 лет. P. S. S. Вернее такой анализ есть - в вузах проводят такие исследования. Просто тем, кто принимает решения - это не интересно и не нужно.
0serg
01.12.2025 12:18Именно. Нормальная цепочка приоритетов должна выглядеть примерно так
Создание рабочих мест
Если у нас уже есть куча обученных людей работающих не по специальности то нет смысла обучать новых. И наоборот - дефицит специалистов при избытке рабочих мест разгоняет вверх зарплаты и создает стимул для людей учиться даже без специальных школ. Школа должна отвечать на существующий запрос людей на образование а не пытаться навязать его.
Привлечение специалистов в образование
Образование строится вокруг учителя. Нормального образования без хорошего преподавателя не будет, сколь не пафосно будет выглядеть школьный кабинет. В числе прочего учитель сам должен быть неплохим специалистом - иначе чему он будет учить детей? Но как мы уже поняли выше на таких специалистов у нас высокий спрос который поддержан неплохими зарплатами. Как нам его удержать в образовании? Совершенно верно: либо еще более высокими зарплатами, либо лучшими условиями труда, а реально - сочетанием и того и другого. Если учитель бесправен и вынужден трудиться за копейки, то подавляющее большинство хороших специалистов не будет выбирать такую профессию.
Обеспечение запроса учителей на оборудование и помещения
И только когда у нас есть спрос на специалистов поддержанный зарплатой и нормальные учителя способные вести образование у нас возникает реальная потребность во всем остальном - красивых новых зданиях, дорогой офисной технике и т.д. Причем поскольку пользоваться всем этим будут учителя, то здравый смысл подсказывает что и запрос на то что конкретно учителю нужно должен формировать сам учитель. А отнюдь не мутный чиновник или руководитель высокого ранга.
Когда же мы наблюдаем что учителям урезают зарплату, нагружают их новой работой, их выпускники вынуждены трудиться за гроши или работать не по специальности, но при этом дядя "сотрудничающий с Минобром" просит дать много денег на "культурную программу возрождения интереса к инженерным специальностям" то единственный смысл сего мероприятия кристально прозрачен и к реальному "возрождению" никакого отношения не имеет.
andyshark1974
01.12.2025 12:18Отдельный прикол - отказ от Болонской системы. Смысл которой в первую очередь - переучиваться на другие специлаьности. Но (!!!) - у России ОСОБЫЙ путь! Куда? А кто знает... Главное свое сделать зачем то и деньги отмыть.
VashKO
01.12.2025 12:18Я инженер на сотню рублей
И больше я не получу
Мне двадцать пять, и я до сих пор
Не знаю, чего хочу
И мне кажется, нет никаких оснований
Гордиться своей судьбой
ofthevoid
01.12.2025 12:18прочитал два обзаца и дропнул. сохраняя время себе и всем остальным: нет денег - нет инженеров.
зп электрика 15к. три года ищут электрика, щиток 1959 года, работает на честном слове, все оплавилось.
блин как же им кадра то найти, че не идут то?
сколько людей их хабра бы согласились работать мидлов сеньорос или кем угодно найти, если бы вам платили 15к, вот только честно и положат руку на сердце.
дворник кстати получает больше.
kenomimi
01.12.2025 12:1815к - это вечно бухой Васян, который пару раз сидел, и работает только потому что трубы горят, а на третью ходку неохота. Ну или пенсионер, который одну розетку в неделю поправит, а так чаи гоняет сидит. Вакансий таких очень много на самом деле...
Нормальный же электрик сейчас на вес золота, и получает побольше жава-миддла сейчас. Как и приличный сантехник, трезвый, готовый работать, знающий нормативку и стандарты, и не пугающийся новых технологий.
VashKO
01.12.2025 12:18В Нерезиновой - возможно. Где-нибудь в ЗапСибири или на Алтае 50-60 тысяч - потолок. Хоть что делай.
За исключением тех, пожалуй кто или оборонзаказ выполняет или в стройбригаде или на себя работает.ArtFrost
01.12.2025 12:18Ну это ты говоришь про зарплату, они и в ПФО копеечные если условный электрик или сантехник работает на УК. Частники могут получать так что сеньор офигеет, ещё 7 лет назад делал ремонт, весь материал был мой, сантехник за проводку труб в комнате 2х2 метра за 2 часа работы взял 20-ку чистыми, электрик за половину дня развел провода по стенам и потолку в новостройке без установки розеток, взял чистыми 40к. В том году меняли унитаз в хрущевке, 10к за час, весь материал мой. Сантехники и электрики работающие за бутылку остались в 90-х.
VashKO
01.12.2025 12:18Частников тех - меньше чем сеньоров. У меня есть (например) сантехник на все руки - так я с ним не торгуюсь - потому что уже без малого 20 лет его знаю и знаю что он моск вынесет по поводу сделать качественно, подскажет где сэкономить - и сделает так, что и через 20 лет не потребует ремонта.
А вот электрика такого уровня не нашел до сих пор - даже те, что начинали вроде хорошо - в итоге косячат.
А говоря о упомянутых регионах - там таков общий уровень доходов. А если нет денег у населения - то самый золоторукий электрик не прыгнет выше определенной планки доходов.
pae174
01.12.2025 12:1815к - это вечно бухой Васян
15К это чуть больше половины от федерального МРОТ (с 1.1.26 МРОТ=27_093). Региональный МРОТ может быть больше федерального, но не может быть меньше.
kenomimi
01.12.2025 12:18Что делать?
Во-первых, обеспечить дешевые (но не бесплатные) помещения под мастерские, где народ может заниматься рукоделием, слесаркой, столяркой... В жилье гудеть и вонять нельзя, плюс условия проживания у большинства крайне стесненные, комнату не выделишь. А в гаражах, которые в регионах можно дешево купить/арендовать, почти всегда проблемы с коммуникациями и воровством... Тема хендмейда сейчас очень популярна. Кустарные мастерские рожают целое поколение инженеров, специалистов, и прочих заинтересованных, плюс становятся почвой для нового бизнеса. А пока помещения выделяются под офисы перекупов и апартаменты - ну будет страна торгашей, чего еще хотели...
Во-вторых, запретить под угрозой конских штрафов требовать высшее образование там, где оно реально не нужно. Вплоть до требования письменного обоснования на каждую позицию с ВО. Сейчас в ПТУ не идут по большей части потому, что без вышки ты даже уборщиком не устроишься, и выходит выгоднее отучится в забытом богом институте хомяковедения на философа, чем на электрика или сварщика в ПТУ. Платные ВУЗы дополнительно подогревают хайп, активно педалируя тему "без вышки сейчас никуда".
В-третьих, детские технические кружки. Их надо восстанавливать, их надо больше. Спорт худо-бедно ожил, теперь и кружки тоже надо поднимать. Выделять помещения, выдавать дорогостоящее оборудование, оплачивать преподавателей, вести рекламу этого дела... Иначе инженерам просто неоткуда будет взяться. И активно давить гешефтмахеров среди родителей, которые "ой ребенок поранился, отсужу миллиард или закрою шарашку нафиг" - вот реально полно желающих, даже труды в школах убрали из-за таких.
VashKO
01.12.2025 12:18И кто же это сделает-то? И главное - зачем бы это ИМ было бы нужно?
Ваши идеи понятны - но абсолютно нежизнеспособны. Всё это стОит денег - и больших. И дать эти деньги не может никто - кроме торговли, которую вы презираете и считаете чем-то второсортным.
Спорт худо-бедно ожил, теперь и кружки тоже надо поднимать.
Спорт ожил по той простой причине, что это один из немногих социальных лифтов. При этом ожил именно профессиональный спорт - т.е. зрелища за дохреналиард бюджетного бабла.
Массового физкультурного движения нет и не было.А инженеры и собственное производство в нынешних реалиях не нужны. Китайцев нам не обогнать ни по ценам ни по качеству.
И те, кто принимает решения и формирует стратегию - прекрасно это понимаютkenomimi
01.12.2025 12:18И главное - зачем бы это ИМ было бы нужно?
Главный потребитель инженеров - оборонка и крупный капиталист на добыче ресурсов, оба очень заинтересованы в кадрах, и оба не могут в "иностранных специалистов". Кадров дефицит, работать некому - в регионах одна алкашня, наследие 90х. Даже если сейчас поднять зарплаты в регионах, это ситуацию только ухудшит - заинтересованные люди не материализуются из ниоткуда, зато на теплые места тут же крепко засядут бесполезные паразиты, пришедшие на хайп, и ничего не умеющие. Именно потому нужны комплексные меры - сначала растим поколение, параллельно медленно улучшаем условия, не допуская хайпа.
А инженеры и собственное производство в нынешних реалиях не нужны. Китайцев нам не обогнать ни по ценам ни по качеству.
Китаю осталось 1-2 поколения, потом рабы закончатся - новое поколение уже "право имеет", и за плошку риса не работает. Зато в огромном количестве нарастут пенсионеры, технический долг, и "китайское чудо" схлопнется: цены на производство подтянутся к среднеевропейским. Потому на Китай можно спокойно закладыватся по ширпотребу, но по каким-то базовым вещам для внутреннего потребления - нет.
При этом ожил именно профессиональный спорт
Вполне себе по Москве и Подмосковью куча обьектов спортивных запилено для простых смертных. Да, частично под проф. спорт - но он берется как раз из массового, таланты отлавливают именно там.
VashKO
01.12.2025 12:18Спортивные объекты (а также отмывание госказны в карманы подрядчиков и девелоперов) и спорт - это разные вещи.
Я просто немного знаком с родителями нескольких олимпийских призёров и участников. И то, что их дети поднялись - на 90% "вина" родителей. Никто никого не "отлавливал" - всех мамы с папами за ручку приводили. Уже давно эта схема не работает - с развала СССР.
Аналогия - Мало построить библиотечные стены - важно наполнить библиотеку книгами и обеспечить работу библиотекаря.
А оборонка экономику только разрушает. Ибо это самое бесполезное потребление огромного количества денег. Не только СССР надорвался и развалился от непомерных военных бюджетов.
А что до собственных инженегров - они не нужны тем, кто управляет обществом. В Китае было, есть и будет дешевле купить - поставляя нефть и газ. Маргарет Тэтчер не говорила - (но могла бы сказать!) что 50 миллионов обслуживающих ТРУБУ России будет достаточно. На самом деле оно так и есть с точки зрения современной правящей компрадорской элиты. Цели улучшать вашу жизнь у них нетDvoiNic
01.12.2025 12:18Маргарет Тэтчер не говорила - (но могла бы сказать!) что 50 миллионов обслуживающих ТРУБУ России будет достаточно.
Вроде речь шла про 15 миллионов?
А оборонка экономику только разрушает. Ибо это самое бесполезное потребление огромного количества денег.
Вопрос не совсем однозначный. Когда-то оборонка была передовым краем, и оттуда спускались технологии в гражданку. И в условиях безработицы и недозагруза оборонка как стимулирование спроса (своего рода ""общественные работы) тоже имеет смысл. Но в последнее время многие гражданские технологии за счет "гражданскости" массовые и дешевые, идут в оборонку (пресловутые дроны, например. Старлинки. sdr сделало, по сути, виток - ушло из оборонки, стало относительно массовым, и вернулось)
kenomimi
01.12.2025 12:18А оборонка экономику только разрушает. Ибо это самое бесполезное потребление огромного количества денег. Не только СССР надорвался и развалился от непомерных военных бюджетов.
Если у вас нет адекватной оборонки, которую испугаются большие боссы, правящие миром - у вас тут же находят "нарушение демократии" (или аналоги), раскатывают войсками под ноль, и колонизируют. Дальше глухая нищета, разруха, и ноль перспектив навсегда. На самом верху мира, между странами, действует только право сильного, какими бы слащавыми декорациями его не обкладывали для простолюдинов.
0serg
01.12.2025 12:18Все известные мне страны где "находили нарушение демократии" таки действительно нарушали демократию. И ни в одном случае это не было причиной для вторжения. Вот Трамп только сейчас изображает право сильного, да, но это редкостный идиот который сильно выбивается из западных стандартов.
До середины 20 века многие страны действительно колонизировались силой, но после Второй Мировой эта практика была прекращена и это было очень крупным достижением мировой истории, как и последовавшее становление глобальной международной торговли. Сейчас Россия (ну и Трамп тоже) пытаются похоронить эту концепцию, это да. Но еще сравнительно недавно это было не так.
Общим соображением, впрочем, в любом случае является то что для обороны достаточно весьма скромного бюджета и это явно не случай ни России ни СССР.
VashKO
01.12.2025 12:18Расскажите это Южной Корее, которая америкосов САМА позвала для охраны. Про разруху не забудьте добавить и про ноль перспектив.
И обратите внимание, как вы ловко передёрнули карты.
И как подменили оборону - оправданием нападения на соседа. И скачком сжигания налогов населения в топке войны.
vaslobas
01.12.2025 12:18Да, частично под проф. спорт - но он берется как раз из массового, таланты отлавливают именно там.
Это совершенно разные вещи. Проф. спорт - это детства привели в серьезную спортшколу или минимум секцию и начали заниматься. Любитель практически ни в каком виде спорта не становится профессионалом. Только с детства нужно стартовать.
andyshark1974
01.12.2025 12:18Нет, не разные. Тут не соглашусь. Дело в том что в любом виде спорта важна массовка. Потому что скауты и тренера хватают звездочек именно в массовке. Это касается вообще любого вида и направления.
Я могу сказать по своим шахматам. Причем откатить ретроспективу назад и посмотреть на текущее состояние. Есть статистика вполне доступная даже не понимающему человеку. И по шахматам хорошо видно движение вперед во многих направлениях. Смотреть одиночек (типа Карлсена) не нужно, надо смотреть именно топ-100 и считать флаги. Очень удивитесь когда увидите что там творится если вдруг не глядели. Гуглится очень легко, топ-100 ФИДЕ. А если натянуть на табличку историю - то становится еще и интереснее.
По другим говорить так плотно не буду, просто не знаю где статистику смотреть. Но думаю там картинка тоже интересная.
А про спорт в России... Я знаю кто там деньги платит спортсменам. Если вдруг кто не знает - то скажу. Насколько я знаю все кто получал чемпиона любого автоматом становился на довольствие в армию. Во всяком случае у меня знакомая чемпионка России (правда кейс давний, но думаю что врядли что-то поменялось с тех пор) именно так и получала свои деньги как военнослужащий. Хотя даже близко к армии ничего не имела. Ну или Исимбаеву вспомнить - она майор по той же статье расходов. Вот он лифт - деньги с армии. Вот поэмтоу спорт и развивается- деньги платят за результат.
vaslobas
01.12.2025 12:18Потому что скауты и тренера хватают звездочек именно в массовке. Это касается вообще любого вида и направления.
Приведите примеры из олимпийских видов спорта, где берут из массовки.
Там все поголовно дети будут из спорт.школ / секций / проф. тренера.
В шахматах будет тоже самое. Начало занятий в 5-7 лет.
А про спорт в России... Я знаю кто там деньги платит спортсменам.
Спортсмену платит деньги федерация по его спорту, если он член сборной и сидит на ставке.
Насколько я знаю все кто получал чемпиона любого автоматом становился на довольствие в армию.
Нет, это относится к ЦСКА и тому подобному только.
0serg
01.12.2025 12:18Кадров дефицит, работать некому - в регионах одна алкашня, наследие 90х. Даже если сейчас поднять зарплаты в регионах, это ситуацию только ухудшит - заинтересованные люди не материализуются из ниоткуда
Куча квалифицированных специалистов сейчас тупо не работает по профессии. Это не "материализация неоткуда". Люди есть, они просто не идут работать на нищие зарплаты и бесправные условия труда. И не пойдут разумеется и завтра.
зато на теплые места тут же крепко засядут бесполезные паразиты, пришедшие на хайп, и ничего не умеющие
Если у Вас нет адекватного руководства способного нанять себе нормальную рабочую силу и уволить бездельников даже располагая деньгами, то Вы так и так обречены. Вы просто элементарно развалите с таким руководством любое производство. Причем все эти бесполезные паразиты на высокой зарплате будут у Вас сидеть прямо на руководящих должностях а отнюдь не в рабочих специальностях.
DvoiNic
01.12.2025 12:18эти бесполезные паразиты на высокой зарплате будут у Вас сидеть прямо на руководящих должностях а отнюдь не в рабочих специальностях.
всё еще хуже. Из самосохранения они будут нанимать шлак, "чтоб не подсидели", и чтоб чувствовать свою значимость и превосходство.
Vedomir
01.12.2025 12:18И снова ни слова про зарплату. Прямо слово какое-то проклятое.
kenomimi
01.12.2025 12:18Зарплаты это часть улучшения условий же. Если просто нарисовать зарплаты, не имея подходящих людей на позиции - на их место попадут случайные люди, как сейчас в айтишечке. Только в айти очень легко отфильтровать косоруких тупых вкатунов, а если это учитель или тренер - проблема становится нерешаемой, так как результат быстро не увидеть.
Vedomir
01.12.2025 12:18Это первичная и обязательная часть. Без нее все остальные просто не имеют смысла вообще.
Если первичную и жизненно важную часть демонстративно игнорируют - это пропаганда и попытка обмана людей.
Int_13h
01.12.2025 12:18Ну допустим снять производственное помещение в промзоне можно по цене дешевле однюшки в 10 раз меньшей площади.
Vedomir
01.12.2025 12:18Очень характерный пропагандистский шаблон который видел уже десятки если не сотни раз - в статье о нехватке специалистов нет ни слова про главное средство борьбы с этой нехваткой - высокие зарплаты. Зато тонны воды про крайне второстепенные причины и почти ни на что не влияющие вещи которые все сводятся к одной фразе - как бы платить специалистам как можно меньше и как бы выжать как можно больше в пользу начальства/собственников.
Сколько раз уже написали выше, никогда не мешает повторить - сначала высокие зарплаты, потом хорошие условия труда, удаленка там где она физически возможна, нормальный график, нормальное отношение начальства и так далее. И только потом уже все эти культурные установки.
Причем скорее всего все закончится на первом пункте про зарплату - мы здесь в айти наглядно видим как одни высокие зарплаты сами по себе ведут к огромному валу желающих сюда попасть, которые и образование сами себе оплачивают без всяких культурных установок.
VashKO
01.12.2025 12:18А зачем платить зарплату в 300 тысяч тем, кто по факту согласен на 30?
Пропагандистский шаблон в том, что якобы "инженеры нужны"."Нужность" всегда и во все времена определяется экономикой и выражается зарплатой.
Вот министры, губернаторы и депутаты действительно нужны.DvoiNic
01.12.2025 12:18Да не такая уж и большая у них зарплата. Это ж не звезды мирового топ-топ-менеджмента (сечин или миллер)
Int_13h
01.12.2025 12:18мы здесь в айти наглядно видим как одни высокие зарплаты сами по себе ведут к огромному валу желающих сюда попасть
Но гарантируют ли высокие зарплаты качество продукции? На примере УАЗа "буханки" из айти - релизнули сырую, разваливающуюся на ходу, лишь бы выкатиться на рынок быстрее конкурентов, AS IS. А потом каждую неделю отзывные компании - то тормоза пропатчить. то двигатель заменить, то руль неожиданно в другую сторону рулит. И претензий не выкатишь, если пользователь без тормозов разобьется - вы с лицензионным соглашением соглашались? Производитель не несет ответственности за последствия.
Vedomir
01.12.2025 12:18Они гарантируют приток желающих работать, а не качество продукции. А в исходной статье жаловались не на качество, а именно на нехватку желающих работать.
DvoiNic
01.12.2025 12:18которые и образование сами себе оплачивают без всяких культурных установок.
Со следующего года возможности "оплачивать себе образование" сильно ограничивают. а ишь чего удумали - учиться чему хочется!
Vedomir
01.12.2025 12:18А можно поподробнее, а то я что-то пропустил в новостях.
DvoiNic
01.12.2025 12:18"На платные места в вузах будут ограничения
Кабмин утвердил список из 42 специальностей, где сократят число коммерческих мест. Среди них юриспруденция, экономика, журналистика, архитектура, психология, стоматология и менеджмент.
Цель изменений — регулировать поступление на платные программы и сделать доступ к образованию более справедливым."
https://www.rbc.ru/politics/06/09/2025/68bc03d69a794761a6299491
Ну и т.д.
Vedomir
01.12.2025 12:18Ага, спасибо. Я бы понял сокращение бюджетных мест, а тут же по идее чистый воды заработок...
fx1979
01.12.2025 12:18Нда... Эту статью писал не инженер. Выводы поверхностные, прямо скажем, первые что в голову пришли. А мы знаем что первая мысль всегда ошибочная. Автору стоило бы интервьюировать действительных инженеров. Много нового привнес бы в статью. И настоящего.
ArtFrost
01.12.2025 12:18Очевидно, что только зарплату вернут интерес к инженерным специальностям. Вообще, сегодня тема DIY довольно популярна, особенно в штатах. Там у людей в гаражах свои мастерские и доступна масса всякой литературы по любой околоинженерной тематики, для всех возрастов и любого уровня сложности. Куча книг и журналов по той же малине и ардуине. У нас же этот рынок вообще полумертвый, в лучшем случае переводятся несколько популярных книг и все. Чем-то заниматься банально негде, не в квартире же столярку или слесарку организовывать. В "гаражах" или проблемы с коммуникациями или все обнесут. Раньше помню чуть ли не в каждом многоэтажном доме был спец который мог бы спаять спектрум, но тогда это наверное была необходимость из-за отсутствия сегодняшнего сервиса, товаров и возможности их купить. Паяли и чинили на коленке по знакомым.
Int_13h
01.12.2025 12:18Так интерес к DIY это не из-за того ,что папа-инженер горбатится за кульманом 8 часов в сутки, зарабатывая выше рынка, а потом еще и дома этим занимается ради фана, вместо отвлечения мозга от рабочей рутины другими хобби. DIY развивает техническое мышление, формирует отряды боевых специалистов, но не обещает что самодельщик сможет зарабатывать миллионы на производстве, где его примут с распростертыми объятьями.
DvoiNic
01.12.2025 12:18DIY показывает "красоту технического мира". Формирует интерес "не купить, а сделать". А уж как это реализуется в жизни...
DvoiNic
01.12.2025 12:18Раньше помню чуть ли не в каждом многоэтажном доме был спец который мог бы спаять спектрум, но тогда это наверное была необходимость из-за отсутствия сегодняшнего сервиса, товаров и возможности их купить. Паяли и чинили на коленке по знакомым.
Ну, в нашем доме таких минимум трое. Только вот смысл сейчас паять спектрумы? а что-то сложнее синклера - уже чаще выгоднее купить, чем делать...Когда-то и кристаллы сульфида свинца для детекторов детекторных приемников сами делали... сейчас - смысл?
IlyaSE
01.12.2025 12:18"Решение" так сказать уже нашли, врачей уже заставят отрабатывать 3 года, сейчас предлагают и инженеров, причём условия ещё жестче - диплом хотят выдавать после обработки... Уж после этого точно толпы ломанутся.
MAXH0
01.12.2025 12:18Кто у нас занимался технопарками?
Алексей Валентинович Улюкаев. Марина Николаевна Ракова.Тенденция, однако...
AlvinN
01.12.2025 12:18Так прошли те времена, когда каждый ребенок разбирал механический будильник. Сейчас встречаю людей, которые боятся розетку починить. А новое время еще не пришло
Pkgc
01.12.2025 12:18"импортозамещающие и инновационные программы" по замене шильдиков и отвёрточной сборке.
vaslobas
Зарплатой
</thread>
andyshark1974
Вы о чем! Как можно думать о хлебе насущном когда стране нужны инженеры! Батрачьте бесплатно!
P.S. Я промолчу где платят 300+ вне Москвы. Это и так все в России знают.
Yuriy_krd
Огласите весь список, пожалуйста! © :)
KhayruLlah5
Можете примерно ориентировку дать, я планирую поступать на инженера, если получится за границу. Хочу знать где перспектива есть
MAXH0
На самом деле зарплатные ожидания несут огромный лаг запаздывания.
Т.е. к тому времени как школьники доучатся, ситуация может 100500 раз смениться.
Получается порочный круг. Платят мало, потому что большинство специалистов на рынке низкоквалифицированы. Низкоквалифицированы они потому, что на рынке мало платят и ни кто не идёт на профессию.
DvoiNic
Но проблема-то возникла потому, что когда-то на рынке образовался излишек. Платить стали мало, основная часть переквалифицировалась (в челноков и иже) , оставались те, кто "хорошо сидел" и "дорабатывал до пенсии". Ну а дальше проблема начала самовоспроизводиться, усугубляясь тем, что "найти спеца можно, но пока он натаскается - уйдет время. А надо сейчас, поэтому купим готовое". И если "чистый программист" может еще как-то работать "на оффшор", то эмбеддеру в этом плане в разы сложнее.
GidraVydra
Инженерам платить стали мало задолго до девяностых.
DvoiNic
но в 90-е это приняло критический характер
vaslobas
Мне уже скоро 40 лет будет и сколько я себя помню, проблема с инженерными специальностями не решается.
Подняли бы зарплаты и разорвали бы порочный круг.
DvoiNic
Для подъема зарплат нужно иметь цель, ресурсы, и уметь/мочь играть вдолгую. Без этого разработка того, что уже разработано другими и продается на рынке - ведет к отставанию, загниванию, банкротству.
vaslobas
Нет ручек - нет конфеток.
Будут цели, ресурсы и умение играть в долгую - будут и инженеры. А пока этого всего нет, то и инженеры вам не нужны.
DvoiNic
"нужны высококвалифицированные низкооплачиваемые...". ЧТобы работали за интерес. А лучше - чтоб доплачивали
vaslobas
Мне тоже нужен миллион долларов. А лучше - миллион в час. Но это никого не интересует. Так и тут работает.
DvoiNic
Если вас под командованием "350 тыс штыков"© - у вас будет миллион долларов. Если они у вашего оппонента - миллион долларов будет у него.
MAXH0
Даже тот, кто пришел с 350 тыс. штыков, знал, что на них невозможно усидеть!
VashKO
Мне уже 60 - и всё равно не решается. Пришлось уйти в IT
delot
Но так не интересно. За деньги любой дурак может работать, а дураки там не нужны - инженеры всё-таки.
Int_13h
Вот только не говорите, что вы в айтишке только потому, что там хорошо платят. Интерес то к деятельности должен быть и он первичен!
GreyPhantom
Буквально сегодня утренняя планерка. В коллектив пришла девочка практикантка по специальности "слесарь КИПиА". После пары вопросов стало ясно- этот человек работать по специальности скорее всего не будет. (Я всем говорю- "если тебе сейчас не интересно- пока есть возможность, поищи другое направление"). Ну ладно- причины "в этот техникум, а не в МГУ" у всех могут быть разные. Но когда речь зашла о зарплатах- даже мне стало как-то страшно за будущее. По предприятию в целом- "слесарь КИПиА" 5-го разряда получает 35-40 тыс.р./мес. Меньше- только "уборщик производственных помещений". О какой тут "мотивации" можно говорить? Я вообще удивляюсь- откуда хоть такой мизерный, но приток "инженеров" (95% которых получили образование только "ради корочек" ) все-таки есть (и он не сравнится с оттоком).
MAXH0
Вы (+ все комментаторы ниже, высказавшие подобную идею) в самом деле полагаете, что Физтех и его преподаватели определяют зарплаты которые платит инженерам бизнес?