Привет, Хабр. В этой статье поделюсь частью знаний на стыке радиолюбительства и компьютеров. Постараюсь статью сделать краткой и полезной. Но это не точно :)
Расскажу вам об одном из гадких, неприятных "приколов", которые довольно сложно детектировать. Но они доставляют периодическую боль.
Симптомы проблем
Ваш стационарный компьютер ведёт себя несколько странно. Периодически, не сразу, а где-то от получаса-часа (иногда до пары часов может быть всё нормально, а потом..) с момента его включения - начинаются какие-то странные глюки. Поначалу мелкие. Но чем дальше, тем веселее. Могут подлетать драйвера, переподключаться устройства. При этом - видимых причин проблем нет.
В диспетчере задач нет перегрузок. И в hwmonitor c напряжениями и температурами всё в пределах нормы. Но периодические странные глюки возникают.
Причем главный паттерн - они имеют корреляцию не с нагрузками, а скорее со временем включения компьютера. Выключили ПК, дали постоять (или полезли внутрь разбирать и продувать) - запустили, проверяем. И все в норме. Но через полчаса - час они опять вылезают.
Драйвера и система в норме. sfc и DISM не показывает никаких проблем. А вот журнал системы - показывает странности.
К слову, первыми проблемы обычно начинают подкидывать драйвера тех устройств, которые потребляют много энергии. И у которых много преобразователей. К примеру дискретные видеокарты. Это не однозначная закономерность, но если приходится перекидывать драйвера - повод задуматься.
В общем, все выглядит так, будто в вашем ПК завелись "антификсики", которые просыпаются через час-другой. И начинают по мелочи вам "гадить". В общем - проблема плавающая, и куда копать - непонятно.
И да, это обычно не происходит с самыми новыми компьютерами. Что прямо из магазина. Но уже через полгода (если не повезло) - год оно может начаться.
В моей истории такая боль была с компьютером моего отца. И он вдобавок ещё и обычный пользователь. Самый настоящий физик-теоретик в возрасте. Пару лет я только и делал что периодически приезжал, проверял буквально всё. Продувал ПК, менял компоненты. И при мне - ничего не происходило.
Как диагностик, тут уже потихоньку начинаешь сходить с ума и верить в домовых.
Так бы оно всё и продолжалось до полного сумасшедшего дома, пока я, по случаю - не прикупил себе осциллограф и транзистор тестер. Иначе в жизни до этого не догадался туда посмотреть.
Откуда берутся эти обиженные фиксики и причем тут осциллограф?
Так откуда берутся эти самые разозлённые фиксики? И почему их почти ничего не берет - кроме полной замены ПК?
Постараюсь вас долго не мучить. Но это не точно :) Хотя бы общую теорию дать. Две основные причины для появления подобных плавающих ошибок в ПК (которые многие адресуют на драйвера и криворуких программистов) - температура и напряжения. А внутри блоков питания ATX - возникает их смесь.
Локальные перегревы могут приводить к нестабильности работы. Именно поэтому даже не самые современные компьютеры оснащаются уже много десятилетий множеством датчиков температур. Но с температурами попроще. Ибо у нас есть и свои детекторы. Просто руки. Ну, куда ими можно долезть.
А вот с напряжениями и стабильностью питания дела намного сложнее и хуже.
Первое - "встроенных" в тело детекторов напряжения (отличить 2.9 от 3.4 вольта, либо 11.8 против 12.7) мы не имеем уж точно :) Как минимум нам нужен мультиметр.
Второе - да, компьютер имеет и множество встроенных датчиков напряжения. Порой даже больше чем датчиков температуры.
Но тут важно понимать - как и те и другие датчики то работают? Перед тем как дать вам результаты измерений - каждый из этих датчиков сделает сотни, или даже тысячи замеров, усредняют показания (датчики дешевые, разброс большой) и выведут их вам.
Для температуры этой точности более чем достаточно. А вот для напряжений - не всегда.
Стандарт ATX, если прочитать его в любой статье - накладывает требования по напряжениям питания, и допустимым диапазонам. Это легко проверяется. даже без приборов. И знает об этом почти любой системный администратор.
Но если читать стандарт внимательнее (и не в популярных статьях) то выясняется: нормируются не только уровни напряжений (которые отлично видны). Но и - уровни их пульсации. И вот этого уже никакие мелкие датчики с их тысячами измерений в секунду - не увидят.
Линия напряжения |
+12 |
+5 |
+3,3 |
+5VSB |
-12 |
Норма пульсаций |
<120mV |
<60mV |
<50mV |
<50mV |
<120mV |
Откуда берутся эти самые пульсации?
Блоки питания у нас - импульсные. И работают на десятках килогерц. И эти пульсации - неизбежное следствие.
Почему эти пульсации важны и нормированы?
Потому что эти импульсы - достаточно высокочастотны. И если их не фильтровать - они спокойно себе проходят по всей чувствительной ВЧ (а процессор, память, шины - весьма себе ВЧ чувствительные) технике почти без проблем. И неплохо её сбивают с толку.
Обещал не тянуть, а сам цитируешь документацию ATX. Где обещанное слабое место?
Чуть терпения. Мы почти на месте. Перед вами на фото - плата блока питания ATX 90х годов.
На ней справа налево. 2 большие банки и первый радиатор - Высоковольтная часть. Напряжения за 300 вольт. Токи - несколько ампер. Холодная но высоковольтная часть.
Далее, между радиаторами - блок с трансформаторами. Силовой - обведён красной рамкой. Два поменьше - для дежурного питания и обратной связи (контроль напряжения). Сюда, на силовой трансформатор мы подаем 300 вольт, а снимаем наши десятки и стабилизируем выход. Это часть теплее.
А начиная от второго радиатора ( справа-налево, напоминаю) начинается действительно горячая часть. Тут токи - десятки Ампер. На радиаторе - множество диодных сборок. Нагрев сильнее первичного.
Далее - дроссель групповой стабилизации (большая катушка в рамке) и множество "банок". Тут выходное напряжение стабилизируется. Это и есть самое слабое место в ATX БП.
Выравнивающие конденсаторы возле дросселя. Данные конденсаторы как раз и отвечают за накопление (в пики зарядки) энергии, и сглаживают пики импульсов. В простых схемах выравнивания конденсаторы способны работать десятилетия.
Но уже при частотах в десятки килогерц - нагреваются. И все радиолюбители (и уж конечно, проектировщики блоков питания) об этом знают. Минусом компоновки тут - является близость нехолодного группового дросселя. Через него импульсами идёт весь выходной ток. Это уже ухудшает ситуацию. А вдобавок - ещё и 3 мощных резистора для балансировки. Тоже греются.
У нас уже в наличии - узел с большим количеством греющихся элементов. А рядом и радиатор диодов. Ещё не критично, но уже совсем нехорошо.
А теперь откуда взялась настоящая боль. Это был БП 90х годов. Линия 12 вольт на нем была второстепенной и слабой. Но начиная с 2000х годов выяснилось - что напряжение 12 вольт выходит в приоритет. И нам нужны уже не единицы а десятки ампер.
Это означает: более мощный трансформатор, больше диодных сборок на 12 вольт (ранее была 1 сборка из 2х диодов. Сейчас обычно - 4 сборки, каждый минимум на 10 Ампер).
А ещё, раз нам нужны более высокие токи - то и фильтрующие конденсаторы нужны большей емкости. И размера. И в том же пространстве! И плотность узла стабилизации (групповой дроссель+ выходной фильтр) в современном блоке питания на фото ниже.
Смотрим на выходные фильтрующие конденсаторы. И... Мы их под проводами даже не видим.
К выводу: во всех стандартного размера БП фильтрующие конденсаторы уплотнены греющимися элементами. И прикрыты от обдува проводами.
Что особенно неприятно - 2-3 главных конденсатора расположены впритык К дросселю. И уже почти не охлаждаются обдувом. А самое забавное - горячее всего оказываются именно "банки" на основные линии по 12 вольт!
Или краткий вывод:
Самые главные по нагрузкам,
Самые большие по размерам и емкостям,
Самые большие и критичные по фильтруемым токам,
Самые важные по качеству фильтрации,
фильтрующие конденсаторы по линиям +12В - в современных ATX ИПБ - оказываются самой горячей и плотной зоной в современном ИБП. Они буквально находятся в печке.Сами почти не охлаждаются из-за плотной компоновки, но ещё и соседствуют со множеством дополнительных источников тепла.
При таких условиях эксплуатации - происходит их быстрая деградация.
А с ухудшениями качества этих фильтров - увеличивается уровень пульсаций на выходе.
То есть источники многих злых фиксиков в системе - это они.
Как же так инженеры дико промазали, спросите вы? Все всё видели, знали и понимали. Но помимо требований по повышению мощностей потребления (с базовых в среднем 100Ватт с середины 90х и до современных хотя бы 400) - допустимые размеры блоков питания стандарта ATX - не выросли ни на миллиметр! Ибо требования к компоновке.
В общем - для гораздо большего по размерам, токам и тепловыделению фильтрующего блока в ATX ИБП взять больше места было попросту неоткуда.
Были некоторые эксперименты с доп. платами (двухэтажки) в середине 2000х. Но в массы они не пошли. Они мешали возросшим по размерам вентиляторам охлаждения (во всю верхнюю крышку) и увеличившимся в количестве - выходным проводам.
И грамотные инженеры делали то что могли: поднимали качество используемых емкостей. Массово переходили на "более горячие" фильтрующие емкости. Если в 90х стандартом для конденсаторов был рабочий допуск 85 градусов, то сейчас у всех приличных производителей - уже тут давно более температурно-стойкие емкости на 105 градусов от топовых производителей и с низким ESR.
Но вот другая проблема: конденсаторы с высокими рабочими температурами, большими емкостями и малыми размерами - значительно дороже. Ну а более простые по параметрам "аналоги" - первое время, в стадии продаж, тестирования, и первых недель или месяцев эксплуатации почти не показывают отличий.
А значит - рынок заполонили "намного более дешевые аналоги". Первые недели или месяцы с момента продаж - они работают "ничуть не хуже". Но стоят намного дешевле. Но уже спустя год со старта эксплуатации - подсыхающие от вечного перегрева бытовые емкости начинают мягко намекать о себе.
Есть же специальные тестеры для блоков питания, что цепляются к разъему матплаты и сразу всё показывают!
Эти тестеры есть, и они полезны. Но они смотрят именно и только на напряжения при какой-то определенной нагрузке, заложенной в само устройство. По сути там стоят светодиоды и операционные усилители в режиме компаратора (сравнение с эталоном. Отклонение выше - зажигаем красных светодиод). Пульсаций они не видят. А проблемы с блоком питания покажут гораздо позже, когда уже убитые емкости начнут приводить к таким просадкам напряжений, которые контроллер уже не сможет исправлять.
Вдобавок, имея осциллограф - можно проверить и даже новый блок питания при первичной установке. Не продали ли тебе какой-то кусок неизвестно чего, что уже с завода еле ползает в стандартах?
Как это проявляется на практике, и как это увидеть?
Поначалу никак. Напряжения на выходе мы видим те же самые. Со временем от деградации фильтров (высыхания электролитов конденсаторов, в первую очередь около дросселей и диодов) - увеличиваются лишь пульсации.
И только уже при очень серьёзных потерях параметров емкостей - когда конденсатора начинают терять энергию десятками % - мы начинаем видеть некие просадки напряжений на десятые доли вольт.
Но пульсации мы не видим. И без специальных приборов - увидеть и детектировать их невозможно.
Для примера, покажу мой ПК.
Как мы видим на изображении по линии 12 вольт, если бы мы ориентировались на мультиметр (или на внутренние датчики напряжения в матплате) - у нас всё отлично, и нет причин даже думать о нём.
Осциллограф же показывает другую картинку. Пульсации в районе 120мВ. Блоку питания, к слову более 5 лет. Cougar 700 Wt. Нагрузка Core i7 4770, gtx 1050, 1HDD 3Tb, 2 SSD, 32Gb Ramm. ЧП нет, но уже стоит подумать о профилактике ИБП.
По линии 5Вольт ситуация обратна. Мультиметр показывает что на линии напряжение "немного низковато". И это может напрячь. Но на осциллографе совсем другая картинка. Тут всё хорошо.
Кому интересно - для ясности данные о компьютере и его нагруженности в момент замера
Можно ли увидеть проблемы как-то по другому, без осциллографа? Ну, иногда сильно поджаренные конденсаторы вздуваются либо текут электролитом. Но далеко не все и не всегда можно увидеть без выпайки деталей и их проверки по отдельности. Вне схемы.
А почему материнские платы не отслеживают пульсации? У них же стоит куча датчиков?
Да, датчиков куча. Но все они работают как дешевые и периферийные измерители. И частота снятия данных - тысячи замеров в секунду. И они обрабатываются дешевыми (копеечными) микроконтроллерами.
Для хотя бы приблизительного измерения уровня пульсации (чтобы эти пульсации хотя бы нарисовать на экране) - нужен уже совсем другой порядок измерений. Самые простые "осциллографы-показометры", которые считаются чуть ли не игрушечными - уже должны уметь возможность измерять и обрабатывать хотя бы десятки миллионов снятых сигналов секунду.
Этот параметр обозначается в сэмплах. Точнее в реальном мире - сотнях мегасэмплах (на дешевых и бытовых) и Гигасэмплах (на чем-то посерьёзнее) устройствах. Ну а ещё и нужны процессоры, что смогут получать и обрабатывать такой поток данных. Ардуино с такими задачами (без разгона как минимум) уже не справляется. Нужны устройства "помощнее".
На материнских платах банально для таких мини-компьютеров, учитывая что у них есть и множество других, куда более важных задач - места нет.
Что делать? Как детектировать? Как бороться?
Что делать? Первое - не покупать "мощных и дешевых" неизвестных китайцев, которые по первости - реально не уступают по качеству. Смотреть на сертификацию 80+ (там несколько уровней, на каждом из них свои, серьёзно повышающиеся требования. Платина так вообще изначально - выглядела как нечто космическое, неизвестно как этого добиваться) .
Пусть это и не гарантия качественных компонентов, но каковы причины чтобы на хорошее устройство её не получать? И да, на фейковые "китайские сертификаты" типа 90+ смотрим и проходим мимо. Если люди пытаются так маскироваться -что там под капотом будет то? Рис и солома?
Детектировать просто. С помощью даже самых простых "осциллографов-показометров" уровни пульсации вполне себе видны. Благо развитие микроэлектроники сделало их доступными. В бытовом классе самые дешевые варианты стоят от нескольких тысяч рублей.
Как бороться? Первое - не берите блоки питания неизвестных производителей. Если нужен мощный - постарайтесь найти в размерах более чем стандартный ATX.
Простой способ проверить на коленке, без приборов
Есть более простой способ проверить проблемы, чем цеплять осциллограф за минимум 10 тысяч рублей? Методом комбинаторики - есть. Можно переключить системник с плавающими и непредсказуемыми проблемами - к другому блоку питания, от компьютера, с которым точно всё хорошо. И понаблюдать. Без аппаратуры но при наличии запчастей для ротации и времени - вполне рабочий способ.
А может перепаивать емкости дома, дедушкиным паяльником?
Можно ли перепаять емкости? В принципе да, но импульсный блок питания для человека без опыта ремонта силовой техники да с базовым паяльником? Без транзистор тестера да без опыта - это окажется угадайкой с весьма непредсказуемым исходом.
Не то место куда стоит лезть начинающему в радиоэлектронике. В случае ошибки - компьютерный блок питания на старте может просто превратиться почти в замкнутый провод между контактами. И в лучшем случае неплохо бабахнет. Минимум включать для проверки через лампочку (последовательно). Но вот беда - APFC блоки питания через лампочку заводятся очень плохо и далеко не всегда.
В горячей части огромные токи, а в холодной - напряжение что легко может убить. Ну и извлеченная плата никак не защищает от поражения током. Тут нужно точно знать что ты делаешь. Иначе токнет так, что мало не покажется.
Если решили перепаивать конденсаторы - схема и изображение стенда для проверки БП после пайки
Если вы решили что вашей квалификации достаточно для того чтобы самостоятельно заменить емкости внутри Блока питания - важно понимать что после любой пайки блоков питания (особенно импульсных) первое включение для проверки категорически нельзя производить в сеть напрямик. Ведь если вы совершили ошибку или небрежность - может произойти замыкание. И ваш блок питания может просто сгореть.
В качестве простейшей защиты - выступает подключенная последовательно с вашим блоком питания - обыкновенная лампочка накаливания. Но делать этого на висящий проводах я бы не стал. Для таких задач я собрал довольно простой стенд
Он состоит из вилки, провода, выключателя, лампы и розетки. Все элементы между собой соединены строго последовательно. Для скорости - соединял их внутри самой простой монтажной коробки с помощью Wago.
Блок питания включается своим проводом в вилку.
На выходе с ИБП - зеленый провод соединяется с одним из черных (в клемме подключения к материнской плате). При такой перемычке импульсный блок питания может запуститься без подключения с материнской плате.
Лампочка - для блоков питания без APFC выбирается в районе 60-100Вт. Выключатель позволяет замыкать и размыкать цепь.
Если блок питания без APFC перепаян правильно - при включении схемы лампочка слегка моргнет, и потухнет (либо спирать будет слегка светиться). А компьютерный блок - запустится и будет работать. Это будет видно по вентиллятору.
Если же лампочка зажглась и горит в полный накал - это означает что компьютерный блок питания (как-бы он по конструкции не был) где-то замкнуи внутри. И он не рабочий.
Если и третий вариант - при включении схемы сам блок питания не включается, а лампочка некоторое время начинает "стробить" а потом потухает. Это означает что у блока питания есть модуль APFC, и ему не хватает мощности зарядить для старта первичную емкость. В этом случае нужно подбирать лампу побольше (у которой меньше сопротивление). Мне для запуска ИБП с APFC мощностью в 550 Ватт после перепайки - потребовалась лампа на 150 Ватт. Для более мощных блоков питания с APFC - может потребоваться и лампы накаливания бОльшей мощности. Я бы рекомендовал начинать с 40-60 Ватт ламп и поднимать их мощность - до тех пор пока либо блок питания с APFC не включится или заработает. Либо - пока лампа не загорится постоянным светом (и будет гореть) - это означает что блок питания замкнут.
Если же копаться в блоках питания периодически - я бы посоветовал сделать аналогичную схему, но с 3мя параллельно между собой подключенными лампами. И с доп. выключателем на 3 позиции. Каждый из этих 3хвыключателей - выключает свою лампу из цепи. Так стенд окажется намного более удобным.
В таком стенде, с помощью 3х
При таком стенде - вы сможете выбирать необходимую (всегда желательно начитать с наименьшей мощности) суммарную мощность ламп, включенных в схему. Допустим, в 1 положение ставим лампу на 60Вт, во второе 100Вт, в третье 150Вт. С помощью такого стенда вы уже сможете подключать (тумблерами) последовательно с блоком питания - лампу мощностью от 60 и до 310 Ватт
Так а что было с компьютером отца из начала истории?
Было все весело. Пару лет он жаловался на странное поведение ПК. Я периодически приезжал, видел ошибки драйверов в журнале, подлечивал систему. Очищал от пыли. Разбирал-собирал. Проверял - все в норме. И оно так повторялось по кругу. Проблем было не видно - пока не подключил осциллограф. Там были настоящие волны. Почти идеальный шторм :)
Разобрав блок питания и добравшись до конденсаторов - я ничего смертельного поначалу не увидел. НО выпаяв ближайшие к дросселю 5 штук - уже обалдел. На плате были очевидные следы потеков электролита. До распайки - их не было видно из за плотности.
Проверка транзистор тестером показала: они все давно мертвы. Показатели емкостей - раза в полтора-два выше номинала на этикетке (так бывает), ESR десятки или даже сотни Ом. Потери энергии - десятки %.
Замена всех их блок питания оживила. Я поставил лучшее что у меня было. Jamicon серию на 105 градусов. Правда долго долбался с запуском блока питания через лампочку. Блок питания был с APFC. Это крайне полезная вещь. Но имеет проблемы с запуском через лампу последовательно. Лампа ограничивает стартовый ток, а APFC это не нравится. Если обычно хватает лампы на 40-60Ватт, чтобы понять - есть замыкание или нет. То с APFC - пришлось брать целый ряд до 300Ватт и подбирать - с какой из них запустится на холостом ходу без нагрузки.
После любой пайки блоки питания (особенно импульсные) категорически запрещено включать напрямую в сеть без защиты. Лампа (обычная, со спиралью накала) как раз такой защитой и является - если блок замкнет напрямую - она загорится в полный накал, но ограничит ток. И не даст блоку питания сгореть.
После такого ремонта - блок питания жив и здоров до сих пор. Ну а я, если вдруг приходится "посмотреть компьютер" (и не получается отказаться) - теперь всегда держу при себе осциллограф.
Но поясню: только для проверки включения БП ATX с APFC - мне пришлось полдня городить целый стенд. И через него обязательно проверять блоки питания - после любой перепайки. На банальный мусор или случайные мостики.
Предупреждение: Пожалуйста, поверьте старой черепахе, что научена на опыте ни раз.
Импульсные блоки питания - точно не задача для новичка. Не умеете паять силовую часть - лучше не влезайте сами. Отдайте профессионалам, или хотя бы подучитесь сами. Там в первичке энергии хватит чтобы несколько раз убить.
Итог. Подходим к выводам
Подозрение на блок питания усиливается, если:
сбои появляются не сразу, а через 30–90 минут после включения;
симптомы плавающие и разнородные: от переподключения устройств до странных сбоев драйверов;
явной связи с нагрузкой нет, но есть связь со временем прогрева;
температуры процессора, видеокарты и накопителей в пределах нормы;
встроенные датчики и мультиметр показывают “всё нормально”;
после выключения и остывания ПК проблема временно исчезает;
система, память и накопители по базовым проверкам не дают явных ошибок;
при подмене БП на заведомо исправный симптомы исчезают или заметно слабеют.
Что важно помнить
Нормальные средние напряжения ещё не означают, что с БП всё хорошо.
Главная скрытая проблема стареющего БП — рост пульсаций и ухудшение фильтрации.
Такие неисправности часто маскируются под “кривые драйверы”, “глюки Windows” или случайные аппаратные сбои.
Без осциллографа это плохо видно, поэтому на практике самый простой бытовой тест — подмена блока питания.
P.S. Ну что, как и всегда ранее - хотел написать "небольшую статью". Но по пути "снова что-то пошло не так".
Комментарии (176)
vesowoma
24.03.2026 19:59В свое время правильно размещенный внутри БП кусочек фотопленки среднего формата резко улучшил обдув того самого радиатора. Но тех БП уже наверное нет ни у кого, то начало эпохи "честных 400(450) Вт". Там еще стоило пропаивать место подключения проводов земли. Ну или стоило сразу брать блоки подороже, но то не всем дано )
NickDoom
24.03.2026 19:59В феврале столкнулся с таким, вскрыл — а там кулер умер, а за ним и конденсаторы. Перепаял, кулер поменял — глюки ушли.
Там частоты пульсаций плюс-минус звуковые, так что
обычный советскийдинамик через конденсатор, чтобы постоянку отсечь — уже неплохо. А наушники («цифровой стетоскоп») — ещё круче.
arthuru1
24.03.2026 19:59Слышите 50кГц?)
engine9
24.03.2026 19:59Скорее субгармоники. Например, на недорогих ноутбуках в наушниках слышно звуки работы процессора и видеокарты, и любые движения окон, мышки сопровождается прикольными техногенными звуками.
Vitek_22
24.03.2026 19:59Даже в дорогих десктопах бывает слышно, особенно мышь, начал двигать и получаешь звук) причём, иногда без колонок - меняется тихий писк дросселей
NickDoom
24.03.2026 19:59…именно. А цифровой стетоскоп позволяет примерно понять по звуку, что именно ожило — а если сорвал его с дымящихся ушей, то конденсаторы не ожили точно :)
Если он молчит — ищите жжёный мосфет в самом-самом начале питания, ну и так далее.
Kurochkin
24.03.2026 19:59О, это мой случай... Есть "народные" способы, как это побороть или хоть уменьшить?
KN_Dima
24.03.2026 19:59USB звуковуха (ЦАП)
HardWrMan
24.03.2026 19:59Не поможет, помеха либо по питанию USB пройдёт, либо по земле. Только TOSLINK, только
хардкоргальваническая изоляция спасёт гиганта мысли.KN_Dima
24.03.2026 19:59А вы пробовали, или теоритизируете?
Я-то - пробовал.HardWrMan
24.03.2026 19:59У меня десяток USB ЦАПов разного калибра. Некоторые шумят в определённых комбинациях ЦАП-ПК/Ноут, но есть 2 ПК, на которых все эти ЦАПы шумят неизбежно. А потому что все USB там на мамке запитаны строго от дежурки и невозможно переключить каким-нибудь джампером на силовые 5В. Вследствие чего, у этих мамок плохо работают нагружаемые устройства типа внешних HDD, требуется USB хаб с самозапиткой, иногда не помогает даже качественный БП с 2А дежуркой. А гальваническая развязка она работает стабильно, инфа 100500%.
Я-то - пробовал.
Я в этом сомневаюсь. И даже если это и правда, то ваша выборка однозначно непрезентабельна, ибо вы чисто теоретически не можете перепробовать все комбинации ПК и ЦАПов. А вообще, мой пост про TOSLINK был утрированный сарказм. Извините, что я забыл для вас поставить тег /s
KN_Dima
24.03.2026 19:59но есть 2 ПК
А можно озвучить типы материнок?
Предметный разговор завсегда лучше.А гальваническая развязка она работает стабильно, инфа 100500%
Гальваническая развязка тоже шумит.
вы чисто теоретически не можете перепробовать все комбинации
А зачем - все? Достаточно одной, которая работает.
HardWrMan
24.03.2026 19:59А можно озвучить типы материнок?
Предметный разговор завсегда лучше.
Конечно, вот материнка из одного из тех ПК, у которого все USB на дежурке, лично для вас фото делаю:
На вздутые конденсаторы не смотрите, она уже выведена из дела лет 5-6 как. До этого стояла в компактном HTPC. Гальваническая развязка тоже шумит.
Через метр стеклопластика?
А зачем - все? Достаточно одной, которая работает.
Так ведь речь не про выбор рабочей комбинации а про предостережение что бывают разные нюансы по теме.
KN_Dima
24.03.2026 19:59Через метр стеклопластика?
Элементарно. Шуметь может преобразователь на "отвязанной" части.
HardWrMan
24.03.2026 19:59Ну, это уже проблемы самого отвязанного устройства, а не источника сигнала TOSLINK.
LAutour
24.03.2026 19:59Хорошая схемотехника БП - это еще не все. Еще важна толщина и качество проводов, выходящих из БП,из-за просадки напряжения на этих проводах при нагрузке. Ну качество разъемов то-же.
alex_Cl
24.03.2026 19:59Подсохшие ёмкости это классика. Это первое, что проверят ремонтники . И самое лёгкое. Хотя выпаивать, особенно с материнок - так себе удовольствие , даже с топовым metcal. Недавно коммутатор ремонтировал, так из за подсохших ёмкостей, 1000 мегабит на 4 портах работал , а 10 и 100 нет. Вот даже такие глюки бывают. Вообще даже хорошие кондеры из longlive серий Рубикон или nichicon работающие в фильмах питания на выходах преобразователей все равно 5-7 лет на замену. Про китайские я вообще промолчу.
LAutour
24.03.2026 19:59Про китайские я вообще промолчу.
Китайские бывают разные, но при этом китайцы умудряються свои же "брендовые" подделывать. Чинил как-то блок для светодиодного светильника, менял поддельный дохлый "китай" на точно такой же "брендовый" (заказанный через Чип-Дип). Второй сходился по размерам с даташитом, а первый - на 5 мм короче.
sim2q
24.03.2026 19:59Полимерные хорошо, но подороже будут, esr у них прям хорошо так отличается и живут дольше.
zoog
24.03.2026 19:59esr у них прям хорошо так отличается
Хорошо ли? Пониженное сопротивление собьёт частотную коррекцию и если достаточно сильно - то привет вплоть до аварии.
zatim
24.03.2026 19:59Если у блока "сбивается" частотная коррекция при изменении esr, то такой блок однозначно на помойку, а схемотехнику, который его проектировал, неуд с занесением.
ISVLabs
24.03.2026 19:59выпаивать, особенно с материнок - так себе удовольствие
да легко вообще, если предварительно подогреть место пайки феном до 100+ градусов. тогда даже 25вт паяльник справляется. и сразу надо прочищать отверстия от остатков припоя. паяется так же, после подогрева.
alex_Cl
24.03.2026 19:59Есть такой способ. Но я предпочитаю профессиональные инструменты в виде Metcal MX-DS1
Cheater
24.03.2026 19:59Респект конечно за превозмогание, но это очень очень сложный способ придти к известной банальщине "видишь странные плавающие глюки с отвалом разнообразных устройств - первый на подозрении это БП".
Astroscope
24.03.2026 19:59Сильно упрощенно говоря, есть два способа узнать что-то: узнать у кого-то, кто разобрался (лично, через чтение справочного пособия и т.п.) или разобраться самому по сути с нуля и, при потребности, быть в состоянии написать свое справочное пособие для других. Первый способ в целом эффективнее и поэтому приветствуется, зато второй способ безальтернативен в тех случаях, когда первого еще не существует вовсе (передний край прикладной науки), когда недоступен - не у кого спросить и негде прочитать (редкая ситуация сегодня), или когда второй способ выбирается осознанно как самообразование. В любом случае, кто смог в этот второй способ - молодец (@ZiNTeR). А нужно ли было так сложно - вопрос совсем другой.
MaFrance351
24.03.2026 19:59Более общий случай - видишь необъяснимые глюки, которые явно не связаны с софтом, тестируй память и меняй все подозрительные конденсаторы.
Spyman
24.03.2026 19:59Очень жизненно - ПК использующийся в качестве сервера периодически переставал отвечать, был даже закардкожен аппаратный перезагружатор (другая железка опрашивала сервер, и если тот не отвечает, дёргала умную розетку). Все логи пересмотрел, все что можно протестировал, потом кажется у нитроксенуса в видео услышал фразу - что если проблема совершенно непонятная и рандомная - значит бп, поменял, и все огонб стало.
aamonster
24.03.2026 19:59Целый детектив, когда все знают, что первым делом проверять в БП:
Не высохли ли конденсаторы.
Не завышает ли напряжение +5 и т.п. при повышении расхода +12 (болезнь недорогих бп: единая стабилизация, работающая, емнип, по +12, а остальные меняющая пропорционально).
ZiNTeR Автор
24.03.2026 19:59Завышение +5 может привести к отключению по отказу стабилизации. Но не к странным глюкам. Высыхание конденсаторов - без выпаивания и тестера по сути не проверить. Показатели напряжений могут быть и в норме. Что я показал на своем работающем ПК. А показатели пульсаций - нет. Мои +12 уже за пределами технических требования стандарта ATX. Через полгода-год могут начаться проблемы.
И да, я показал все же сам механизм - что и как работает. И систематизировал рекомендации. Постарался дать причинно-наследственную связь. А не просто инструкцию: если есть А - делай не думая Б. По крайней мере постарался насколько смог - это сделать.
NickDoom
24.03.2026 19:59Кстати, что думаете насчёт какой-нибудь динисторной (или типа того) защиты от вылетания на +5 и/или +3.3 той же двенашки (скажем, пробой внутри цепей сугубо механического харда?) Лучше ж вообще закоротить питание, чтобы БП в защиту ушёл, чем пожечь чуть менее, чем всё в системе…
Но там на выходе явно надо будет иметь ещё ёмкости, ибо сопротивление проводов не нулевое и где-то может быть уже +8, а на детекторе только +5.8 (ну или какой там порог обрушивания мы выставим).
Прикинем схемотехнику/реализуемость?
sim2q
24.03.2026 19:59Прикинем схемотехнику/реализуемость?
уж на что я некрофил, но с этим надо строго завязывать в сторону отдельных dcdc c единственной мощной шины 12V
крошка dcdc 5V/10A с али 150руб
У меня в БП канал 3V3 c магнитным усилителем не работает нормально, купил такой модуль и передал на 3V3 - уверенно выдал 10А не шолохнувшись по напряжению.
NickDoom
24.03.2026 19:59Хммммм, прямо вот интересный подход… главное — выходы этих конвертеров мониторить не только на предмет пробоя уже самих конвертеров, но ещё и на предмет набора ими штатного напряжения — провод Power Good в ATX не просто так. К внешним двенашкам на видеокарту это тоже относится — по-хорошему, любой дополнительный БП требует его перекусывать и ставить в разрыв логику, которая позволяет ему проходить только после единогласного голосования всех источников питания.
randomsimplenumber
24.03.2026 19:59Схемотехника простая. Симистор, компаратор. Вопрос куда его пихать.
NickDoom
24.03.2026 19:59Между мамкой и БП? Если какой-нибудь рехнувшийся бердан на сатанячьем хвосте начнёт работать непрошеным мостом, должно уронить систему раньше, чем на самой мамке конденсаторы наберут больше 5.5, например. Наши конденсаторы ещё только 5.8, плюс сопротивление проводов — на мамке 5.5, а вход (до конденсаторов) уже закорочен и они пошли обратно вниз, допустим.
А вот если пробьёт видеокарту — тут всё хуже, конечно…
randomsimplenumber
24.03.2026 19:59Через промежуточную плату с разьемами на 100 А? Отвратительно.
Припаять прямо к проводам и замотать изолентой? Тоже отвратительно.
zoog
24.03.2026 19:59Текстолит 5х2см, медь, прорезанные полигоны, на них напаиваем оголённые участки проводников шлейфа, сверху можно прикрыть таким же текстолитом, зафиксировав к-л компаундом-герметиком-клеем. Вместо лишних компараторов и ИОНов - на гейт триака кидаем (подобранный) стабилитрон с шины, там точность в 1% не нужна, +5..+15% - норм. Все детали можно уместить между этих вот пластинок.
RainAustin
24.03.2026 19:59Самое главное не раскрыто, не сэкономил ли ваш клиент на блоке питания в свое время или он уже просто очень старый? Частое явление при сборке ПК покупать БП на сдачу а потом страдать из за того что не работает.
Eduard888
24.03.2026 19:59Статья занимательная, но с ложкой дегтя:
Можно ли перепаять емкости? В принципе да, но импульсный блок питания для человека без опыта ремонта силовой техники да с базовым паяльником? Без транзистор тестера да без опыта - это окажется угадайкой с весьма непредсказуемым исходом.
Не хотел бы, что бы двенадцати-тринадцатилетнему мне кто-то сказал нечто подобное в тот момент, когда первый (и в то время, единственный на многие ближайшие годы) начал жить своей жизнью, а точнее - умирать. То включаться с Н-ного раза после итераций включения-выключения кнопки на БП, то перезагружаться без команды, то сбрасывать Биос по-дефолту (тут БП не причем. Хотя...). Про постоянные зависания вообще молчу. Наоборот, взрослые - многие из которых в те времена были знакомы с паяльниками, а некоторые преподавали радиолюбительскую электронику в ДЮТ и исключительных придомовых клубах, много подсказывали и объясняли. Предостерегали лишь соблюдать ТБ.
В остальном, очень наглядный ликбез для тех кто знакомится с импульсными преобразователями напряжения. Меня и сейчас статья заинтересовала, а в детстве-юности 100% сохранил бы в закладках и перечитывал.
ZiNTeR Автор
24.03.2026 19:59В рамках этой текстовой статьи я не могу показать хотя бы минимально приемлемую ТБ для перепайки и проверки этого чуда. Ибо современные ИБП идут уже APFC. А это уже намного сложнее чем было во времена нашей молодости. Это не 4 диода да огромная болванка.
Тут обычно уже под 400 вольт на первичке. Да совсем не простой механизм старта и накачки. Некоторые ИБП с APFC и через лампу в 300 ватт не стартуют. А без неё - вероятность жести весьма высока. По хорошему - тогда ещё как минимум - целые пару страниц писать и о APFC, и о его защите. И о том как относительно безопасно с ним запускать после перепайки. Про полную безопасность уже и речи не идёт. Не выходит
0xdead926e
24.03.2026 19:59А без неё - вероятность жести весьма высока.
лампа спасет только при дохлом APFC. если он смог зарядить банку, а дальше что-то случилось- энергии в банке хватит, чтоб бабахнуть все, что за ней.
KN_Dima
24.03.2026 19:59При ремонте сетевых блоков питания желательно применять развязывающий трансформатор.
Проще всего взять пару старых UPS, засунуть в один корпус оба трансформатора от них и включить последовательно, соединив вторичку первого со вторичкой второго.
DGN
24.03.2026 19:59Хмм, подумал, а не сделать ли переходник с satapower на usb-c?
Недорогие usb тестеры есть на али в ассортименте, многие показывают пульсации.
ZiNTeR Автор
24.03.2026 19:59Я бы не заморачивался а взял для таких задач - самый дешевый с 1 линией осциллограф-показометр за несколько тысяч с акб. Как минимум у вас возникает гальваническая развязка по питанию, и так смотреть намного проще. Можете уверенее тыкаться (ну почти) куда угодно, понимая что вы ничего не замкнете накоротко.
HardWrMan
24.03.2026 19:59Два поменьше - для дежурного питания и обратной связи (контроль напряжения).
Нет. Второй это управления высоковольтными транзисторами, нужен для гальванической развязки и фазовращания (чтобы транзисторы работали строго по очереди, иначе будет большой ПЫХ, с фейерверками и выходом волшебного дыма). Обвёл красным.
KopoTbILLI
24.03.2026 19:59Автор статьи 0. суёт картинку 100 летней давности. Времена tl494 кинули в мир иной. О схемотехники иип понятия не имеет. Второй бп шляпа 10 летней давности. Да корректор есть на порошке, топ ставят альсиферовые с более высокой точкой кюри. Только это тот же полумост. Что на первом фото. Ещё лет 10 назад на заре асиков и майнинга нормальные кит бп приносили в ремонт. Мостовой схема плюс синхронный выпрямитель. Ладно сердце машины мотор. Сердце компа бп. Мультик хз может вызывает недоверие. То от стандартных щупов дешёвого мастеча блевать охото. Ослик смотрит нч 494гц либо работа корректора или выходные. Нет вч осциллограммы. Автор её не показал. Там картинка будет хуже. В куге вроде фаирчилдовская микра стоит 65 кГц бы картинку на переключения глянуть.
Mizantrop777
24.03.2026 19:59Было недавно, то комп не включался, жаловался на оперативку, то бывало через какое то время тупо черный экран становился, иногда и в простое, в требовательных играх - гарантировано. Оказалось, банально шлейф питания материнки я не дожал, защёлка там тугая
Arhammon
24.03.2026 19:59Не обязательно осциллограф, на лежащем рядом DT830 есть режим переменки(нюанс не будет работать на "TrueRMS" дешмани)...
Выбора БП в адекватном диапазоне по мощности (в плюс тоже не надо, БП на мегаватт будет работать в неоптимальном режиме, что тоже не положительно сказывается на времени жизни) и цене как правило достаточно чтоб он пережил пару поколений железа. Последний раз крышки от пары конденсаторов просто валялись внутри БП и он еще пытался при этом работать, ну запускался на холодную через раз... пока увеличившаяся нагрузка на оставшиеся конденсаторы его не добила.
0xdead926e
24.03.2026 19:59120 мВ пульсаций?
а теперь финт ушами- запускаем игру, в которой будет 80 или больше фпс с выключенным всинком и включаем этот самый всинк. или лочим частоту кадров в настройках драйвера.
если хочется экстрима- ищем что-нибудь, рендерящееся в тысяче фпс (какая-нибудь менюшка игры) и лочим на 500.
и вот тут-то... (требуется желательно жручая нвидия 900-го или новее поколения)
а еще на нвидии можно померять пульсации по nvvdd. и потом долго думать, а как видеокарта при этом умудряется работать.
diesel80
24.03.2026 19:59Ерундистика какая-то. Это точно не мусор ИИ? Про ТГР уже выше написали, еще про какие-то "балансировочные резисторы" чепуха была. Ну и совет включать через лампу актуален только для блоков без APFC, а все современные идут с ним. Там уже утюг нужен. Это я только бегло пролистал.
ZiNTeR Автор
24.03.2026 19:59Безусловно фотография осциллографа с ковром - работа ИИ (сарказм).
Что касается современный ИБП с APFC - на 550Вт для запуска с проверкой - мне хватило лампы на 150Вт. Читал что с блоками APFC в районе 700-800Вт мощности - людям иногда не хватало ламп на 300Вт. Схема и идея защиты в общем-то остается старой. Вопрос лишь в её усложении.Куда как более интересный вопрос - это как проверять сварочные аппараты с APFC. Это те, которые с 1 фазы умудряются до 250 Ампер (не китайских) давать. Вот это уже действительно сложный вопрос. Тут то реально утюг в разрыв может потребоваться. А может быть и не один.
voidstrx
24.03.2026 19:59А что ещё можно подключить вместо лампочки для блоков от 1000 ватт? Чайник? Сомневаюсь что где-то найду лампочку на 500 ватт
randomsimplenumber
24.03.2026 19:59Смысл лампочки в нелинейном сопротивлении.
KN_Dima
24.03.2026 19:59Вот вообще пофиг. Транзисторы горят гораздо быстрее, чем нагревается лампочка.
ZiNTeR Автор
24.03.2026 19:59Ну давайте так. Лампа точно защищает от "очень громкого бабах" и выбивания пробок. И в теории - дают шансы на спасение радиокомпонентов. Но не гарантируют
HardWrMan
24.03.2026 19:59Тут ещё стоит вопрос в выборе адекватной мощности этой самой защитной лампочки. Я как-то по юности использовал 500Вт (другой не было под рукой) когда чинил МП3-3 в 90х. Бабах случился на плате БП, с выжиганием входного моста и дорог к нему, а они там 6мм шириной. Пробки, конечно, не выбило.
ZiNTeR Автор
24.03.2026 19:59Именно поэтому я в схеме стенда (под катом в статье) предложил вариант с 3мя лампами и выключателем на 3 позиции. Стартуем с малого. И постепенно - добавляем. Единственное что тут не доделано по хорошему - защита ламп от переноса и падения. Для них бы экранчик сделать. Ну а так - ставим тумблеры и лампы в ряд. Стартуем с малого (одной лампы на 40-60Вт). И если не видим проблем - добавляем в схему (снижаем сопротивление)
ren_hoek
24.03.2026 19:59К моменту когда запустится дежурка конденсаторы уже будут заряжены независимо от того есть ли корректор. Так что лампочка спасет разве что от короткого на входе, а не от ошибки в схеме.
randomsimplenumber
24.03.2026 19:59Можно на операционнике сделать идеальный выпрямитель и измерять пульсации хоть и ардуиной.
ZiNTeR Автор
24.03.2026 19:59Ардуина на таких частотах уже ничего не увидит. Все проекты осциллографов на чистой Ардуине упирались в 20КГц. И это лишь для синусоиды. Тут же нужны частоты дискретизации минимум как у STM32.
Но самое главное - зачем с этим заморачиваться, если за несколько тысяч рублей можно взять подходящее для компьютерных ИБП готовое устройство с аккумулятором. И оно уже будет работать. Плюс и замыканий не будет.
randomsimplenumber
24.03.2026 19:59А зачем вам видеть каждую иголку в пульсации? Выпрямитель на ОУ, чтобы был линейным на милливольтах - и измеряйте чем угодно. Хоть ардуиной хоть напряжометром. Пару баксов цена решения.
А на втором операционнике пиковый детектор.
Но можно конечно и осциллограф прикупить ;)
zoog
24.03.2026 19:59Нет, нельзя. Для работы точного квазипикового выпрямителя даже для звуковых частот требуются ОУ с полосой 20МГц, а для пульсаций с полосой от 60 до 300..600кГц - ОУ будет стоить как небольшой БП сам) А ещё есть спайк - у них спектр вообще за мегагерцы.
randomsimplenumber
24.03.2026 19:59А зачем безумная точность? Достаточно отличить допустимые пульсации от недопустимых. Операционники-видеоусилители существуют.
zoog
24.03.2026 19:59Чтобы не путать 200mVp-p и 70mVp-p при одинаковых средних значениях, например. Чтобы прямое падение диода было не 500мВ и не 50мВ, а 5мВ - нужно 40дБ на соответствующей частоте.
Под точностью я понимаю не 1% и лучше, а 5..10% или хотя бы не 20%.
randomsimplenumber
24.03.2026 19:59Достаточно точности 50% - менять или не менять конденсаторы ;)
Если есть осциллограф ценой в жигули - прекрасно.
ZiNTeR Автор
24.03.2026 19:59Самый простой осциллограф - показометр начинается от 3 тысяч рублей. Более-менее на 1 канал - 5тысяч.
https://www.ozon.ru/product/ostsillograf-fnirsi-138-pro-4-200-kgts-tsifrovoy-usb-s-generatorom-shim-portativnyy-s-tsvetnym-1952510345/?at=mqtkY2omxFBEqgMBf8ppMAvHw2n2WKI2xyXwJuvEzkQK&from_sku=2123075485&oos_search=false - ссылка чисто для информацииzoog
24.03.2026 19:59Чтобы измерить пульсации (а не рисовать картинки) достаточно пары диодов и ОУ с обвязкой (или программно это сделать).
zoog
24.03.2026 19:59Точность в 50% - это полная недостоверность - то ли да, то ли нет. Если это шутка, то технически неудачная.
engine9
24.03.2026 19:59У меня была безумная идея, сделать некий девайс который бы быстрый диод держал на пороге открытия, чтобы была возможность выпрямлять уровни пульсаций больше 10-20 mV. Или это бред?
randomsimplenumber
24.03.2026 19:59Не особо хорошая идея. Ни у какого диода вольтамперная характеристика не переламывается внезапно. Либо сначала усилить видеоусилителем, либо взять быстрый операционник и на нем сделать выпрямитель.
ZiNTeR Автор
24.03.2026 19:59Диод сам себе вообще-то имеет емкость P-N перехода. И переключается не мгновенно. Так что - сам диод часто и является источником помех. Я не о том что "все полная ерунда". Надо пробовать. Однако можно легко заглушить помеху на одной частоте, и при этом создать её на более высокой. Которая ещё более всепролазна.
zoog
24.03.2026 19:59Это реальный принцип работы многих простых, но чувствительных выпрямителей, однако линейность при этом очень грустна. Практичнее - 2 одинаковых диода с одинаковым смещением, на одном сигнал, другой как референс.
Ghrec
24.03.2026 19:59Про конденсаторы уже лет 30 назад писали в железных журналах.
У меня был другой опыт, БП LCT (дешевле не бывает), в нем сдох дежурник, он же генератор опорного напряжения, и вместо 5 вольт шарахнул в БП 50 вольт. БП поднял соответственно все выходные напряжения. Сгорело почти все, что было напрямую подключено к БП. Выжил процессор, память, видео- и звуковая карты и корпус.
Очень часто встречается сейчас такая напасть: на мониторе изображение пропадает на секунды и снова появляется. Толи это отвал чипа, толи драйверы. Появляется на ноутбуках (леново, питается от монитора по USB-C), на intel NUC (древний, года 2013). Знакомые говорят, что у них тоже такое есть.
aamonster
24.03.2026 19:59Регулярно наблюдаю такие пропадания изображения на работе – на мак мини и на пц с самсунговскими мониторами. Основная причина, насколько могу судить – статика.
Ghrec
24.03.2026 19:59И как с ней бороться? Корпуса же пластиковые
aamonster
24.03.2026 19:59Здорово помогает сбрызнуть кресло антистатиком. И, если мне не изменяет память, есть зависимость от hdmi кабеля (короткий лучше себя ведёт).
Хотя, конечно, подмывает заземлить всё, что можно.
Ghrec
24.03.2026 19:59У меня дисплей порт, родной от монитора, с питанием до 90 ватт, dell, не должен быть плохим.
aamonster
24.03.2026 19:59А тут не на хороший/плохой делится, а больше по длине)
Ну и не уверен, что там с подключением экрана кабеля к земле/нулю (если я правильно помню, в идеале должно быть только с одной стороны, что внезапно делало кабель неочевидно асимметричным... Но тут могу ошибаться).
Ghrec
24.03.2026 19:59Логично, что ноутбук не заземлен, а монитор может быть как заземлен, так и нет.
Макбуки, как я помню, током бились, т.к. металлические
Mazumedroid
24.03.2026 19:59у меня монитор грозодетектор) мигает, заодно мигает, когда выключателем щелкают или другой электроприбор подключают. я грешу на конвертер hdmi-vga
aamonster
24.03.2026 19:59Ну тут я бы как раз с его бп начал проверять. Не знаю насчёт гроз, а помехи от выключателей, скорей всего, сквозь него доходят.
Да и проверить его проще – попробовав другой совместимый.
Mazumedroid
24.03.2026 19:59это понятно, что статья про бп, только у меня смаргивает конкретно, когда ногой задеваю шнур монитора) а когда не задеваю ногой- моргает от далеких молний, проверял, грозы были
sav13
24.03.2026 19:59С таким количеством стабилизаторов, конденсаторов и индуктивностей на материнке пора бы уж полностью отказаться от концепции ATX блоков питания.
Пусть будет одно напряжение 5В или 12В или даже 24В (чтобы ток уменьшить), не очень точное, со средним уровнем пульсаций.
А все остальное и так делают высокоэффективные DC-DC которые тыкают практически рядом с любой микросхемой и шиной.
В ноутбуках и неттопах это вполне работет
randomsimplenumber
24.03.2026 19:59Стандарт же.. n+1 несовместимый стандарт.
sav13
24.03.2026 19:59Меняется же со временем и ATX стандарт. Можно и совсем отменить. Можно на первое время оставить для совместимости параллельно. А основное питание заводит через какой-нибудь мощный MOLEX разъем. Или несколько одинаковых, если тока не хватает.
В промышленных системах давно уже до этого дошли, любой БП 9-36В требуемой мощности - отличный стандарт. Разъем обычный клеммник винтовой или зажимной
А в серверных стойках какую красоту можно сделать - убрать в ИБП мощные инверторы на 220В и подавать сразу 12В или 24В на оборудование!
vvzvlad
24.03.2026 19:59А в серверных стойках какую красоту можно сделать - убрать в ИБП мощные инверторы на 220В и подавать сразу 12В или 24В на оборудование!
Так и делают. А щас инвидия говорит обратно переходит, на 800В постоянки, а то на низких напряжениях потери большие уже.
Astroscope
24.03.2026 19:59Пусть будет одно напряжение 5В или 12В или даже 24В (чтобы ток уменьшить)
Legacy, сложно. Есть матплаты с одним единым 12V через коаксиальный коннектор 5.5/2.5, никаких ATX, но это почти всегда MiniITX с припаянным чем-то вроде Intel N100. То есть движение в эту сторону есть, но очень нишевое.
5V не годится, слишком высокие токи и связанные с ними неудобства. 24V выглядят поинтереснее для потребления выше среднего. 12V выглядят отлично как плавный переход от legacy. То есть 12V для всех с ограниченной поддержкой legacy и новые 24V для самых мощных, которым все равно нужно новое питание.
RedEyedAnonymous
24.03.2026 19:59…и разъемы с разным напряжением должны быть несовместимы механически, чтоб даже самый сильный программист не перепутал. Не “прямоугольная дырка/полукруглая дырка”, как на 12V процовых у АТХных мамок, а прям вообще невтыкабельно.
sav13
24.03.2026 19:59Для современных импульсных DC-DC совершенно не важно что на входе 9В или 36В, если на выходе нужно 5В
zatim
24.03.2026 19:59Так уже сто лет как делается. В серверах одно питание 12 В (удобнее при резервировании). А недавно купил древние брендовые машинки на 775 сокете, там тоже оказались 12-вольтовые бп. У них даже дежурка и та, 12-вольтовая.
GidraVydra
24.03.2026 19:59все остальное и так делают высокоэффективные DC-DC которые тыкают практически рядом с любой микросхемой и шиной.
Отличная идея. А то материнки нынче слишком дешевые и слишком надежные, пора это исправить. Закинуть на плату DC-DC преобразователь ватт на 300-350, чтобы какой-нибудь 14900KS запитать. Сразу и ценник подрастет, и отличная, мощная точка отказа появится. Ну, чтобы без полумер, сгорел сарай - гори и хата.
Astroscope
24.03.2026 19:59Закинуть на плату DC-DC преобразователь ватт на 300-350, чтобы какой-нибудь 14900KS запитать.
А вы его иначе и не запитаете, если речь о приемлемо надежных способах. У вас на плату приходит, в основном, 12V, ну и по мелочи 5V и 3V3. А упомянутому вами процессору нужно от примерно 0V7 до примерно 1V5, причем при максимальной нагрузке он может, наверное, под 400A брать. То есть у вас на плате уже есть DC-DC. Вопрос в том, что очень привлекательно избавиться от legacy ассортимента напряжений на блоке питания и выдавать только одно, достаточно высокое для разумного сечения проводов, потому что часть функций блока питания все равно выполняет матплата.
NickDoom
24.03.2026 19:59…что «не опять, а снова» перекликается с моей концепцией делать процессорную плату в качестве дочерней, а на материнку возложить это всё.
Но всё-таки мне кажется, что лучше питание камня делать одной платой (снизу прикручиваем к процессорной плате четырьмя медными болтиками, чтобы примыкала медными квадратиками напрямую, без всяких штырьков), материнку оставить чисто под логику (и собственное питание этой логики), ну и через это всё кинуть двенашку.
То есть: процессорная плата содержит сокет под камень (или напайку, если по-упыриному), распаянную память (ибо так линии короче) и выход рута экспресса (возможно, ещё и саты, которую тоже появилась дурная привычка в камень пихать ЕМНИП). Материнка содержит хаб экспресса, контроллеры кучи всякого-разного, управляет питанием по смБасу, жрёт +12 и дальше из него делает что уж надо, кроме питания камня (у неё потребности скромнее и, главное, мы их знаем на стадии проектирования). В материнку, соответственно, можно вставить процессорную плату практически любого поколения, лишь бы это имело хоть какой-то смысл и процессор себя там не чувствовал марафонцем на астероиде. В процессорную плату — естественно, только плюс-минус в пределах совместимости сокетов. Замена памяти — не планки меняем, а процессор переставляем в другую процессорную плату, а её — в материнку. Опять же, память проще охлаждать — через терморезинку в четверть мм на большую плиту, которая общая с процом (к которому примыкает напрямую). В сумме сильно лучше классических планок.
Ну, и в рамках нескольких сокетов питание проца плюс-минус одинаковое — поэтому с другой стороны паттерн отверстий и медных квадратиков тоже одинаковый, и плата питания проца тоже может пережить несколько поколений сокетов. Но не так много, как материнка.
В качестве легаси можно материнку питать по ATX, а плату питания проца — от того самого «отдельного +12», который для процов есть и на ATX. Да и в принципе так же можно всё и оставить :-D
Чтобы пропихнуть это всё в мировые стандарты, предлагаю связку «баллы локализации импортозамещения → Китай → Китай продаёт на сторону → „этот гиковский русский стандарт“ получает признание». Баллов там получается сильно больше, чем если просто материнку в Китае заказать (у меня отсутствует какая-либо щепетильность в этом вопросе — если можно отучить потреблядскую промышленность от клепания одноразовых электронных отходов, то хороши все средства).
Но только ещё надо заранее подумать о возможности собирать старенькие процессорные платы в качестве дополнительных ускорителей (то есть, если это осуществимо без каких-то диких сложностей, возможность цеплять их не к руткомплексу, а в качестве девайсов в ПЦЫэкспрессе).
В принципе, там что уёфище, что бивис нормально можно сделать: на процессорной плате — главнюк, он стартует и инициализирует память, а на материнке — чип с уёфищными модулями (если бивис — то стандартные бивис экстеншнз), который хранит всё для поддержки железа именно на материнке. Главнюк можно обучить пониманию того, что он вставлен в слот, а не в руткомплекс, и надо не пытаться изображать ЦПУ, а просто ждать, пока тебе от материнки прилетит заказ на «посчитай эти данные этим кодом» (если там в принципе протокол можно софтово крячить, чтобы одни и те же пины могли работать как рутом ПЦЫэкспресса, так и девайсом; сие мне неведомо). Ну, и сразу подумать про либребут, тоже вроде нетрудно (ядро на процессорной плате, файл с модулями — на материнке, ну и на харде ещё немного модулей для того, что мы повтыкали в слоты материнки, с этим всё как всегда).
randomsimplenumber
24.03.2026 19:59предлагаю связку «баллы локализации импортозамещения → Китай → Китай продаёт на сторону → „этот гиковский русский стандарт“ получает признание».
.. столица переезжает в Васюки.. :)
если можно отучить потреблядскую промышленность от клепания одноразовых электронных отходов
Покупатели руками и ногами хватают то что подешевле. Промышленность клепает то что хорошо покупается.
NickDoom
24.03.2026 19:59Не, васюки не справятся, конечно :) Справится «китай», который тысячу раз уже доказывал свою способность вытолкать на рынок нечто совершенно ни на что не похожее и успешно его продать. А у васюков есть только сиюминутная конъюнктурная возможность на горбу у балльной системы протащить на рынок чисто пробный образец класса «нечто совершенно ни на что не похожее» в количестве пары экземпляров, которых покупателя добровольно-принудительно заставили закупить :-D и дальше (возможно) «китай» заставит покупателя «распробовать» эту штуку занедорого и массово.
Покупатели руками и ногами хватают то что подешевле.
Мы не можем быть уверены в глупости абсолютно всех. Возможно, это просто общепринятая легенда типа «ах, если бы все были умны, как я, то сделали бы А — но мне придётся вместе с дураками сделать Б, потому что в одиночестве остаться ещё хуже», подумал каждый отдельный. Китай часто пробует и часто нащупывает такие ситуации. А потом Монобогдан их разбирает с отвисшей челюстью, и дальше у нас всех тоже челюсти отвисают :-D
randomsimplenumber
24.03.2026 19:59Тонкость в том, что промышленности тоже очень выгодно клепать одноразовый мусор. Выпустить телефон со сроком службы в 20 лет например - и на 20 лет клиент больше телефон не купит. Збс. И вы такой в 2026 году гордо достаете из кармана свой Сименс-раскладушку с 2 дюймовым дисплеем и камерой в 1 Мегапиксель. Тоже збс ;)
NickDoom
24.03.2026 19:59Да. Поэтому очень многое зависит от маленькой пчёлки, которая прилетит с дёгтем и повалит весь «картельный сговор стоваттных лампочек». Если остальные на эту пчёлку не смогут повлиять — будет весело. Если смогут — будет как всегда.
В любом случае разрабу терять нечего — свою зарплату он получит, баллы же. Кому-то результат в любом случае впедрят в добровольно-принудительном порядке. Шансы снова повалить огромную вредительскую систему, как это уже делала IBM в своё время (выкатив открытую архитектуру в 80-е) — в любом случае ненулевые, совокупный китай сильно поболе IBM будет…
Маленькая трещинка, дальше или прорывает плотину, или её латают и потреблядство продолжается. И тут государство даёт в руки перфоратор и говорит, что оплачивает не результат, а долбёж :) Грех не заюзать КМК :)
NickDoom
24.03.2026 19:59…ну и, кстати, проводя аналогию — сименс-раскладушку, в которой остался только дисплей и кнопки :) Речь тут как бы о лёгкости апгрейда… и это ещё большой вопрос, что выгоднее — здесь и сейчас в ущерб пользователю продавать ему заново систему целиком или долго кормить его апгрейдами по любому поводу. Первое выглядит как типичным залезанием в долги за счёт будущего. Тот самый псевдо-парадокс про «битьё окон даёт работу стекольщикам и оздоровляет экономику» от Фредерика Бастиа. Второе может снизить поток бабла здесь и сейчас, но в долгосрочной перспективе производителю тоже выгоднее. Собственно, массовый переход на телефоны, которые «тоже через три года выкинешь, но они хотя бы дешевле» уже наказал любителей распаивать, так что Бастиа в действии.
Итого план, конечно, не швейцарские часы, но не хуже обычной нашей кукони с гирями. С другой стороны Плотины Потреблядства давит китайская промышленность — они буквально живут тем, чтобы выкатить что-то из категории «а я и не знал, насколько мне нужна такая штуковина!», что тоже, по сути, потреблядство. С нашей стороны есть перфоратор и государство, которое оплачивает долбаллы, независимо от того, что долбят. А мы, как Воины Светлой Стороны, выбираем долбить именно эту плотину, пока есть спонсор долбаллов. Если через маленькую трещинку хлынет поток — хорошо. Не хлынет — плакать не будем. В любом случае получаем зарплату, а государство — это своё ёмпортозамищэние. В какой-то момент могут ещё зелёные помочь, типа, покупая это — спасаешь планету. Денег от них мало — зато шум могут поднять маманегорюй, если дать им инфоповод.
randomsimplenumber
24.03.2026 19:59Телефон с андройдом 20 и терабайтом памяти сейчас доступен любому нищеброду исключительно потому, что сименс-раскладушки устарели.
NickDoom
24.03.2026 19:598 ядер и 16 потоков доступны сейчас любому нищеброду именно потому, что всё это время он мог скупать камни и иногда — материнки, а не копить по двадцать лет на новый системник целиком (с хардами и видео).
На самом деле толковую модульность для телефонов очень трудно придумать, даже я не уверен в своих идеях. Телефоны — очень сильно не пека. Это как лампочка Ильича, в которой можно менять спираль — можно, но рентабельность… Что не доказывает необходимость выбрасывать мерседес, когда там пепельница забилась © анекдот.
randomsimplenumber
24.03.2026 19:59это работало исключительно из за инфляции. Появились деньги - купил проц. Нищеброд молодец, но компа у него все равно пока что нет ;)
А благодаря возможности апгрейда маркетологи нашли способ продать одному нищеброду 2 проца ;)
Astroscope
24.03.2026 19:59…что «не опять, а снова» перекликается с моей концепцией делать процессорную плату в качестве дочерней, а на материнку возложить это всё.
У меня два возражения, техническое и маркетинговое. Оба не принципиальных и преодолимых, но тем не менее.
Техническое: процессору нужны очень короткие дорожки с нормированным импедансом, сотни их, для связи со скоростной периферией. Вынесение процессора на любое лишнее расстояние, тем более через разъем, затрудняет его коммуникацию с периферией И затрудняет подачу низкого напряжения питания со сварочными токами - со своим падением напряжения и, опять же, через разъем. Не непреодолимо, но преодолевать выглядит нецелесообразно.
Маркетинговое: пипл хавает™ распаянные процессоры, распаянную оперативную память, а нередко и распаянные диски в ноутбуках. Не хвалят, не радуются, но охотно едят этот кактус и регулярно просят добавки. Конечно, в десктопах на такой "монолит" будет непросто перейти, а давно существующие матплаты с распаянными маломощными процессорами это свой сравнительно узкий сегмент неттопов и embedded, но даже в сегодняшней парадигме ценность возможности покомпонентного апгрейда часто преувеличивается. Например, очень часто ругают Intel за плохую совместимость между поколениями процессоров, мол они такие нехорошие, каждый раз меняют процессорный разъем, и это вынуждает менять матплату. Вроде верно? Не могу говорить за всех, могу только за себя: я ни разу не испытал неудобства это такого частого обновления Intel, потому что когда приходит время апгрейда из-за морального старения, менять нужно вообще все - к этому времени уже и поколение памяти успевает смениться один или два раза, поэтому возможность сохранить материнскую плату имеет почти нулевую ценность, а невозможность ее сохранить, соответственно, никак не огорчает. Повторюсь, это мой случай - возможно у вас все совсем не так. Но я бы не купил матплату дороже даже на две копейки только ради более легкого апгрейда компонентов на ней - когда мне понадобится апгрейд, моя уже имеющаяся устареет настолько, что сохранять ее не будет никакого смысла.
Но всё-таки мне кажется, что лучше питание камня делать одной платой (снизу прикручиваем к процессорной плате четырьмя медными болтиками, чтобы примыкала медными квадратиками напрямую, без всяких штырьков), материнку оставить чисто под логику (и собственное питание этой логики), ну и через это всё кинуть двенашку.
Я за пайку, так устраняется проблема плохого контакта, которая может вылезти после исчерпания гарантии. Но, разумеется, хрупкие бессвинцовые припои - это то, что должно быть запрещено экологами, потому что использование бессвинцовых припоев увеличивает количество токсичного электронного мусора и увеличивает потребление невозобновляемых ресурсов на ненужное в противном случае производство ненадежных товаров, попадающих в мусор из-за заложенного физического старения там, где по-хорошему оно могло бы работать несколько десятилетий, не потребляя невозобновляемые ресурсы на производство замены, и не создавая свалки неперерабатываемых отходов.
Чтобы пропихнуть это всё в мировые стандарты, предлагаю связку «баллы локализации импортозамещения → Китай → Китай продаёт на сторону → „этот гиковский русский стандарт“ получает признание».
Не имеет аналогов в мире™.
ZiNTeR Автор
24.03.2026 19:59Как я понимаю, дело в первую очередь - в поддержке совместимости со множеством стороннего оборудования, которое расчитано на прямую подачу тех же 3.3 и 5 вольт. Зачем далеко ходить то? HDD винчестеры все три напряжения требуют насколько я помню.
LAutour
24.03.2026 19:59На практике ни разу не встречал SATA HDD, требующий внешний 3.3В, на всех стояли свои преобразователи для получения 3.3В из 5В (из-за совместимости с SATA разъемами без линии 3.3В). Про SAS HDD не знаю, с серверным оборудованием не общался.
Astroscope
24.03.2026 19:59Из моего очень ограниченного опыта следует, что 3V3 не используется вообще ни в каких дисках, диски 2.5" требуют только 5V и все, а 12V нужно для 3.5" дисков.
3V3 это очевидное наследие давно минувших дней (первый Pentium, наверное), когда этим напряжением процессоры и их ближайшая периферия могли питаться напрямую.
Dezmond2
24.03.2026 19:59Перезагрузки в диспетчере задач? Вы что там курите? Возьмите сначала нормальный мультиметр, а не этот из фикс прайса и нормальный осцил, а не фнирси.
GidraVydra
24.03.2026 19:59Возьмите сначала нормальный мультиметр, а не этот из фикс прайса и нормальный осцил, а не фнирси.
И что поменяется в данном конкретном случае?
Dezmond2
24.03.2026 19:59Поменяется то что будут получены корректные результаты измерений, ни один нормальный мастер такой мусор использовать не будет. Есть для этого Owon, Victor, Brymen в конце концов.
KN_Dima
24.03.2026 19:59А что из названного вами - не мусор?
Dezmond2
24.03.2026 19:59Все. Спецификации правдивы, точность соответствует, есть сертификаты. Я сам использую их и в частности поверенный Brymen.
KN_Dima
24.03.2026 19:59Всё перечисленное вами, на мой в взгляд - дешёвое фуфло.
Не вижу повода для гордости и для наездов на мультиметр из фикспрайса.Dezmond2
24.03.2026 19:59Дешевое фуфло у вас, а то что я перечислил этот проверенные временем производители измерительного оборудования, Brymen в частности это уровень Fluke, который использует микросхемы производства Brymen. Victor 98A+ который я использую имеет на постоянном напряжении погрешность 0.05% и стоит около 70-100$. Brymen BM859s(CF/CFa) который я так же использую имеет погрешность 0.02% и стоит около 180-200$. Поищите тесты, обзоры и будете знать больше и используйте надёжные инструменты, а не что попало.
KN_Dima
24.03.2026 19:59Лучше я буду пользоваться своими, действительно проверенными временем - кейсайтами, флюками, родешварцами, адвантестами и пр.
А вот то, что вы назвали - нет и не надо. Оно недалеко от фикспрайса ушло.Dezmond2
24.03.2026 19:59Если бы у вас это было, непонятного мультиметр в без имени у вас бы не было и фнирси тем более.
KN_Dima
24.03.2026 19:59А с чего вы взяли, что они у меня есть?
ZiNTeR Автор
24.03.2026 19:59Ну гражданин в запале нас с вами, очевидно - перепутал. На фото - мой осциллограф. И для задач посмотреть что там по бытовым схемам его по идее хватает. А мультиметр я вообще для демонстрации взял запасной из машины как-бы.
Не возить же в багажнике Fluke на случай "а вдруг где и чаво"? Хотя кому-то на выезде, вероятно, для задачи посмотреть что там с АКБ и зарядкой воспользоваться резервным "фуфлом из фиксПрайса" будет неправильно и его точности для определения есть напряжение или нет - будет не по понятиям.
ZiNTeR Автор
24.03.2026 19:59Возможностей Fnirsi для таких задач и работ - более чем достаточно.
Что касается мультиметра - это запасной из багажника автомобиля вообще-то. Чтобы по быстрому провести демонстрацию.
По идее в этой статье мы говорим о принципах работы, а не меряемся гаджетами.
pda0
24.03.2026 19:59У меня был ещё более странный глюк. Комп начал спонтанно перезагружаться. Причём не под нагрузкой, так бы я сразу заподозрил БП, а наоборот, в моменты максимального покоя. Даже какое-то время, пока думал, специально давал минимальную постоянную нагрузку.
programania
24.03.2026 19:59Есть более простой способ проверить проблемы, чем цеплять осциллограф за минимум 10 тысяч рублей?
Есть такой способ:
Это с нагрузкой ВК 170 ватт, без нагрузки ~0-5 мв.
Можно ли перепаять емкости? В принципе да, но импульсный блок питания для человека без опыта ремонта силовой техники да с базовым паяльником?
Можно ничего не разбирать и не перепаивать, а просто попробовать вставить в свободный разъём новый конденсатор, например 1000мкф 16в. Или это опасно?
ZiNTeR Автор
24.03.2026 19:59Ну... о таком варианте я не подумал. Для человек что не копался в схемах даже и это может быть опасно. Полярность профукает и получит в лицо кислотой. Плюс, увеличив емкость таким образом - вы то потери уже впаянного в плату не компенсируете то. Как способ определить высох или же нет - да, хорошая идея на самом деле. До неё я не догадался, спасибо за мысль. Думаю что добавлю её в статью.
KN_Dima
24.03.2026 19:59Это - бесполезно. Сопротивление и индуктивность соединительных проводов убьют весь эффект от дополнительной ёмкости.
ZiNTeR Автор
24.03.2026 19:59Ну по идее - если конденсаторы подбитые на фильтрах уже серьёзно - разницу даже от такого подключения мы то увидеть сможем, наверное?
Меня вот другой вопрос интересует - имеет ли смысл при перепайке емкостей в подобных ИБП "шунтировать" их керамикой (в районе 0.1 - 1 мкФ) и|или плёнкой (0.1 или выше)? Даст ли это результаты. Сейчас просто брать и курочить один из живый ИБП - у меня нет времени для проверкиKN_Dima
24.03.2026 19:59если конденсаторы подбитые на фильтрах уже серьёзно - разницу даже от такого подключения мы то увидеть сможем, наверное?
Увидеть разницу (приборами) - да.
Восстановить нормальную работу - без шансов.имеет ли смысл при перепайке емкостей в подобных ИБП "шунтировать" их керамикой (в районе 0.1 - 1 мкФ) и|или плёнкой (0.1 или выше)?
Не имеет. Достаточно хороших LowESR конденсаторов.
VT100
24.03.2026 19:59“Шунтирование” почти ничего не даст. Чуть-чуть сгладятся пички, в моменты коммутации транзисторов/диодов. Основная пульсация на частоте заполнения ШИМ - почти не изменится.
ZiNTeR Автор
24.03.2026 19:59Я бы сравнил результаты с тем что показывает осциллограф. Ну и как минимум - брал бы емкость как можно выше. Ибо она то имеет сопротивление. Получаем с мультиметром RC классическую цепочку. А входящее сопротивление у мультиметра должно быть весьма немалым. Так что и емкость тоже - не должна подкачать по идее...
zoog
24.03.2026 19:59Это какой-то дикий тестер, обычные видят лишь до 400Гц, хорошие - до 10кГц, а вот шоб 60..100 - я даже таких и не знаю.
Конденсатор для чего? Тем, что внутри БП, он уже не поможет. Если вставить в разъём, уже воткнутый в матплату-В/К-ЖД - то да, им может стать легче.
AlekseiBorisov
24.03.2026 19:59Конденсаторы в фильтре это малая из проблем БП АТХ. Начались глюки - меняй конденсаторы, и всё. Тем более что они наглядно видны, вздутия и потёки обычное дело.
А вот неисправности конденсатора в дежурке могут привести к тому что вместо +5 получим на выходе несколько больше. Или конденсаторы в базах транзисторов, которые греются между радиаторами и трансформатором, при их высыхании транзисторы под нагрузкой эффективно взрываются.
Лечится это простой заменой их на керамику, благо ёмкости там небольшие. Я уже сразу припаиваю по 1-2 мкФ. параллельно на выводы с обратной стороны платы. Лет десять назад прочитал про этот способ на форуме про-радио, восстановил с десяток БП, сделал несколько регулируемых лабораторных БП, зарядки к аккумуляторам итд.
Kupkupich
24.03.2026 19:59По ощущениям, дежурка умирает даже раньше основных фильтров, особенно если БП китайский ноунейм
zoog
24.03.2026 19:59MLCC паяете в термонагруженное место? Или с выводами? Параллельно, кстати, опасно - лишние джоули в базах.
AlekseiBorisov
24.03.2026 19:59Ну, если конденсатор выдержит пайку, то выдержит и нагрев от радиаторов. Тем более что нагрев там равномерный.
Ёмкость конденсаторов я специально указал - 1-2 мкФ, это примерно соответствует разбросу параметров штатных конденсаторов. Там много и не надо, большую ёмкость туда ставят наверное из расчёта старения. Когда в ноль состарятся, так и начинаются проблемы. А при перегреве это быстро.zoog
24.03.2026 19:59то выдержит и нагрев от радиаторов.
Вы не знаете, что расход ресурса электролитов прямо зависит от Т??
это примерно соответствует разбросу параметров штатных конденсаторов
Разброс там - 1,76..2,64мкФ. Малую ёмкость там ставят не из религиозных соображений, а чтоб базу не выжечь.
Moog_Prodigy
24.03.2026 19:59Для себя давно вывел правильно - единожды починенная вещь затем служит (и ломается разумеется) более предсказуемо. Поэтому когда задолбался чинить БП своих компов, стал брать линейку только одного китайского производителя (рекламы не привожу). Они в среднем раза в два дороже обычного дешмана, а по начинке у них есть неплохой запас прочности. Но самое главное - можно брать на 300, 400, 500, 600 ватт и далее, а схемотехника у них одна и та же. С минимальными отличиями между собой. То есть уже не нужно как раньше, пытаться перерисовывать части печаток, искать в интернете - достаточно сделать это один раз, и в целом этого будет достаточно за глаза. Я даже не перерисовывал ничего, если честно - так помню, что и куда. Ну и поломки у них однообразные, а значит - ремонт сильно упрощается, достаточно иметь коробку с нужными деталями (минимум разнообразия). Те же условные выходные конденсаторы всего нескольких номиналов вместо десятков, входная группа там вообще плюс-минус вся одинаковая и тд. Если раньше для ремонта бывало можно неделю упарываться для ремонта БП, сейчас это дело одного вечера. Недостатки у конкретно вот этих БП известны, и если бы я знал заранее, то выбрал бы другую фирму. Но с другой стороны и у той другой фирмы куча косячков может быть, так что не угадаешь. Ну а так наловчился одно и тоже чинить, и уже есть подменный "фонд" в виде 5 штук чиненных БП. После ремонта стоит наклеить стикер с датой ремонта и кратко указать причину. Еще у меня есть стенд с лампочкой, который совсем не стенд с лампочкой а многофункциональный аппарат для ремонта и диагностики сетевой аппаратуры (и APFC тут не брыкается). Про него думал сделать даже статью.
vmpru
24.03.2026 19:59Ибо у нас есть и свои детекторы. Просто руки. Ну, куда ими можно долезть.
Лезть руками в блок питания, чтобы пощупать температуру компонентов? Добрый совет.
Даже после выключения питания 310 вольт на входном конденсаторе не сразу спадает.
Kupkupich
24.03.2026 19:59Полностью согласен, что подмена БП самый быстрый и надёжный способ диагностики. У меня так два раза проблемы решались за 10 минут
zoog
24.03.2026 19:59Для измерения пульсаций достаточно пары диодов и входов АЦП + чуток обвязки. Но дорогие производители матплат скорее съедят пейсы, чем признаются в том, что где-то м.б. проблема, а дешёвые - экономят даже на диодах. Плюс Вы знаете, сколько сейчас стоит написать программу, опрашивающую 2 порта и передающую данные 2 раза в секунду? ууу!
vkams
24.03.2026 19:59Блок питания при включении зудит примерно 2 минуты (звук не вентилятора, а дросселей), потом призвук проходит. Напряжения хорошие. Надо ли чего-то опасаться?
P.S. Спасибо за статью, всю прочитал с интересом. Я умею немного паять, но в БП чужих старых компов приходится лезть регулярно - снять пыль, заодно осмотреть конденсаторы.
VT100
24.03.2026 19:59Если такой, как на картинках (двухтактный, на TL494 и её клонах) - проверить/заменить форсирующие конденсаторы (1-2,2 мкФ тип.) в базах силовых транзисторов. Зудит силовой трансформатор от несимметричности фронтов управляющих импульсов при разбалансе ёмкостей конденсаторов.
Хотя… целых две минуты?
HardWrMan
24.03.2026 19:59С прогревом ёмкость высохших конденсаторов может немного восстанавливаться. Привет паяльниковый тест из 90х.
SDWa
24.03.2026 19:59Спасибо за статью не про ИИ. Кайфанул, пока читал. По теме странных глюков - однажды у компа начала отваливаться сеть и иногда появлялся БСОД. Код ошибки означал что проблема то ли в памяти, то ли в материнке, то ли в БП, в общем ХЗ ). Я проверил заменой все эти компоненты и они оказались в порядке. В общем, оказалось что глючил процессор. Ни с того ни с сего начал помирать, к такому я не был готов. Его замена решила проблему.
Dr_Faksov
24.03.2026 19:59Я хочу заметить, что "горячей" всегда называют высоковольтную часть схемы, а "холодной" -низковольтную, соответственно.
Я понимаю, что тут автор имел ввиду, но глаз режет.
HardWrMan
24.03.2026 19:59Не совсем так. "Горячая" часть схемы это та, что не имеет гальванической развязки от промышленной сети питания и может ударить током на заземление. В 90х ходили в быту телевизоры, у которых половина телика (в том числе и строчка) были на горячей стороне, а тюнер имел гальваническую развязку на гнезде для антенны. Там на плате было написано "HOT".
Mike-M
24.03.2026 19:59За контент — "5" (с небольшим минусом), за оформление — "2", слишком много ошибок. Одних только лишних дефисов несколько десятков.
В результате поставил статье плюс. Но поднять карму рука не поднялась )
Автор, как насчет проверки статей перед публикацией? Сейчас полно бесплатных сервисов.
boroda_el
24.03.2026 19:59Первое - не покупать "мощных и дешевых" неизвестных китайцев,
главная мысль. А если уж съэкономили, то купите осцилограф за сотку, чтобы убедится что он плохой и нужно перейти к пункту первому.
AlexM2001
24.03.2026 19:59Совсем по правильному PSU как минимум раз в год проверять под номинальной нагрузкой надо. Все напряжения и пульсации.
Без нагрузки это только для самоуспокоения годится такая "проверка".
engine9
У меня был компьютер который давал необъяснимые зависания не связанные ни с каким паттерном использования ОС. Позже я оюнаружил при замене термопасты, что у кристалла чипа южного моста обломаны углы (видимо предыдущим владельцем, который менял термопасту). Связываю с этим.
Так же не стоит забывать про плавающие и постоянные коротыши в MLCC (керамических конденсаторах-кубаках), микротрещины в пайке (отвал), проводящих пылинках которые дают замыкания или утечки. А еще я сталкивался с отрывом сварки внутри микросхемы которая находится в банковской карте и она глючила когда нагревалась выше 20 градусов, а когда была прохладнее то работала :)
vesowoma
Больше похоже на отвал антенны
saege5b
Усы забыл. Иногда целый лес мха вырастает.
engine9
Точно, усы припоя.
NemoVors
у меня был комп, который глючил из-за cd-rom. я уж не знаю что приключилось, с тем сидюком, но комп грузился 1 раз из 10, когда тот был подключен. В итоге, когда нужно было прочитать диск у меня начинались танцы с бубном. Я тогда был мелким и даже не пытался его починить. Может сейчас я бы поковырялся, но все давно выброшено, да и не нужно.
Как я был рад, когда его сменил на dvd-rw...
zoog
Висел на одном гнилом шлейфе питания с жёстким диском и при раскрутке глючил из-за просадок напряжения.
NemoVors
Возможно. С БП тоже были проблемы, но начались значительно позже (комп отказывался включаться с первого раза). С другой стороны с двд-рв проблем не было.
zoog
Деревянные игрушкижелезные провода - такой же аттрибут гнилого БП, как и недолговечные компоненты, всё связано. А ДВД, если не самые первые, были экономичнее СД емнип.