Bitcoin в России считается денежным суррогатом. Еще в октябре прошлого года Минфин предложил наказывать за использование
Сейчас Минфин подготовил еще более жесткие поправки в Уголовный кодекс, предлагая наказывать за выпуск денежных суррогатов лишением свободы на срок до 4 лет, пишет «Интерфакс». Причем 4 года — это для обычных смертных, топ-менеджеры банков и финансовых компаний вполне могут получить приговор и в 7 лет тюремного заключения.
Год назад предлагалось установить максимальное наказание за изготовление (выпуск) приобретение в целях сбыта, а также сбыт денежных суррогатов — один год исправительных работ (для организованных групп — два года).
Сейчас же за эти же действия виновный может получить наказание в виде штрафа в размере до 500 тыс. рублей (или иной доход осужденного за период до трех лет) или лишения свободы на срок до 4 лет. Организованная группа может получить штраф от 500 тыс. до 1 млн рублей или лишение свободы на срок до 6 лет.
Топ-менеджеры финансовых организаций за эти же действия могут быть наказаны гораздо строже. Таким осужденным грозит штраф в размере от 1 млн до 2,5 млн рублей или тюремное заключение с лишением права занимать определенные должности.
По мнению ведомства, использование денежных суррогатов «создает предпосылки для вовлечения граждан и юрлиц в противоправную деятельность, включая отмывание преступных доходов». А поскольку у виртуальных криптовалют, получивших распространение в последние годы, нет единого центра по работе с транзакциями, и это анонимные системы, то это делает виртуальные деньги привлекательным средством для преступников, считают в правительстве.
Россия сейчас является пятой в мире по популярности использования криптовалют. Против таких систем выступают одновременно Минфин, Следственный комитет, Центробанк и другие ведомства и организации. По словам главы Следственного комитета России Александра Бастрыкина объем оборота так называемых денежных суррогатов в РФ на данный момент достигает уже около 1% от ВВП. Если процент увеличится до 10% и более, то «данный инструмент будет представлять реальную угрозу финансовой стабильности государства». А это, по мнению Бастрыкина, уже чревато тем, что «государство может утратить монополию на эмиссию денег и доход от этой деятельности».
Есть в РФ и сторонники работы с криптовалютами. Например, глава Сбербанка Герман Греф заявлял, что криптовалюты в России запрещать не стоит.
Комментарии (107)
build_your_web
10.03.2016 17:54+6Интересно, как они оценили оборот денежных сурогатов.
1% ВВП — какая-то нереально большая цифра.
mokele
10.03.2016 20:23+1Если учесть, что на данный момент денежные суррогаты уже запрещены, но еще не определен их список, то никак не оценили.
Ra-Jah
11.03.2016 13:51Если РФ признает биткоин деньгами\платежным средством его ценность резко возрастет. Тогда РФ точно остается за бортом мировой экономики. Мне кажется, они просто не поняли с чем столкнулись.
Grebenshchikov_Alex
10.03.2016 18:18Перед тем как ограничивать у них будет одна проблема — определить что такое криптовалюта и чем она идентифицируется. Чем она будет отличаться от белого шума на диске?
Поэтому минфин и выпускает такие пугалки, типа предложений и рекомендаций банкам.
Кроме этого ничего не получается — закона и определения не криптовалюты не биткоина нет.
vconst
10.03.2016 18:59+12Пусть тогда запрещают наличные деньги
Потому что по анонимности, возможностей для отмывания, финансирования террористов и прочей противозаконной деятельности — они подходят несравнимо лучше, уже давно и очень успешно для этого используются и имеют практически нулевой уровень вхождения. Даже неграмотный и несовершеннолетний может быть вовлечен в противозаконную деятельность, с использованием наличных денег, а вот для операций с биткоинами даже без преступных намерений — надо, как минимум, быть грамотным и хоть немного подкованным в плане it-технологий
Alexeyslav
10.03.2016 21:26+2Наличка не очень удобна, всего лишь какой-то жалкий 1млн$ уже некомфортно перемещать физически. И это в крупных купюрах. А пересчитывать их, хранить, вести строгий учёт… нет, слишком накладно. Другое дело биткоины — в любую точку планеты, любой объём и гораздо быстрее чем наличные. Нужен только доступ в интернет.
toshan
11.03.2016 00:36+2К этому уже все идет. Органичения по продаже долларов, требуется заполнять справку. Введение изменений в законодательство, которые увеличили стоимость «обналички» (на РБК писали что уже 15%, врут конечно, но скоро возможно). Мягкий, но твердый перевод населения на пластик.
VolCh
11.03.2016 10:24Не каркайте. Я когда-то написал "пускай тогда сайты на уровне провайдеров блокируют". Сострил, блин.
Alex_fisch
11.03.2016 13:15Зато криптовалюты лучше подходят для оплаты труда написателей криптолокеров.
vconst
11.03.2016 13:18+2Есть у меня подозрение, что глобально — в наличке преступный оборот на порядки больше, чем все биткоины вместе взятые
polym0rph
12.03.2016 06:42Они много для чего лучше подходят. Сотовые телефоны для связи террористам тоже лучше подходят, чем почтовые голуби. У технологического прогресса всегда так. Или вы знаете технологию, которая полезна хорошим парням, и которой не могут воспользоваться плохие парни?
wOvAN
10.03.2016 19:14Coin-ы скорее долговая расписка на предъявителя, а не валюта.
vedenin1980
10.03.2016 20:43+1Не, современные деньги это долговые расписки на предъявителя. Coin'ы это что-то вроде крышечек из Фалаута, никакой реальной ценности нет, просто есть некоторая группа людей, которая их меняет на деньги по определенному курсу.
Jump
10.03.2016 22:44+2По факту государство мало волнует что из себя представляют Coin'ы и являются ли они деньгами.
Фишка в том что с их помощью можно без контроля со стороны государства перегонять деньги, в том числе и через границы.
Т.е все банковские платежи и перевоз налички можно в достаточной степени контролировать, а койны нет.
А государству это не выгодно, отсюда и запрет, это вполне предсказуемо.
Виртуальная валюта в играх и прочие фантики не имеют такой популярности и таких оборотов, их тоже прижимают, но без должного энтузиазма, ибо мелочевка.
gene4000
11.03.2016 05:53+2Поправка — не выгодно преступникам у власти, а не государству. Если граждане начнут пользоваться, значит государству это выгодно.
juray
10.03.2016 23:12+6А что можно получить, предъявив доллары США их эмитенту? Золотой эквивалент — фигвам, деГолль хорошо приложился.
Так что доллары — тоже имеют ценность, пока есть множество людей, считающих их ценностью. Впрочем, как и любая другая мировая валюта.
Долговыми расписками деньги были в Бреттон-Вудской системе, она сдохла к концу семидесятых.VolCh
11.03.2016 10:27У рублей основная ценность — обязательность проведения расчётов в них на территории РФ. У долларов такая ценность на территории США тоже имеется, пока имеются сами США и их органы, обеспечивающие обязательность приёма долларов при расчётах на территории США.
Zibx
11.03.2016 12:41+3Значит нужна страна, которая скажет что её валюта — биткоин. Либерлэнд мог бы это сделать. Пойду писать им письмо.
polym0rph
12.03.2016 06:43Нерыночная обязаловка в предложении денег населению — сомнительная ценность.
vedenin1980
11.03.2016 11:39Вы путаете долговые расписки с залогом и без.
Деньги меняются на товары или другую валюту, ими платятся налоги. Да, государство может устроить инфляцию, но с большими проблемами для репутации и будущих покупок своих денег (все будут хранить сбережения в другой валюте). Но ведь с долговыми расписки государства ровно тоже самое, государство всегда может объявило дефолт и отказаться выплачивать их или выплатить, но в меньшем размере и намного позже. В случае США где долговые расписки тоже долларах, государство устроив инфляцию «кинет» и своих кредиторов.
>> Долговыми расписками деньги были в Бреттон-Вудской системе, она сдохла к концу семидесятых.
В Бреттон-Вудской системе деньги были долговыми расписками с залогом золотом (пусть и виртуальным), сейчас они долговые расписки без всякого обеспечения. Если государство откажется принимать налоги в своих деньгах, менять их на другую валюту или любой товар, очень быстро такие деньги превратятся в фантики.juray
11.03.2016 13:19точно, путаю
выше VolCh уже уточнил — ценность определяется обязательностью обращения
Hellsy22
11.03.2016 14:33+1Да, государство может устроить инфляцию
Что значит "может устроить"? Экономика большинства стран официально — инфляционная. Государство "кидает" своих кредиторов каждый год, каждый месяц и даже каждый день.vedenin1980
11.03.2016 15:07Естественно, только инфляция бывает разной от ползучей до гиперинфляции. Если при микроинфляции это можно рассматривать как некоторую плату за хранения сбережений в наличных вместо банков и прочих вложений, то гиперинфляция равносильна дефолту по долговым обязательствам с таким же падением доверия к такому виду «вложений средств».
polym0rph
11.03.2016 05:48Не, современные деньги это долговые расписки на предъявителя. Coin'ы это что-то вроде крышечек из Фалаута, никакой реальной ценности нет,
Что такое реальная ценность?VolCh
11.03.2016 10:28+1Возможность использовать деньги в качестве продукта, сырья или средства производства :)
polym0rph
12.03.2016 06:45Т.е. наличные рубли имеют реальную ценность, из них можно самолетики делать, а на банковском счете уже не имеют, так?
rPman
13.03.2016 01:57ключевое слово — возможность
и конечно же банковские счета такой возможностью обладают, в каких то случаях даже больше чем наличные (например законом вас обяжут оплачивать только безналичкой)juray
15.03.2016 01:06-1Приведите пример, как числа на счету можно использовать как продукт, сырьё или средство производства. Напрямую, а не купив на эту сумму требуемое.
vedenin1980
11.03.2016 11:30>>Что такое реальная ценность
Ценность та же что в долговых расписках государства, государство «обещает» что их можно будет поменять на любой товар или другие деньги. Естественно, государство может «кинуть» объявив дефолт или инфляцию, но с определенными проблемами для своего населения, престижа и будущих заемов. В общем-то, любой банк так же может кинуть вкладчиков, а фирма своих акционеров. То есть деньги обеспечиваются репутацией страны и частично её ресурсами.polym0rph
12.03.2016 06:48+1С такой формулировкой и у биткоинов есть реальная ценность. Он обеспечен востребованностью своих свойств. И только с помощью них можно внести записи в блокчейн биткоина. Ну и есть люди, которые в них верят и используют в своих транзакциях.
GamePad64
10.03.2016 20:03+3голоса в вк, бонусные баллы, подарочные баллы
определить что такое криптовалюта
Пусть тогда запрещают наличные деньги
Coin-ы… не валюта
Читаю эти комментарии к каждой статье про запрет криптовалют
Namynnuz
10.03.2016 21:21Ммм… Иии?...
DenimTornado
10.03.2016 22:47+1А и всё, это как в любой около-политической статье комментарии недовольства.
meider
10.03.2016 23:14Сколько бы недовольства не высказывали а правительство все равно делает по своему.
Maxxon
10.03.2016 22:37Интересует каким образом будет строиться доказательная база при, например, покупке услуги/товара за биткоины. Формально все что может связывать транзакцию и конкретного человека это приватный ключ, который никто не может знать и он может быть нигде не записан.
doobrik
10.03.2016 22:52+1Наказывать за выпуск биткоинов? Их выпуск это решение математических задач. Может лучше сразу всю математику запретить, как бы чего не получилось? И мозговую деятельность в придачу.
Hellsy22
11.03.2016 02:35-2Наказывать за стрельбу по людям? Стрельба — это решение баллистических задач движения поршня тепловой машины. Может лучше сразу все тепловые машины запретить?
P.S.: Я никоим образом не одобряю запрет криптовалют, более того, полагаю, что они эффективнее традиционных и именно поэтому государство зашевелилось, но это давно уже не просто "решение математических задач".
rlidwka
11.03.2016 13:19+1Результатом майнинга биткоина является хеш с нулевыми битами внутри.
Результатом стрельбы по людям является труп с пулей внутри.
Это, конечно, очень похожая деятельность, и срок должен быть одинаковый. Мы же не хотим усложнять работу судей разбором, в чём конкретно виновен нужный человек.
А программы для решения баллистических задач таки не запрещены.Hellsy22
11.03.2016 14:36+1Результатом выстрела является вылетевшая из ствола пуля и некоторое количество пороховых газов. А то, что пуля в кого-то там попадет — это уже допущение, которое рассматривать незачем — вы же тоже не считает нужным рассматривать конкретные последствия "решения математических задач". И да, программы для решения математических задач тоже не запрещены — считайте себе какие угодно хеши, только без привязки к криптовалютам.
rPman
13.03.2016 02:02В данном случае важна не стрельба как действие а 'по людям', т.е. стреляя из ружья ты возможно нарушаешь закон, запрещающий стрелять в конкретном случае, а вот по людям — это куча вариантов от 'покушение на' до 'причинение телесных' и да, даже намерение тут важнее чем факт стрельбы, т.е. возможны 'неумышленное' или 'умышленное' причинение вреда и т.п.
PolyAkaMorph
11.03.2016 11:38Запретить мерзкую криптографию — все беды из-за нее! И вообще, нормальным людям нужно уметь только денежки считать, а не всякую заумщину непонятную, которую педофилы и террористы с наркоманами используют!
Josef_Mengele
10.03.2016 23:26+1Нельзя обложить налогом — необходимо запретить, все же просто.
eugzol
11.03.2016 00:18Не очень понятно, почему нельзя обложить налогом. Я думаю, многие держали биткоина с удовольствием бы кидали на гос. кошелёк 6-13% от своих биткоинов, полученных легальным путём (и загружали бы электронные копии доказывающих легальность документов), если бы это было технически просто и не требовало заполнения бумажных форм.
Jump
11.03.2016 00:26+1Как можно обложить налогом, то что нельзя контролировать?
У государства нет механизмов контроля над выпуском и оборотом биткойнов.
А насчет удовольствия вы вероятно пошутили?
Мне доводилось видеть людей которые не платят налоги, видел людей которые платят налоги.
Но я ни разу не видел того, кто делает это с удовольствием.eugzol
11.03.2016 00:39+2> Как можно обложить налогом, то что нельзя контролировать?
Как можно запретить то, что нельзя контролировать? Вот запрет как раз абсурдный. А обложить налогом — запросто — выпустили закон, мол, граждане, организации и предприниматели, получающие плату за продукты и услуги в биткоинах, платят налог в виде N процентов с оных по такому-то адресу государственного кошелька.
> Но я ни разу не видел того, кто делает это с удовольствием.
Удовольствие было бы потом, когда можно было бы в Российский банк, совершенно официально, вывести вырученную после продажи биткоинов любого размера сумму рублей. И финансовый контроль, валютный контроль и налоговая инспекция не имела бы к этому совершенно никаких вопросов.
Сейчас же держатели биткоина со всем этим нагнетанием железно уйдут в тень, и Российская юрисдикция их денежек никогда не увидит.
AngusMetall
11.03.2016 09:55+2В других странах есть много людей, которые с удовольствием платят налоги, считая что это их вклад в страну как граждан. На самом деле даже я бы платил с удовольствием налоги если бы видел как благодаря налогам строились бы к примеру дороги у меня в городе.
NetBUG
11.03.2016 00:03+4«государство может утратить монополию на эмиссию денег и доход от этой деятельности»
На мой взгляд, государства должны утратить монополию на эмиссию денег.Jump
11.03.2016 00:29А как же тогда государство будет жить? Если оно утратит монополию в этой сфере?
Это основная точка опоры на которой держится государство и его власть.
Уберите точку опоры и не будет государства.Delics
11.03.2016 00:49+1Для государства вполне хватило бы монополий в других областях.
На данный момент очевидно, что все государства в мире слишком легкомысленно и недобросовестно используют инструмент эмиссии денег.vestimo
11.03.2016 13:18Все намного сложнее. Просто представьте если в каждом городе будет своя, нигде более не котируемая, валюта.
polym0rph
12.03.2016 06:53Сейчас технологии позволяют сделать мгновенную конвертацию и отображать стоимость в чем пожелаете. Котируемость валюты — вопрос эмитента. Если ему не верят — его проблемы. Рыночные условия позволяют создать лучшие деньги для населения. по крайней мере по мнению Фридриха фон Хайека.
polym0rph
11.03.2016 05:53+2Нет уверенности, что государство эффективно и нужно в текущем его виде. Сейчас идут процессы, которые стирают некоторые границы, перераспределяют функции и влияние. В конце концов, государства в текущем их виде тоже существовали не всегда. Сложно удивляться, что на смену придут какие-то более эффективные решения.
Jump
11.03.2016 11:27-1Государство крайне неэффективно в текущем его виде.
Только вот чего-то более эффективного пока еще не придумали, за всю историю человечества, и вряд-ли в ближайшем обозримом будущем придумают.
Поэтому пока выбор небольшой государство можно поменять только на анархию.
MiXaiL27
11.03.2016 11:32+1Уже есть множество более разумных решений, взять хотя бы «облачную демократию» хотя бы.
palmich
11.03.2016 18:16например Абхазия — не проводит эмиссию денег. Пользуются рос.рублями. Живет вроде нормально.
VolCh
12.03.2016 21:08Государство держится не на эмиссии денег, это лишь дополнительный источник доходов.
Mike-X
11.03.2016 01:35-2В качестве офтопа — ну почему биткоИн?? Давайте тогда уж блокчеин, маининг и т.д. Даже ЦБ сабж биткойном величает.
mwizard
11.03.2016 04:43Да! Правильно! И хватит называть андройдов андроИдами! И дебилойдов, и войнов!</sarcasm>
Mike-X
11.03.2016 12:11И хватит называть андройдов андроИдами! И дебилойдов, и войнов
Все дело в том, что андроиды и прочие плохо отличают сочетание "ин" от "ид". А какое отношение имеют ко всему этому исконные слова "воин" и "война" — вообще неясно.
mwizard
11.03.2016 22:36Вы, наверное, на ужин предпочитаете сирлойн? ;)
Mike-X
12.03.2016 00:41Ну, естественно, правильно будет именно "сирлойн". Это всего лишь стандартные правила. Да и в английском явный однозначный звук "й".
С другой стороны, биткоИн по-русски должен тогда произноситься так же, как упомянутый "воин", со звуком "и"))mwizard
12.03.2016 01:00биткоИн по-русски должен тогда произноситься так же, как упомянутый «воин»
Вы это так пишете, будто оно произносится как-то иначе — «биткоин», «сирлоин», «кот-воин» и т.д.Mike-X
12.03.2016 01:28Ну если вы произносите слово "биткойны" не как "войны", а как "воины", тады ой, у нас и русский, и английский языки явно разные)) В любом случае, неважно, что утверждаю лично я, таковы правила транскрипции.
polym0rph
11.03.2016 05:57+3Примечательно, что за работу с криптовалютами по этому законопроекту можно получить больший срок, чем можно получить за умышленное убийство по 105 статье.
Напомню только, что это все еще предложения, не имеющие законной силы. И надеюсь, иметь ее они никогда не будут.
coolmiha
11.03.2016 06:55+2Людей новых бабы нарожают, а претендовать на монополию эмиссии денег — ай-ай-ай.
Jump
11.03.2016 11:30-1Что примечательного?
Одно дело покушаться на конкретного человека, другое дело на государство.
Разумеется государство наказывает за покушение на его стабильность гораздо серьезнее.polym0rph
12.03.2016 06:57Я бы не назвал это покушением на государство. По крайней мере, не в ближайшие годы точно.
А вообще, государство без принудиловки в отношении своих собственных денежных фантиков существовать не способно?
Leo7777
11.03.2016 09:25Интересно как они собрались вычислять у кого есть биткоины, а у кого нет. У меня допустим нет оборудования, поэтому я как и многие взял и купил определенную мощность на ферме, все мои биткоины либо там на счету либо я перевожу на биржу и с биржи на счет в банке, биржа занимается не только покупкой/продажи биткоинов и но и межвалютными операциями.
AngusMetall
11.03.2016 09:57Да всё просто, не будут ничего вычислять, очередной закон, что бы садить кого нужно. Вместо наркоты теперь можно будет подкидывать биткоины.
VolCh
12.03.2016 21:11Будут требовать с вас или биржи выписку движений по счёту.
Leo7777
14.03.2016 09:50А если биржа иностранная? Я же могу и на пеяпэл сделать перевод с продажи биткоинов, а потом на счет в банке, а держание денег в иностранных платежных системах мое личное дело
vedenin1980
14.03.2016 11:54Все просто, как только вы сделаете перевод с биткоин кошелька на своем компе потенциально вы нарушили закон. Как будут это обнаруживать? Вариантов много от вируса и слежения у провайдера, до приятеля, настучавшего органам. Естественно, обычных людей вряд ли будут трогать, такие законы нужна для весьма избирательного действия (для тех кто слишком богат и не делиться или слишком заигрался в опозицию или придавить хакера/преступника, если на другом не ловится, и т.д.)
doobrik
14.03.2016 13:56Но можно не делать перевод со своего кошелька. Можно сделать транзакцию, а потом отдать эту транзакцию кому-угодно, пусть он сделает перевод. Можно воспользоваться онлайновыми сервисами для броадкаста транзакций. А можно надиктовать транзакцию по телефону или скайпу кому-нибудь кто в более лояльной стране, пусть он отправит в сеть. Можно бумажным письмом передать, или почтовыми голубями.
Сформулируй, конкретно, что значит "сделать перевод с биткоинового кошелька на своём компе".vedenin1980
14.03.2016 14:24Зачем? Сделать транзакцию, воспользоваться онлайн сервисами или продиктовать транзакцию по телефону/скайпу это все использование биткойна. Если за вами реально следят и хотят поймать (когда комп просматривается, телефон прослушивается, а коридор простреливается), то хоть почтовые голуби используйте — все равно перехватят, а дальше будет решать суд (но учитывая что судья вряд ли будет IT специалистом, по сути он будет решать как скажут «эксперты»).
Единственный 100% гарантированный способ это уехать за границу и там делать там что угодно с биткойнами, все остальное это стратегия «Неуловимого Джо».
Ashley_Riot
11.03.2016 13:18Интересно, как реальные отмыватели денег должны будут пострадать от этого закона
kissarat
11.03.2016 13:19Теперь любого человека можно подставить, осуществляя операции с его компьютера
JackBauer
11.03.2016 17:37Спецом сейчас поеду обменяю свои 15бтц на баксы, встречу назначу под СКР (собаче-конские-рабы).
Mixim333
11.03.2016 18:25+2Минфину заняться что ли нечем, кроме биткоинов? За последние 2 года валюта подорожала более чем в 2 раза (или рубль обесценился, зависит от того, как посмотреть)=>единственным надежным способом хранения своих сбережений является некоторая «абстрактная валюта», которая не привязана к реальным валютам — биткоин самое оно!
rPman
13.03.2016 02:08Вполне возможен вариант, когда минфин (точнее люди в нем а не организация) делает наоборот доброе дело (внезапно да?) предупреждая таким замысловатым образом людей и рассказывая им о существующих возможностях не потерять свои сбережения.
Всегда остается вариант с желанием личного обогащения. Кто то из принимающих решения, какие высказывания в таком стиле должны делать какие гос-учреждения, делает соответствующие ставки в крипто-экономике, и двигает ее в нужную ему сторону… запрещаем, разрешаем, снова запрещаем, потом объясняем что не то имели в виду… просто какой то человечек немного заработать решил.
rereture
Интересно, ведь голоса в вк, бонусные баллы, подарочные баллы, игровая валюта онлайн игр тоже по сути денежные суррогаты. В итоге можно посадить всех и каждого
dartraiden
aleo72
Невероятно точная цитата!
GavrisAS
Кто такой Джон Голт.
spc
Туже подтянем штаны.
MiXaiL27
Давно уже есть поправки, которые выводят всю эту бонусно-дисконтную ерунду в другую категорию.
rereture
Ладно, опустим бонусы\дисконты, как быть с онлайн играми, которые позволяют выводить игровые деньги в реальную валюту?
Trosp
Это, все же, серые схемы и в самой игре это официально сделать нельзя. Единственный вариант — найти скупщика, а так получается, что вы просто продаете ему товар/услугу за реальные деньги.
Alex_ME
Почему нельзя считать продажу биткоинов 3м лицам (скупщику) и получение за них рублей, евро, долларов итп — продажей товара? Где вообще граница между деньгами, денежным суррогатом и товаром?
vedenin1980
Потому что наши это разведчики, а чужие — шпионы. Считать-то можно что угодно, но границу как всегда проведут так как выгодно власти.
Trosp
Хороший вопрос, я очень далеко не эксперт, но мне кажется, что дело в ликвидности.