Как известно, летом прошлого года была заблокирована онлайн-библиотека «Флибуста», одна из наиболее популярных библиотек такого типа в Рунете. По иронии судьбы, поводом для блокировки послужило распространение книги «451 градус по Фаренгейту», равно как и нескольких других произведений Рэя Брэдбери («Вино из одуванчиков», «Марсианские хроники» и «Золотые яблоки Солнца»). Произведение, о котором идет речь, было в переводе на русский язык, причем еще советском.
Практически сразу после блокировки администрация библиотеки перенесла ее на новый домен, перейдя с flibusta.net на flibusta.is. Правда, многие книги на обновленном сайте отсутствуют — приходится идти навстречу правообладателям. Сейчас библиотека решилась на оригинальный ход — создание бота в Telegram (защищенный мессенджер), который позволяет любому пользователю загружать книги в электронном формате. Похоже на то, что бот требования правообладателей выполнять не собирается.
Для того, чтобы получить книгу, нужно отправить боту либо название произведения (можно его часть), либо автора. В ответ бот покажет варианты, которые имеются в наличии (причем часть книг, которые доступны при помощи бота, отсутствуют на самом сайте). Список произведений указывается с вариантами форматов электронных книг (включая epub, fb2 и mobi). Как только пользователь выбирает нужный формат, бот присылает книгу именно в этом формате. После этого остается только скачать файл и открыть его при помощи программы-читалки.
Бот доступен для всех: @flibustamirrorbot
Кстати, тот самый «451 градус по Фаренгейту» также доступен в Telegram. Довольно оригинальный способ обойти требования правообладателей и дать читателям то, что они хотят. Бороться с ботом, вероятно, можно только по запросу в саппорт мессенджера.
Комментарии (257)
SnowLoKu
17.03.2016 09:03+5Если бы книги стоили бы дешевле бутылки пива то не пришлось бы так извращаться.
m08pvv
17.03.2016 09:35+28Производители пива никогда не согласятся настолько поднять цены.
theWaR_13
17.03.2016 15:16Расскажите, как можно натренировать мышление так, чтобы мыслить так, как Вы? Всегда восхищался такими людьми :)
m08pvv
17.03.2016 15:40Боюсь, это может привести к биполярному расстройству.
theWaR_13
17.03.2016 16:12Интересная статья, и тем не менее. Серьезно, как можно развить в себе такую возможность? Ведь, насколько я понимаю, это не просто логическое мышление, это нечто иное?
Chamie
17.03.2016 16:50Просто обращайте внимание на подразумеваемую, но не уточнённую часть предложения и предлагайте альтернативный вариант.
ptica_filin
17.03.2016 10:28Смотря какое пиво :)
Так-то в Москве можно найти и Крушовице по 200 рублей за бутылку, и электронные книги на соответствующих сайтах по 100.SnowLoKu
17.03.2016 10:36В Москве все что угодно можно найти по заоблачным ценам, но ведь Россия ей не ограничивается/
ptica_filin
17.03.2016 11:44+1В регионах импортное пиво может быть и дороже.
Пожалуй, кроме Калининграда.harlong
18.03.2016 11:26В Калининграде Крушовице, Черновар и прочее, если оно сварено в Чехии, а не в РФ по лицензии, стОит те же самые 180-200 за бутылку. Не обольщайтесь.
Thefhfe
17.03.2016 13:50+5Эм, а с чего Вы взяли, что книги должны стоить меньше бутылки пива? Давайте посчитаем:
В среднем цена пива в магазине около 82 рублей за литр, а отпускная цена с завода 22,89, что примерно 20-25% для «авторов» пива.
Чтобы понять какая должна быть отпускная цена у книги нужно посчитать стоимость написания. Средняя зарплата за прошлый год по России 32 тысячи рублей. На написание книги уходит несколько лет, но пусть мы будем плодовиты и уложимся в год. 12*32=384 тыс.руб. К этой сумме нужно добавить оплату корректора, редактора, художника обложки и т.д. В итоге уйдём к 450 тысячам(примерно). Средний тираж книг в РФ по разным оценкам, что я нашёл, составляет около 5 тыс экземпляров. 450000/5000=90 рублей. Вот мы и посчитали отпускную стоимость.
НО. Автор получает лишь часть от цены в магазине. Если автор продаёт свои книги сам, а не через издательство, то в Litres он получает 25%(примерно как и пивовары). Получаем, что цена книги при 5к тираже должна составить 360 рублей. Вот цена книги, которая должна быть в магазине с точки зрения продавца.
Если руководствоваться рыночными принципами то цена книги должна составлять около 250-300 рублей за книгу(как и за бумажную). Но пираты выводят рынок из равновесного состояния заставляя продавцов снижать цены ниже уровня окупаемости для большинства авторов. И именно в этом самая большая проблема пиратства, а не в воровстве. Никаким уровнем сервиса вы не заставите человека взять электронную книгу у вас за адекватные(для вас) деньги, если он может безнаказанно взять её у пиратов бесплатно. В итоге демпинг до 100 рублей книжка(чтобы хоть кто-нибудь купил) и нищенское состояние авторов. Good job пираты.
-И да, я знаю, что получу много минусов-
А вообще я в некотором шоке с оправданий людей в воровстве. Все говорят о высоких ценах, защитах от копирования и прочих сложностях, так, как будто это оправдывает нарушение закона. Вы же не пойдёте воровать iphone, лишь по той причине, что он дорогой или там закрытая операционка?
mitasamodel
17.03.2016 13:58Не думаю, что вы получите много минусов, ведь пишете вполне логичные вещи.
Ясно, что при текущем способе продажи цена на книгу не может быть низкой (особенно, если это не ширпотребовская книга). Но есть ведь и другие способы продажи. Например, онлайн. В этом случае достаточно большая по затратам цепочка (магазин) отпадает; впрочем, дешевле пива всё равно вряд ли получится.Thefhfe
17.03.2016 14:24Не получится отсеять онлайн магазины вроде литреса, амазона и других по той причине, что они аккумулируют аудиторию. За что и берут свой процент с продажи. Издательства берут на себя редактуру, оформление, печать(в случае электронных книг — вёрстку), доставку до магазинов, рекламные компании и прочее. Так что они вправе брать себе свой процент. Если автор хочет убрать издательство( хотя бы в отношении электронных книг), то он должен взять на себя расходы по превращению рукописи в книгу, а если хочет убрать магазины то должен содержать свой личный сайт, тратится на его рекламу и продвижение, теряя в клиентской базе и недополучая возможных читателей. Большинство авторов(в особенности метров) не хотят ничего делать, кроме как писать. Бизнес составляющая книгопроизводства их не интересует и они отдают её издательствам. На западе, вообще, есть дополнительная прослойка между автором и всеми остальными — агент. И ничего, живут. Так что, если хотим высокого качества книг(не с точки зрения худ. ценности, а качества самой книги(отсутствие ошибок, тяжеловесной речи и тд), а также наличия магазинов с большим выбором и удобным сервисом, то придётся платить адекватные деньги. А сейчас всё это напоминает кривое зеркало на нормальные рыночные отношения.
alex73
18.03.2016 20:45Хотелось бы услышать как именно сформировалась цена на Молекулярная биология клетки. В 3 томах., которая на Озоне стоит 25 413 р. С учетом что книге уже примерно 25 лет и это переводное издание.
Thefhfe
18.03.2016 20:50Откуда я знаю? Я не участвовал в установлении цены на данный продукт. Я говорю о том как принято устанавливать цены на книги. Но всё это очень усреднено. Бывают перегибы. Как и в любом бизнесе. Не вижу причин спрашивать меня об одном из исключений из правил, ведь можно найти книги, которые распространяются бесплатно, ибо автор не хочет на них зарабатывать. И да, это научная книга, там другие законы рынка.
SnowLoKu
17.03.2016 14:01Этот расчет подразумевает, что автор тем и живет что только и пишет книги. Если так рассуждать то чтиво получается уровня Донцовой. Взять в пример того же Азимова, он был профессором в университете, и его работа нисколько не мешала ему писать книги. Если смотреть только с точки зрения единого дохода то да, но писательство как показывает практика позволяет иметь еще один источник дохода, в отличии от того же пивзавода где его продукция только пиво.
Thefhfe
17.03.2016 14:39Стоп, вы считаете, что все профессиональные писатели пишут на уровне Донцовой, а те кто пишут хорошо, должны где-то работать, чтобы на жизнь хватало и ещё и книжки писать? Что за бред? Вот вы работу любите? А если любите, то делайте её за копейки, а живите на подработку. Лично в моей голове — эти вещи одного порядка.
Этот расчёт человека, который любит читать книги любимых авторов, большинству из которых приходится подрабатывать на других работах, что ведёт либо к ухудшению качества, либо к увеличению времени написания. Ждать продолжение любимой книги по 7 лет лишь по той причине, что автору нужно где-то работать, из-за неработающей рыночной системы, лично меня не очень устраивает. А не работает она именно из-за воровства.
khrundel
17.03.2016 14:47Донцова получается потому, что только она может выдать продукт подходящей цены. Любой, пытающийся писать качественнее, рискует оказаться в положении работающего за еду.
Что до дополнительной работы: даже оставив саму аморальность идеи, что человек, создающий для вас нужные вам книги обязан вечерами разгружать вагоны, из соображений здорового эгоизма просто осознайте факт, что если ваш любимый писатель 5 дней в неделю работает на основной работе, 1 день пишет и один день отдыхает, он напишет по самым скромным подсчётам в 3 раза меньше чем мог бы написать, работая 5 дней в неделю писателем.
RedCatX
17.03.2016 15:02+1Во-первых, «тираж» — совершенно бессмысленное понятие для электронной книги. Во-вторых, с чего вы взяли, что автору должно быть выплачено всего лишь 25% от каждой проданной электронной книги? Можно понять похожее утверждение насчет книги обычной, бумажной: там в цену включаются затраты на печать, на распространение… Но от продажи электронной копии книги, магазин может смело платить автору 70%-90%, оставляя себе лишь небольшую комиссию, за посредничество. В-третьих, копирование — не воровство. Обворованный человек неизменно лишается украденной вещи, что неверно для электронных копий. Логичнее было бы назвать это «несанкционированным копированием» например, но уж никак не воровством. И что до меня, то я в любом случае предпочту бумажную книгу электронной.
Thefhfe
17.03.2016 15:11- Я привёл конкретный пример для российского рынка, а именно Litres. Он действительно платит в среднем 20-25% авторам и 60-70% издательствам. Амазон, гугл плей, айбукстор забирают, на сколько мне известно, треть, а остальное отдают.
- Ну хорошо, давайте обзовём это "незаконным копированием", но это всё ещё незаконно.
- Я и сам предпочитаю покупать бумагу, но иногда киндл намного удобнее :)
mihmig
17.03.2016 16:37+1Я вообще не понимаю необходимости наличия в этой пищевой цепочке следующих:
1) Издательства
2) Скучающие продавцы книжных магазинов
3) Прочие "барыги", не привносящие новой ценности в продукт.
Я (возможно сквозь розовые очки) вижу модель так:
- Писатель пишет книгу (главу)
- Выкладывает в сеть сразу во всех форматах (можно через одну из нескольких т.н. "бирж" — обеспечивающих техническую составляющую)
- Читатели читают книгу, и, если она понравилась/зацепила/научила перечисляетписателю напрямую
Преимущества:
Мигом отсеивается всякий шлак (как "пейсатели" так и "произведения")
Писатели напрямую мотивированы писать "качественно".
Недостатки:
- Люди жадные, перечислять никто не будет.
- Перечислят 10 скачают 1000
На этом же портале можно оставить отзыв о книге (система народного рейтинга), конечно если ты внёс пожертвование автору (не решена проблема "проплаченных" отзывов)
Я прямо сейчас готов перечислить через онлайн банк своего банка прямо на карту нескольким писателям (налоги, извините уж — головная боль писателя) — только чтоб не кормить эти прилипал.Thefhfe
17.03.2016 16:47-1Если выкинуть издательства, то мы получим книги низкого качества и я говорю не о худ. ценности, а о качестве товара. Ошибки, опечатки, отсутствия обложки, вёрстки и прочего прочего. Если Вы думаете, что все писатели пишут чисто и без ошибок, то вы ошибаетесь. Большинство писателей не умеют делать перечисленные выше вещи. Читать подобные вещи мне было бы не очень по душе. И основные недостатки вы сами перечислили. Даже они делают подобную схему невозможной для адекватной оплаты труда.
mihmig
17.03.2016 17:24Я просто забыл указать этот момент. Я вижу (фантазирую) его так:
Эта же "биржа" книг, даёт работу и корректорам, иллюстраторам автор сам же и делится с ними "гонораром".
Всё максимально прозрачно, я вижу сколько я заплатил писателю за его труд. Сколько человек заплатили (и если автор откроет информацию — сколько денег)
Главное — нет промежуточных звеньев, вызывающих возрастание цены в разы.Thefhfe
17.03.2016 19:57+1Я наверное предпочёл бы идею оплаты подписки на всю библиотеку книг, с выплатой авторских отчислений в зависимости от того, какой процент книги был прочитан читателем. Это позволит привлечь больше денег, чем донатная система и повысит конкуренцию за читателя в процессе чтения( если читателю наскучила ваша книга к середине и он ушёл читать другую, то вы получите меньше денег, чем если бы он прочитал всю книгу целиком). А так да, идея с единой библиотеки с грамотной монетизацией и биржей для специалистов фрилансеров вполне неплоха и возможно когда нибудь появится.
zartarn
19.03.2016 14:47с подписакми есть букмэйт, только мне не верится что там не пиратский контент. скорее всего как литрес раньше, продает даже то на что права не имеет, а вот если кто то вспомнит — то так и быть удалят из доступа.
khrundel
18.03.2016 04:22А вас не смущает вопрос: что мешает выкинуть "посредников" сейчас, без ожидания какой-то биржи?
Предположим некий именитый автор (реклама не нужна), имеющий крупные сбережения (зарплата на время написания книги не нужна, есть средства на найм корректора/дизайнера/художника), знакомый с кучей профессионалов мог бы легко обойтись без издателя. Даже тупо бумажный тираж мог бы напечатать, типографии есть.
Но даже такие авторы предпочитают работать с издателем, видимо не зря эти ребята свой хлеб едят.mihmig
18.03.2016 06:42Стивен Кинг, если не ошибаюсь несколько лет назад проводил эксперимент — писал по одной главе. Но, видимо, результаты не удовлетворили.
А так, да — издатели обеспечивают весь технологический цикл книги, видимо писателям так проще.
Ещё есть вариант — "встроенная" реклама в книге — часы. машина главного героя определённой марки...
nikolaynnov
19.03.2016 03:15Век fb2, иллюстрации особо не нужны, верстка тоже (всё равно Cool Reader все страницы по своему покажет), ну а корректоры уже лет как 15 пробегают по диагонали по вордовскому файлу, времена когда они сидели с лупой разбирали почерк уже прошли.
Thefhfe
19.03.2016 07:16+1Фб2 наверное самый популярный формат у пиратов) Большинство покупак(лично я) делаю в моби и епаб. Ну лично мне приятнее, когда у книги есть красивая обложка, а не просто белые буквы на чёрном фоне(даже у цифрового варианта), вёрстка нужна ибо не все пользуются СR, а некоторые читают в Ibooks и на читалках, где вёрстка сохраняется. Корректор корректору рознь. Не все, но некоторые делают свою работу очень качественно.
zartarn
19.03.2016 09:16просто надо Нуками пользоваться или Соньками, где внутри андроид и без проблем ставятся адекватные читалки а не какой то треш.
ну и фб2 удобнее в плане сторого типизированых полей для метаинфомарции. в епабах и прочих какждый… делает как хочет.
nikolaynnov
20.03.2016 06:37-1Моё мнение не изменилось, на электронных читалках от иллюстраций к книге по большей мере ни холодно ни жарко. От них толку гораздо меньше, чем в бумажной книге. Так как в книге ты всегда можешь легко пролистать N страниц, чтобы заного посмотреть какую иллюстрацию, а в электронном варианте такой потребности почему-то не возникает. А "профессиональная" верстка книг сейчас мало отличается от верстки в том же Word'е при просмотре на электронной читалке.
3lnc
18.03.2016 20:55То ли вы не общались с «скучающими продавцами», любящими свою работу, то ли у вас нет проблем с поискам худлита (в таком случае рад за вас). Я вот в свое время готов был платить неадекватно большие деньги за бумажные книги, когда пара хороших продавцов мне их советовала.
Из вкусовщины – есть люди, какие любят бумажные книги. Хорошие книги поштучно не напечатаешь (вообще, напечатаешь, но тогда цена совсем космическая).
frolic
17.03.2016 16:26Только у iPhone есть определенный жизненный цикл, вряд ли кому, даже даром, нужен первый iPhone. С книгами, и вообще с интеллектуальной собственностью, ситуация, как мне кажется, совершенно другая. Книгу вы можете продавать и десять и двадцать лет, у нее нет не гарантийного срока, ни срока годности. Следуя Вашей логике, вы можете единожды написав книгу воспроизводить доход до тех пор, пока книга продается. А если Вы гениальный автор, то доход получать будут и Ваши внуки. Справедливо? Ну может быть...
Thefhfe
17.03.2016 16:29Моя позиция такова, что это текущие законы, если они Вам не нравятся то всегда можно бороться за их изменения.
aGRa
18.03.2016 03:51Год на написание книги? Ну не знаю. Разве что речь идёт о продукте экстра-класса (10% от объёма рынка, если не меньше), за который действительно 300 рублей красная цена. Честно признаюсь, художественных книг никогда не писал. Написал диссертацию и монографию по ней, писал учебные пособия (и раздаю их бесплатно всем желающим), статьи, писал научно-популярные тексты, писал в Википедии. Так вот, если больше ничем не заниматься — пишется быстро и много. В день страниц 10 как минимум. Такими темпами среднестатистическая книга пишется за месяц. Хорошо, даём ещё два раза по столько на полировку и лоск, которые нужны для художественного текста. Всё равно получается 4 книги в год. И зарплату вы взяли, вероятно, с учётом обеих столиц. Для региона европейской части 32 тысячи — это довольно приличная зарплата, позволяющая спокойно брать ипотеку, дать супругу возможность не работать, или нанимать нянь и уборщиц. В итоге как раз получается 50-100 рублей за ширпотребную книжку.
А если чем-то заниматься — то да, год на книжку, но в таком случае доход надо считать с зарплатой по основному месту.Thefhfe
18.03.2016 07:281. Художественная книга(роман) это примерно 10-15 авторских листов или 400-600 тысяч знаков с пробелами. За десять часов мой знакомый набирает 16-20 тысяч. И это при том, что у него уже есть продуманный план книги. То есть на само написание может уйти от 20 до 40 дней. К этому прибавляем работу с книгой. Я вас удивлю, но она может затянутся и на пол года. Придётся переписать большую часть текста, при этом давая себе время между вычитками(иначе вы будете переписывать и хорошие моменты). Плюс, написание и набирание текста разные вещи. Нужно полностью продумать структуру, персонажей, мир, сюжетные ходы, увидеть картину целиком, прежде, чем сесть писать. Если этого не делать, то художественной ценности может быть не много. Хотя некоторые топовые авторы могут писать и без подобных планов, но таких единицы. Джоан писала своего Гарри Потера уже после того, как она продумала(не до конца, но всё же) все семь книг. На это могут уйти месяцы. Так что, да. На написание хорошей художественной книги уходит от года(и это в лучшем случае). Если не верите мне, то посмотрите как часто авторы выпускают книги.
2. Я живу в не очень большом студенческом городе в Сибири под названием Томск. И то, что Вы написали про то, как можно сказочно жить получая на семью 32к рублей, это просто чушь. Нормальная двухкомнатная квартира стоит 13-15к в месяц, однокомнатная 8-12к + еда, транспортные расходы и прочее. Какие к чёрту не работать супругу и нанять няню? Мы вообще в одной стране живём? А если Ипотека, так одному вообще не потянуть. Если оба супруга работают и получают 40-60к на двоих, то да, они живут хорошо. И среднюю зарплату я брал из Росстата. Ср. зп. по Томску 29к.aGRa
22.03.2016 00:38- А вы думали, научные и учебные тексты писать проще — взял и сразу из головы фигачишь? Что касается всего прочего, есть ширпотреб, а есть хорошая литература. При этом, согласно откровению Старджона, на хорошую литературу из общей массы приходится 10%. И литература такая либо приносит миллионы (при успехе и грамотном попадании в нужное место и в нужное время), либо пишется не для зарабатывания денег. И это легко подтверждается, если глянуть на авторов. Головачёв — 3-4 романа в год. Емец — 3-4 романа в год. Бушков — 3-4 романа в год. И так далее. И судя по библиографиям на фантлабе, это достаточно типичная картина для профессионального (живущего за счёт пера) писателя. Да, это ширпотреб, но он продаётся и приносит доход. Можно пилить годами шедевр, но вероятность того, что это окупится, не очень велика. Поэтому обычно шедевры пилят уже когда обеспечили себе стабильный доход и уверены в своих силах. Ну или, как вариант, жить впроголодь, как та же Роулинг. Это обычная экономика, так было и до всяких электронных библиотек, скажем, лет 50-100 назад.
- Ключевое слово — «в Сибири». А я живу в не очень большом городе европейской части России, не рядом со столицами. И средняя зарплата здесь по официальным данным — 22 тысячи рублей. По неофициальным (если откинуть верхние 10% мажоров) — меньше. Писательский труд к определённому месту не привязан и оплата его от места жительства не зависит.
Areso
18.03.2016 08:08А если Литрес будет брать не 75%, а 30% (как сложилось во многих других местах), то сразу станет всем хорошо. И книги по 99 р. будут продаваться, и автор с голоду не умрет.
Отсюда видно — проблема в жадности посредников (причем, вполне определенных, у каждого из них есть имя — в Литресе, в данном случае), а не в авторах/«пиратах».Thefhfe
18.03.2016 08:12Получится 160 рублей за книжку. Но ведь он берёт столько, сколько берёт и пиратством добиться адекватных цен для авторов нельзя.
Areso
18.03.2016 08:52Пиратством можно добиться того, что автор, попробовав 1 раз нормальную площадку (Amazon, Google Play, et cetera) к неадекватам вроде Литреса не пойдет. Посмотрит на разницу в деньгах за каждую копию и в сумме. Плюс за Литресом водится много других «грешков», кроме неадекватного процента. И автор проголосует ногами, так сказать.
Thefhfe
18.03.2016 09:03В российском сегменте продаж Литрес лидер и писатель не может не продаваться там, если хочет вообще продаваться адекватным тиражом. А читателям вообще плевать на то сколько там получил автор, учитывая сколько в одном этом посте радостных возгласов о пиратстве. Люди хотят дешевле и удобнее. Пираты убивают рынок, делая его неконкурентным(имея бесплатный вариант вы не пойдёте платить деньги(если за это не сажают)), так что говорить, что пиратством можно чего либо добиться, кроме уменьшения денег на рынке — идиотизм. Вы пробовали опубликовать книги в Гугл плей стор? Это можно сделать только имея американский налоговый номер. Просто так русскому автору туда не опубликовать. Только через издательства. С амазоном проще, но и там свои заморочки, да и база русскоговорящих покупателей не велика. Как итог на русском пространстве нет ничего кроме Литреса. Со всеми вытекающими.
— Офтоп. Причём самое смешное, что радостные возгласы о пиратстве и диком удобстве этого бота(что за чушь? это же охренеть как криво и не удобно), имеют много плюсов, а мои коменты о том, что пиратство — это плохо минусуются-Collaps
19.03.2016 11:03Steam доказал, что при наличии удобного магазина, потребитель необязательно пойдет к пиратам...
Thefhfe
19.03.2016 11:46Ни литрес, ни гугл стор, ни амазон не уступают в юзабилити стиму, однако я не вижу адекватных продаж книг в цифре.
zartarn
19.03.2016 14:51а вы не думали, что возможно дело не в пиратах, а в том что мало кому нужен этот низкокачественный ширпотреб, который льется с самиздата на книжные полки магазинов?
Thefhfe
19.03.2016 14:58А вы не думали, что с самиздата вышли достаточно популярные авторы(да они на вкус и цвет, но всё же продаются неплохими тиражами, а значит нужны читателям)? Спросите Ваших любимых авторов о бумажных тиражах и цифровых продажах. Все авторы, которых я знаю, говорили о разнице на порядки. Даже в Европе бестселлеры продаются в размере 10-40% от бумаги. Интересно почему?
zartarn
19.03.2016 15:03так я и говорю о том, что стали не меньше покупать, а на полках графоманов больше стало, вот в среднем на автора и получается что прадажи меньше стали. РАспылился контингет, а кто то перестал в книжные ходить потому что копаться среди мусора некомфортно Оч приятно видеть обложки с кадрами из игр/фильмов и тд(интересно а за их использование кто нибудь заплатил) и среди всего этого искать что то стоящее.
Thefhfe
19.03.2016 15:15Посмотрите статистику продаж, кол-тво наименований сокращается, а не увеличивается. Вам может не нравится определённый жанр и тип современной русской литературы, но не стоит этим оправдывать пиратство. Копаться среди той же кучи на флибусте комфортно, а в магазине — нет?
zartarn
19.03.2016 15:21+1на флибусте никто и не копается, туда идут за конкретным. и обычно это там есть. А приходишь в книжный — нету. Естьпаки с самиздата, а того что надо — нет. Раз другой третий так, и просто перестаешь идти в книжный. Благо есть лабиринт, к прмиеру, с доставкой. Но из старого там тоже проблематично бывает найти.
RiseOfDeath
18.03.2016 09:59+1Не знаю даже, с одной стороны я наблюдая тенденцию, что производители стараются печатать книги, если говорить образно, "буквально на газетной бумаге", чтобы они были дешевле (что согласуется с вашим мнением), с другой стороны, для меня книга (художественная. научная, справочная и техническая литература это отдельный вопрос) это произведение искуства, у него должно быть прекрасно не только содержание, но и форма!
Иными словами я готов покупать книги именно как произведения искусства т.е. в красивой обложке, на хорошей бумаге, напечатанной красивым и читаемым шрифтом… Наверное это какая-то форма фетишизма. А вот всякое чтиво, как я выразился, "на газетной бумаге" я реально не куплю. Я или пойду на торренты, или, в крайнем случае, куплю электронную версию.
Avdenago
18.03.2016 16:16Ваш комментарий сподвиг меня зайти и оставить это здесь.
Слабое место в вашей модели — это то, что вы ограничиваете тираж (особенно если речь вести про электронные варианты). Но ничто не мешает продать 5001 копию книги, при этом не потратив уже средства на написание?
И вот тут меня просто осенило (по другому не скажешь).
Достаточно интересный способ — это когда автор "закрывает" публикацию под "замок". Купить право читать стоит, например N рублей. Когда книга набирает 5000N денег — она становится общедоступной. Таким образом кто хотел прочитать раньше — купили. Автор не обижен.
Но недостаток этого в том, что обижены те 5000 купивших и заплативших…
Но ведь можно не обижать и их. Пишем книгу за 5000N денег. Выкладываем за N рублей за копию. Когда "тираж" книги превысил 5000 — то 5001 копия стоит уже не N денег, а 0,9999N денег. При этом купившим ранее компенсируется удешевление книги путем перечисления им на счет 0,0001N суммы.
Таким образом мы фактически обеспечиваем автору заявленную стоимость книги, а увеличение тиража — снижает стоимость для всех. Идеально!
НО. Все что может помешать такой системе, на мой взгляд, это жадность автора, который хочет и хочет больше и больше. Мол, я написал шедевр и хочу, чтобы мои внуки кормились с него… Об этом уже где-то рядом тут писали...Thefhfe
18.03.2016 19:13Не я ограничиваю тираж, а покупатели. Я взял средний тираж отдельных романов. То-есть средний роман покупается примерно 5к раз.
Ну а на счёт вашей системы, то она исходит от человека, который воспринимает книги, как искусство, а не как бизнес. А книги(за исключением поэзии и некоторых отдельных авторов прозы) являются бизнесом, как и музыка, кино, сериалы, игры и тд. А бизнес так не может работать, тк если нет определённой маржи(доходов сверх расходов), то развиваться бизнес не может.
Есть идея ограничить срок исключительных авторских прав продолжительностью жизнью автора, чтобы не участвовавшие в создание продукта люди, не получали доход.
А вообще, судя по коментам в этом посте, покупателю можно быть жадным, а автору — нет. Это лицемерие меня очень печалит.
nikolaynnov
19.03.2016 03:07А можно и по другому посчитать. Например так. Себестоимость литра пива — 17 руб. 5 рублей (~30% от себестоимости) закладывается, чтобы покрыть сопутствующие непроизводственные расходы (маркетинг, реклама, банкеты, выставки, представительские расходы топ-менеджмента) и доход владельцев бизнеса. Далее логистика. Чтобы этот литр привезти с завода в Питера куда-то в магазин скажем в не самой далёкой Казани — это ~ 37 рублей. В это входит перевоз на промежуточный мелко-оптовый склад в Казани, аренда этого склада, зарплата грузчиками, наборщикам, водителям, экспедиторам, и даже бухгалтерам, теже премии топ менеджмента логистической компании и менеджерам склада, доходы владельцев логистического и складского бизнеса. Пусть цена уже 23 + 37 = 60. Далее магазин делает наценку ~30-40 процентов (как все уже догадались это зарплаты продавцам, охранникам, грузчикам, кассирам, уборщица и т.д., представительские расходы топ-менеджмента :), и доход владельцев. Вот и получилось 60 0.3 — 60 0.4 — 80 — 84 руб. Да, по сравнению с себестоимостью самого пива накрутка финальная кажется большой, но в реальности дохода владельцев минимальны. Например владельцев пивзавода вряд ли идёт больше 2х рубля с литра, нормальные цифры — 10-20% от оборота.
А теперь посмотрим другими глазами на книги, и особенно на электронные.
Во первых, для электронных книг бессмысленно понятие тираж. Тут все завит от цены, я уверен. Т.е. если по 350 рублей будет N желающих её купить, то по 100 рублей будет 4N желающих. Т.е. если цена будет адекватная — то кол-во желающих её купить будет явно больше 5000.
Во вторых если посмотреть распределение внутри цены книги, то получиться следующее: автор — 21.25 %, редакторы, корректоры и т.д — 12%, все (непроизводственные и производственные (сервера, хостинг, админ) ) расходы 10%, а 57% — это чистая прибыль правоторговцев типа Литреса. Если считать по отношению к себестоимости, до чистая прибыль правоторговцев превышает доход автора более чем вдвое почти втрое). А вот это наш народ не любит ( быть лохом для левого дяди ). Обычно люди ещё понимают 200-300 за бумажную версию. Тут да есть куча расходов по сравнению с электронной книгой, ( срубить лес в Сибири, обработать дерего на байкальском бумкомбинате, привезти материал в Питер, распечатать это в типографии (да тут не обойтись без художника на обложку), логистика (причем более дорогая чем для пива, особенно если это сам магазин своими силами доставляет и это не Лабиринт с Озоном), склады, магазины или курьеры), поэтому покупая бумажную книжку даже за 300 народ не чувствует себякак после анального сексаобманутым. А с электронными книжками поэтому начинается игра кто кого обманет.
Я вот тоже чувствую, что покупая электронную книжку, где-то надомной хочочят правоторговцев. При я спокойно покупаю бумажные книги. За электронные книги я люблю платить авторам, последний раз на прошлой неделе за Цивилизацию страуса сказал спасибо автору на 80 руб в Яндекс.Кошелёк. Вообще один раз даже сильно сильно печалится, когда прозевал сбор Тармашевым средств на Тьму 3. Если что мой предел за электронную книгу — 100 рублей, на более крупную сумму переводов я не делал. Частенько бывает и так, что не нравиться книга, тогда понятно я авторк не благодарю.
Если цена на некой торговой площадке будет 100 рублей, и я буду знать, что автору идёт хотя бы 80 рублей из них, то я первый приду на такую площадку.Thefhfe
19.03.2016 07:33Понятие тираж можете заменить на количество продаж данного наименования, что лично мне проще назвать тираж. А на счёт большого рынка распространения эл.книг вы не правы, ибо даже на западе электронные версии, лишь недавно, стали продаваться хотя бы в 30% от тиража бумаги. В России продажи цифры вообще смешные. Как то вы странно посчитали распределение стоимости внутри книги. Если мы говорим о работе через издательство, то цифры выглядят так: 40%литрес, 60%издательство. Теперь из издательства мы вычитаем 15-60%автору в зависимости от контракта, а всё остальное производственные(редактор, корректор и тд), маркетинг(встреча с читателями, подписи книг и тд), непроизводственные и производственные расходы и чистая прибыль компании. При работе с автором напрямую литрес берёт 75%, отставляя автору 25%(в среднем) и тут да, всё сложнее с оправданиями, но работа с маленьким человечком с парой тройкой книг(которые вряд ли будут хорошо продаваться) в ассортименте накладнее, чем работа с крупной компанией с огромным ассортиментом книг, вот откуда такое распределение прибыли.
В амазоне, гугл плее, айбукссторе(при условии, что автор сам их туда поместил, а не через издательство) а также на личных порталах автора, вы получите 70-80% отчислений автору. Вот он ваш вариант.nikolaynnov
20.03.2016 07:211) вообще хотел сказать, что при посчётах тираж в 5000 меня даже немного порокобил. Это что же за чтиво, такое, что выходит таким тиражем? обычно когда тираж 1000-2000 — это чуть ли не адресная партия, которая заранее известно куда пойдёт, и такие вообще не попадают на полки магазинов. Всё-таки реально говорить про суммарный тираж от 20000 (мы ведь помним про перевыпуск тиража при случае необходимости?). И внезапно себестоимость творческого труда падает раза в 4 минимум с ваших 90 до 22 рублей. Все дальнейшие ваши вычисления выглядят после этого сильно натянутыми. Хотя конечно все эти подсчёты и так сильно приблизительно так как большинство авторов и так получает только проценты.
2)работа с маленьким человечком с парой тройкой книг(которые вряд ли будут хорошо продаваться) в ассортименте накладнее, чем работа с крупной компанией с огромным ассортиментом книг, вот откуда такое распределение прибыли.
А вот это какое-то оправдание непонятного толка. Я вот не понимаю как может быть накладнее, если авторы будут заходить загружать свои книги с описанием и т.д. и раз в месяц выводить свою прибыль. Что у Литреса сервер только в состоянии обработать 5 клиентов в месяц, а если их будет 50000, то он загнётся что-ли у них? В следующей же фразе вы, кстати, тут же показываете контрпример когда компании не считают, что маленькие человечки сильно накладнее.
3) а вообще моё глубокое мнение, что рынок должен регулироваться сам, и пираты — это часть этого рынка. И выпуск книг не сократился от появления Флибусты, как не остановилось книгопечатанье в целом, когда издательства теряли свою монополию. Пираты лишь удерживают рынок у "рыночной цены", не позволяя монополиям взвинтить цены ещё выше. Т.е. так например я вообще бы не покупал электронных книг по 360 рублей, а так 3 скачаешь с пиратских сайтов, и уже не жалко 1 и купить по нерыночно бредовой цене в 360 рублей, в сумме ты потратишь рыночную цену (80-100) рублей за книгу. Идёт обычное голосование рублём. А крики, что "народ будет всегда качать бесплатно, какая бы цена не была на легальный контент", я считаю профанацией. Как тут уже упоминали тот же Стим яркий пример, что наши русские люди любят покупать контент, если это удобно сделать и цена адекватная. Например я сам на этот НГ купил ~ 30 игр за ~500 рублей. Понятно, что для всех разное понятие о адекватной цене, кто-то и Fallout 4 за 4000 покупает, но для меня это уже неадекватная цена (вот когда будет рублей 300 можно будет подумать о покупке).Thefhfe
20.03.2016 09:291. Я говорил о средних цифрах, которые нашёл. Из чего и строил расчёты. Если вы имеете другие цифры, то Ваше право считать по другому.
А вообще Ваш расчёт строится на том, что успешные писатели с большими тиражами должны жить на ту же среднюю зарплату, тогда как успешные люди из других отраслей зарабатывают значительно больше своих посредственных коллег по цеху. Считаете, что это правильная позиция? Я вот ничего плохого в богатстве(заслуженном(удовлетворил чужие потребности за, что получил деньги) и полученном легальным путём) не вижу.
2. Договора в литресе заключаются не в автоматическом режиме, а служащими компании. Трата того же времени на маленького человечка с маленьким кол-вом книг, что и на огромное издательство, приводит к увеличении расходов на единицу продаж.
3. Так это разные площадки. У них разные размеры, подходы и тд. Если они могут жить так, значит могут. У литреса другой подход, да и размер сильно меньше(в мировом масштабе). Как писатель вы можете пользоваться другими площадками продаж, однако с точки зрения покупателя нет никакой разницы в каком магазине покупать, при одинаковом ассортименте/цене/сервисе/и тд.
4. Пираты не часть рынка. Они вне рынка ибо незаконны(Нелегально копирование и распространение незаконно.). Их нельзя не учитывать, однако они не относятся к рынку. Вот если бы был магазин с легальным контентом с ценами за 50 рублей книжку и рядом другой магазин с ценами 300 рублей за книжку. То тут мы говорим о конкурентном воздействии на рынок и приходу к рыночной цене в 100 рублей книжка. Не путайте эти понятия.nikolaynnov
20.03.2016 10:411) Про писателей я согласен. А вот про прослойку монополистом не очень. В цифровой век привлекательной выглядит следующая схема:
Автор пишет книгу. При этом он может потрать месяц на рассказ, пол-года на повесть, год-два на роман. После этого написанное выкладывается в магазин, пусть даже у всех автором будет фиксированная цена, например 100 руб за роман, 50 за повесть, 30 за рассказ. 10-15% комиссия магазина. Если хочет он может потратить разово 10-15 т.р, на услуги корректора/верстальщика, иллюстратора. Дальше всё как раз будет зависить от его популярности. Скажем некий мэтр потратил 2 года, написал реально хорошую вещь, которая разошлась 100000 копиями. Автор получил 8'500'000 рублей (думаю здесь расходами на вёрстку и т.д. можно пренебречь), магазин получил 1'500'000 рублей. Другой потратил год, написал тоже почти шедевр, который разошёлся 50000 копиями, автор получил 4'250'000, магазин 750'000. Вполне достойно. ТретийДонцоваавтор пишет по 1 рассказу-повести в месяц "тиражом" по 5000 экземплятор, автор получает 500042.5= 220'00012 = ~2'600'000 в год.
А то сейчас есть авторы с манией величия, которые написали что-то, что считают ЛучшимТворениемНаЗемнеИВоВсейВселенной, и уверены, что эти их творения должны расходиться тиражом 100'000 копий да ещё и по заоблачным ценам, таким чтобы они сразу стали Миллиордерами, купили себе сразу остров в тихом океанес преферансом и куртизанками, в реальности получаются 3000, и начинаются крики, что это всё пираты виноваты.
2) Это что значит, если автор из Владивостока решит что-то опубликовать в Литресе, он должен в Москву что-ли езать договора заключать? Дикость какая. В любом случае, это проблема Литреса, что они не могут нормальную платформу сделать, которая позволит без лишних людей обходиться. *(эх крутяться у меня подозрения, что раз требуют заключения каких-то договоров лично, то там наверняка будут договор, запрещяюший где-то ещё кроме Литреса продаваться).
3) подозреваю, что Литрес в итоге вылетит в трубу, придёт какой нибудь зарубежный сервис с адекватной комисией, удобным для авторов и покупателей сервисом, и покупатели в итоге уйдут туда.
4) как бы то не было, пираты оказывают непосредственное влияние на рынок (в том числе удерживают цены от заоблачных высот и способствуют тому, что самые умные продавцы делают телодвижения чтобы повысить удобство для конечных клиентов). Можно это не считать частью рынка, но это нужно понять и принять.Thefhfe
20.03.2016 10:56Донцова «пишет» вполне нормальные(по размерам) романы.Так что считать их повестями некорректно.
Комиссия всех магазинов на западе(где рынок работает адекватно) около 30%, которые я считаю адекватными.
Где я сказал, что нужно ехать в Москву? Договора заключаются удалённо, но с автором работает сотрудник, а не робот.
У вас расчёты без маркетинга и прочего, без чего огромные тиражи не бывают даже у метров. Издательства как раз и берут на себя(кроме всего прочего) работу с прессой, телевидением, встречи с читателями и тд. Вы хотите выкинуть посредников, как будто они ничего не делают и просто так свой хлеб едят.
Литрес вполне адекватно себя чувствует, так как для покупателей он почти оптимальный вариант(большой ассортимент, привлекательные цены, любые форматы, возможность заказать также бумажную версию(интеграция с озоном) и тд)
Кроме Роулинг никто не стал миллиардером на книгах, да и она только за счёт киноадоптаций.
Низко квалифицированных идиотов с манией величия полно в любой сфере бизнеса и я не про них.
Да, они оказывают существенное влияние на рынок, но благотворное влияние можно оказывать через суды и жалобы или через снижение цен на свою продукцию, а не через нарушение закона.nikolaynnov
20.03.2016 11:23Донцова «пишет» вполне нормальные(по размерам) романы.Так что считать их повестями некорректно.
Отлично (для неё)! значит в такой схеме будет ещё больше зарабатывать.
Комиссия всех магазинов на западе(где рынок работает адекватно) около 30%, которые я считаю адекватными.
ИМХО, 30% ещё как-то адекватно для софта, но для книг уже тоже завышенная. Должно быть 15-20% максимум. Выше — уто уже сверх-прибыли.
Где я сказал, что нужно ехать в Москву? Договора заключаются удалённо, но с автором работает сотрудник, а не робот.
Рад, что хотя бы до этого маразм не дошел. А по теме повторюсь: "В любом случае, это проблема Литреса, что они не могут нормальную платформу сделать, которая позволит без лишних людей обходиться."
У вас расчёты без маркетинга и прочего, без чего огромные тиражи не бывают даже у метров. Издательства как раз и берут на себя(кроме всего прочего) работу с прессой, телевидением, встречи с читателями и тд. Вы хотите выкинуть посредников, как будто они ничего не делают и просто так свой хлеб едят.
если честно, я вообще почтине вижу рекламы книг, ни в прессе, ни по телевиденью (правда его вообще не смотрю), ни по интернету. Про встречи с читателями я тоже тоже на официальных страничках авторов видел такую инфу. А так да, в озвученной выше схеме, если автор хочет, он может отдельно оплатить рекламу и т.д. из своих средств, если он верит, что эффект от этого покроет его расходы (опять таки я не представляю что кто-то покупает книгу по её рекламе).
Литрес вполне адекватно себя чувствует, так как для покупателей он почти оптимальный вариант(большой ассортимент, привлекательные цены, любые форматы, возможность заказать также бумажную версию(интеграция с озоном) и тд)
А вот с этим я не соглашусь. Цены не всегда привлекательны, например на прошлой неделе книгу хотел купить, но она 149р была, в итоге ушел на флибусту. В этом году на Литресе вообще только одну покупку сделал, это Коша за 89 рублей. И то вначале прочитал её бесплатную версию. Ну а главная всё-же претензия — это невозможность вернуть свои деньги м в каком-то виде (ни 50% от цены, ни раз в месяц, никак).Thefhfe
20.03.2016 11:58-Вы являетесь сторонним наблюдателем книготорговли и не являетесь книго торговцем, а значит не вам судить какой процент кто должен брать. Если рынок пришёл к таким значениям, то это значит, что у этого есть свои объективные причины. И это не только стремление накупить как можно больше яхт.
-Почти все встречи с читателями организуются издательствами/магазинами, а авторы лишь информируют читателей в своих блогах. Реклама книг по телевидению у нас не очень популярна, но на западе вполне. И да, чтобы понять как реклама помогает продавать книги, посмотрите на западный(американский) рынок книг. Там без этого не сделать больших продаж.
-Вы как мне кажется не понимаете идеи разделения труда, авторы не хотят заниматься продвижением, они хотят писать книги и общаться с преданными читателями. Но кто-то должен заниматься всем остальным и тут на помощи приходят агенты и издательства. Всё просто.
-Благодаря вашему комментарию я смог сформировать основное отличие моего мышления, от подавляющей части пиратов. Если мне не нравится цена, способ распространения, и прочие факторы сопутствующие товару, то я просто не стану его потреблять, а вы, в таком случае, идёте пиратить его. Такой подход я не могу назвать адекватным. Учитывая огромное разнообразие товаров для досуга, выбрать необходимое именно вам по подходящей цене не так уж сложно, особенно учитывая наличие бесплатного легального авторского контента.
-И да, 149 рублей за труд писателя — это много? Я конечно не мажор, но для меня 149 рублей за книжку — это не очень большие деньги, как и 60 евро за игру на ps4(хотелось бы поменьше, но учитывая, что я играю в одну игру пару месяцев, то нормально) или 200-300 рублей за фильм в айтюнсе(прокат вообще 99). Но тут всё очень персонально и зависит от достатка, согласен.
-Не доросли ещё до автоматических возвратов, как в амазоне или стиме. Но я думаю, что жалобы от роспотребнадзора могли бы ускорить этот процесс.nikolaynnov
20.03.2016 12:39-Вы являетесь сторонним наблюдателем книготорговли и не являетесь книго торговцем, а значит не вам судить какой процент кто должен брать. Если рынок пришёл к таким значениям, то это значит, что у этого есть свои объективные причины. И это не только стремление накупить как можно больше яхт.
рынок пришел к там значениям, что процветает пиратство, которое всем так не нравится. А стремления у всех людей во все времена почти одинаковые: яхты, женщины, и т.д (яхты правда сравнительно новое явление).
-Почти все встречи с читателями организуются издательствами/магазинами, а авторы лишь информируют читателей в своих блогах. Реклама книг по телевидению у нас не очень популярна, но на западе вполне. И да, чтобы понять как реклама помогает продавать книги, посмотрите на западный(американский) рынок книг. Там без этого не сделать больших продаж.
как я уже говорил, если автор считает, что реклама или любой другой маркетинг, увеличит продажи, позволит продать больше копий и получить в итоге больше прибыли, то пусть, это его право. А если он надеятся, что сейчас он прорекламируется и продаст теже 10000 копий, но по цене в 2 раза выше, то в топку такой автор с таким менеджментом.
-Вы как мне кажется не понимаете идеи разделения труда, авторы не хотят заниматься продвижением, они хотят писать книги и общаться с преданными читателями. Но кто-то должен заниматься всем остальным и тут на помощи приходят агенты и издательства. Всё просто.
Так я и не предлагаю никому самим заниматься продвижением (ну не будет же автор объявления клеить на стобах :-)).
Такой подход я не могу назвать адекватным.
А почему? Вам же уже объяснили, что это не противозаконно, например, туже книгу с флибусты для себя скачать. Почему вам зазорно это сделать? Вам так сильно промыли мозги правоторговцы?
-И да, 149 рублей за труд писателя — это много? Я конечно не мажор, но для меня 149 рублей за книжку — это не очень большие деньги, как и 60 евро за игру на ps4(хотелось бы поменьше, но учитывая, что я играю в одну игру пару месяцев, то нормально) или 200-300 рублей за фильм в айтюнсе(прокат вообще 99). Но тут всё очень персонально и зависит от достатка, согласен.
Вот именно вопрос "много" это от достатка и от других персональных реалий. Для кого то и 1000 за книгу немного, а кому-то и 100 будет кусаться. Для меня за бумажную книгу не дорого. А если бумажная стоит 180, а за электронную просят 150, то дорого.
-Не доросли ещё до автоматических возвратов, как в амазоне или стиме. Но я думаю, что жалобы от роспотребнадзора могли бы ускорить этот процесс.
Рынок в итоге всё расставит по местам и без всякого роспотребнадзора. И вообще интересны подходы:
а) рыночный. никто никому не должен, но в итоге остануться только удобные и недорогие сервисы
б) зарегулируемый, это когда без потребназдора и комнадзора (и прочих ФАС) не обойтись.
Если что, я за рыночные отношения.Thefhfe
20.03.2016 13:20-К пиратству привёл не рынок, а техническая возможность бесконечного копирования продукта. Не стоит этого забывать.
-Хочу напомнить, что ваши расчёты подразумевают, что автор должен получает 90-85% от продажи, а 10-15 должно уходить магазину. Однако должен получать, по вашему мнению стороннего наблюдателя, и получает в реальности разные вещи. Всё о чём вы говорите строится на несуществующей модели распределения к которой рынок не пришёл(а возможно и никогда не придёт).
-«Так я и не предлагаю никому самим заниматься продвижением (ну не будет же автор объявления клеить на стобах» и «Автор пишет книгу. При этом он может потрать месяц на рассказ, пол-года на повесть, год-два на роман. После этого написанное выкладывается в магазин, пусть даже у всех автором будет фиксированная цена, например 100 руб за роман, 50 за повесть, 30 за рассказ. 10-15% комиссия магазина. Если хочет он может потратить разово 10-15 т.р, на услуги корректора/верстальщика, иллюстратора.» где нет никого, кроме автора и площадки. Определитесь.
-«А почему? Вам же уже объяснили, что это не противозаконно, например, туже книгу с флибусты для себя скачать. Почему вам зазорно это сделать? Вам так сильно промыли мозги правоторговцы?»
Можете называть это совестью или глупостью, но лично я за уважаю права бизнесменов диктовать условия предоставления своих товаров и услуг(в рамках законодательства) ибо сам в какой то мере занимаюсь бизнесом. А с вашим подходом мне неприятно иметь дело. После этого даже продолжать разговор не хочется.
-Вы видите разницу между бумажной книгой и электронной? какая тут разница? Пощупать нельзя? Если опять хотите начать бред про нулевую стоимость производства новой копии, то вы не в курсе сколько стоит печать бумажной копии(для издательств) в достаточно больших тиражах.
-Цена издания книги(авторский гонорар, печать и издательские расходы + их прибыль) около 100 рублей. В магазине это превращается в 300-500 рублей. Так что печать книги стоит копейки по сравнению с остальными затратами. В Европе, автор получает процент от конечной стоимости книги, в отличии от нашего, что лично мне нравится куда больше.
-Если вы верите, что без регулирований со стороны государства можно создать адекватные рыночные отношения, то вы ошибаетесь. В истории ещё не было таких примеров. Но жить в идеальном мире приятно, да. Удачи вам в вашем идеальном мире рыночных отношений, не создающим монополий(а любой рынок стремится к монополизации), живущий без защиты прав собственности и ведения бизнеса, защиты прав потребителя и тд.nikolaynnov
21.03.2016 10:22-К пиратству привёл не рынок, а техническая возможность бесконечного копирования продукта. Не стоит этого забывать.
Извиняюсь, опять чушь какая-то написана. Из истории копирайта видно, что пиратить начали ещё рукописные книги, что конечно же не согласуется с "бесконечным копированием продукта". Вот нашел интересную статью по теме. Рекомендую к прочтению все 7 частей.
-Хочу напомнить, что ваши расчёты подразумевают, что автор должен получает 90-85% от продажи, а 10-15 должно уходить магазину. Однако должен получать, по вашему мнению стороннего наблюдателя, и получает в реальности разные вещи. Всё о чём вы говорите строится на несуществующей модели распределения к которой рынок не пришёл(а возможно и никогда не придёт).
Ну как минимум перевирать меня не нужно, я говорил о 15-20%.
Можете называть это совестью или глупостью, но лично я за уважаю права бизнесменов диктовать условия предоставления своих товаров и услуг(в рамках законодательства) ибо сам в какой то мере занимаюсь бизнесом. А с вашим подходом мне неприятно иметь дело. После этого даже продолжать разговор не хочется.
Думаю большая часть даже продвинутой аудитории ГТ скорее всего к сожалению назовёт это глупостью :-( И я тоже чувствую, что диалог надо заканчивать, не люблю таких переходов, от "это незаконно — это воровство" к "ладно, это законно, но совесть у меня такая сложная".
-Вы видите разницу между бумажной книгой и электронной? какая тут разница? Пощупать нельзя? Если опять хотите начать бред про нулевую стоимость производства новой копии, то вы не в курсе сколько стоит печать бумажной копии(для издательств) в достаточно больших тиражах.
Ну так откройте же секреты, расскажите.
-Цена издания книги(авторский гонорар, печать и издательские расходы + их прибыль) около 100 рублей. В магазине это превращается в 300-500 рублей. Так что печать книги стоит копейки по сравнению с остальными затратами. В Европе, автор получает процент от конечной стоимости книги, в отличии от нашего, что лично мне нравится куда больше.
Про это я же вам и рассказывал. Это мой аргумент. Что в бумажной книге большая часть стоимости — это логистика и розница. Поэтому, когда электронная копия выставляется по цене в 80-100% от бумажной, значит покупателя тупо имееют (если не нравиться как звучит, скажу более мягко: с покупателя имеют… сверхприбыль).
-Если вы верите, что без регулирований со стороны государства можно создать адекватные рыночные отношения, то вы ошибаетесь. В истории ещё не было таких примеров. Но жить в идеальном мире приятно, да. Удачи вам в вашем идеальном мире рыночных отношений, не создающим монополий(а любой рынок стремится к монополизации), живущий без защиты прав собственности и ведения бизнеса, защиты прав потребителя и тд.
Надо отличать регулирование и зарегулированность на грани цензуры. Я же говорю, что регуляции вообще быть не должно. Я бы вот вообще бы санкции против Литреса рассмотрел бы, как против практически монополиста по электронной продаже книг.Thefhfe
21.03.2016 10:59-Мы говорим о цифровом пиратстве или вообще? Если второе, то я согласен, что не с этого. Но размер цифрового пиратства намного больше оффлайнового. И он настолько большой из-за стоимости производства дополнительной копии.
-«Ну как минимум перевирать меня не нужно, я говорил о 15-20%. „
и
“10-15% комиссия магазина. » чуть выше.
-"«это незаконно — это воровство» к «ладно, это законно, но совесть у меня такая сложная»." — это законно ровно настолько же, как и покупка краденого(ничего вам за это не будет, если скажете, что не знали что вещь краденая). В России просто не принято наказывать «нищее» население и всю ответственность возлагают на пиратские сайты распространители.
-«Про это я же вам и рассказывал.» это не вы мне рассказали, а это мой комментарий из другой ветки в сокращённом варианте.
-«Поэтому, когда электронная копия выставляется по цене в 80-100% от бумажной, значит покупателя тупо имееют» — нет, это также может означать, что продажи цифровой версии настолько малы(пару тысяч в год при нескольких десятках тысяч в бумаге), что не позволяют окупать производство книги, при цене в 100 рублей. А продажи цифры у нас минимальные.
-Не вижу «зарегулированости» на рынке цифровой дистрибуции. Вполне адекватные правила ведения бизнеса(все хотят добавления возможности быстрого возврата денег при неудовлетворении книгой, но это вопрос времени)
-И это не «совесть у меня такая сложная», а социальная ответственность есть.nikolaynnov
21.03.2016 11:59Ладно, дискуссию пока сворачивать. У больно фанатизмом начинает попахивать.
Я вижу, что вы человек "устоявшихся взглядов". Думаю вы и увеличение срока действия патентнов до 99 лет с лёгкостью поддержите (а как же, его прапра… прадедушка изобрёл колесо, будем ему платить за это).
Я вкратце некоторые тезисы своей точки зрения ещё раз донесу:
- Я не агитирую за пиратство и не призываю потреблять только пиратский контент.
- Я сам потребляю много легального платного контента (софт, книги, игры, кино и т.д.)
- Я так же считаю, что если есть легальный качественный сервис с адекватными ценами, то надо пользоваться с ним, чему и прызываю других (всё-таки, если тот же автор не сможет зарабатывать себе на безбедную жизнь, так чтобы 2 раза в год ездить в отпуск с семьёй на море и на горнолыжный курорт, то он просто бросит писать ваши любимые книги, и пойдёт маркетингом заниматься :)). Ну в крайнем случае, если даже скачали туже книгу и она вам очень понравилась, не пожалейте теже рублей 50-100, переведите их автору напрямую, это увеличит шансы на то, что автор продолжит писать так понравившиеся вам книги.
- С другой стороны, я понимаю, что существует пиратство, понимаю его причины, и считаю, что к этому явлению нужно относиться гораздо спокойнее, без охоты на ведьм. То, что из-за того же Эксмо блокируется рутрекер целиком — это не допустимо в 21м цифровом веке. Почему я из за Эксмо лишаюсь право скачивать абсолютно легальную информацию с трекера? Что самое смешное, что на том же рутрекере нет ни самого нелегального контента (а только хеши этого контента), ни сам рутрекер даже эти хеши выкладывает. За такое издательства в том числе должны гореть в аду. Я вот уже даже писал в какой-то теме, что я из-за этого даже не купил книгу Перумова, так как буквально на кассе увидел, что её Эксмо выпустила, а в знак протеста скачал её бесплатно.
- мы все в какой мере его допускаем: кто-то для нищих, кто-то для убогих, кто-то её для других категорий граждан, у каждого своя колокольня с которой он смотрит. Считать, что своя колокольня самой правильной высоты, а все остальные колокольни ошибочные — это неправильно. Презирать тех, у кого колокольня другой высоты тоже неправильно.
- продаваться легальный контент может. Доказано на примерах стима, гога, google play'я и т.д. Правоторговцы в издательстве идут навстречу пользователям/авторам слишком медленными шажками. Но в итоге всё-таки либо дойдут, либо будут вынеснены зарубежными сервисами. Думаю, раз Стим допёр, что в России не будут покупать игры по 60 евро, то и до Литреса дойдёт, что книги по 400 руб у них тоже покупать никто не будет. (ну это всё пока конечно же, пока План Путина ещё не реализовался :-). Потом все будут миллионерами, и должны будут и по 1000 покупать теже книги (собственно другого варианта получить книгу к тому времени скорее всего небудет, так как в чебурнете остануться только сайты по белому списку, ну да это тема другой дискуссии) :-) )
Ну дальше можете меня презирать за такое мнение, я постараюсь это пережить :-)nikolaynnov
21.03.2016 15:26Дополние в свете сегодняшних новостей.
Я бы для правоторговцев за желание идти вплоть до блокировки в России ГуглПлея и АплСторе, вообще бы ввёл обязательную кастрацию, чтобы даже потомства у них не было шанса оставить.
dunordavind
19.03.2016 12:39Все говорят о высоких ценах, защитах от копирования и прочих сложностях, так, как будто это оправдывает нарушение закона.
Дело даже не столько в нарушении закона, сколько в нарушении контракта, по которому приобретается книга.
А вообще, респект вам за борьбу с ветряными мельницами в форме людей, которые считают, что им все вокруг должны.
nikitastaf1996
17.03.2016 09:24+3Круто.Вот такая и должна быть библиотека для телефонов.
red_dragon
17.03.2016 11:53-1Нет. Библиотека должна быть легальной, с реальными ценами и доступом через любой протокол, удобный пользователю. То, что есть сейчас — это извращение. Либо издательский произвол, либо пиратство.
NINeOneone
17.03.2016 09:45+3Это просто супер! Удобнее даже чем через сайт, особенно если известное произведение. Туда б еще более точный поиск типа гугла и вообще цены б не было.
Offtop: Book is being converted, please wait — и так уже минут пять. У остальных нормально работает?
umatrix
17.03.2016 11:53Тоже долго конвертирует, потом выходит сообщение об ошибке. Иногда выходит «Fatal error cannot exec unzip»
Arugin
17.03.2016 11:54Если конверт не проходит, значит базовую версию (обычно это fb2) залили в архиве. А конвертер, видимо, не умеет распаковывать. Так что лучше попробовать скачать другие форматы и скновертировать вручную.
dmitry_dvm
17.03.2016 10:12+2Что-то FATAL ERROR: cannot exec unzip на всех книгах. W10m
svolosch
17.03.2016 11:52Коллега пытался скачать на iPhone 5 получал ту же ошибку. Качал в формате fb2. Посоветовал ему в epub — все получилось.
Panda_sama
17.03.2016 10:15+1через веб-клиент телеграма получил ошибку
FATAL ERROR: can not exec unzip
beliakov
17.03.2016 10:26+1Напомнило робота для чтения интернета через фидо. Отправляешь ему урл на нетмейл, он в ответ шлет веб-страничку :-)
lax_laxity
17.03.2016 10:50Книги не скачиваются "FATAL ERROR: can not exec unzip". Надеюсь поправят, и это будет мой самый любимый бот.
1eternal
17.03.2016 10:59что-то на скриншоте один бот, в описании другой, а в поиске по flibusta целых три бота появляется.
робот из статьи молчит
amarao
17.03.2016 11:44+14Вы знаете, я специально проверял: флибуста не заблокирована ни на одном из провайдеров в РФ.
Оба адреса: И http://flibustahezeous3.onion/, и http://zmw2cyw2vj7f6obx3msmdvdepdhnw2ctc4okza2zjxlukkdfckhq.b32.i2p/ открываются совершенно нормально. И у Ростелекома, и у Мегафона, и у МТС.
bioneko
17.03.2016 11:53У всех работает? Это проблема на моей стороне или флибусты? imgur.com/5pp4ztc
AllexIn
17.03.2016 12:20Мне немного интересно…
Вопрос не лично к вам, а ко всем тем кто постит эту ошибку сюда: А комменты почитать не судьба?
Ну и лично к вам: на фоне десятка комментов с аналогичной ошибкой опубликованных ранее ваш вопрос выглядит странно.
agolitsyn
17.03.2016 11:54Если б еще фильтры можно было использовать, было бы вообще супер. Например, искать только книги с тегом lang: 'en'. Вообще Telegram радует, вот только аудитория в России у него очень медленно растет
Zverienish
18.03.2016 20:50Хорошо растет. Если 2 года назад, я у себя был один одинешенек, год назад двое было, то сейчас уже за десяток перевалило. По сравнению с вайбером конечно в раз 6-8 меньше, но с таким прогрессом через год, два основной контингент сравняется. Надо просто всем среди друзей начать продвигать, у айтишников наверное у всех стоит.
BePositiV
17.03.2016 11:54+2Я не вижу никакой логики в сотрудничестве с правообладателям после того как Флибуста была заблокирована на территории России. «Правда, многие книги на обновленном сайте отсутствуют — приходится идти навстречу правообладателям.» — зачем идти навстречу тем кто бежит в суд?
APLe
17.03.2016 13:33Flibuta.is не заблокирована — и, надо понимать, они не хотят быть заблокированы.
Все книги доступны на зеркалах в Тор и I2P, которые активно рекламируются на "открытой" версии сайта, и это дополнительный повод пытаться сохранить эту версию открытой.
ZhenyaZero
17.03.2016 19:36Вероятно, владельцы Флибусты тоже живут на территории России и не хотят в тюрьму.
Komol
17.03.2016 11:54+1На Andriod почему-то не работает. Присылает в ответ только поздравления с подключением.
BComedian
17.03.2016 12:02Бот @flibustamirrorbot
Отправляете сначала /start (либо на кнопку Start нажимаете), потом /search «451 градус по Фаренгейту», напримерRiseOfDeath
17.03.2016 12:18А меня он вообще игнорирует, даже на /start не отвечает.
UPD.
Оказывается я не тому боту писал. Их тысячи.
Nitroud
17.03.2016 11:56Наверное, это самая хорошая новость для меня с самого утра. Вот только приходится вручную переименовывать присланные файлы.
wiwrel
17.03.2016 11:57+1Это восхитительно, только вчера искал жене книгу собрание сочинений К. Булычева. На флибусте книга отсутствовала из-за правообладателей, и пришлось лезть на торренты. И вот сегодня такая новость замечательная! Подтверждаю, бот выдает заблокированные книги. Интересно, надолго ли его хватит.
Anakros
17.03.2016 12:00Есть информация по тому, как это работает внутри? Бот взаимодействует с локально развёрнутой базой и самими файлами?
XolodIT
17.03.2016 12:14-1Только что-то не работает вся эта красота:
FATAL ERROR: can not exec unzip
Too long time convert, aborting
Zayatslyoha
17.03.2016 12:45Для меня это лучшая реклама Телеграма с момента его появления.
Прошу извинить меня поборникам легального контента: я с удовольствием использую платные сервисы ровно с того момента как они становятся удобнее своих конкурентов.Thefhfe
17.03.2016 14:52-4Вы, как мне кажется, не видите разницу между легальностью и платностью. Пишите правильно: я буду воровать до тех пор, пока мне не обеспечат удобства. Это одна из самых мерзких отмазок, с учётом того, что амазон, гуглплей, литрес и прочие очень удобны в использовании, а цены там не настолько высоки, чтобы человек с нормальной работой не мог позволить купить себе пару книжек в месяц.
Panda_sama
17.03.2016 15:01если бы ещё количество прочитанного ограничивалась «парой книжек в месяц», а не «парой книжек в неделю» — можно было бы подумать
Thefhfe
17.03.2016 15:06-2Ну если мы говорим о худ литературе, то вы не как не сможете прочитать пару книжек(больше 10 авторских листов) в неделю, ходя на работу, посвящая время семье и т.д. А если мы говорим о технической литературе, учебниках и т.п, то покупаются они для работы/учёбы и как следствие воровать их всё равно, что воровать средства производства.
aGRa
18.03.2016 04:11+1Это вы читаете медленно. Я, например, среднестатистическую художественную книгу в режиме поездок в общественном транспорте на работу, обеденного перерыва и немного дома, прочитаю за день. И уже ситуация иная. С учебниками и научными изданиями вообще ситуация отдельная — они вообще, как правило, должны быть в открытом доступе, и я свои подобные работы, как автор, такими их делаю: во-первых, я заинтересован в максимальной их доступности для читателя (в конце концов, чем больше читателей — тем больше ссылок и тем больше мои наукометрические показатели), во-вторых, как правило, их написание уже оплачено — зарплатой в вузе (которую преподаватель получает в том числе за написание научных работ и учебных пособий), либо грантами. Средства производства — это то, что используется для зарабатывания денег. Тут да, ваша логика верна. Но такой литературы — незначительная часть от общей массы.
Thefhfe
18.03.2016 07:40Читаю я быстро, но времени на чтение очень моао Читать в транспорте(для меня) не вариант ибо в моём городе нет метро, а читать книгу в пазике 15 минут не комфортно. В обеденный перерыв я ем, а не читаю, чего и вам советую. Всё время на чтение — это пара часов перед сном. В таком темпе я могу прочитать книгу и за один вечер/ночь и за пару недель. Всё зависит от сложности/интересности книги. И книги не единственны вариант досуга. Лично я не читаю больше трёх книг в месяц. Есть же сериалы, фильмы, игры и прочее. Вы читаете по 30 книг в месяц? С учебниками соглашусь, но только если они предварительно оплачены, что как я понимаю бывает не всегда.
Barafu
17.03.2016 15:12Сколько не заходил на Амазон: книг дохрена, но те, что мне нужны, только в бумажной версии с обложкой, за 15 долларов. Доставка ещё 20. Итого: 1400 руб. плюс ждать месяц. Торрент: 0 руб плюс получить сразу. Что вы там несли про среднюю зарплату ???
На торрентах, кстати, те же самые издания книги, причём явно издательская цифра, то есть цифровая версия существует, но издатель сказал, что пипл и так схавает.Thefhfe
17.03.2016 15:18-4Так я об этом и говорю, Вам проще нарушить закон, оправдав это завышенной с Вашей точки зрения ценой и потраченным на поисках временем и т.п., чем поискать легальную копию и купить. И в предложенный Вами сценарий(электронная версия создана издательством, но не продаётся злобными буратинами), я не очень верю, так что без конкретного примера — это всего лишь абстрактная отмазка.
Barafu
17.03.2016 15:49Именно так. Вы так звучите, будто закон об авторском праве длительностью около века был ниспослан Моисею на каменных скрижалях, в то время как самом деле он был выпрошен сначала книготорговцами у английского короля не-помню-какого, а после усугублён потомками Диснея и доведён до абсурда.
Автор имеет полное право на отчисления с книги, издательство имеет право решать где и как их продавать. Но сейчас они этими правами злоупотребили, и за это их права должны быть сокращены. 5 лет — и в публичный доступ. Поскольку правительства сейчас — тоже парад абсурда (в Америке тоже) писать туда бесполезно. Ничего не покупать — единственный способ рядового гражданина хоть как-то обозначить себя в этой ситуации. Но и ничего не читать ближайшие лет 20 до трансформации рынка — тоже нельзя. Вот и крутимся. Пишем воззвания, ультиматумы, и всячески демонстрируем ежу нашу обнажённую натуру.
Кстати, заглянул в блокнотик: в прошлом году потрачено: 6 000 на Steam, 8 000 на Kindle, 1 000 на издательство Питер и ни копейки на фильмы. Вот к чему бы это…Thefhfe
17.03.2016 16:01-2Такое ощущение, что и в постах в блокировках, цензуре и пиратстве люди используют один и тот же призыв — ничего не делать(обходить блокировки через впн, не платить правообладателям, пока они не одумаются). Какой-то вой умалишенных. Законы нужно соблюдать. Не нравятся текущие законы? Идите в конституциональный суд, обращайтесь в защиту прав потребителей, митингуйте, пишите петиции и прочее. И да, правообладатель имеет право распоряжаться результатом своего труда так как посчитает нужным(в рамках законодательства), а не просто иметь свой процент. Не нравится то как он это делает? Подайте коллективный иск.
impetus
17.03.2016 17:40+2не-а. вы предлагаете менять ИХ законы по ИХ же законам.
… где-то был неприличный анекдот про "не садись играть с шулерами (по шулерским правилам)"…
Thefhfe
17.03.2016 19:17-5Со всем уважением к Вам как к незнакомому человеку, то что вы написали выглядит как мысль слабака и неудачника.
impetus
17.03.2016 22:15+1Поинтересуйтесь на досуге, как Ганди закон о госмонополии на варку соли отменил.
Thefhfe
18.03.2016 07:45-1Пример не корректен, ибо Вам никто не запрещает писать книги, вам запрещается их несанкционированно копировать (воровать эту соль).
impetus
18.03.2016 14:28+1Вы упорно копирование называете воровством.
Thefhfe
18.03.2016 14:31-1Самый близкий аналог, как по мне.
А то, что пример некорректен, вы согласны?) Просто очень легко и удобно ничего не делать и ожидать, что проблема решится сама собой, вместо того, чтобы идти в суд/митинг и тд.impetus
18.03.2016 15:05+3ещё раз: "не играйте с шулерами по шулерским правилам" — вначале вы разделяете информацию и "продукт творческог труда" на разные сущности, затем называете копирование воровством, потом предлагаете сходить на митинг (которым у нас вроде как — "уведомительный порядок", а по факту — разрешительный")
Поэтому я вижу что вы — человек, который упорно агитирует сыграть с шулерами. "Что-то тут нэ так"
Thefhfe
18.03.2016 19:39-11. Информация — это знания относительно фактов, событий, вещей, идей и понятий, которые в определённом контексте имеют конкретный смысл.
Продукт творческого труда — это не информация, а результат творческо-аналитической деятельности человека над информацией.
2. Вы используете метафоры(про игру с шулерами), выбираете самые слабые места в моём комментарии(митинг), игнорируя те, к которым не можете придраться, не видите ничего плохого в пиратстве(запрещённом законодательно), используете популизмы( последнее предложение), ради того, чтобы выставить свою гражданскую позицию более адекватной, чем мою. Ничего конкретного я от Вас не вижу. Роспотребнадзор не работает? работает. Жалобу подать на ущемление прав потребителей? Нет, мы не хотим.
В суд не хотим. Ничего не хотим. Хотим потреблять чужой труд бесплатно, а то ишь чего, за свой труд денег хочет. Мы же их не печатаем, да? Мы хотим плыть по течению, чтобы всё вокруг наладилось само по себе и единороги могли бегать во дворах.
3. В России принято жить в чёрных очках, создающих неадекватное отношение к стране. Тут не всё так плохо, как вы думаете. И пока большинство «думающих» людей будут с такой же жизненной позицией, что и у Вас, то ничего хорошего, в стране не будет.
4. Не хочу я жить с таким как вы в одной стране.
Seekeer
18.03.2016 09:39Ну расскажите, удачливый и сильный человек, как вам удалось поменять законы теми методами, за которые вы агитируете. Поделитесь success story.
Thefhfe
18.03.2016 09:49-2Зайдите на сайт конституционного суда РФ и там есть список решений по жалобам. Достаточно большое количество жалоб удовлетворено и внесены изменения в законы. Это вас удовлетворяет? ли это не путь решения проблем в правовом государстве? И вообще переход на личности не допустим на гиктаймсе или нет? Потому что в моём комментарии не было перехода на личности(я никого не называл слабаком и неудачником), а в вашем оно присутствует.
Seekeer
18.03.2016 11:54+1> Достаточно большое количество жалоб удовлетворено и внесены изменения в законы. Это вас удовлетворяет?
Не удовлетворяет, ибо это не панацея. Например, пресловутый «закон на болванки» никто и не думает отменять, несмотря на его абсурдность.
>Потому что в моём комментарии не было перехода на личности(я никого не называл слабаком и неудачником), а в вашем оно присутствует.
Формально не было, но практически — было.
Я точно так же формально могу сказать, что моя аргументация ad hominem была похвалой, я же назвал вас сильной и удачливой личностью:)
Вообще, судя по вашим сообщениям в этой теме можно сделать выводы, что вы являетесь заинтересованной стороной и имеете непосредственное отношение к защищаемым вами издателям.Thefhfe
18.03.2016 12:231. А кто-то пытался? Если нет, то и о чём мы говорим? Я вот не помню, чтобы кто-то подавал в суд о противоречии конституции закону о блокировках, цензуре и тд. Если были грамотно оформленные жалобы, поданные в установленном порядке, и по ним было вынесено любое постановление, то мы можем говорить о факте. Пока Ваши слова из разряда: «я не буду ничего делать ибо считаю, что ничего не получится».(именно такое отношение вызывает сомнение в моих глазах)
2. Ну возможно я выразился грубовато, но меня давно бесят слова в духе: «мы ничего не можем сделать, а значит будем жрать кактус»
3. Не к издателям, а к авторам. И как экономисту, мне хочется, чтобы одинаковые правила ведения бизнеса были на всех рынках, а на рынке цифровой дистрибуции пиратские сайты рушат эти правила.Seekeer
18.03.2016 14:18>Я вот не помню, чтобы кто-то подавал в суд о противоречии конституции закону о блокировках, цензуре
Блокировка и цензура это вообще из другой оперы. У тех законов нет лоббистов и выгодополучателей.
Против правообладателей я исков не помню, зато много исков от правообладетелей, которые удовлетворялись. Причём, зачастую, просто абсурдные, гуглите «РАО засудило очередного музыканта за исполнение собственных песен».
Так что очевидно, что выиграть у таких ребят это дело нешуточное и для этого нужны крайне серьёзные ресурсы.
> Ну возможно я выразился грубовато
Тогда не обижайтесь, на мой укол)
>«мы ничего не можем сделать, а значит будем жрать кактус»
Комментарии ваших оппонентов в другом духе: «мы ничего не можем сделать с издательским бизнесом, поэтому будем голосовать ногами за пиратов».
>И как экономисту, мне хочется, чтобы одинаковые правила ведения бизнеса были на всех рынках
Как экономист вы должны понимать, что на разных рынках существуют разные правила. Тем более на таких различных как продажа реальных товаров и их электронных копий.Thefhfe
18.03.2016 14:251. Вот. Это возможно. Да, дорого. Да, сложно. Но возможно.
2. Да я не обиделся, а вот моя карма после этого сообщения обиделась и решила стать красной от стыда, хотя ничего плохого я в своём комментарии не вижу.
3. Так вроде как можем делать. Просто это долго и дорого, но можно. Вполне уверен, что коллективный иск составленный грамотными юристами сможет сдвинуть дело с мёртвой точки.
4. Правила на всех рынках, кроме цифрового, одинаковые(права собственности непоколебимы), а тут есть возможность бесплатного и неограниченного распространения. К этому то и претензии.Seekeer
18.03.2016 18:411-3. Это возможно только если этим займётся субъект, обладающий существенными силами. Вы предлагаете недовольным ситуацией сформировать такой субъект. Количество сил, которые нужно затратить — непропорционально ожидаемому результату, поэтому люди и предпочитают голосовать ногами.
2. Не поверите, я тоже ничего плохого в своих комментариях не вижу, но на карму это не влияет:)
4. >права собственности непоколебимы
Так и тут они непоколебимы:) Никто у собственника его имущество не забирает.Thefhfe
18.03.2016 19:464. Странно видеть подобную словесную эквилибристику и поощрение пиратства на портале, большинство пользователей которого, работает в ИТ сфере, занимающейся продажей продуктов творческого труда. Это очередное лицемерие или что?
nikolaynnov
19.03.2016 14:18Или что. Это копирасты в основном спать не могут думая об упущенных миллиардах прибыли, которую они получили бы, если бы не торренты и другие сайты. Мы то здесь в основном разумные люди. Я вот лично понимаю, что если кто-то не может заплатить за продукт, который я делаю, то он и не заплатит. Можно поставить супер-пупер защиту, тогда такой пользователь уйдёт к конкуренту, в будущем став скорее всего его платным клинтом. А можно ограничиться защитой от дурака. В таком случае, тот кто сейчас не может купить, как бы остаётся с тобой, и когда деньги у него появляться, то сколько скорее всего он также станет твоим клиентом (поддержка, доп. сервисы и т.д.)
P.S. Странно видеть на портале где большинство пользователей из IT, что человек дожил до N лет, и до сих пор не знает значения слова воровать.Thefhfe
19.03.2016 14:33-1Вы так сказали, что создаётся ощущение, что все пираты- это нищие люди, у которых нет денег заплатить за книгу. Но мы не на портале для нищих, мы на гиктаймсе, где у подовляющего большенства есть работа(а работа в сфере айти неплохо оплачивается, в отличие от работников заводов/кассиров/грущиков и тд). Пираты делятся на несколько категорий, и к каждой категории стоит относится по разному. Те кто пиратят из-за того, что у них нет денег на книжку, ибо и так на еду и детей не хватает, не обсуждаются. Тут всё понятно. А вот все остальные, кто вполне способен заплатить 100-300 рублей за интересную книгу, и пиратящие ибо «жадные копирасты хотят денег, а хрен им» достойны лишь презрения(как по мне).
P.S. Странно видеть на портале где большинство пользователей из IT, что человек дожил до N лет, и до сих пор не понимает, почему пиратство — это плохо.
P.S. 2. И да меня уже много раз поправляли, что это скорее несанкционированное копирование, запрещённое договором продажи.
P.S. 3. Странно видеть на портале где большинство пользователей из IT, что человек дожил до N лет, и до сих пор не понимает разницу между информацией и продуктом интеллектуального труда(разница того же порядка, что и между воровством и несанкционированным копированием)nikolaynnov
20.03.2016 07:57Как ты вы очень просто всех поделили на 2 категории.
Обычно пиратов делят как-то так:
- реально тех у кого нету денег. как и на книжку/софт/медиаконтент, так и на банально одежду. в регионах это большая часть пиратов.
- очень часты случаи, когда легального контента тупо нет. Примеров куча: в музыкальных магазинах, нет дисков неких зарубежных исполнителей, в книжных магазинах не встретить книг Азимова, я вообще не представляю как в России легально купить большую часть зарубежного софта (да, продукты Майкрософт ещё можно купить, но большинство зарубежных компаний ничего не слышали о российском allsoft'е), про многие японские аниме уже столько было сказано.
- ещё бывает, что контент есть, но его нет технической возможности купить. Пример: отец искал какой-то диск с шансоном, говорит обошел все магазины, нигде нету, в инете искал, где диск заказать можно с доставкой — не нашел, в тоге попросил меня поискать. Понятно, что я не стал париться, и скачал его этот диск с торрентов, и ему же удалённо потом на диск записал.
- чувство, что при покупке чего либо тебя тупо имеют, тоже бывает причиной того, что люди идут пиратить. (Как я понял это те, кто вызывает у вас презрение, хотя как для меня есть разница в "жадные копирасты хотят своих кровных денег" и "жадные копирасты хотят МНОГО МНОГО ДЕНЬЖИШЬ на очередную яхту").
- есть те, кто сперва хочет попробовать что-то а потом уже заплатить (ну либо сперва заплатить, а потом вернуть, если это окажется полным фуфлом). Я сам себя причисляю к этой категории. Многие знакомые из этой же категории, часто когда скачивают пиратские фильмы/игры потом покупают официальные диски (или в стиме) себе в коллекцию.
- ещё куча других причин
P.S. Странно видеть на портале где большинство пользователей из IT, что человек дожил до N лет, и до сих пор не понимает, почему пиратство — это плохо.
Мне кажется я уже доступно объяснил, почему я не визжу и не плюю слюной от того, что кто-то пиратит разрабатываемый мною софт. Я отношусь к этому с пониманием. Я просто рассматриваю это как данность. И это тупо "заложено в бюджет". Это как кража в розничных магазинах: кто-то визжит, а кто-то просто это заложил в цены и относиться к этому спокойно. Вообще я был бы счастлив, если мои продукты начали бы тысячами взламывать :-).
P.S. 3. Странно видеть на портале где большинство пользователей из IT, что человек дожил до N лет, и до сих пор не понимает разницу между информацией и продуктом интеллектуального труда(разница того же порядка, что и между воровством и несанкционированным копированием)
Вообще не понял как это к моему комментарию относится. Бред какой-тоThefhfe
20.03.2016 09:10Ещё раз, я не говорю о нищих людях, мы не на портале помощи нищим, а на гиктаймсе, где имея нормальную работу, люди считают нормальным не платить за чужой труд, которым воспользовались.
Годовая выручка Эксмо в 2013 году составила 90$ миллионов, какие нахрен яхты? АСТ ещё меньше. И это монополисты рынка.
Я не делил пиратов на две категории, я разделил эти категории на две- те кто не может заплатить физически и все остальные категории.
Большинство из тех, кто сначала скачивает, оценивает, а потом возможно купят, так и не покупают, даже если остались удовлетворены ибо начинаются: забыл, потом куплю и так далее.
Проблем с покупкой софта не вижу, ибо у всех есть свои корпоративные сайты с этим софтом. Ну и плюс в моём случае есть appstore.
Вы сравнили пиратство с краже в розничных магазинах? Браво. Мне тут все говорят, что это разные вещи.
С японскими аниме и мангой есть проблема, ибо большую их часть официально не переводят. А вот те, что переводят официально вполне можно смотреть легально)
Если бы все закладывали в бюджет ещё и пиратство, то цены бы выросли, а вы не хотите роста цен, вы хотите их снижения. Как-то нелогично.
PS моё последнее предложение было адресовано даже не к вам лично, а ко всем тем, кто писал мне, что информация должна быть свободной. То есть нет понимания, что информация и «продукт творческого труда в цифре» — разные вещи. И это на гиктаймсе.
PS2 пены у своего рта я не вижу. Я вижу, что это данность, но мне она не нравится, поэтому я тут мельницы пытаюсь приостановить. Если у Вас огромные продажи, то вам плевать на пиратов, а те у кого маленькая аудитория, не могут себе такого позволить. И качество контента никак не гарантирует его массовое распространение(мы же в реальном мире живём).nikolaynnov
20.03.2016 09:50люди считают нормальным не платить за чужой труд, которым воспользовались.
Я всё таки думаю, что большинство на гиктаймсе считают нормальным платить нормальные деньги за качественный контент, и не платить безумные деньги за низкопробный контент.
Годовая выручка Эксмо в 2013 году составила 90$ миллионов, какие нахрен яхты? АСТ ещё меньше. И это монополисты рынка.
Ну вы прямо как маленький, неужто не знаете, что любому бизнесу в России выгодно работать по нулям? Поэтому и откатные схему распространенны у нас. Поэтому и владельцы бизнеса ездят не на личных авто, которые получены с прибыли, а на корпоративных мерседесах. Вот у нас один из местных кандидатов в депутаты местной думы вообще официальный доход имел что-то около 15000 в месяц, хотя и яхты и недвижимость всё в наличии.
Большинство из тех, кто сначала скачивает, оценивает, а потом возможно купят, так и не покупают, даже если остались удовлетворены ибо начинаются: забыл, потом куплю и так далее.
Такое тоже бывает. Надо относиться к этому спокойнее, и развивать свои сервисы. Например сделать возврат средств за электронный контент (можно не полную сумму, а скажем 50%) если покупатель недоволен его качеством. В общем делать так, чтобы люди в следующий раз зашли сразу за легальным контентом в тот же литрес, а не кричать на каждом углу, что "Воруют". Это такая привычка русского человека, ничего не делать, а только что-то кричать, а встать с дивана и что-то сделать никто не хочет.
Проблем с покупкой софта не вижу, ибо у всех есть свои корпоративные сайты с этим софтом. Ну и плюс в моём случае есть appstore.
Открою секрет: ни все знают английский, чтобы что-то купить на иностранном сайте, не у всех есть даже карточка (правда это видимо только регионов касается, в Москве у всех пенсионеров есть Социальная Карта Москвича), и многие не гики даже не знают такого слова как appstore. Опять таки, те кто знают, что такое Google Play вовсю им пользуются, пиратский софт на андроиде — это что-то вообще редкое в моём представлении. Это пример как удобная дистрибуция победила пиратство в России.
Вы сравнили пиратство с краже в розничных магазинах? Браво. Мне тут все говорят, что это разные вещи.
Вот не надо перевирать, я не пиратство с кражей сравнивал, а подходы ведения бизнеса, что в одном случае рынок и всё спокойно, все счастливы, а в другом случае фиг знает-что твориться, все орут, хотят всех посадить, толпы недовольных покупателей, и т.д. в общем не рынок, а базар какой-то.
С японскими аниме и мангой есть проблема, ибо большую их часть официально не переводят. А вот те, что переводят официально вполне можно смотреть легально)
Как я понимаю даже те крохи, что и переводятся, то это делается с такми большим запозданием, что уже никто не ждёт. Опять таки это тот случай, когда надо быть ближе к людям, и тогда они потянуться.
Если бы все закладывали в бюджет ещё и пиратство, то цены бы выросли, а вы не хотите роста цен, вы хотите их снижения. Как-то нелогично.
Глупость. Риски, и расходы везде закладываются, и к заоблочному росту цен они не приводят. Опять таки, и розничные магазины закладываются и на кражи, и на просрочку, логисты закладываются на бой (с тем же пивом мне водите фуры говорил, что с каждой поездки нижний-арзамас у него на бой заложено 3 ящика пива), книжные магазины закладывают в цену риски, что их затопят сверху и все книги намокнут и испорятся и т.д.
PS моё последнее предложение было адресовано даже не к вам лично, а ко всем тем, кто писал мне, что информация должна быть свободной. То есть нет понимания, что информация и «продукт творческого труда в цифре» — разные вещи. И это на гиктаймсе.
Ок, слив засчитан ;-)
PS2 пены у своего рта я не вижу. Я вижу, что это данность, но мне она не нравится, поэтому я тут мельницы пытаюсь приостановить. Если у Вас огромные продажи, то вам плевать на пиратов, а те у кого маленькая аудитория, не могут себе такого позволить. И качество контента никак не гарантирует его массовое распространение(мы же в реальном мире живём).
На самом деле столько комментариев в данной теме уже похоже на "пену у рта". А бороться с ветряными мельницами всё-же не стоит. У меня маленькие продажи, поэтому я и говорю, что мне важен всякий клиент, и если он уйдёт с моего пиратски взломанного продукта на пиратски взломанный продукт конкурентов, то мне только хуже будет в перспективе. Лучше пусть пока остаётся на пиратке, а самому надо думать, какой бы сервис предложить такому клиенту, чтобы он всё-таки вышел "из сумрака".Thefhfe
20.03.2016 10:29«Я всё таки думаю, что большинство на гиктаймсе считают нормальным платить нормальные деньги за качественный контент, и не платить безумные деньги за низкопробный контент.»
Вчера купил три книги в цифровом виде. За все три отдал 280 рулей. Для меня это нормальные деньги за три книги, которые принесут мне удовольствие от прочтения. А вы занимаетесь софистикой. Вы станете потреблять низкопробный контент бесплатно? Нет? Вас заставляют покупать то, что вы не хотите потреблять? Нет? Так о чём мы говорим? А за качественный контент я готов платить деньги и соблюдать условия договора покупки.
Всё-таки не нужно сравнивать объёмы краж в розничных магазинах и уровень пиратства, ибо разница там не на один порядок.(да и за пиратство не сажают, в отличии от воровства в магазине) Так что, говорить о заложенной в цене товара в рознице наценке от краж, не стоит.
PS просто сложно помнить, кому и что написал, и кому и что отвечать, при таком количестве диалогов, с учётом того, что в этих ветках участвуют сразу несколько оппонентов, а я один. Вот и проскакивает ответ не туда. ^_^
В целом я понимаю вашу позицию, но остаюсь при своём мнении, что пиратство — это плохо и недопустимо, при условии, что вы не являетесь нищим человеком.nikolaynnov
20.03.2016 10:53Вас заставляют покупать то, что вы не хотите потреблять? Нет?
А вот что интересно, Да! правоторговцы в основном обманом заставляют людей потреблять низкопробный контент за реальные деньги. Это и к книгам относиться, и к фильмам в кино.
Всё-таки не нужно сравнивать объёмы краж в розничных магазинах и уровень пиратства, ибо разница там не на один порядок.(да и за пиратство не сажают, в отличии от воровства в магазине) Так что, говорить о заложенной в цене товара в рознице наценке от краж, не стоит.
Что вы опять придумывате? Если человек крадёт что-то, например, в продуктовом магазине, его за это не посадят. Если сумма "кражи" меньше 200х рублей, до даже полиция не выедет на место "преступления". Да, если вор украдёт например драгоценности или вынесет ночью дорогую технику, то к нему будут претензии, но это уже особые случаи. Если вы не знаете, что кражи в рознице закладываются в цены, то это ваши проблемы.
Впиратство — это плохо и недопустимо, при условии, что вы не являетесь нищим человеком.
шутка: ну вот, опять двойные стандарты...Thefhfe
20.03.2016 11:13маркетинг не заставляет вас покупать. Маркетинг повышает шанс, что вы выберите именно конкретный товар, для удовлетворении вашей потребности. Ни о каком «заставляют покупать ширпотреб» речи тут не идёт.
И да, почти уверен, что при обращении роспотребнадзор, вам вернут деньги за электронную книжку, если она оказалась низкого качества или что-то в этом духе. Главное жалобу правильно составить).
" Если человек крадёт что-то, например, в продуктовом магазине, его за это не посадят. Если сумма «кражи» меньше 200х рублей, до даже полиция не выедет на место «преступления». Да, если вор украдёт например драгоценности или вынесет ночью дорогую технику, то к нему будут претензии, но это уже особые случаи. Если вы не знаете, что кражи в рознице закладываются в цены, то это ваши проблемы. "
Статья 158 Уголовного кодекса РФ п.1 наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет. И это не в крупном и не в особо крупном размере.
Лично знаю случай привлечения полиции к делу о краже банки с протеином(2к рублей) из магазина, так что не надо этой чуши.
Я знаю, что закладывается, но вы сравниваете разные преступления с разными количествами преступлений в год.
PS ну хоть в этом дошли до шутки)nikolaynnov
20.03.2016 11:36маркетинг не заставляет вас покупать. Маркетинг повышает шанс, что вы выберите именно конкретный товар, для удовлетворении вашей потребности. Ни о каком «заставляют покупать ширпотреб» речи тут не идёт.
Ну как же не заставляет? Вот суббота есть пару тысяч в кармане. можно либо сходить скажем в суши, либо в боулинг, либо в парк, либо в кино. И реклама низкокачественного фильма запросто может склонить чашу весов в сторону кино.
И да, почти уверен, что при обращении роспотребнадзор, вам вернут деньги за электронную книжку, если она оказалась низкого качества или что-то в этом духе. Главное жалобу правильно составить).
Хоть один кейз реальный приведите. Тогда поверю. А пока нет. и вы же понимаете, что в любом случае это не вариант? Денег, чтобы вернуть 500 рублей на билет кино, или 200 за книгу, надо потрать гораздо больше (бензин, чтобы доехать по роспетребнадзора, время на это и т.д.). На это и расчёт, что никто не будет свои деньги возвращать, а тупо спишут.
По поводу кражи в магазине — всё зависит от цены, как я говорил, если цена украденного низкая, то это даже не кража, никакой полиции не будет. Если что-то серьёзное, то может быть полиция, но опять таки за батон колбасы в тюрьму никто не посадит, все такие случаи решаются полюбовно. А вот если это уже профессиональная кража, например на продажу, то здесь да, и посадить могут. А так буханку хлеба хоть каждый день воруй, уголовной ответсвенности за это не будет.Thefhfe
20.03.2016 12:15-Вас не заставляют идти в кино. У вас свободное время и есть потребности в развлечении. У вас есть выбор между боулинг/кино/книга/кафе/клуб/Итд. Маркетинг лишь может скорректировать ваш выбор(качнуть весы) развлечения. Он не заставит вас пойти в кино, если вы не хотите развлечься. Так что о «правоторговцы в основном обманом заставляют людей потреблять низкопробный контент » говорить нельзя.
-Вы так говорите, что создаётся впечатление, что вы постоянно смотрите одно плохое кино, читаете плохие книги и вообще. Но я не помню, когда у меня появлялось желание вернуть деньги за какой либо продукт. Возможно мой подход к выбору потребляемого контента позволяет отсекать ширпотреб(в моём понимании) и не плеваться потом.
-Реальный кейз не приведу, тк сам не возвращал деньги даже в стиме(не было необходимости), но уверен, что всё получится, если попытаться пойти по пути жалоб в компетентные органы. Что касается целесообразности, то это уже личное дело каждого. У кого то может быть делом чести вернуть деньги за плохую книгу, например, и тут не будет стоять вопрос денег. А пока нет обращений — нельзя говорить, что это не работает.)
-Я же привёл пример с протеином? 2к рублей не деньги, но полиция приехала, посмотрела видео с камер и тд. Всё в чём участвует суд и полиция я не могу назвать «полюбовно». В любом случае стресса больше, чем с нулевым сопротивлением в случае с пиратством. Пример с буханками с хлебом — это разговоры о нищих, которые мы вроде как не ведём. Их во всех сферах не трогают.
-Если мне не нравится цена, способ распространения, и прочие факторы сопутствующие товару, то я просто не стану его потреблять, а не пойду его пиратить. Отталкиваясь от этой концепции я не могу оправдать пиратство платёжеспособным населением. Особенно учитывая кол-тво товаров заменителей(в том числе и бесплатных).nikolaynnov
20.03.2016 12:42-Вас не заставляют идти в кино. У вас свободное время и есть потребности в развлечении. У вас есть выбор между боулинг/кино/книга/кафе/клуб/Итд. Маркетинг лишь может скорректировать ваш выбор(качнуть весы) развлечения. Он не заставит вас пойти в кино, если вы не хотите развлечься. Так что о «правоторговцы в основном обманом заставляют людей потреблять низкопробный контент » говорить нельзя.
А вот это уже фигня. Ещё можно было согласиться, когда мы говорили про одну категорию товара. Типа я иду в кино и выбираю между неизвестным хорошим кино, и разрекламированным кино. А когда уже говорим про разные категории то это уже не так. Можно же в список выбора добавить в качестве альтернативы пиццу, рубашку и книгу, напримерThefhfe
20.03.2016 12:51Вы экономику в университете изучали? Там должно было быть про конкурентов. Так вот. У вас есть потребность занять время и вы можете удовлетворить её огромным пластом индустрии развлечения или же любым другим делом. Конкурентом производителя велосипедов являются не только другие производители велосипедов, но и роликов, скейтов, лонгбордов и тд. Здесь всё тоже самое. Конкурентами книг являются фильмы, ютуб, сериалы, ночной клуб и прочее прочее. Понятно, что будет рекламироваться конкретный фильм или конкретная книга, но если вы хотите прочитать конкретную книгу, которую вам посоветовали, а в по пути в магазин вас заинтересовала реклама какого нибудь фильма и вы решили, что лучше потратить деньги на него, то это сработал маркетинг(в случае, еси у вас бюджет может выдержать и покупку книги, то вы купите и книгу, но речь об очень ограниченном бюджете). Для меня это вполне очевидные вещи. Как для вас не знаю.
И в любом случае маркетинг ничего не заставляет. Он подталкивает. Ваше право ему поддаваться или не поддаваться. Если кто-то не способен думать своей головой, то это целиком его проблемма.nikolaynnov
21.03.2016 09:11Я же привёл пример, который не относиться к одной индустрии.
С одной стороны индустрия развлечений (поход в кино), а с другой расходы на еду и одежду.
И не надо здесь выдвигать новые экономические теории, что рубашка конкурирует с походом в кино.
А про то что реклама ничего не заставляет, это вы в другой стране такую чушь говорите, у нас ещё все помнят как зомбированный зомбоящиком народ нёс последние деньги в МММ.
* Хотя я в принципе согласен, что каждый должен своей головой думать, но учитывая падающее качество контента, нарваться на него не так уж и сложно. Поэтому лично для меня услуга возврата средств за низкопробный контент актуально.
** Рекламируется в основном товар, который настолько плох, что его никто не покупает.
*** Я вот вчера опять чуть не поддался рекламе кино, но из-за этого диалога вспомнил, когда я последний раз получал удовольствие от него, и в итоге сходил на оперу.
vikarti
20.03.2016 10:31>Например сделать возврат средств за электронный контент (можно не полную сумму, а скажем 50%) если покупатель недоволен его качеством.
Уже. Amazon Kindle Store. запрос на возврат в течении недели должен быть, автоматика попросит указать причину. в случае явных по их мнению злоупотреблений — отключат данную возможность.
Работает не только с художественной литературой но и с дорогими учебниками.
правда из-за некоторых особенностей процедуры (они не отмену транзакции делают а refund) на карточку в рублях может вернутся чуть другая сумма, в зависимости от скачков курса но это мелочь.
nikolaynnov
20.03.2016 10:59Вот. Если что-то подобное было бы на литресе, то за 50-100 рублей книги бы разлетались бы. Про флибусту половина бы пользователей забыло бы в итоге само.
Thefhfe
20.03.2016 11:23уйдёт лишь та часть пиратов, что пиратит по этой причине. Все остальные категории пиратов останутся на флибусте/торрентах(процентного отношения распределения по группам пиратов незнает никто из нас, так-что говорить о кол-стве свернувших с кривой тропы нельзя).
Вчера мать(45 лет) попросила меня скачать ей книжки на айпад. На мой резонный вопрос, почему она их не купит в каком нибудь литресе, она заявила, что не хочет покупать. И это человек, который зарабатывает приличные по меркам Томска деньги. И таких как она, подобные улучшения сервиса не застаят покупать. Только отсутствие бесплатной альтернативы. А таких как она очень много среди не гиков. Особенно старшего поколения, которые боятся покупать в интернете карточкой. В итоге, всё закончилось тем, что я купил ей книги в литресе и отправил по почте.nikolaynnov
20.03.2016 11:39я не говорю, что все, но опять таки примеры стима и гугл плея показывают, что можно ожидать значительного уменьшение пиратства.
Thefhfe
20.03.2016 12:35-1Популярность стима в России обусловлена даже не возможностью возврата денег, а очень низкой ценой(вместо 60 евро за игру мы покупаем их по 300-1200 рублей), а также постоянными скидками. Для меня это всегда выглядело, как — «Русские нищие, поэтому пусть платят хоть 20-30% от мировой цены, но платят.» Лично мне такое отношение неприятно. И да, я играю на консоле, и там цены такие же, как и во всём мире.
Я кстати не знаю статистику продаж платных приложений в гуглплее. Почти все игры фритуплейные, а дорогие вроде гта, достаточно много пиратаят. Если Вы знаете подобную статистику, то поделитесь, было бы интересно послушать.
Моё мнение, что торговец/автор имеет право выставлять свою цену, правила использования и тд на товар(в рамках законодательства), а покупатель вправе купить(и подчинится требованию правообладателя) или пройти мимо, но не идти пиратить.nikolaynnov
21.03.2016 09:25Популярнось Стима обусловлена всё-таки 2-мя важными вещами.
- иногда адекватными ценами (про Fallout и GTA я уже писал)
- удобством и качеством сервиса. Сюда много чтор можно отнести: и легкости установки/запкуска нажатием одной кнопки, и легкостью установки апдейтов, и возврат средств, и нормальное описалово игр и ...
Большинство моих знакомых ушло на Стим/Гог именно по второй причине. Мне самому в принципе было удобно и с торрентами. Я перехожу на стим просто чтобы меньше пиратить, когда это можно не делать (типа удобно почти так же как с торрентами, и если цена адекватная, то почему нет? пусть разработчики получат свои деньги на следующую часть игры)
Я кстати не знаю статистику продаж платных приложений в гуглплее. Почти все игры фритуплейные, а дорогие вроде гта, достаточно много пиратаят. Если Вы знаете подобную статистику, то поделитесь, было бы интересно послушать.
Гугл наверняка выпускает какую-нибудь полезную статистику, но я ссылкой на такую инфу не обладаю.
Статистика у меня в данном вопросе очень простая, я не знаю ни одного человека, кто бы пиратил на андроиде. У самого куплено не мало, самое дорогое, что-то ~250 рублей (ещё до кризиса).
Моё мнение, что торговец/автор имеет право выставлять свою цену, правила использования и тд на товар(в рамках законодательства), а покупатель вправе купить(и подчинится требованию правообладателя) или пройти мимо, но не идти пиратить.
Лучше пусть будет так (более коммунистически :-)): а покупатель вправе купить(и подчинится требованию правообладателя) или пройти мимо, или предпринять другие не противоречащие закону действия, чтобы получить нужный ему контент.
hungry_ewok
20.03.2016 20:41+1/назидательно/
Маму надо слушать, мама плохого не посоветует. ;)
В наше время когда кроме книжек есть масса гораздо более современных и интересных развлечений, когда афтаров в интернетах каждый второй не считая каждого первого, когда все сюжеты обсасываются в 100500 раз, и все это усугубляется тем что платежеспособность потребителя не на высоте — платить деньги за худло действительно крайне странная идея.
Thefhfe
20.03.2016 09:54Изменяюсь за цифру прибыли ЭКСМО. 200$миллионов конечно. Посчитал по текущему курсу :) Но даже эта цифра не очень грандиозная, как по мне.
Zayatslyoha
17.03.2016 15:25+3Знаете, меня раздражает мнение тех людей, которые любят спускать деньги на откровенное фуфло, и требуют такого же глупого поведения от всех остальных.
Вы обвиняете других в воровстве… И потворствуете воровству, когда человек покупает книгу, которая при прочтении ему доставляет сплошное неудовольствие, а потом не может вернуть негодный для него товар туда, где ему место — на заднюю полку магазина. Этот человек деньги теряет и не приобретает ничего взамен, кроме опыта. Ну так МММ тоже опыт в каком-то смысле. Легальный опыт.
Если Вам важно не только ваше собственное мнение, но и мое: я покупаю тот товар, в чьем качестве я уверен на своем опыте или на опыте других. Это относится к технике. Это относится к играм в Стиме (95% из них я пробовал «бесплатно» перед покупкой). Это относится к художественной литературе и к книгам по моей специальности.
И да. Я принципиально не участвую в краудфандинге и не беру кредиты. Не хочу никого обижать, но это мой личный выбор.Thefhfe
17.03.2016 15:42Где я призывал к спусканию денег на фуфло? Я не вижу такого в своих комментариях. Я пользуюсь лишь тем, что мне нравится и так уж получается, что большинство вещей, которыми я пользуюсь, продаются за деньги. А что касается способов оценки, то я смотрю обзоры по фильмам, читаю рецензии на книги, стримы и обзоры по играм и т.п. Это не даёт 100% гарантии, но повышает шанс остаться удовлетворённым от потребления. неудачи случаются и учат отличать конфет и мух. Тот же стим позволяет вернуть деньги за игру, если она вам не подошла. Подобные возможности с книгами были бы весьма кстати.
Про кредиты и краудфандинг вообще не понял. Я говорю лишь о необходимости соблюдать законы в отношениях автор-продавец-читатель, а не о том, что вы написали. Если Вам не нравятся текущие законы о защите прав потребителей на этом рынке, то Вы, как взрослый человек, вправе обратится в компетентные органы, писать петиции, митинговать и т.д. А нарушать закон назло всем правообладателем довольно по детски, как мне кажется.
И да я уважаю чужое мнение, даже если она не совпадает с моим.Kendrick
17.03.2016 16:00+2Вы тут обвиняете людей в воровстве, призываете всех жить по закону, и я вот хотел бы спросить: что вы понимаете под воровством? Обратимся к УК РФ(Цитаты из вики):
Кража — тайное хищение чужого имущества.
Грабёж — открытое хищение чужого имущества
Ну вот, осталось только разобраться что же за хищение такое. Чтобы действие считалось хищением, необходимо чтобы оно соответствовало нескольким признакам. Один из признаков звучит так:
Предмет хищения — имущество, которое обладает признаками вещи и имеет товарную стоимость
Электронная книга — имущество? Согласен.
Электронная книга имеет товарную стоимость? Согласен.
Электронная книга обладает признаками вещи? Не совсем.
Вот я скачал с флибусты книжку. Разве у издательства/магазина стало от этого меньше книжек? Цена упала? Нет конечно. Это не воровство, это копирование. Я ничего не украл у магазина, я просто получил копию книжки.
А если копнуть глубже, то оказывается, что у магазина есть неограниченное количество копий электронной книги, а при бесконечных ресурсах экономика теряет весь смысл. Так почему, объясните, я должен платить почти полную цену за то, что у магазина есть в неограниченном количестве? Это воровство со стороны магазина, а не с моей стороны. И люди, которых вы обвиняли в воровстве, как раз таки с ним борются.Thefhfe
17.03.2016 16:05-3Как меня уже поправили выше это скорее следует назвать несанкционированным копированием. Но это всё ещё незаконно. И если вы не понимаете ценообразования на любой товар, подавляющую часть(или как в примере электронных книг всю) цены которого составляет добавочная стоимость, то вы не умеете в экономику.
Kendrick
17.03.2016 16:15Ну так поясните мне, откуда взялась такая цена? Почему электронная версия стоит в лучшем случае 70% от цены бумажной версии? Я понимаю цену на бумажную версию: зарплата редакторам, всевозможные авторские отчисления, стоимость бумаги и производства. Вот издательство выпустило бумажную версию. А если книга уже отредактирована, то второй раз это делать не надо. Для электронки не нужна бумага, ее нужно просто один раз сверстать. Лишь один раз. Все остальные копии не стоят ни копейки, разве что в цену может быть включена какая сумма автору + комиссия магазина. И хотите сказать это 70% от стоимости бумажной версии?
К тому же необоснованность этой цены доказывается еще одним наблюдением: многие магазины бесплатно высылают электронную версию при покупке бумажной. Причем если покупать ее отдельно, то все те же ~70% от бумажной версии.Thefhfe
17.03.2016 16:28+1Очень примерно о ценообразовании. Стоимость печати практически нулевая( при достаточно больших тиражах). Практически вся стоимость книги- это человеко-часы сотрудников, которые над ней работали. Далее мы прикидываем примерное кол-во проданных копий, на основе статистики продаж предыдущих книг этого автора/серии и сделанных предзаказов, после чего раскидываем производственную стоимость на это кол-во. Все затраты раскидываются на все типы продаж(и бумагу, и цифру) Если в итоге окажется, что мы продали больше запланированного — у нас больше прибыли, если меньше, то убытки. Вот так и работают. Претензии из разряда "электронная копия не стоит ничего" имеет почти столько же смысла, как и "каждый экземпляр бумажной книги должен стоить 5 рублей, ибо столько вы заплатили за его печать".
если вы думаете, что книжные правообладатели хорошо живут, то вы заблуждаетесь. Практически все мелкие издательства разорились или были выкуплены крупными, которые могут жить на своих бестселлерах, тянущих всех остальных авторов, большая часть из которых убыточна для издательств.
1x1
17.03.2016 17:44+1Слышал от знакомого некоторые числа (он публиковался через издателя):
Комиссия магазина при продаже бумажной книги (она очень большая) + стоимость печати книги — около 60% от цены.
Комиссия магазина при продаже электронной книги — около 30%.
Да, после появления на рутрекере/флибусте продажи электронных версий ушли практически к нулю.Thefhfe
17.03.2016 18:53Ну да, там есть цена в магазине, а есть цена отпуска издаьельства. Цена отпуска около 100 рублей. В неё входит стоимость печати(в зависимости от тиража), процент автору(от 5 до 40 рублей с каждой копии в зависимости от именитости), стоимость подготовки к печати и маркетинг. В каждом конкретном случае цифры очень разные(в зависимости от тиража, имени автора, серии и тд). С цифровых копий автор получает от 15 до 60 процентов от того, что получают издатели. Вся информация взята со слов разных авторов.
Zayatslyoha
17.03.2016 16:03Вы призываете сначала покупать, а потом пытаться вернуть деньги в худшем случае. Повезло (или тот самый пресловутый удобный сервис типа Стима) — вернут. А если не вернут, тогда — опыт. А когда Стим заблокируют на территории моей страны… И мой личный способ "отличать конфет и мух." Вам так не нравится.
С книгами — согласен. Если бы была возможность с удобством покупать и читать книги в тех читалках, которые я использую (и возвращать заведомо более половины суммы, если книга мне не понравилась, и я не хочу читать её в будущем)… То я бы это использовал, не прикрываясь "мерзкими отмазками".
Как взрослый человек, я не собираюсь ни писать петиции, ни митинговать за изменение законов о защита прав потребителей. Я проголосую ногами с одних сайтов и сервисов на другие.
Как было сказано, если Вы ни разу не нарушали закон за последние полгода — Вы знаете не все законы, по которым Вас можно привлечь… Как насчет разжигания розни на почве отношения к легальному контенту? ;)
Спасибо за начало конструктивного диалога.
Thefhfe
17.03.2016 16:15-1- Как и любой человек на земле я временами нарушаю законы. Но я стараюсь делать это как можно меньше. Особенно в том случае, если мои действия нанесут не абстрактный вред(перейти дорогу на красный свет при отсутствия машин в 4 утра), а вполне очевидный(не полученный автором роялти)
- На мой взгляд взрослый человек отличается от ребёнка лишь принимаемой на себя ответсвенности за свои действия. Как следствие, ваш способ самоустранения от проблемы выглядит несколько детским(с моей точки зрения)
Zayatslyoha
17.03.2016 16:28+1- Если бы я точно знал, сколько из заплаченной мной суммы ушло в карман к автору, а сколько на борьбу с пиратством, на взятки чиновникам, разрабатывающим законы об авторском праве и на маркетинг конкретно этой книготорговой площадки… Я мог бы даже изменить своё поведение. Сейчас у меня этого желания нет.
- Ваша ответственность за нарушение Вами законов также всецело на Вас. Но Вы их тоже сознательно (а чаще всего бессознательно, ибо несть им числа) нарушаете. И то, что я езжу на общественном транспорте в нашем автопотоке, то, что я принимаю нарушения Конституции за каждодневную действительность, и то, что в этой стране будут жить мои дети — все звенья этой цепи. Я уже каждый день со дня моего рождения несу ответственность за то, что сам могу нарушить закон. Поверьте, я понимаю, что от последствий моих (и Ваших) действий я все равно никуда и никогда не убегу.
Thefhfe
17.03.2016 16:36- В карман автору пошло от 7% до 87% в зависимости от автора и конкретной площадки. На борьбу с нарушением других законов у вас нет претензий? только к авт.праву? А за маркетинг торговых центров, продающих электронику, вы тоже не хотите платить и не покупаете её в магазинах?
- Ну и отлично) Просто, как по мне, подобный подход не работоспособен на длительных участков. Если не бороться против того, что Вам не нравится сейчас, то в долгосрочной перспективе ничего не изменится и будет только хуже из-за накопившихся противоречий.
vconst
17.03.2016 16:14На литрес только в этом году, электронные книги стали появляться одновременно, или с небольшой задержкой, относительно выхода бумажной книги. А бумажные книги выпущенные раньше конца 2015 — так и не появились в электронной версии. Зачем мне магазин, если там не продают то, что мне интересно?
И нет, не предлагайте мне читать в бумаге — это чудовищно неудобноThefhfe
17.03.2016 16:38Это говорит лишь о низком уровне понимания работы рынка цифровой дистрибьюции российскими издательствами, и ни о чём более.
vconst
17.03.2016 16:48+1То есть это не покупатели виноваты, что им приходится качать пиратку? Ну наконец-то!
Вот когда российский рынок цифровой дистрибуции книг достаточно разовьется, что бы электронка выходила одновременно с бумагой — тогда я и буду покупать в литрес. А до тех пор, пока я вижу только единичные случаи выходи перевода современной западной фантастики, одновременно с выпуском бумаги — флибуста «наше все».Thefhfe
17.03.2016 16:52-1Покупатели не виноваты, что им не предоставили возможность купить лицензию. Но никто не разрешал качать пиратку и не избавлял от ответственности за несанкционированное копирование. Как вы уже сказали в своём комментарии с 2015 года цифра появляется вместе с бумагой. Так чего вы ещё ждёте?
vconst
17.03.2016 16:56Можно поподробнее — какая ответственность предусмотрена за скачивание пиратской книги?
Актуальная цифра начала появляться с _конца_ 2015 года, часто с задержкой в два месяца — это очень долго, я раньше скачаю отсканеную пиратку, или сам ее отсканю. Электронку я читаю уже много лет, точно больше 10, а одновременный выход цифры с бумагой — только-только начал появляться пару месяцев назад, для очень немногих книг. Сколько денег с меня недополучили издатели? Дофига. И виноваты в этом только они сами — потому что бумагу я добровольно читать не будуThefhfe
17.03.2016 17:18Гражданского правовая, если мне не изменяет память.
Вы же сами говорите: Вот когда российский рынок цифровой дистрибуции книг достаточно разовьется, что бы электронка выходила одновременно с бумагой — тогда я и буду покупать в литрес."а потом "Актуальная цифра начала появляться с конца 2015 года," вы не очень последовательны. Правообладатели дают вам право пользоваться, произведённым ими, продуктом на их условиях. Если вы не согласны с этими условиями, то вы можете договорится о выгодных вам условиях или же не потреблять этот продукт. Всё остальное является незаконным. И это основная мысль всех моих сообщений. В России принято плевать на законы в силу их неоптимальности, а не пытаться их исправить. На мой взгляд это отвратительная позиция населения, которая привела к плачевным последствиям.vconst
17.03.2016 17:30+2Вот, я бы хотел поточнее, потому что моя память подсказывает — что запрещается только распространение, а не скачивание в свое пользование
Я очень последователен. Потому что конец 2015 года был совсем недавно, а до этого у меня в течении десятка лет — практически не было никакой возможности покупать цифровые книги, которые мне интересны, не донцову же читать. А до этого самого «конца 2015» — альтернативы флибусте не было. И сейчас не особо, потому что, еще раз повторю — только очень редко какие книги, сейчас выходят в цифре одновременно с бумагой, а ждать два месяца — это для меня слишком долго.
На мой взгляд — это отвратительная позиция правоторговцев: плевать на свою аудиторию, не давать возможность пользоваться продуктом и считать «недополученные прибыли» от того, что читателям приходится искать другие пути. В итоге это привело к плачевным последствиям, народ уже привык, что на литресе искать бесполезно и сразу идут качать с флибустыThefhfe
17.03.2016 19:32-3Ответственность либо гражданская Статья 1273, либо уголовная Статья 146. Всё зависит от степени причинного ущерба. Если вы скачали фильм на пиратском сайте(не торрент), то это гражданская ответственность(правообладатель имеет право через суд востребовать возмещения ущерба). А вот если вы присоединились к раздаче на торренте и поучаствовали, скажем в 1000 скачиваний, то это уже уголовка(крупный/особо крупный размер) со всеми вытекающими.
Если Вам не нравится позиция правоторговцев, то вы вправе искать любые ЗАКОННЫЕ альтернативы, а не заниматься пиратством.vconst
17.03.2016 19:39В 1273 нет нарушений за скачивание книги с пиратского сайта. В 146 нарушением считается пиратство с целью получении прибыли. Никакой ответственности за присоединение к раздаче торрента — в России нет, не выдумывайте.
Я внимательно слушаю, каким законным образом мне можно получить для личного чтения электронную версию книги, которая продается только в бумажном виде?Thefhfe
17.03.2016 19:511. в этом случае да, гражданской ответственности, похоже нет ибо «В случае, когда воспроизведение фонограмм и аудиовизуальных произведений осуществляется исключительно в личных целях, авторы, исполнители, изготовители фонограмм и аудиовизуальных произведений имеют право на вознаграждение, предусмотренное статьей 1245 настоящего Кодекса.» То есть компенсируются из налога на болванки. (государство извиняется за пиратов перед правообладателями и компенсирует маленькую часть упущенной прибыли).
2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере,
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до двух лет. Как натянуть эту статью на раздачу на торренте нужно пояснять?
Купить бумажную и оцифровать. насколько я помню вы имеете право оцифровывать бумажные книги для личного использования. Связаться с автором и попросить цифровую версию. Связаться с издательством и заказать электронную версию. Вот вам как минимум три варианта.vconst
17.03.2016 20:041 — На самом деле никто ничего не компенсирует, а покупает замки в Швейцарии
2 — «в целях СБЫТА». То есть, без получения прибыли — нарушения нет
3 — Нельзя купить и оцифровать книгу, это как раз запрещено в 1273. Никакой автор ничего не отдаст, у него нет цифровой версии — этим занимается издательство и оно прямо запрещает автору продавать книги самостоятельно. Никакое издательство не отдаст цифровую версию — потому что они торгуют бумажной, если они не торгуют электронкой — они ее не продадут, будьте увереныThefhfe
17.03.2016 20:10Цель скачивания вам предстоит доказать в суде. А там всё не так просто, как может показаться.
Вы знаете, как автор заключает договор с издательством? он далеко не всегда отдаёт все права издательству, права на электронные версии вполне могу принадлежать ему. Что касается издательств, то я выразился не правильно, вы можете запросить начать их торговать электронными версиями, а если они отказываются, то скорее всего у них нет таких прав, что возвращает нас к разговору с автором.
#На правах оффтопика. Забавно видеть метку отхабренный на рид онли аккаунте#vconst
17.03.2016 20:41Это суд должен доказать факт того, что присоединение к раздаче — было с целью сбыта и получения прибыли. Пока все честно, люди раздающие бесплатно — невиновны, люди содержащие трекеры — виноваты, прецедентов достаточно.
Что касается электронной книги, то я не хочу заниматься их продажей только для того, что бы иметь возможность иногда их читать. Я не читаю русскую фантастику, а переводы иностранной — всем понятно кому принадлежат, и нет — они не хотят никому раздавать их или продавать, если не занимаются этим на постоянной коммерческой основе. Потому одни переводы вообще нельзя законно купить, другие только начинают появляться в литрес
Что касается кармы — вы и сами должны знать, как мало надо для ее слива. У вас та же сама метка ;)Thefhfe
17.03.2016 20:58-11. в самом первом комментарии я сказал, что сам факт наличия пиратских сайтов(треккеров, флибуст и тд) намного вреднее самого пиратства, тк они нарушают конкурентную рыночную экономику. Это понимают и правообладатели и законотворцы, и борются именно с ними, не трогая бедных граждан. Так что да, я согласен, что реальной ответсвенности за скачивание книжки(в России) нет.
2. к сожалению криво написал, а редактировать со смартфона не смог, так что поясню. я имел ввиду, что есть вариант попросить издательство начать торговать электронными версиями, а не только бумагой. Если таких запросов будет достаточно много, я уверен, что они не откажут. Смысл всех моих комментариев, обращенных к Вам, в том, что плохие условия легального распространения не дают право пиратить.
Я не удивлялся тому, что после моих комментариев в этом посте, у меня будут минусы, но я не думал, что рид онли аккаунты могут быть отхабренны. :)vconst
17.03.2016 21:03Сайты с пиратскими книгами появились из-за отсутствия альтернатив.
Я вполне себе покупаю программы и игры в Гуглоплее, у меня есть игры купленные в Стиме, я оплачиваю подписку за Фотошоп, но покупать книги, до самого последнего времени — не было практически никакой возможности. Да и сейчас — не очень
Разговоры с издательствами — это все из области фантастики. Там работают старые и закостенелые люди, они от слова «интернет» шарахаются как о чумы. Только ЭКСМО более-менее начинает торговать в инете, а всякие русские попаданцы меня совершенно не интересуютThefhfe
17.03.2016 21:111. Ну прямо сейчас возможность же есть?)
2. Ну так будет много обращений и заказов — будет и результат(телодвижения со стороны правообладателей), а пока все сидят и пиратят ничего не будет. Эксмо одно из лучших издательств. Чуть ли не оно одно продолжает массово заключать договора с новыми и никому не известными авторами. А что касается попаданцев, то этот жанр сейчас очень популярен и его читают. Обсуждать чужие предпочтения и вкусы считаю как минимум некорректным.vconst
17.03.2016 21:14Да поздно уже — момент упущен. Надо было им не выпендриваться, а подружиться с Амазоном, когда они хотели зайти на наш рынок
Thefhfe
17.03.2016 21:17недавно наблюдал, как мой знакомый искал какую-то фантастическую книжку. Он потратил 15 минут и не нашёл где скачать бесплатно(флибуста то заблокирована). везде были пробные версии от литреса. В итоге всё кончилось покупкой на литресе за 2 минуты %)
vconst
17.03.2016 21:27Флибуста отлично доступна из ТОР, а скачать и поставить ТОР-браузер занимает пару минут ;)
zartarn
18.03.2016 20:54Многие книги невозможно найти в бумаге (а иногда и в электронном виде). Найди мне как связаться хотя бы с автором? Потоцкий — «40 000 смертей бортпроводника Живова»
Thefhfe
18.03.2016 21:02Я не гугл, но нашёл вам за 5 минут поиска, что рассказ Павла Шейнина, написанный под видом вымышленного писателя Потоцкого, находится в сборнике «Настоящая фантастика 2014» и свободно продаётся в магазине (нашёл бумагу за 215 рублей в известном магазине). Вы или меня разыгрываете или не умеете пользоваться поиском.
zartarn
18.03.2016 21:15там эссе, так же как и в журнале Наука и жизнь, а так же Последний кольценосец в бумаге не продается больше нигде, и еще много много книг. Властелин колец тоже ьток в одном переводе везде, Искусство схемотехники только кастрированное издание и продолжать можно долго.
Thefhfe
18.03.2016 21:34«Фантастический рассказ из разряда альтернативного литературоведения, посвященный критике рассказа „40 000 смертей бортпроводника Живова“ вымышленного писателя Потоцкого.» Я чего-то не понимаю, или вы меня троллите, но такого рассказа не было. Это критика на несуществующий рассказ. Мою теорию также подтверждает отсутствие имени у Потоцкого.
zartarn
18.03.2016 21:50признаю, то первое сообщение висело на модерации долго, когда прошло я сам до этой инфы уже дошел, точнее и на флибусте подсказали)
но по существу, много книг в продаже уже никак не найти(а иногда если и продаются, то новые издания, в которых кто то по своему усмотрению выкинул что ему захотелось), и спасают только пираты. увы. тот же ВК в переводе Каменкович, если года 4 назад еще можно было найти, то сейчас на алибе оно за 14к.
Не признаю идеалогических пиратов, сам пирачу ток если невозможно купить, и по возможности потом беру в бумаге.
Thefhfe
18.03.2016 21:52У Кирилла Еськова есть жж в котором с ним можно связаться, а также его книги лежат на самлибе, и он не против этого(по его же собственным словам). С Искусством схемотехники сложнее ибо его вообще нужно читать в оригинале, ибо русский перевод отвратный, а его на амазоне вполне можно заказать. Властелин колец на озоне лежит как минимум в двух переводах. Если вам так нужно то найти книги не такая большая проблема. Возможно вы просто не умеете искать.
zartarn
18.03.2016 21:57на озоне другие переводы, это то что продают другие люди, официально у издательств ничего кроме одного перевода не продается. во всех книжных в кучи разных обложек одно и то же.
Искусство схемотехнки — 4е издание почти полностью повторяет оригинал, и перевод вполне нормальный, а потом еще было куча изданий, где выкинуто очень многое. его тодже щас реально только на алибе достать.Thefhfe
18.03.2016 22:05У искусства схемотехники лишь три официальных издания. Третье вышло в 15 году и о нём есть статья на гиктаймсе. А по поводу ВК можно связаться с издательством Амфора, которая издавала его в вашем любимом переводе. Может у них есть какая информация.
zartarn
18.03.2016 22:15такое отношение конечно способствует увеличению число читателей. Окай)
удивительно что "пиратсво" книг, мешает русскому издательству, несмотря на то что за бугром оно в бОльших масштабах. Например в доступе, на флибусте всего 333к книг, и это с дублями и прочими языками, в тоже время в целом нерусскоязычных книг, я вот вижу в доступе щас больше ляма. и это не считая технической литературы.Которую в той же германии студенты крайне редко покупают(есть контакты с разными университетами), так как книги по 200 и больше евро бывают.Thefhfe
18.03.2016 22:19За рубежом пиратство больше в количественном отношении, а не в процентном. На амазоне, айбуксе и б&n люди покупают чаще, чем у нас. А что касается научной и учебной литературы, то тут я ничего не знаю ибо внутри этой кухни я не был.
zartarn
18.03.2016 22:28+1у нас покупать то особо нечего, имхо. Или они надеются что я буду платить за то, что уже в народном достоянии? нет спасибо.
Сейчас подвижки есть но они минимальны и слишком поздно как то начались. а пытаясь блокировать флибусту и прочих — только пиарят, у меня многие знакомые только после этого и начали пользоваться, так как в новостях часто мелькало.
ну и сроки — 70 лет после смерти автора, это вообще какой то бред.
nikolaynnov
19.03.2016 14:37Какое-то пустозвонство. Вы знаете случай в судебной практике, когда за раздачу в торрентах осудили по 146? Можно тогда ссылки на судебные решения?
Thefhfe
19.03.2016 14:44Вас в гугле забанили? Первая же ссылка по запросу о судах против тех, кто размещал на торренте раздачи, выдаёт имена как минимум трёх человек.(Алексея Семенова, Андрей и Надежда Лопуховы). Там штрафы и условные сроки. Вас это устроит за ответ?
zartarn
19.03.2016 14:48первый и единственнй показушный случай. и не за скачку и за распространение, намеренное создание раздач и тд
Thefhfe
19.03.2016 14:52Вы про Лопуховых? Там ещё 1 пример был, с 34 летним Алексеем Семёновым, которому штраф впаяли.
zartarn
19.03.2016 15:00так вы почитай те, тоже за размещение материалов на портале. Не за скачку, не за поддержание раздач, а именно за организацию.
Thefhfe
19.03.2016 15:04Мы же здесь все знаем, что такое p-2-p. Какая разница кто начал раздачу, а кто присоединился позднее? То, что за это не сажают всех пользователей не лицензионных раздач, не значит, что пиратить можно и нужно.
zartarn
19.03.2016 15:08ну так и нету ни одного случая, чтоб судили скачавших которые поддерживали раздачи. так что не о чем и говорить.
Thefhfe
19.03.2016 15:41Нету ни одного случая обращения в суд, гражданами недовольными произволом правообладателей, так что говорить тут нечего. А вообще, если бы за убийство не наказывали, вы бы убивали? Или любой другой закон не исполнялся бы в нужной мере, то вы бы его нарушали? почему тут можно, а там нельзя?
zartarn
19.03.2016 16:01не вижу нарушения в копировании информации. в выкладке в общий доступ — есть, а вот в скачивании, никак не вижу.
Thefhfe
19.03.2016 16:24Примерно тоже самое, что и помощь преступникам. И оно карается по закону, если я правильно помню. То, что законодательно не хотят давить на «нищее» население, сажая бедненьких и несчастненьких, не значит, что пиратить — это норма. И да, копирование продукта, запрещённое по договору, незаконно.
zartarn
19.03.2016 17:13- не я копирую)
- в чем помощь? сбыта? так ничего взамен не передается чтоб была какая то помощь.
Thefhfe
19.03.2016 17:21-1«не вижу нарушения в копировании», а потом «не я копирую)». Определитесь уже.
Вы создаёте спрос на пиратскую продукцию. Если бы все были готовы платить за право пользования контентом, то рынка сбыта для пиратских копий бы не было(на всех сайтах с пиратской продукцией есть реклама, заходя на эи сайты, вы приносите доход владельцам сайта).
Если вы всего этого не понимаете, как не понимаете, что пиратство приносит больше вреда, чем пользы, то этот разговор я не стану продолжать, он и так отнял очень много времени.(50+ моих комментариев из 220)zartarn
19.03.2016 17:32+1если бы был нормальный рынок, и не нужно было бы бегать в поисках, а в каком же издательстве спросить, а где бы автору написать чтоб найти книжку, то и пиратить бы не пришлось. Вся беда в России от того, что все хотят сиюминутную прибыль ничего невкладывая и нчиего не делая. Никто не смотрит в будущее, всем подавай сейчас. Стим тоже не сразу появился и стал приносить прибыль, и гог тоже. И везде я могу вернуть купленую игру если она мне не понравилась, а вот книгу почему то не могу. И не только цифровую, но и с бумажной проблемы.
Thefhfe
19.03.2016 17:40-1Идите в роспотребнадзор и подавайте жалобу на магазин. Я уже говорил, что если хотите чего-то то нужно делать, а не ждать от кого-то другого. Начинания в России идут(тот же литрес стал очень неплохой площадкой за последние годы) и довольно неплохие(издательства начинают понимать законы рынка цифровой дистрибьюции), но пользователи, вместо того, чтобы поддерживать эти начинания идут пиратить ибо- «раньше нужно было думать, теперь поезд ушёл».
P.S. Считаю, что диалог пришёл к логическому завершению, так как мы пришли к определённому уровню понимания друг друга. Всего доброго.
Zubius
17.03.2016 12:45Странно, а почему бот без аватара? Плюс есть еще несколько ботов флибусты в поиске
SLY_G
17.03.2016 12:52Ещё бы придумать какую хитрость, чтобы скачанный mobi прямиком на kindle отправлялся...
SaintReset
17.03.2016 14:45+1Тут хитрить то нечего особо. Если Ваша электрокнижка умеет WiFi и не заблокирована у амазона, то спокойно мирно заводите аккаунт, отсылаете себе эту книжку на амазоновский имейл и имеете счастье.
Теперь к вопросу как парсить определенную директорию на наличие файлов определенного формата и автоматически или по расписанию отправлять их на определенные ящики… Еще лет с 10 назад наши «продажники» таким страдали. Folder actions Вам в помощь.
artoym
17.03.2016 15:06Отправлять себе на почту можно даже не моби вроде, амазон сконвертирует файл.
P.S. Помню я с киндла с 3G скачивал прямо на него книги через мобильный интернет. Хорошие были времена — теперь и интернета нет и флибуста прикрыта.SaintReset
17.03.2016 15:14Вы знаете, я вот не знаю с какой стороны рассматривать Ваши слова на предмет хороших времен. С точки зрения тихого сарказма — превосходно. Улыбаюсь. С точки зрения реальной — опять хочу воспринимать как сарказм.
В действительности, не флибустой единой. Есть еще чудеснейшая библиотека http://www.e-reading.club/ где при регистрации и выполнении ряда нехитрых действий Вы имеете возможность отправлять книги прямо с киндла и на киндл. Это примерно как смотреть телевизор смотря телевизор :) На том ресурсе у ребят правда тоже идет война с копирастами. Но она не обострилась до неразумных пределов.
wiwrel
17.03.2016 15:16+2Я жене с Kindle PaperWhite так сделал: скачиваю mobi в папку book на dropbox'е, ifttt мониторит изменения в этой папке и отправляет e-mail на ящик амазона с вложением этого файла mobi. После этого включайте интернет на Kindle и дождитесь синхронизации.
Если интересно, то я расшарил рецепт для любого желающего им воспользоваться:
https://ifttt.com/recipes/397727-autosend-books-to-your-kindle
KennyGin
17.03.2016 13:18+1Осталось только сделать поисковик по торрентам…
Тем более, что по магнет-ссылке торрент можно добавить всегда, даже если сам трекер заблокирован.
artoym
17.03.2016 15:04Флибуста вообще самая прогрессивный сайт рунета — и в .onion есть и в .i2p, а теперь ещё и в телеграмме. Рутрекеру бы учиться.
zartarn
18.03.2016 21:32а откуда дровишки, что это флибусты бот? назваться кто угодно может, зачем сразу лепить это к одним людям. база данных и книги в открытом доступе же, любой может поднять хоть зеркало хоть бота.
ClearAirTurbulence
17.03.2016 19:05Что-то мне этот велосипед напоминает…
Contacting IRC server eu.undernet.org (45.58.135.130) on port 6667
Сonnection established [eu.undernet.org (45.58.135.130:6667)]
…
newbie [~kvirc@broadband-46-188-123-50.2com.net] has joined #bookz
…
search thing explainer
[19:04:18] *SearchOok* <> Your search for «thing explainer» has been accepted. Searching…
*SearchOok* <> Your search for «thing explainer» returned 2 matches. Sending results to you as SearchOok_results_for_ thing explainer.txt.zip. Search took 0.39 seconds.
!patiencel Randall Munroe — Thing Explainer — Complicated Stuff in Simple Words (retail) (pdf).rar
*patiencel* I have added Randall Munroe — Thing Explainer — Complicated Stuff in Simple Words (retail) (pdf).rar as 1 in my queue. This is file 1 of 5 allowed in your queue. The send will be initiated as soon as possible.
Kluchnica
17.03.2016 20:20"Вероятно, за десятилетия спокойной жизни старая сабая потеряла бдительность — ведь еще с тех пор, как мой отец отчаялся найти ее, никому не приходило в голову браться за серьезные поиски. В последние годы жизни отец был уверен, что сабая каким-то образом покинула дом — такое случается, хоть и редко. А она, оказывается, и не думала никуда исчезать; когда поиски надолго прекратились, она вышла из подполья и устроилась среди книг, чуть не на самом видном месте, ведь всем известно, что в среди множества книг сабаи чувствуют себя уютнее всего...
И я нашел ее — в каминной трубе. Как она туда попала — уму непостижимо; я ругал ее последними словами, я грозил бросить ее в огонь, я уговаривал потерпеть еще немного… Я напрасно тратил время, сабая — не вещь и не животное, ее нельзя ни подкупить, ни запугать, она живет, подчиняясь древнему завету о том, что информация должна быть свободной".
"Магам можно всё", Марина и Сергей Дяченко
mukizu
17.03.2016 22:34+3Да, здорово качать пиратку через сервис, который напрямую привязан с телефону.
BupycNet
К слову почему-то в статье не указано что в сети tor у флибусты открыто больше книг — именно вся эта база и доступна через телеграм.
На обычном же сайте к нимс просто нет доступа
smarkelov
Как я понимаю в сети tor открыта вся база.
RuRu01
Специально для флибусты загрузил tor браузер, те книги, которые не давал скачать, так и не дает… что я делаю не так?
akaluth
А заходили на торовскую версию флибусты или на обычную?
Oxyd
Ты туда не ходи, ты сюда ходи.©
APLe
На Flibusta.i2p, кстати, тоже.
Как когда-то официально разъясняли владельцы Flibusta.ru, зеркала Flibusta.onion и Flibusta.i2p — это отдельные сайты с другими владельцами, поэтому никакие блокировки, сделанные на основной Флибусте по требованию правообладателей, на них не распространяются, :- ).
dartraiden
Ещё бы на flibusta.lib так сделали.