Всем привет. Эта статья носит скорее художественный характер, нежели технический или научный. Читать ее стоит, только если ты хочешь немного расслабиться за чашкой кофе в этот прекрасный воскресный день, поискать смысл жизни и иголку здравого смысла в стоге демагогии.Буду благодарен, если кто-то в комментах скинет ссылки на схожие размышления.
Ремесло
Когда-то давно любым делом занимался один человек — мастер, который умел ковать из металла разные полезные вещи, добывать или готовить еду, писать стихи. Работа являлась его ремеслом. Этого мастера знало все поселение, в котором жило в среднем 100-1000 человек. Любая организация состояла из этого мастера, а также нескольких его учеников, которые с переменным успехом перенимали талант. Понятно, что чтобы построить военный корабль, одного мастера недостаточно: нужны столяры, швеи, инженеры и менеджеры, которые должны организовать бесперебойную поставку материалов. Так стали появляться крупные предприятия.
Шли войны, одна за другой. Заводы стали выпускать не только корабли, но и пушки. Нужна была тяжелая промышленность. Мечом и щитом, который выпускал кузнец Иоанн, уже никого не напугать. Избытки сельхоз угодий помещиков уже не могли прокормить армию, стали образовываться большие предприятия, занимающиеся разведением скота и выращиванием культур в больших масштабах. В конце концов, появились заводы, которые выпускали в огромным масштабах пряники для нужд голодающих. С кокосом, ванилью, шоколадом. В форме медведя, шарика, бруска.
Промышленность и индустрия
Все шло к новой эпохе производства — индустриальной. Теперь, чтобы создать чадящую повозку «Рено Логан», нужно иметь сеть заводов по всей стране: металлообрабатывающие, метизные, моторные, текстильные, нефтеперерабатывающие. Эта повозка хоть и смердит, как три упряжки лошадей, но она чертовски хороша по сравнению с обычной гужевой повозкой. Да и, благодаря большим финансовым индустриальным паркам и конвейерам автозаводов, автомобиль стал доступен любому крестьянину. Кредитные деньги даже можно не отдавать, банкам сейчас важнее дать, чем получить обратно.Удивительно, насколько эффективней стало производство благодаря огромным объединениям, разнесенным по всей стране! Еще 200 лет назад обычный мопед стоил бы в 10000 раз дороже. Совсем недавно крестьянин работал по 16 часов в деть, от заката до рассвета (ой, тоесть наборот). А сейчас этот бедняга работает по 8 часов с обедом, двумя выходными, отпуском и возможностью уйти на больничный из-за отравления печенькой из супермаркета, расположенного в шаговой доступности от его вторички в ипотеку.
Кто живет в регионах, наблюдал, как все это эпично накрылось после распада СССР. И как быстро скристаллизовалось снова. Сейчас вы можете приехать в любой большой город, найти большой завод и наблюдать, как в 8 утра огромная транспортная система привозит людей к огромному индустриальному предприятию. Привозит, привозит, привозит. А потом увозит и снова привозит. Это могучая система, которую никто не мог придумать и создать. Это просто природное явление, лидеры объединили ремесленников, руководствуясь чувством необходимости создания толпы против другой толпы, а не логики.
Расплата
Но все мы знаем, что за все нужно платить. Огромные индустриальные центры требовали больше и больше людей. Стали появляться мегаполисы, а в мегаполисах — многоэтажные дома, тесный участок которого можно купить за «материнский капитал». Нужно больше людей! Заводу нужен еще цех! Нужен еще корпус ВУЗу! Нужно больше палат в больнице! Нужно уехать из этой деревни и стать человеком. Нужно поступить в большой ВУЗ. Урбанизация.В итоге, сейчас семьи живут, оградившись друг от друга тонкой стеной. Люди стоят в пробках, дышат угарным газом. Спиваются дешевым алкоголем, потому что не могут развиваться. Хоть и работать надо всего 8 часов теперь (+3 часа пробок), но сил на саморазвитие и творчество все равно слишком мало. Вот так, как я, сесть и написать статейку на Хабре, могут единицы, в основном людям не до этого.
Новая эпоха информационных технологий
Да, это огромная портянка текста без картинки, мой юный ленивый айтишник. Не знаю, замечаете ли вы, как нам повезло. Мы наблюдаем, как эпоха промышленности и индустрии сменяется новой эпохой, — информационной. Недалекий обыватель, когда слышит «информационная эпоха», сразу вспоминает «информацонную войну» между биндеровцами, пиндосами и ватниками. Хотя, смысл эпохи не в том, кто быстрее выдаст порцию лжи по своим средствам передачи информации и лучше защитится от телевышек соседней страны. Да, теперь воевать эффективнее не тяжелыми пушками, а ложью из уст харизматичных высокопримативных людей. Но суть эпохи совсем не в этом, это всего-лишь маленький модуль. Информацией могут обмениваться и неживые станки и даже некоторые абстрактные вещи на каком-то ЯП, не имеющие воплощения в материальном виде.
Раньше все управление информацией (логистика) упиралось в одного человека на участке, его способность запоминать, карандаш и бумагу. Чтобы вызвать такси, нужно было звонить в большое предприятие — таксопарк, где баба Зина каким-то чудесным образом определяла, какой сейчас есть свободный ресурс и за сколько времени этот ресурс может быть отдан за деньги клиента. Чтобы поддерживать большой парк автомобилей, приходилось много платить: ворам, глупым и жадным людям. Еще не было технологии, которая решала проблемы эффективности. Было важно, чтобы машина такси, клиент и оператор Зина находились в одном мегаполисе, а лучше — в одном районе мегаполиса.
Теперь, благодаря компьютеру и компьютерной сети, можно очень эффективно передавать задачи от человека к человеку, от станка к станку. Можно беспристрастно следить за выполнением задачи и планов. Теперь водитель из Хацапетовки, нажатием кнопки, может сообщить своему таксопарку с центром в Задрищенске о том, что у него есть свободный ресурс. А человеку, которому прямо сейчас данный ресурс нужен, достаточно нажать на всего одну кнопку и получить этот ресурс через 3 минуты. Эффективный IT центр в Задрищенске возьмет за свои услуги символические 5-10%, в итоге клиент заплатит смешные деньги (по сравнению с услугами традиционного таксопарка). А таксист получит хорошую прибыль без необходимости отдавать 50% неэффективной системе. И теперь он может работать, когда захочет, а остальное время саморазвиваться. Многие узнали Убер и т.д.
Замечали ли вы, что любой организации с развитым IT не нужен мегаполис? Маунтин-Вью с населением 77 тыс. прекрасно умещает в себе множество корпораций, которые намного больше градообразующего предприятия в Тольятти. Все потому, что в информационную эпоху мегаполисы не нужны. Специалист может жить где родился или где захочет. Не обязательно снимать квартиру рядом с работой, благодаря информационным технологиям, работа может находиться рядом с человеком. Небольшие мастерские, учебные центры могут эффективно управляться общим IT центром, расположенным на сколько угодно большом расстоянии. Теперь IT может обеспечить эффективную транспортную логистику, эффективное распределение задач, теперь на каждого работника не нужен отдельный надзиратель, с которым можно еще и договориться. Теперь не нужно копошиться в муравейнике, расстояние не имеет столь важного значения, когда есть компьютерная сеть!
Самое замечательное, что сейчас все только начинается. Уже совсем скоро мы будем наблюдать, как распределенные организации, состоящие из мелких мастерских по всей стране, вытесняют индустриальных гигантов (либо гиганты начинают рассасываться по площади планеты). К сожалению, пока что ERP, PLM, CRM и т.п. системы на производстве пытаются оптимизировать то, что уже имеется. Но совсем скоро они смогут давать и полезное действие. Совсем скоро мы увидим пустые заброшенные здания в Москве, пустые парковки и автотрассы, заброшенные цеха заводов. Совсем скоро цех, состоящий из сотни разных станков, рассосется по многим небольшим комфортным городкам. Благодаря IT теперь это возможно.
Вангую будущее
Рабочий день сократится до 4х часов, остальное время можно будет писать научные работы, стихи, своими руками собирать сложные технические приспособления, ведь компоненты будут стоить копейки, можно будет быстро найти покупателя. Доход крестьянина увеличится в 2 раза. Увы, многие люди все свободное время потратят на игру в Доту и написание обучающих курсов по пикапу и игре на Форексе. Но раз природа сделала такими 90% людей, значит так нужно.Система настолько сложна, что ее нельзя спроектировать, спрогнозировать. Может быть, это займет 10 лет, может быть, 20. Но это точно произойдет на наших с вами глазах, друзья. Снова все будет на уровне чувства и стремления человека к свободе и конкуренции внутри толпы и между толпами. Это просто природа.
Комментарии (110)
hekke
27.03.2016 10:18У весёлой статейки специфический стиль изложения, напоминающий стиль «энциклопедии мемов». Вероятно удаление.
Mamonty
27.03.2016 12:46-2Отвратительная гаерская манера изложения, вдобавок с кучей насточертевших штампов.
Kenya-West
27.03.2016 13:56+9А мне нравится. Хабру/ГикТаймсу иногда нужно иметь подобные «расслабляющие» статьи, чтобы харбраюзер сел, расслабился и начал непринужденно читать непринужденно написанный текст… Пусть и не всегда отвечающий «мнению партии». Для всего остального есть Ализар, корпоративные блоги и немногочисленные труды хардкорных специалистов.
vicnaum
27.03.2016 10:31-3Все так и будет, при условии, что не вмешается любимое социалистическое государство, все это не запретит, и не упакует всех обратно на заводы, сортировать картошку.
Хотя рано или поздно так все и будет, в любом случае. Просто нужно будет потратить еще кучу сил и ресурсов на борьбу с устоявшейся системой, отчаянно пытающейся вернуть "все как было в славном советском прошлом".kumbr_87
27.03.2016 11:46Нужно больше нытья про страшный СССР и великий весь остальной мир. Так, ради интереса, погуглите историю Lockheed F-104 Starfighter
sweetbrick
27.03.2016 10:34+11Единственное, что можно утверждать из прочтения этой статьи, это рост инфантилизма у ремесленников от IT.
Fullmoon
27.03.2016 13:06+5> Замечали ли вы, что любой организации с развитым IT не нужен мегаполис? Маунтин-Вью с населением 77 тыс. прекрасно умещает в себе множество корпораций, которые намного больше градообразующего предприятия в Тольятти. Все потому, что в информационную эпоху мегаполисы не нужны.
Типичные постиндустриальные мечты, увы. На самом деле далеко не любой организации не нужен мегаполис. Что, в Маунтин Вью есть сталелитейный завод? Или предприятия ТХС?
Отсюда и неверный вывод — в информационную эпоху мегаполисы не нужны некоторым видам организаций.
> Совсем скоро цех, состоящий из сотни разных станков, рассосется по многим небольшим комфортным городкам. Благодаря IT теперь это возможно.
А логистика для детали, которой нужна обработка на пяти станках подряд, будет дешёвой и ненапряжной. It's Magic!
pistol
27.03.2016 13:15-1На самом деле далеко не любой организации не нужен мегаполис. Что, в Маунтин Вью есть сталелитейный завод? Или предприятия ТХС?
Сталелитейке в текущем виде нужен мегаполис и куча периферийных заводов в шаговой доступности + рудники. Но мы-то и рассуждаем о том, что эта организация станет еще больше и станет другой. В недалеком будущем логистика будет настолько совершенна, что одна деталь может обтачиваться на разных станках в разных частях планеты. Там, где есть свободный ресурс станка, а не там, куда можно довезти на КАМАЗе.Fullmoon
27.03.2016 13:18+4> В недалеком будущем логистика будет настолько совершенна
Не иначе, нуль-телепортацию изобретут. Основания для вот этого „будет в недалёком будущем“ какие?pistol
27.03.2016 13:29-1Не иначе, нуль-телепортацию изобретут. Основания для вот этого „будет в недалёком будущем“ какие?
Основы — миллиарды уже написанных строк кода, алгоритмы, паттерны. Вычислительные мощности. Если таксисту уже не нужно ходить в казенный таксопарк и водить казенный автомобиль, но почему это же не может случиться со станочниками? Просто завод намного сложнее таксопарка и нужно время, чтобы дифференцировать производство. Ну и путь эта деталь идет хоть месяц на поезде старом, если логистика развита, ее мы получим через месяц, а сейчас — те, которые были отправлены месяца назад.Fullmoon
27.03.2016 13:37+4> Основы — миллиарды уже написанных строк кода, алгоритмы, паттерны. Вычислительные мощности.
Ну, то есть опять же it's Magic.
> Если таксисту уже не нужно ходить в казенный таксопарк и водить казенный автомобиль
Отсылки на Uber, ооо. Отличная аналогия, отличная.
Ладно. Вопросов более не имею. Стог демагогии у вас слишком уж большой вышел, лень в нём копаться.
neurocod
27.03.2016 14:07+3Икс Джоулей на километр на тонну никакими рефакторингами не побороть. Сопротивление воздуха, трение о землю, стачивание подшипников и резины никак не оптимизируются никаким языком программирования. Разве что рефакторинг вида "построить новую дорогу, чтобы не объезжать каждое село левее-правее на километр, а напрямик, прямо по головам ранее живших жителей, с принудительным выселением". Тогда можно будет несколько процентов сэкономить. Однократно. И привет логистика — везем деталь из Мск в Спб, прикручиваем одну гайку, везем назад в Мск, прикручиваем провод, везем с Нск, прикручиваем диод, и еще через 10 стадий будет готов фонарик по цене золота.
pistol
27.03.2016 14:23Представьте, что в стране 100 больших заводов превратятся в 100 логистических центров, которые управляют 1.000.000 мелких предприятий. Если логистика транспортной системы совершенна, то одна деталюшка пройдет по кратчайшему расстоянию по десяти обрабатывающим предприятиям и при огромном объеме стоить это будет почти ноль. При этом при хорошей логистике не надо будет держать никаких складов, все будет располагаться на карте точками.
(Я понимаю, как далеко нам еще до этого).
ProVal
27.03.2016 14:42Не проще сразу всё максимально в одном месте сосредоточить, чтобы вообще ничего никуда лишний раз не возить на этапе производства?
Fullmoon
27.03.2016 14:45Но тогда же никуда не денутся проклятые мегаполисы (анафема!)
ProVal
27.03.2016 14:54Скорее постепенно появятся трудополисы, в которых будет сосредоточено физическое производство, а спальные районы уйдут подальше в одноэтажные пригороды с транспортным сообщением гиперлупами для поездок на работу/с работы. А вот не физическое производство (айти, журналистика, менеджмент, финансы, инжениринг и тп) действительно можно при этом рассредоточить как угодно, но это и сейчас происходит.
Fullmoon
27.03.2016 14:56Ну да, это более вероятно. Хотя одноэтажные пригороды — это тоже та ещё перспектива.
ProVal
27.03.2016 15:00Почему бы и не перспектива? Это ж не означает отсутствие там интересных мест и занятий. Одноэтажный пригород не обязательно должен быть классическим постсоветским селом.
Fullmoon
27.03.2016 15:05Я про классическую одноэтажную Америку, при чём тут классическое постсоветское село? Вот, про вот такую замечательную картину:
http://www.aqualine.ru/jpegs/chio/2012/svo-lax20.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-MGLOwTXkPjc/Tndfhr31iII/AAAAAAAAAtE/-IWt-yFAOQ8/s1600/Edward_Burtynsky.jpgProVal
27.03.2016 15:17Ну я тоже утрировал. Я веду к тому, что эти пригороды должны быть спроектированы совсем по-новому. По идее, должна получиться такая смесь одноэтажной Америки и культурных центров мегаполисов.
Да и в принципе, чем это хуже многоэтажных скворечников, которые стоят один на другом? Ну, при нормальной городской планировке. Я вижу проблему только в транспортной системе. И её решение на местных масштабах — в car-on-demand (потому что, очевидно, по всем этим улицам сразу маршрутки и гиперлупы не пустишь).
hungry_ewok
27.03.2016 15:56+5/лицедлань/
Ох уж эти эльфики от айти…
>100 больших заводов превратятся в 100 логистических центров, которые управляют 1.000.000 мелких предприятий
Итого вместо 100 директоров+замов возникает 1.000.100 директоров и замов. С соответствующей оплатой невыносимого труда.
>то одна деталюшка пройдет по кратчайшему расстоянию по десяти обрабатывающим предприятиям и при огромном объеме стоить это будет почти ноль.
Эльфы не в курсе что в реальной жизни нет абстрактной «обработки». Поточная обработка конкретной «деталюшки» вылизывается долго и муторно, со всякими там режимами резания, составами СОЖ и прочей прозой жизни, перенастройка процесса стоит дорого, и разбиение его на стадии разделенные значительным временем не всегда возможно физически.
А теперь внимание вопрос — кто сможет предложить более низкие цены, вот этот кошмар логиста или обычное крупное предприятие?pistol
27.03.2016 16:07-1Итого вместо 100 директоров+замов возникает 1.000.100 директоров и замов. С соответствующей оплатой невыносимого труда.
Эх, сейчас бы не быть директором, а вкалывать на станке… Но нельзя, IT эпоха же :)
Animan
27.03.2016 17:24+2Т.е. вместо строительства одной линии производства нужно построить 100 мелких участков разнесенных на каждый из которых должен уметь отрабатывать 100 разных деталей? Автор точно с производством вообще не знаком, и твердо уверен что в жизни все как в компьютере.
А откуда идея что возить это все будет стоить 0? Можно вот это объяснитьpistol
27.03.2016 17:47А сколько стоит доставка одной детали весом в 1 кг? Учитывая, что в одном вагоне таких деталей может быть 60 тыс. и поезда ходят стабильно по расписанию, предприятие полностью заточено под это.
А вот свой собственный поезд у завода и собственная ЖД инфраструктура — вот это дорого.Animan
27.03.2016 18:06Под что? Под обработку одной детали для одного завода? Ты представляешь вообще тех процесс производства чего-то или у тебя в голове все конвейеры одинаковые и могут что угодно?
pistol
27.03.2016 18:13Под обработку одной детали для одного завода?
Так нет заводов :) Есть распределенный ресурс, которым можно эффективно распоряжаться: знать, что нужный станок будет свободен через 2 месяца в 1000 км от тебя и сразу автоматически вписать 1 минутную операцию по обработке детали на этом станке в план, состоящий из 10000 таких мелких операций. Ну и сразу понимать, куда везти деталь в случае неудачи и т.д.Animan
27.03.2016 18:26Наглядный пример ниже. Объясни мне в чем там выйгрыш и как логистика 0 получилась и почему она сейчас не 0, когда везут 60 000 деталей разных видов в один цех сборки.
Midas
29.03.2016 20:33Как вы считаете на 3D принтере можно будет себе новую сотку напечатать? А новый серебряный сервис на 12 персон. Не знаю как вы но мне кажется что прогресс движется в сторону того, что скоро можно будет.
Конечно никто не будет печатать рельсы — возможно не будет. Но для домашних вещей вполне много чего можно будет печатать дома.Animan
29.03.2016 20:42Когда будет устройство как в стартреке создающее что угодно — о каком производстве и заводах речь?
Animan
27.03.2016 18:23+1Давай простой пример разберем. Чтобы далеко не ходить от твоих познаний: смартфон.
Условно разобьем его на копрус, плату, чипы, экран. Условно очень.
Скажем в условном Гуанчжоу есть завод экранов, завод плат, N заводов чипов разных, и завод корпусов.
Классическая схема — все это производят и отправляют на стоящий тут же завод по производству телефонов.
Условно говоря 60 000 экранов, 60 000 плат, 60 000 корпусов и N видов чипов по 60 000 штук едут по 10 км в пределах города. Где на заводе по сборке из них собирают 60 000 телефонов и проводят на них контроль качества.
Твоя же схема предполагает:
завод по производству плат, от него в 400 км,
N заводов по производству чипов, пусть условно чтобы их проехать надо 500 км
завод по производству корпусов, в 300 км от завода по производству чипов
завод по производству экранов в 200 км от завода корпусов.
По твоей логике: печатаем 60 000 плат, проверяем их на качество, отправляем паять на них чипы — 400 км.
На N заводах чипов теперь должны быть не только линии производства чипов, но и линии их впайки, причем для каждой платы они разнятся, а еще надо не только качество чипов проверить, но и качество впайки, на каждом заводе по производству чипов причем, при этом проехать 500 км оп ним и дальше заводу корпусов 300 км
Дальше они поступают на завод корпусов, где опять нужно провести этап сборки(опять таки уникальный тех процесс для каждого телефона) и проверку качества и корпуса и недособранного телефона, и отправить дальше 200 км
На заводе производства экранов нужно вставить экран(уникальный тех процесс) и проверить качество и экрана и уже всего телефона.
Итого мы имеем 60 000 телефонов при логистике 10+10+10+N*10
Против 60 000 телефонов при логистике 400+500+300+200
Помимо прочего во 2м случае в каждом месте остановки уникальные линии сборки под именно этот телефон и по добавочному шагу контроля качества.
Расскажи мне как тут будет логистика стоить 0? И что делать с наплодившимися лишними сущностями на промежуточных заводах?pistol
27.03.2016 18:27Неее, все будет не так. Цифры вообще будут другими. Не будет никакого Айфона с миллионом устройств в месяц. Я же говорю — не будет заводов! :) Будет миллион разных производителей, которые выпускают по 5 штук в день этих телефонов. Теория в том, что тогда телефоны будут стоить намного дешевле, если наладить логистику + будет больше выбор и качество (конкуренция). Цифры будут вообще другие, полностью другие.
Animan
27.03.2016 18:31+2Ты намеренно пропускаешь тот факт что технологический процесс для каждого изделия разный?
Или ты думаешь что вот линия по впайке и она хоть что хоть во что впаяет и ее будут перестраивать мелкие серии в 5 плат каждый раз?
А миллион производителей будет ради 5 телефонов тратить месяцы на технический дизайн и инженерию устройства?pistol
27.03.2016 18:36Естественно разный процесс на каждом этапе. Хорошо работающая база данных поможет производителю найти нужного поставщика (или зарегистрировать вновь созданного, уникального). Все это нереально сложно и сегодня невозможно, айти в производство только начинает вступать.
"Громадиной" в теории будет ИТ Фирма, занимающаяся логистикой производителей телефонов, а не сам производитель, вот и все.Animan
27.03.2016 18:42+1Ты специально отвечаешь на вопрос что сам себе придумал?
И специально игнорируешь лишние сущности в виде лишних контролей качества на каждом промежуточном заводе?
Каждое изделие состоящие из разных деталей имеет уникальный процесс сборки. Уникальный. На одной плате чип в левом углу, на другой в правом. Линии сборки настраиваются под этот процесс. Ты предлагаешь раз в 5 плат линии перенастраивать? О какой вообще эффективности труда может идти речь?pistol
27.03.2016 18:56Так таких сущностей (проблем) миллион, какой смысл заострять внимание на каждой? :) Ты слишком серьезно воспринял художественную статью, фантазию баловство. Рано еще докапываться до мелочей, дай мне выпустить настоящую серьезную статью на 50 тыс. символов, тогда будем копать :)
Animan
27.03.2016 18:59+1Каких мелочей? Это ключевой момент на который ты не можешь ответить. У тебя какое-то инфантильное мышление и полное непонимание что такое производство — именно поэтому ничего ты не выпустишь. Это так, эльфийский бред о.
pistol
27.03.2016 19:13Сейчас бы найти в фантастическом фильме противоречащий физике факт про космос и начать доказывать сценаристу, что это невозможно...
Animan
27.03.2016 19:19Точно инфантил.
Открою секрет, хреновая научная фантастика тем и хренова что вызывает противоречия.
Твои теории нежизнеспособны без убер девайса могущего создать все или обработать все или собрать все, и все это безупречно. Как в стартреке.
А когда есть такой убердевайс нахер какое-то производство вообще?
ProVal
27.03.2016 18:47+2НТР случилась в своё время не просто так, а именно потому, что отдельные маленькие фирмы были менее эффективны, чем массовое производство, как в плане скорости, так и в экономическом плане. Как ни размазывай мощности и логистику, а сделать на одном большом заводе миллион изделий получается выгоднее, чем на десяти тысячах заводиков по сто изделий. Потому что большой завод это не десять тысяч маленьких в одном месте, а совсем качественно другое производство. Тут не только логистика имеет значение.
ProVal
27.03.2016 19:01Пардон, хотел сказать «промышленная революция», а не научно-техническая, конечно.
Pakos
28.03.2016 16:25+1>> Будет миллион разных производителей, которые выпускают по 5 штук в день этих телефонов
Это ещё смешнее. R&D делится не на миллион устройств, а на 5. 3310 за цену Vertu? И ради пяти телефонов держать завод? Пилить их в подвале вручную? С каким качеством? Пилить 5 одних телефонов, потом 5 других, чтобы «завод» не простаивал? Перенастраивать каждый час? Это уже не Veru — это Боинга цена. И уже не самолёта, а всей корпорации. Эльфы такие эльфы. «Жениться^WРаботать тебе пойти надо»pistol
28.03.2016 16:31Пилить 5 одних телефонов, потом 5 других, чтобы «завод» не простаивал?
Нет никакого завода. Есть производитель телефона (не разных телефонов, а одной или нескольких моделей). И есть производитель платки, которая используется в 100 моделях телефонов и 100 моделях микроволновок (инфорация соответствия хранится в базе данных).
PS: сейчас бы перейти на личность автора, по шаблону с остальными...Pakos
28.03.2016 16:41Вы представляете чем отличается плата для телефона и микроволновки? Для понять начала — хотя бы их назначение и следствие из этого. У меня категорическая уверенность что ни в производстве, ни в электронике вы не шарите от слова совсем. Почему сделанный прототип (вот у меня тут лежит тестовая плата, на которой гоняю тесты) отличается от того, что поставляем клиентам и почему нельзя поставлять сразу как есть? Почему её не будут ставить в микроволновку, телефон, управление автомобилем и телевизор? Потому что никому не нужна плата с ценой x5, размером x5, потреблением x5. И хорошо если 5, а не 10.
pistol
28.03.2016 16:52-1У меня категорическая уверенность что ни в производстве, ни в электронике вы не шарите от слова совсем.
Да. Но и статья не про текущее производство и электронику. Статья про производство в новой эпохе. То производство будет совсем другим, в нем не разбираюсь ни я ни вы, можно только фантазировать.
Просто этот жанр развлечения (мечты) не для вас :) Он для таких, как я, инфантилов.Animan
28.03.2016 22:33Ты отвергаешь то что производство будет развиваться, а не родится новая схема придуманная у тебя в голове эфемерно. Потому это все бред уровня — пирамиды строили пришельцы. Когда человек не понимая чего-то пишет «Нам неизвестно значит возможно что угодно»
Pakos
30.03.2016 09:41Фантазии, мечты. Может, сразу магию привлечь? Тогда это позволит снять нестыковки, которые возникают с законами физики нашей реальности.
Scarred
29.03.2016 20:33Массовое производство останется, никакая самая совершенная логистика это не изменит (ну кроме дешевых телепортов).
А вот сборка индивидуальных устройств из массовых компонентов по похожей смехе возможно и разовьется.
Вполне допускаю что через некоторое время можно будет заказать телевизор с нужной диагональю (из стандартного ряда матриц), с нужными выходами (из производимых), в корпусе нужного цвета, фактуры, размеров и форма (3D-печать), поддержкой нужных форматов и программ (понапишут что надо). Ну или газонокосилку… или еще что-то…
И будут мастера к которым будут в очередь записываться…
Хотя стойте… а сейчас разве не так? Вопрос только цены…
liddom
27.03.2016 18:04+1По-моему, вы просто не совсем в ту сторону мыслите. Большие промышленные центры, в которых сосредоточено производство всевозможных товаров останутся. Просто люди в таких промышленных центрах будут не нужны. Все это ведь замечательно автоматизируется. Необходимо лишь несколько человек "на всякий случай", и все. Все проектирование же, управление и оптимизация опять же автоматизированны, с помощью программ и удаленных на любое расстояние людей. Так что мегаполисы действительно станут не нужны.
i14a1
27.03.2016 14:07Как вы себе представляете транспортировку автомобилей или вагонов поездов для того что-бы поставить пластмассовые заглушки? Или может проще человека перевезти? Так-же интересно что будет со строительством — перевезем здание в Таджикистан чтоб обои поклеить?))
На самом деле суть организации в том что максимально эффективный результат достигается когда нужные люди находятся в одном месте в одно время и в будущем вряд-ли что-то поменяется.pistol
27.03.2016 14:11Не совсем понял про транспортировку вагонов. Пусть идет своим ходом туда, куда надо. Вагон собирается из разных частей, совсем не обязательно вагоностроительному заводу иметь рядом колесостроительный и сталелитейный завод внутри мегаполиса "Челябинск", если развита логистика — мысль в этом.
S00
27.03.2016 15:55+2Вы ведь не купите ноутбук без экрана? Вот а поставить его могут на заводике за 4000 км от вас (Россия, кек). Дабы такого не происходило все линии производства оптимизированы уже сейчас. Есть заводы — производители компонентов, есть заводы — сборщики. И вот после конечной сборки товар отправляется потребителям. Более того: как например предлагается в рамках этой статьи реформировать добычу рудных ископаемых? Есть карьер где есть руда. И больше нигде её нет. Т.е. много маленьки фирм на одном карьере — это странно. Получаем мегазавод добывающий — «Карьер». Затем как — то очень странно тащить всю добытую руду на большие расстояния (исключения — большие расстояния и дешёвый источник энергии для печей. Это компенсирует затраты на перевозку), так что начинаем переработку на месте или близко к месту добычи. Получаем мегазавод обрабатывающий — «Чёрные чушки». Ну а дальше для выплавки сталей и прочего нужно довольно много электричества, значит везём часть чушек на новый мегазавод — «Сталь из чушек» а другую часть потребителям чёрного лома. Дальше процесс конечно можно попытаться превратить в IT heaven, но это сложно. Вот в чём причина: мы добываем руду в Белгороде, а наше маленькое предприятие по производству витых ворот находится на Кольском полуострове) Затраты на отправку на место изготовления — это то что не позволит нам конкурировать с теми кто сидит недалеко от места добычи и делает тоже самое, а потом отправляет ворота yfghzve. потребителям) Впрочем мозг соображает довольно туго ибо раннее утро и 7й день недели — выходной. Поправьте меня, пожалуйста, если видите ошибки.
pistol
27.03.2016 16:10С трудом переварил такой большой абзац :) Доставить гору руды — огромная задача. А вот 100 грамм для одной деталюшки в потоке с другими рудами — как нефиг делать. Сейчас за этим невозможно уследить, а вот IT позволит это сделать.
alex73
27.03.2016 20:02+1Скажите пожалуйста знакомы ли Вам термины лабораторное получение и промышленный синтез?
Химическому реактору на Х куб.м. надо именно Х куб.м. и если вы вместо этого попытаетесь загрузить в него 1 л. то у вас ничего не получится.
Затем что вы будете делать с логистикой негабаритного и сверхтяжелого оборудования?
Вам надо изготовит ну скажем 380-мм корабельная пушка SKC-34 масса 111т, длинна примерно 20м
для этого вам надо сделать стальную толстостенную трубу длинной 18м и массой около 80-90 тонн, потом нарезка, обработка нарезов, плюс кто то изготавливает казенник орудия (тоже тонн так 20-30) все это на разных заводах и внезапно нам надо слегка расточить посадочные места поскольку труба по внешнему диаметру не сошлась в 3 ммpistol
27.03.2016 20:34Да, уже понял, что для сверхтяжелого оборудования нужны сверхтяжелые предприятия.
alex73
28.03.2016 18:24А теперь смотрим дальше:
Стоит сверхтяжелый завод и тихо мирно потребляет себе свои Х МВт\час электричества и Y и Z кт\день воды и металла.
И вот появляется наш герой, который решает начать делать детские конструкторы из железок с отверстиями на болтиках и гаечках. И под боком у нашего сверх завода появляется маааленький нанозаводик из начальника бухгалтера(жена начальника) и трех работяг, и начинает делать конструкторы за дешево, а почему а потому что вода дешевая, ее много ибо водозабор делали с запасом, электричество мощное есть ибо линию к заводу вели с запасом, и даже металл дешевый ибо его на завод везуть килотоннами а нам просто сверху тонну другую попутным грузом.
Вот так и начнет расти Мегаполис потихоньку.
Hellsy22
27.03.2016 16:55Мне кажется, что в этом споре заложена фундаментальная терминологическая ошибка. Полагаю, автор говорит об отсутствии больших предприятий в смысле персонала, а не размера — будет у вас автоматизированная добыча руды за которой присматривает десяток дежурных инженеров смены, проживающих в городке неподалеку и еще сотня сотрудников по удаленке. Зачем им мегаполис?
С другой стороны, развитие мегаполисов не сильно-то связано с тяжелым и масштабным производством. Мегаполисы ценят за предоставляемую инфраструктуру.
Pakos
28.03.2016 16:18Доставка x5? Вы готовы платить за то же самое (включая еду, т.к. доставлять её тоже станет дороже, т.к. средства доставки станут дороже) сильно больше? Какие миллиарды строк кода, когда мне нужна гайка? Эти «смузи в коворкинге»(ТМ) не позволят запустить реальное устройство и никакие «миллионы строк кода не помогут», когда нужно что-то физическое.
>> путь эта деталь идет хоть месяц на поезде старом, если логистика развита, ее мы получим через месяц
скажите это, когда вам понадобятся лекарства или орган для пересадки.
vicnaum
27.03.2016 14:42Просто это будет робополис :)
Как раз те самые негодники-роботы, которые отберут у нас столь любимые наши 12-часовые смены у станка.Dum_spiro_spero
27.03.2016 15:58+1Но они отберут их вместе с зарплатой. И кстати никто же не заставляет устраиваться к станку на 12 часов в день. Можно устроиться физиком-теоретиком со свободным расписанием за ту же зарплату. У всех равные возможности )))))
wbnet
27.03.2016 17:08> А логистика для детали, которой нужна обработка на пяти станках подряд, будет дешёвой и ненапряжной. It's Magic!
Но тут можно попробовать изменить сам процесс. Напечатать эту деталь на одном принтере, например. Профит же — на надо 5 станков, ускорение работы, меньше отходов, меньше занимаемая площадь, что-то там еще. Когда получится, то быстро станет привычно, а не мэджик, как сейчас.
Если посмотреть глубже, то и сталитейку, и прочую громадно-вонючую промышленность вполне может постичь подобная участь — замена на наносборщиков хотя бы. Работы в этом направлении ведутся, вопрос времени.Fullmoon
27.03.2016 18:17+2> Напечатать эту деталь на одном принтере, например.
Ну да, магические 3D-принтеры. Да, что-то можно напечатать. А что-то нельзя. Поймите, это не серебряная пуля, это просто ещё одна разновидность станков. Ровно так же, как и многокоординатные ЧПУ, они тоже заменяют сразу пять станков и ускоряют работу.
Про нанотехнологии я вообще молчу. Когда появится хоть что-то, кроме статей футурологов, тогда и будем говорить про наносборщики. Это не вопрос времени, это вопрос принципиальной реализуемости.wbnet
27.03.2016 21:41Скоростные поезда и нынешние тачки тоже начинались не так уж давно с пыхтящих самобеглых колясок. Я написал «вопрос времени» потому что время затрачиваемое на ввод в повседневность новых технологий/тех, процессов пока что сокращается по экспоненте.
Прототипы некоторых деталей наносборщиков, если мне память не изменяет, уже лет 10-15 назад представляли. А 3D-принтеры — так почти повседневность (пресловутый SpaceX хотя бы — http://www.3dindustry.ru/article/2677/, «Корпус ООК напечатали менее, чем за 2 дня, при том, что традиционные методы изготовления таких деталей посредством литья отнимают несколько месяцев.»). Другой вопрос, что может случиться неслабый технологический перекос — одни сурово льют 2 месяца, вторые магически печатают за 2 дня и первым отставание может неприятно аукнуться в ближайшем будущем.Fullmoon
27.03.2016 22:34Именно что прототипы некоторых деталей. А ещё точнее — простенькие механизмы, которые можно обозвать „прототипами деталей наносборщиков“ и присоединиться к громкой теме. Я хотел бы что-то посерьёзнее. К слову, я вообще не верю в наносборщики. Максимум, имхо, будут микросборщики, на бактериальной платформе.
Понимаете, объявлять то, что есть сейчас прототипами выдумок фантастов — это всё равно, что на основании паровой машины объявлять о светлом будущем стимпанка. Ну, или на основании опытов Менделя рассуждать о генной инженерии. Второе — это если нам повезёт, и такая технология окажется реальной. А может и не оказаться, как и многие другие выдумки фантастов.
Повседневность, да. Я этой повседневностии и не отрицаю. Но это не магическая всемогущая технология Сингулярности, вот я о чём. Что-то с их помощью изготавливать будет проще, быстрее и дешевле. Что-то — нет. Основная причина, по которой они стали популярными — дешёвые модели внезапно оказались доступны человеку с улицы. Пятикоординатные станки человеку с улицы недоступны — о них такой шумихи и нет.
Я ни в коем случае не против прогресса. Я против безудержного оптимизма и линейной экстраполяции.
mokele
27.03.2016 13:20+1Но раз природа сделала такими 90% людей, значит так нужно.
Совсем нет же. Эволюция не какой-то бог с глубинным смыслом и собственными желаниями, а процесс развития. Не стоит сравнивать красное с хлоридом натрия, евпочя.
Pravo
27.03.2016 14:38+2Удивительно, насколько мысли сходятся: https://xamepcom.wordpress.com/2010/02/03/dezorganizaciya/
Даже пример с такси.
Dum_spiro_spero
27.03.2016 15:44-1Это прям такая… хорошая советская мечта.
"Рабочий день сократится до 4х часов, остальное время можно будет писать научные работы, стихи."
Да — можно. Писать плохие стихи и плохие научные работы которые никому не будут нужны. Пусть у человека есть свбодное время — ему захочется в мегаполис. Там кино, театры, кафешки и прочие развлечения, и вообще — СОБЫТИЯ.
ПО классике события должны развиваться от плохого к худшему. Т.е. мы имеем безработицу и пособия — и чем дальше тем больше. Создавать что-то значимое — смогут только самые умные и энергичные. Остальным — пособия. Причем это будет усугубляться — т.е. настолько, что человек с просто с нормальными мозгами с 4-ми 5-ками по физике и математике на уровне обычной школы никому будет не нужен — за исключением сферы обслуживания которая тоже постепенно отомрет.
Aingis
27.03.2016 16:09Пусть у человека есть свбодное время — ему захочется в мегаполис. Там кино, театры, кафешки и прочие развлечения, и вообще — СОБЫТИЯ.
И вдруг…
Причем это будет усугубляться — т.е. настолько, что человек с просто с нормальными мозгами с 4-ми 5-ками по физике и математике на уровне обычной школы никому будет не нужен — за исключением сферы обслуживания которая тоже постепенно отомрет.
Какие-то взаимоисключающие параграфы.
Katrash
27.03.2016 16:14Будьте добры, дайте телефон вашего дилера.
Dum_spiro_spero
28.03.2016 19:14+1Ну не телефон, но источник — могу дать!
Роберт Шекли "Похмелье" 1954.
Дело происходит в БЕСПЛАТНОМ ресторане.
"… Чем же заняться сегодня? Он пересмотрел почти все бесплатные представления.
… Совершенно никчемная личность. То, что он не работает, как раз неважно. Теперь мало кто работает..."
http://www.rulit.me/books/pohmele-read-102640-2.html
charypopper
27.03.2016 16:17+1Мне кажется, Вы очень оптимист. Развитие людей, и все такое. Любой корпорации не нужны люди, нужны исполнители. Если бы могли работать обезьяны за банан, это намного выгоднее, чем люди, со своими потребностями, в той или иной степени они у всех соответствуют пирамиде Маслоу… шел 21 век, и нужная обезьяна все таки появляется, то там, то тут, информационные технологии вытесняют людей, вплоть до ИИ(слабого конечно), ИТ решают задачи, группы людей нет. Потому что куча специальностей заменятся технологиями, водители(как уже видим решения от GM или Tesla или теже GooGle), рабочие, консультанты, официанты, бугалтерия и тд. Все заменяется, вопрос только в цене, а на эти специальности — это выгодно, потому что не сложно.
Вот вам мой прогноз, на будущее:
люди будут пахать. Либо в прямом смысле, чтобы быть продвинутее информационных систем, мыслить творчески, быть конкурентоспособными, владеть абстракциями, стараться развиваться в тех направлениях, в которых машинам еще тяжело развиваться. Либо в прямом смысле, заниматься чем то своим, получать гроши, или именно пахать, возврат к земледелию, лишь бы выжить.
P.S. Надеюсь вы правы, и Я(игрок в доту, и на форексе) ошибаюсь в корне.
Alexey2005
27.03.2016 16:19+2Айтишники нередко забывают, что общество организовано по принципу пирамиды. И чтобы положить один лишний кирпич у самой вершины, придётся класть тысячи кирпичей в её основание…
Так, для существования одного дизайнера необходимо существование сотен, а то и тысяч, тех людей, которые реально создают придуманные вещи, которые обслуживают точки продаж этих вещей или расклеивают надизайненные рекламные плакаты.
Чтобы обеспечить существование одного программиста, нужно существенно больше тех, кто создаёт реальное железо, на котором будут крутиться разработанные программы.
Чтобы существовала Москва, необходимо существование 6 млн. кв. миль прочей территории.
Причём, что интересно, люди у основания пирамиды отнюдь не горят желанием там находиться. Они изо всех сил стремятся поднять свой уровень жизни — если не себе, то хотя бы своим детям. Чтобы хотя бы дети не стояли у конвеера, а кодили в уютном офисе. Чтобы не корячились посреди тундры на буровых, а попивали пивко в московской кафешке с ноутом на коленях.
Но ведь чем больше программистов и дизайнеров, тем шире должно быть и основание пирамиды! А оно же напротив сократится, если оттуда происходит утечка потенциальных буровиков, строителей и продавцов "наверх".
Когда эти процессы происходят в масштабах целых государств, возникают кризисные явления. Вот взять тот же Китай — ещё не так давно он был где-то внизу, у основания пирамиды. Сейчас же квалификация рабочей силы там несколько подросла, желающих работать за копейки стало поменьше. Китай уже не просто фабрика, они уже постепенно начинают придумывать и создавать собственные разработки.
А это означает две вещи. Во-первых, усиливается конкуренция среди этой самой квалифицированной рабочей силы. А во-вторых, возникает нехватка тех, кто будет заниматься скучной и малооплачиваемой работой. И значит, им нужно срочно искать, за счёт кого нарастить основание пирамиды.
Сейчас наращивание происходит за счёт Индии и ряда азиатских государств вроде Таиланда. Но рано или поздно они вслед за Китаем поднимутся на пару ступенек, и придётся искать ещё кого-то. А планета-то не резиновая. Что будет, когда абсолютно все государства вступят в постиндустриальную эпоху?
Да это в принципе невозможно, пирамида начнёт рушиться гораздо раньше. Это всё равно что предполагать, будто когда-нибудь вся Россия станет жить так же, как Москва.pistol
27.03.2016 16:24-1Не все хотят и могут быть программистом. Количество рабочих специальностей не изменится, просто работать надо будет не на режимном заводе, а у себя дома, в гараже, отдавая 0.1-5% айтишникам за логистику, за подключение к индустриальному кластеру.
ProVal
27.03.2016 16:47+2Как мне у себя в гараже делать опоры для жд-мостов, например? Да вообще любую тяжелую промышленность как в гараже организовать и подключить к «индустриальному кластеру»?
pistol
27.03.2016 17:02-1Вот тут нужно подумать, может ли айти монстр в таком вопросе заменить промышленного монстра. Спасибо за интересный вопрос :)
vikarti
28.03.2016 12:39как бы простой ответ — вкалывают роботы, счастлив человек. или не счастлив потому что кодить в уютном офисе не может (не обучен, не хочет, его убедили что не хочет, не нужно столько)
и получаем огромную толпу людей у которых нет работы в современном смысле.
им придется либо искать новые профессии за которые будут платить либо жить на пособие либо перестраивать общество так что бы им не приходилось зарабатывать деньги а каждому все по потребностям (а у кого то появится проблема с тем что у некоторых людей потребности больно уж большие)
Pakos
28.03.2016 16:35Может ли заменить промышленного монстра, изготовившего и проложившего трансатлантический кабель для того, чтобы «айти монстр» мог сделать хоть что-нибудь? Не говоря о компьютерах. В гараже он хоть калькулятор способен собрать? Только без историй-о-Стивах, они там не кремний очищали, а использовали произведённое той самой промышленностью.
fndrey357
27.03.2016 16:50+1Как это не зло звучит, но есть задачи, которые не объявляют на каждом углу, но они стоят.
Одна из основных задач государства — держать баланс между заработками и тратами. Все, что гражданин заработал должно быть пущено в оборот. Америка вводит кредитную иглу, когда ты еще не заработал, но уже потратил. Россия не в силах бороться с черным налом просто повышает тариф и цены — получил больше — заплати больше. И т.д.
Гражданин должен быть занят, чтобы у него лишних крамольных мыслей не возникало.
Вряд ли средний обыватель (именно средний), если он уменьшит свой рабочий день при возросшем доходе станет конкурировать с Блоком в стихах и Рубенсом в картинах. Скорее всего он войдет в запой, наркотический транс, соцсеть, депрессию или еще что (нужное подчеркнуть).
Государство скорее всего не заинтересовано в таком развитии событий. Поэтому какая-нибудь мега-IT-corporation может построить такую модель. При этом лишние люди останутся на попечении государства. Либо одно государство построит такую модель и сольют ненужных соседям. Признаки такого развития начинают проявляться.
Animan
27.03.2016 17:17+3Автор путает IT компанию и компанию с развитой IT составляющей.
Производственные кластеры самоорганизуются не из-за неэффективности решения логистики, а из-за сокращения расходов на перевозку. Хоть вены вскрой, но увезти вагон на 1 км дешевле чем на 200.
Все это построено на ложных предпосылках и допущениях автора.
engine9
27.03.2016 17:23+1Автор идеалист. Современное рабство — рабство не кнута, а пряника. Люди имеют эволюционно обусловленную тягу к удовольствиям и экономии энергии. Осознанность, рассудительность и планирование энергетически затратные процессы. Развитие интернета раскрутило машину рекламы в значительно большей мере чем дало какой-то просветительский эффект.
«Отстаньте со своей наукой, дайте мне комфортно деградировать». примерно таков лозунг большей части сёрферов, но не всех и это вселяет надежду.
eugenios
28.03.2016 00:22+2Ну про Маунтин Вью вы загнули, хоть в нем действительно чуть больше 70к людей, но рядом, через дорогу, города Санта Клара, Пало Альто и Сан Хосе(город-миллионник, замечу), и другие. И все население Кремниевой долины, которую можно проехать за полтора часа, около 7 млн человек. Так что это плохой пример.
И опять же, насчет удаленной работы. По моему опыту, работает это через раз. То у кого-то интернет сегодня не работает, то у другого микрофон самого паскудного качества, от чего с ним на митинге не поговорить нормально, то человек просто не доступен, когда в офисе к нему можно подойти и за полминуты решить вопрос. Сомневаюсь, что в ближайшем будущем что-то изменится.
CTAPOBEP
28.03.2016 05:32Рабочий день сократится до 4х часов, остальное время…
Когда-то люди работали по 12-14 часов в сутки и им говорили то же самое про 8-ми часовой рабочий день. Проблема в том, что к тому времени (благодаря чудесам современной медицины, да) 'средний' человек станет настолько хилым, что за 4 часа он будет тратить всю свою энергию.
Может быть, это займет 10 лет, может быть, 20.
Думаю, это слишком оптимистично. Дело не технологиях, а в скорости изменения сознания — чтобы это вошло в норму должно смениться 3-4 поколения. Впрочем, будет как всегда — несколько развитых стран на острие технологий + все остальные, где каждые 4 секунды один человек умирает от голода.
iLi0ni
28.03.2016 05:32Когда-то думал о максимальной автоматизации производства. Техника работает. Люди следят.
При таком раскладе можно уменьшить рабочий день, что даст дополнительные рабочие места. Особенно если в городе (или на планете) увеличилось население. Но глядя на то как люди тратят своё свободное время, засомневался что это нужно… хоть алкашни меньше видеть буду, подумал я.
Живя в маленьком городке я понимал что тут больше то и делать нечего. Единственная «развлекуха» — пить.
Начал думать о том, что можно дать народу чтобы всем было хорошо, так сказать. Кружки, кинотеатры, спортивные секции и т.д.
Потом я увидел Жака Фреско, он говорил что надо дать людям другие ценности… Точно! Выстрелило у меня в голове. Ведь можно взять кусок глины под ногами и воять, краски — рисовать… много занятий по душе можно найти.
Вот от задач про автоматизацию пришёл к изменению менталитета. =)CTAPOBEP
28.03.2016 14:24Про "дать другие ценности" — это давно известно. Вот как это сделать? Существующих взрослых людей изменить уже нельзя, а новых людей создают существующие, калеча их по своему образу и подобию.
rondotruepg
28.03.2016 14:53Думаю, менталитет со временем изменится сам по себе. На смену поколениям алкоголезависимых придут поколения игро- и интернетозависимых. И от скуки или для «снятия стресса» руки будут тянутся не к бутылке, а к иконке Стима. И это, в общем-то, не так уж плохо, учитывая, что такой вид зависимости хотя бы не мешает другим людям.
lex_infohunter
28.03.2016 07:03Система настолько сложна, что ее нельзя спроектировать, спрогнозировать.
У меня вопрос, а почему собственно нельзя?
Когда сложность системы была непреодолимым препятствием для ее конструирования и прогнозирования ее действий?
Специалист может жить где родился или где захочет. Не обязательно снимать квартиру рядом с работой, благодаря информационным технологиям, работа может находиться рядом с человеком.
Вы забываете про такую штуку, как инфраструктура. Школы, университеты, больницы, рестораны, кинотеатры, дороги, а применительно к российской действительности даже канализация, горячая вода и да-да-да, электричество и интернет. Большинство людей хочет жить в условиях, где инфраструктура есть, работает и не нужно кипятить воду, чтобы вымыть голову в тазике. Отсутствие системы перераспределения налогов и осадков налогов на местах — инфраструктура будет развиваться и соответствовать потреблению лишь в более или менее крупных агломерациях.Hellsy22
28.03.2016 08:38Когда сложность системы была непреодолимым препятствием для ее конструирования и прогнозирования ее действий?
Прогнозы погоды — яркий пример попыток прогнозировать поведение сложной системы.
Вы забываете про такую штуку, как инфраструктура
Школа/университет доступны по удаленке. Обычные больницы замещаются экспресс-диагностикой и возможностью заказывать анализы, для чего-то чуть более серьезного — районная больница. Горячая вода делается из холодной воды и газовой колонки/солнечного бойлера — я вот прямо сейчас живу в доме с такой колонкой. Рестораны и кинотеатры — это развлечение для немногих. А в плюсах — меньшая плотность населения, чище воздух, меньше шума, меньше стресса.
Короче, расселение из мегаполисов — это вполне реальная тенденция и сдерживает ее действительно отсутствие работы и хотя бы минимальной инфраструктуры — сложности с энерго и водоснабжением. Но кроме избушки в глухом лесу есть и другие варианты — небольшие городки американского типа, ПГТ, дачные поселки и так далее. Все упирается в работу и доставку товаров.lex_infohunter
30.03.2016 08:25Прогнозы погоды — яркий пример попыток прогнозировать поведение сложной системы.
Во-первых, погода, это не порождение человека, сложность ее прогнозирования связана с недостаточным пониманием процессов, проходящих в климате планеты. А во-вторых, даже тут человечество добилось определенных успехов и прогноз на 3 дня обычно не отличается от действительности. Но давайте все же исходить из систем, созданных человечеством. Иначе можно дойти до аргументов, что человек слабо представляет то, как функционирует вселенная.
Школа/университет доступны по удаленке.
простите, но вы очень плохо понимаете, что такое детский садик, что такое начальная и средняя школа школа. Можете себе представить ребенка 7 -15 лет с железной дисциплиной, который перед скайпом изучает алфавит? Наверняка таких удасться найти, но я подозреваю, что их будет даже меньше, чем солнца зимой в мурманске. А еще садик и школа выполняют функцию воспитателя, освобождая на X часов в день от этого родителей ребенка.
Университет тоже спорный вопрос, с одной стороны онлайн-образование доступно, а с другой люди совсем не мотивированы учиться именно таким образом. Плюс пропадает важный момент обучения в университете — социализация. Университетские форумы и группы в социальных сетях никогда не заменят коммуникации в реальности.
Обычные больницы замещаются экспресс-диагностикой и возможностью заказывать анализы, для чего-то чуть более серьезного — районная больница.
Хорошо, а фурункул на ноге тоже удаленно будет удаляться? Или скажем пальцы, отрезанные случайно на ледовом катке? Аппендицит? Сердечный приступ? Если еще измерять российскими условиями, то расстояние от поселка 5-7 тысяч до районной больницы может быть в 200 километров, причем в летнее время дорога будет увеличена в 2 раза из-за невозможности проезда по рекам.
Это все сейчас присутствует. Например в большинство поселков на том же крайнем севере для чего-то на уровне аппендицита, вылетает санитарный вертолет из регионального центра. ОДин такой вылет обходится в копеечку. Поэтому местные медики стараются его не вызывать, как можно дольше. Поэтому есть программы стимулирования переезда молодых специалистов в сфере образования и медицины в глушь.
Горячая вода делается из холодной воды и газовой колонки/солнечного бойлера
Если возвращаться к России, то у нас весь север до сих пор топит печи дровами, никакого вам газа, даже сжиженного. Даже города, стоящие на трубе имеют печное отопление во многих домах, Котлас например. Солнце в лучшем случае 1 месяц в год светит так, что может нагреть воду и дать энергию панелям. Холодная вода тоже доступна обычно на колонке за 200-800 метров. Скважина, при стоимости бурения 5000 руб за метр доступна далеко не всем. Еще раз подчеркну — именно отсутствие более менее развитой инфраструктуры делает жизнь в провинции для большинства неприемлемой.
Рестораны и кинотеатры — это развлечение для немногих.
Я полагаю, здесь можно просто посмотреть на то, сколько в реальности ресторанов и кинотеатров, и все разногласия исчезнут.
меньшая плотность населения, чище воздух, меньше шума, меньше стресса.
Ваши плюсы субъективны, неоспоримым я могу считать лишь более чистый воздух, но, вы уверены, что если гигантское количество людей переселится в провинцию с автомобилями, духами и прочим, то тенденция сохранится?
Я сомневаюсь.
Короче, расселение из мегаполисов — это вполне реальная тенденция и сдерживает ее действительно отсутствие работы и хотя бы минимальной инфраструктуры — сложности с энерго и водоснабжением. Но кроме избушки в глухом лесу есть и другие варианты — небольшие городки американского типа, ПГТ, дачные поселки и так далее. Все упирается в работу и доставку товаров.
Небольшие городки американского типа в нашей России это безумная роскошь. Дачные поселки больны теми же инфраструктурными проблемами — от школ, больниц до нормального интернета. Если работа по удаленке в теории реально может стать трендом, то все остальное слишком сомнительно. Никакой хирург не уберет аппендицит без операционной, ассистента и скальпеля. Никакой ресторан не накормит вас нарисованными блюдами и никакой учитель не заставит ребенка в скайпе учить алфавит.Pakos
30.03.2016 09:31Полностью согласен. Ещё один момент — к каждому дому надо подвести дорогу, электрокабель и воду. Горячая в таком случае, действительно, не подводится — большие потери. А теперь ещё и интернет — либо радиоканал с большим пингом и большими проблемами, либо спутник с тем же + большие цены, либо один монополист, который не поленился туда притащиться и теперь хочет отбить затраты. + цена земли под этим ПГТ, при развитой инфраструктуре она будет очень высокой, при низкой цене — те самые проблемы.
Watcover3396
Посмотрите на китайцев, у них практически в каждом подвале что-то производят/собирают, насчет продолжительности рабочего дня не знаю, но труд оценивается дешево.
Сомневаюсь что такое у нас будет, есть же Aliexpress много чего можно найти, за копейки и с бесплатной доставкой.
Sevchik403
Не знаю на счет того, что труд оценивается дешево, но на ленте была новость о том, что средняя зарплата китайца больше чем средняя зарплата россиянина.
lenta.ru/articles/2015/09/15/wages
ILITARIY
Средний житель Украины зарабатывает 130$ в месяц. Средний житель! столицы! Грузии получает 120$. Средний житель Китая(не столицы) — 750$.
pehat
Спасибо. Теперь то же самое, но не по среднему, а по медианному жителю.
ILITARIY
То есть, вы полагаете, что классовое расслоение в Китае куда больше, чем в двух других, приведенных мной, "государствах"?
henryhunter
А вы в курсе, что Китай дает информацию по зарплате только для населения, проживающего в городах? И конечно же эта сумма без учета налогов. Так что если считать честную среднюю зарплату в Китае с учетом всего населения, а не только городских жителей, получатся далеко не такие оптимистичные цифры.
ILITARIY
Третья ссылка в гуглаге.
henryhunter
О, вы взяли в качестве примера один из крупнейших и богатейших городов Китая? Прекрасно) Понимаете, есть одна проблемка со сравнением средних з/п по разным странам. Почему-то все любят меряться цифрами, но мало кто анализирует соотношение з/п и цен. Средняя зарплата в Шанхае 900 долларов? Отлично, а стоимость аренды однокомнатной квартирки в том же Шанхае начинается от 400. И это естественно не в центре. Центр 600-1000 и выше. И внезапно выясняется, что одна аренда самой простенькой квартиры съедает половину минимальной зарплаты, собственно как и почти во всех мегаполисах.
ILITARIY
при чем тут шанхай. речь о селах
henryhunter
Т.е. выше это не вы писали про 900 долларов в шанхае? Ооокей, ясно. И да, покажите хоть одну ссылку на ваши цифры. Если зайти в Википедию, то там можно найти Список стран по средней заработной плате, данные за 2013 год. В Китае средняя зарплата 450$ брутто (без учёта налогов). В сельской местности вообще нет понятия зарплаты. Там фермеры получают доход от продаж товара, у них нет фиксированной ставки.
zirix
В Китае тока в городах население прилично живет, в стороне от города жуткий писец и трущебы. Процент людей живущих вне города огромный…
googol
Да и города полны еще диких трущоб. В Шанхае буквально в 500 метрах к северу от Бунда (центр города) начинается довольно дикий песец.
Wizard_of_light
Зачем же предполагать…
Гэллап, 2013
$/месяц на человека, медиана, усредненные данные за 2006-2012:
Украина 323
Грузия (правда, не по столице, а по стране) 61,2
Китай 148,8
Несколько устарело, но тем не менее.
И кстати, откуда дровишки о средних китайских 750? У них официально в 2013 была средняя з/п 3000 юаней~450$.
lex_infohunter
Не силен в китайском, но вообще у них много чего публикуется, вопрос доверия конечно остается к их статистике. Наверняка можно и в WSJ нагуглить. Ведомости на русском например.
ksr123
По Украине, я б сказал, неплохо так устарело… раза в три.
YegorVin
Вы забыли что с 2013 по 2015 год нац валюта в Украине обесценилась в 3,5 раза.
keinkeinkein
Нет, будет вот так: keinkeinkein.livejournal.com/83261.html
Если тезисно: работать будем не 4 часа в неделю, а 8, но удалённо и из дома. Денег будет на всё хватать.