Ведомство предложило онлайн-энциклопедии создать специальную рабочую группу для этой цели

Глава Роскомнадзора Александр Жаров предложил «Википедии» наладить партнерство, пишет «Коммерсант». Ведомство предлагает создать постоянную совместную рабочую группу для оперативного разбора и редактирования спорных статей интернет-энциклопедии. В состав такой группы, считает глава Роскомнадзора, могут войти эксперты службы, а также сотрудники Генпрокуратуры и МВД. Такие шаги позволят наладить постоянный канал для коммуникации, утверждают представители ведомства.

«Они против взаимодействия с какими бы то ни было властями, и они делают консенсус недостижимым. Для меня вообще очевидно, что взаимодействие всегда лучше отсутствия такого рода взаимодействия. Мы всегда призываем администрацию любых сайтов, и уж тем более такого значимого ресурса, как «Википедия», к тому, чтобы у нас был постоянный журнал коммуникаций, чтобы у нас была постоянно действующая рабочая группа, с которой можно было бы обсуждать подачу того или иного материала», — заявил пресс-секретарь Роскомнадзора Вадим Ампелонский.

Если все сделать по предложенному плану, то в будущем можно будет избежать внесения «Википедии» в единый реестр запрещенной информации, говорит Александр Жаров.

Администрация онлайн-экнциклопедии не согласна с предложенными мерами. «В «Википедии» мы не делаем правок статей по решению того или иного органа. Текущая практика — те участники «Википедии», которые читают статью, находят там какие-то неточности, ошибки, конечно, статья редактируется. Но сказать, что там всегда удаляется то, что не нравится Роскомнадзору, я не могу. «Википедию» сейчас редактируют примерно 1,8 млн редакторов. Он готов создать рабочую группу, состоящую из 1,8 млн человек? Никакая подобная рабочая группа полномочий особых не имеет. И даже если кто-то — член рабочей группы — начнет удалять какую-то информацию из статьи, он будет заблокирован», отметил исполнительный директор «Викимедиа.ру» Станислав Козловский.

Напомню, что ранее ведомство хотело заблокировать пять статей о наркотиках на «Википедии». Одну статью удалили, после чего в реестр было добавлено четыре материала. Из-за того, что онлайн-энциклопедия работает по SSL, блокирование отдельных статей не представлялось возможным, поэтому Роскомнадзор готовился заблокировать на территории России весь ресурс целиком. Но затем отменил это решение.

Комментарии (62)


  1. pnetmon
    08.04.2016 19:42

    >> то в будущем можно будет избежать внесения «Википедии» в единый реестр запрещенной информации, говорит Александр Жаров. (Глава Роскомнадзора)

    что со статьями или самой Википедией на нерусском языке — в реестр или нет?..

    Столько возможностей писать что угодно и править как хочется т.к. могут создать свои АИ и есть достаточно ресурсов… но нет нужно попугать.


    1. sumanai
      09.04.2016 22:14
      +1

      Особо нравится то, что Вики уже давно в реестре, но про это вечно забывают, а то неудобно получается- Вики в реестре, а не заблокирована.
      Ну и избежать того, что давно случилось, не выйдет.


  1. dartraiden
    08.04.2016 19:45
    +21

    Чиновники не могут никак понять, что в русском разделе просто нет никого, кто мог бы представлять Википедию. Ру-вики это примерно несколько тысяч активных редакторов, каждый из которых может иметь своё собственное мнение. И если вы завтра Роскомнадзор о чём-то договорится с участником Васей это не значит, что участник Петя эти договорённости тоже будет соблюдать. Потому что Петя ни о чём таком с ними не договаривался, а Вася ему не указ. И если Вася начнёт что-то пытаться продавливать при наличии обоснованных возражений со стороны остальных участников — Васю совершенно справедливо заблокируют.

    Упомянутая «Викимедиа.Ру» состоит из таких же участников. Никаких юридических полномочий как-то «представлять» Википедию у них нет.

    Единственный орган который имеет полное право говорить от имени Википедии и решениям которого все разделы Википедии обязаны подчиняться — это некоммерческая благотворительная организация Wikimedia Foundation, которая располагается в США и поддерживает собственно всю инфраструктуру проекта. Но именно с ними Роскомнадзор отчего-то не пытается контактировать.


    1. saboteur_kiev
      09.04.2016 04:29
      +6

      Вдобавок русскоязычную часть Вики наполняют не только граждане РФ.


      1. Nulliusinverba
        09.04.2016 04:34
        +3

        вполне достаточно того, что Вики (в целом, не только руВики) находится под юрисдикцией США, а не РФ. Кто там в каком из разделов что и как наполняет по сравнению с этим уже дело десятое.


    1. Bronx
      09.04.2016 14:28
      +2

      > Чиновники не могут никак понять, что в русском разделе просто нет никого, кто мог бы представлять Википедию.

      ========
      — Я ценю ваше гостеприимство, — сказал он напыщенно, — но хотел бы продолжать свой путь. И как можно скорее, — прибавил он, с отвращением покосившись на серую глыбу.
      — Как тебе угодно. Ты привез нам какую-то весть. Передай же ее.
      — Она для вашего правительства.
      — Для нашего правительства. Я уже сказал тебе: когда будешь к этому готов. Брил, говори.
      — Я не верю, что вы единолично представляете всю планету!
      — Я тоже в это не верю, — весело отозвался Тэнайн, — потому что это не так. Но когда ты говоришь со мной, тебя слышит еще сорок один
      человек, и все они сенаторы.
      — Другого способа нет?
      Тэнайн улыбнулся.
      — Еще сорок один способ. Говори с любым из остальных. Никакой разницы нет.
      — И нет более высокого правительственного органа?
      Тэнайн протянул руку и достал из углубления в поросшей мохом насыпи бокал резного хрусталя с металлическим сияющим ободком по краю.
      — Найти высший орган правительства Ксанаду — все равно что найти высшую точку вот здесь, — сказал он, проводя пальцем по ободку. Бокал
      отозвался нежным звоном.
      — Не очень-то надежная система. Естественно, что мальчик даже не знает слова «правительство», — сказал Брил презрительно.
      ========
      Теодор Старджон. «Искусники планеты Ксанаду».


  1. densss2
    08.04.2016 19:46
    -1

    У них шило в заднице?


  1. begemot_sun
    08.04.2016 19:49
    +21

    Это называется цензура в действии.


    1. leek
      11.04.2016 13:52

      Ну так цензурный орган делает свою работу.


  1. iChaos
    08.04.2016 19:49
    +11

    А что им сейчас мешает редактировать «спорные статьи»? Насколько помню Википедия открыта для редактирования каждому! Или может они хотят не редактировать, а исключительное право на премодерацию? Тогда сказали бы сразу: «Мы хотим безнаказанно вандалить и цензурировать!»


    1. dartraiden
      08.04.2016 19:58
      +8

      А там не писатели, там читатели. Читают, выносят «экспертное» решение (был как-то материал про их «экспертов», по детской порнографии у них сидят 3-4 непонятных тётки с непонятной квалификацией, которые по неизвестным, субъективным, скорее всего, критериям выносят вердикт). Направляют уведомление с требованием устранить. А редактировать это ж надо, страшно сказать, самим что-то делать!


    1. 007913
      09.04.2016 00:51
      +2

      Сейчас мешает что «нету крайних», признать статью незаконной это одно и это одни люди, а написать как правильно или не написать — это другие люди :). Вы не работали в бюджетных учреждениях? Фиг просто какуюнибуть тетку юриста научишь выполнять элементарные действия на ПК.

      Видимо создадут структуру, с сотрудниками которым будут платить зарплату, которые в состоянии править статьи оперативно или выставлять на удаление и с которых будут спрашивать если они вовремя этого не сделали.


      1. 007913
        09.04.2016 01:02

        А во что выливается блокировка всей вики они прекрасно понимают, как тут ниже заметили, википедия стала действительно «достоянием человечества», да и мне кажется сами надзоры и т.д. не готовы от нее отказываться полностью, какже когда для получения специфичных законных:) знаний — можно все найти в одном месте — множество бумагописных отраслей в нашем гос-упрвлении встанет, все привыкли к комфорту.


    1. shasoft
      09.04.2016 09:32
      +1

      Править можно, но если написанное противоречит линии партии, то все ваши правки выпилят.


    1. DSL88
      09.04.2016 17:00
      +2

      Я тоже хочу работу, где надо читать википедию)


  1. pehat
    08.04.2016 19:49
    +43

    Хочу оперативно редактировать спорные законы.


    1. iChaos
      08.04.2016 20:11
      +22

      Предложите бешеному принтеру «наладить партнерство» и «создать постоянную совместную рабочую группу для оперативного разбора и редактирования спорных законов», ведь «очевидно, что взаимодействие всегда лучше отсутствия такого рода взаимодействия»!


      1. pehat
        08.04.2016 21:30
        +10

        Я не разговариваю с оргтехникой, да и опасно нынче такую упоротость демонстрировать – нацгвардия получила полномочия ФСКН вместе с правом на отстрел без предупреждения.


      1. roboq6
        10.04.2016 11:40

        Сюрприз, но что-то подобное уже есть, онная структура называется «Общественная палата РФ». Другое дело конечно, что в теории одно, а на практике выходит совсем другое…


    1. Sadler
      09.04.2016 10:08
      +4

      Фиг с ними, с законами, позвольте хотя бы оперативно редактировать штат сотрудников Роскомнадзора.


      1. edwardspec
        09.04.2016 20:31
        -3

        cd роскомнадзор
        rm -rf *


  1. viklequick
    08.04.2016 20:26
    +2

    Ведомство предлагает создать постоянную совместную рабочую группу для оперативного разбора и редактирования спорных статей интернет-энциклопедии. В состав такой группы, считает глава Роскомнадзора, могут войти эксперты службы, а также сотрудники Генпрокуратуры и МВД.

    Хм, одну сторону они перечислили. А со второй стороны кто? Волонтеры?

    Так если я волонтер, то мне неинтересно «оперативно» что-то там исправлять и даже дискутировать с не пойми кем тоже нет никакого желания. Я к примеру в это время грею пузо на тайском берегу, и что дальше?

    Странные они какие-то в своих ведомствах. Путают хобби с работой.


    1. dartraiden
      08.04.2016 20:34
      +4

      Да есть участники, которые готовы тратить своё время на эту оперативность. Проблема в том, что ни один из участников не может говорить с Роскомнадзором от имени всех остальных. Поскольку в сообществе наличествует весь спектр мнений от «никаких контактов с цензорами» и «контактировать надо, но осторожно» до «хотелось бы влиять на их экспертов и стимулировать Жарова лоббировать внесение изменений в законодательство». Есть даже участник, считающий «раз Россия приказала — нужно исполнять» (что интересно, обучается он в Академии МВД).

      А без такого представителя, которому бы доверили переговоры абсолютно все редакторы, эти переговоры не будут ничего стоить. Более того, прошлая попытка одного из участников «поговорить» была преподнесена Роскомнадзором в СМИ так, что сообщество потом ещё много дней бурлило и тратило время на болтовню вместо написания статей (желающие могут почитать: 1, 2, 3). То есть, вреда от этих контактов больше, чем пользы. Так нужны ли они?


      1. viklequick
        08.04.2016 20:55
        +3

        Я очень сомневаюсь что запала добровольцев хватит надолго. Ведь что такое эти самые заседания? Это когда волонтеры будут приходить к вальяжным начальникам и те будут учить добровольцев любить родину. ;-)))

        Дискуссия ведь не предполагается, предполагается раздача ценных указаний и контроль (ага, ага) за их выполнением…


        1. Nulliusinverba
          08.04.2016 21:47
          +2

          поправка: предполагается имитация дискуссии, а далее как вы сказали. увы, ширнармассам можно наплести про то, что это таки дискуссия, а то, что это не так, будут понимать немногие.


      1. Alexsandr_SE
        10.04.2016 09:53

        Редактирует один кто-то, и потом идео запрет на любые другие изменения. Уже ведь сейчас есть материалы которые запрещено редактировать.


    1. Mixim333
      09.04.2016 18:04

      Мне кажется, если желание редактировать Википедию у РКН было бы реально «белое» (удалять статьи о наркотиках и прочее), то они сделали бы намного проще — предложили бы Вики создать форум, на котором бы размещались «спорные» статьи и волонтеры бы голосовали «за»\«против» них — например, срок голосования устанавливался бы равным неделе — если за неделю статья набирала бы 51% «за» и 49% «против», то ее оставляли бы, если наоборот — удаляли\редактировали (разумеется, это все должно защищаться от ботов суровой капчей). По моему правильно и демократично, но нужна помощь таких волонтеров, как Вы. Сейчас же это реально какая-то «желтуха»: «Это нам (РКН) не нравится, немедленно удалите, а то заблокируем!»


      1. Ohar
        09.04.2016 19:21
        +3

        Такой форум уже есть. Он отдельный для каждой статьи и называет «Обсуждение статьи».


      1. KyZZMI4
        09.04.2016 21:24
        +1

        От ботов не поможет капча, этих биоботов в Ольгино много сидит, думаю капчу они обучены обходить.


  1. Meklon
    08.04.2016 21:19
    +9

    Ну как обычно все. Вики прогибаться не будет — это базовый принцип. В итоге остается блокировать. Проблема в заслуженном многолетнем ореоле выдающегося проекта человечества. И миллионы людей им реально пользовались. Традиционный бред с педофилами и террористами плохо вяжется со статьями по химии или ботанике. Топорно работать сложно, а блокировать боязно, ибо социальное недовольство и так очень на грани.


    1. ankh1989
      09.04.2016 07:17
      +4

      На социальное недовольство им скорее всего начхать. Мне кажется им скорее мешает то, что потом на всяких встречах на Путина будут показывать пальцем и говорить, что этот президент додумался заблокировать вики, а это, в свою очередь, смущает его вовсе не перспективой прослыть цензором, а перспективой прослыть слабаком — блокировать сайт это как то мелко и если дело доходит до такого, то всем будет понятно, что управленец из него совсем хреновый.


      1. Gorthauer87
        09.04.2016 15:42
        +3

        Что-то не вяжется это с тем, что их вновь созданая нац гвардия втихаря занималась учениями по предотвращению «московского майдана». Да и всякие законы о невыездном статусе за репосты вконтактике тоже не вяжутся с их увереностью в себе.


    1. roboq6
      10.04.2016 11:50
      +1

      >Ну как обычно все. Вики прогибаться не будет — это базовый принцип. В итоге остается блокировать.

      Я бы на их месте не просто бы заблокировал Википедию, но еще и создал и раскрутил ее клон скопиров все ее статьи (благо лицензия позволяет), который бы находился в сами-знаете-каком рабстве у Роскомнадзора. В результате прирородной лени люди будут пользоваться цензурированным клоном, ибо им будет лень маяться с обходом блокировки Википедии.

      Так что даже если бы Википедия проявила несгибаемость, это ничего бы не изменило. Ее свободность позволяет легко создать злого двойника.


      1. DrGluck
        11.04.2016 15:32
        +1

        Попробуйте зайти на lukomore.org и удивитесь тому, что любимая лурка стала какой-то не такой. Потом откройте статью «Lurkmore» и ещё больше удивитесь. Потом откройте статью про Армату и всё станет на свои места. Злой клон такой злой.


        1. Meklon
          11.04.2016 18:07

          Какое дерьмо… о_О


  1. amarao
    08.04.2016 21:24
    +26

    Почему Википедию должны интересовать проблемы роскомнадзора? Общие правила для всех — исправляйте ошибки, находите авторитетные источники, участвуйте в обсуждениях.

    Каким образом интересы роскомназдзора соответствуют интересам Википедии? У Википедии есть одна цель — создание энциклопедии. А вопросы дистрибьюции на территории тоталитарных режимов в список интересов Википедии не входят. Распространяется — хорошо. Нет — печально, но что поделаешь. Энциклопедия важнее.


    1. Nulliusinverba
      08.04.2016 21:52
      +5

      верно. цель — «Представьте себе мир, в котором каждый человек обладает свободным доступом ко всем накопленным человечеством знаниям», а не «Представьте себе мир, в котором русскоязычная Википедия редактируется по указке РКН»


      1. ankh1989
        09.04.2016 07:21

        Кстати тут напрашивается решение: сделать форк русскоязычного раздела и назвать его как нибудь ru-ru, где РКН будет модератором, но https оставить, чтобы нельзя было заблокировать остальные разделы.


        1. Alexey2005
          09.04.2016 13:29
          +2

          По этому пути пошли китайцы, создав Байдупедию.
          Но наши государственные мужи на такое не пойдут, т.к. это ж работать надо, что-то создавать, редактировать, цензурировать. А там многие статьи такие, что и специалист-то ещё не каждый разберётся.
          Куда проще взять и запретить.


        1. Bokhan
          09.04.2016 18:35
          +3

          Пускай делают форк и в форке модерируют, модерируют — но в оригинальном русском разделе не вымодерируют


      1. voidptr0
        11.04.2016 12:49

        Я думаю, что представить мир с премодерацией сложнее, чем мир с тремя каналами телевидения.


  1. Cr558
    08.04.2016 22:30
    +10

    Давайте запретим органическую химию, да и неорганическую химию, с помощью нее же наркотики делают! И историю тоже, там же нацизм, антисемитизм, массовые выпиливания по признаку веры, расы и национальности, да еще между народами входящими в «многонациональный российский народ». Да еще и революции всякие, против власти, понимаешь. Ах, еще эта ужасная физика, вдруг кто ядерную бомбу захочет собрать? Иностранные языки, мало ли еще на госдеп пойдут работать. Информационные технологии, а то випиэны понастроят и ходят по торрентам разным. И математику, чтобы распилы на олимпиады и мосты не осчитали. Всем сидеть учить библию с кораном, больше трех не собираться, после 22:00 на улицу не выходить, пить водку, смотреть первый канал и голосовать за партию.


    1. Meklon
      08.04.2016 23:48
      +1

      Балалайки забыли.


      1. tyomitch
        09.04.2016 13:16
        +1

        Виолончели


    1. San_tit
      09.04.2016 19:12
      +3

      С информаткой и так беда в школах. Ее внезапно в учебныз планах становится все меньше и меняется она на что-то типо предмета «технология» («труд» по старому).

      Я, конечно, понимаю, что стране нужны рабочие руки, но что-то мне подсказывает, что и для работы на конкурентноспосольном заводе в ближайшее лет 5-10 необходимо будет уверенно владеть навыками работы с ПК, если не базовыми навыками программирования / скриптописания.


  1. mwizard
    08.04.2016 22:51
    +11

    РКН забывает, что «русскоязычная Википедия» не тождественно «российская Википедия», даже близко.


    1. Nulliusinverba
      09.04.2016 01:14
      +4

      об этом не только они «забывают», этого реально не знает довольно-таки много пользователей сайта.


      1. vchslv13
        09.04.2016 15:14
        +2

        Пффф, мне года полтора назад один чувак доказывал, что если я с рождения говорю по-русски, то я, дескать, русский и точка. Ну и, соответственно его логике, я и мои русскоязычные соотечественники должны точно принадлежать к «русскому миру» и вообще наша территория следуя этой логике должна была бы быть частью РФ, но вот госдеп и проплаченные им националисты нас зазомбировали глупостями о своём народе. В общем, весело было с ним поболтать :)
        Но это я вообще-то к тому, что многие не «забывают» или «не знают», что русскоязычная Вики не тождественна русской, а просто по умолчанию считают всех русскоязычных русскими, а значит перманенто стремящимися к вхождению в состав РФ, как бесконечно малая величина стремится к нулю.


        1. dartraiden
          09.04.2016 16:33

          По-моему, этот чувак не различал понятия «русский» и «россиянин». Не всякий русский — россиянин, и не всякий россиянин обязательно русский. И, естественно, человек подчиняется законам той страны, гражданство которой имеет, а не той страны, откуда он родом.

          А ещё, как вы заметили, есть понятие «русскоязычный».


          1. tyomitch
            10.04.2016 18:09

            Во многих языках точно так же нет различия между понятиями «русский» и «россиянин», как в русском нет различия между двумя значениями слова «украинец».


            1. Nulliusinverba
              10.04.2016 19:10

              И? речь же шла не про «многие языки», а про русский.


  1. Mario_Z
    08.04.2016 23:11

    Говорят лучше всех капусту в огороде охраняет пущенный туда козел (животное такое). Собственно у меня все.


  1. Error_403_Forbidden
    09.04.2016 00:21
    +1

    Как маленькие дети прям. Такие смешные


  1. leggiermente
    09.04.2016 01:52
    +3

    сотрудники Генпрокуратуры и МВД

    С каких это пор упомянутые структуры стали компетентными в области знаний? Я всегда считал, что это заслуженная прерогатива научного сообщества.


    1. Nulliusinverba
      09.04.2016 04:35
      +3

      научному сообществу больше делать нечего — подобной ерундой заниматься.


      1. ajvol
        09.04.2016 08:02
        +2

        Кстати, научное сообщество действительно не очень активно редактирует Википедию, я и сам не люблю писать про свои профессиональные темы. И, наверное, это правильно — лучше заниматься более серьёзными вещами, и создавать базу знаний для Википедии.


        1. Nulliusinverba
          09.04.2016 15:41
          +1

          ну, я говорил про экспертизу для РКН. Что касается редактирования Википедии, то на мой взгляд, научных сотрудников в ней катастрофически мало. То есть, насчет серьезных вещей вы правы, если можешь писать АИ и пишешь АИ, это куда более плодотворное занятие, чем энциклопедическая работа на вики-сайте. Но я же не говорю: бросайте все свои дела, и айда с головой в вики-дела. Нет, конечно. Но в качестве хобби, почему бы и нет?


        1. Vespertilio
          11.04.2016 13:51
          +2

          Видимо потому, что описывать собственные исследования в Википедии запрещено


  1. Vjatcheslav3345
    10.04.2016 10:06
    -3

    Теперь многое будут запрещать и блокировать «во избежание» даже в научной информации или самой безобиднейшей — например о местах массового отдыха.
    Например, Федеральное агентство по туризму РФ, вместе с туркомпаниями, с удовольствием заблокировали бы информацию о имеющейся зоне радиоактивного заражения почвы в районе Паломарес в Испании. Перед поездкой в Паломарес, не забудьте ознакомиться с картой такого заражения. Также заблокировали бы и информацию о том, что на некоторых пляжах стоит проводить строго определенное время, вовсе не связанное с солнечными лучами (хотя здесь, из за попытки блокировки, мог бы возмутиться Минздрав).
    http://feldgrau.info/other/7540-poteryannye-atomnye-bomby
    https://carlwillis.wordpress.com/2009/09/18/refining-uranium-by-the-purex-process/
    http://tnenergy.livejournal.com/35595.html
    http://www.ufo.obninsk.ru/atom.htm
    http://press.try.md/item.php?id=31624
    http://carnegieendowment.org/files/nuclear_proliferation_book.pdf
    https://geektimes.ru/post/156457/
    http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=896
    http://kramtp.info/news/14/full/id=23918


  1. DimkaI
    11.04.2016 13:50

    Вот странно ни в одной стране, как мне кажется, кроме как у нас, у чиновников нет желания влезать в управление (цензуру) содержимого сайтов. И только наш госаппарат с жиру бесится всяческими «запретим, удалим, накажем».


  1. Alcpp
    11.04.2016 13:52

    Контакт дикаря с цивилизацией. И вроде ж не устройство двигателя внутреннего сгорания объясняет.


  1. Noeren
    11.04.2016 13:55
    -1

    Если РКН действительно всего лишь хочет, чтобы подача спорных материалов была предельно объективной и академической, то никакой проблемы и быть не может изначально. Насколько я знаю, википедия на входе не спрашивает «А не представитель ли вы некоторых органов власти?». Если у РКН есть своё веское, подтвержденное фактами, мнение, то они могут его выразить от лица своих сотрудников или от лица коллективного аккаунта «xXx_Rabochaya_gruppa_RKN_xXx», Будучи государственной структурой, по идее, они должны иметь уникальное преимущество относительно остальных редакторов — более-менее оперативный доступ к данным других государственных структур.