Глава Роскомнадзора Александр Жаров предложил «Википедии» наладить партнерство, пишет «Коммерсант». Ведомство предлагает создать постоянную совместную рабочую группу для оперативного разбора и редактирования спорных статей интернет-энциклопедии. В состав такой группы, считает глава Роскомнадзора, могут войти эксперты службы, а также сотрудники Генпрокуратуры и МВД. Такие шаги позволят наладить постоянный канал для коммуникации, утверждают представители ведомства.
«Они против взаимодействия с какими бы то ни было властями, и они делают консенсус недостижимым. Для меня вообще очевидно, что взаимодействие всегда лучше отсутствия такого рода взаимодействия. Мы всегда призываем администрацию любых сайтов, и уж тем более такого значимого ресурса, как «Википедия», к тому, чтобы у нас был постоянный журнал коммуникаций, чтобы у нас была постоянно действующая рабочая группа, с которой можно было бы обсуждать подачу того или иного материала», — заявил пресс-секретарь Роскомнадзора Вадим Ампелонский.
Если все сделать по предложенному плану, то в будущем можно будет избежать внесения «Википедии» в единый реестр запрещенной информации, говорит Александр Жаров.
Администрация онлайн-экнциклопедии не согласна с предложенными мерами. «В «Википедии» мы не делаем правок статей по решению того или иного органа. Текущая практика — те участники «Википедии», которые читают статью, находят там какие-то неточности, ошибки, конечно, статья редактируется. Но сказать, что там всегда удаляется то, что не нравится Роскомнадзору, я не могу. «Википедию» сейчас редактируют примерно 1,8 млн редакторов. Он готов создать рабочую группу, состоящую из 1,8 млн человек? Никакая подобная рабочая группа полномочий особых не имеет. И даже если кто-то — член рабочей группы — начнет удалять какую-то информацию из статьи, он будет заблокирован», отметил исполнительный директор «Викимедиа.ру» Станислав Козловский.
Напомню, что ранее ведомство хотело заблокировать пять статей о наркотиках на «Википедии». Одну статью удалили, после чего в реестр было добавлено четыре материала. Из-за того, что онлайн-энциклопедия работает по SSL, блокирование отдельных статей не представлялось возможным, поэтому Роскомнадзор готовился заблокировать на территории России весь ресурс целиком. Но затем отменил это решение.
Комментарии (62)
dartraiden
08.04.2016 19:45+21Чиновники не могут никак понять, что в русском разделе просто нет никого, кто мог бы представлять Википедию. Ру-вики это примерно несколько тысяч активных редакторов, каждый из которых может иметь своё собственное мнение. И если вы завтра Роскомнадзор о чём-то договорится с участником Васей это не значит, что участник Петя эти договорённости тоже будет соблюдать. Потому что Петя ни о чём таком с ними не договаривался, а Вася ему не указ. И если Вася начнёт что-то пытаться продавливать при наличии обоснованных возражений со стороны остальных участников — Васю совершенно справедливо заблокируют.
Упомянутая «Викимедиа.Ру» состоит из таких же участников. Никаких юридических полномочий как-то «представлять» Википедию у них нет.
Единственный орган который имеет полное право говорить от имени Википедии и решениям которого все разделы Википедии обязаны подчиняться — это некоммерческая благотворительная организация Wikimedia Foundation, которая располагается в США и поддерживает собственно всю инфраструктуру проекта. Но именно с ними Роскомнадзор отчего-то не пытается контактировать.
saboteur_kiev
09.04.2016 04:29+6Вдобавок русскоязычную часть Вики наполняют не только граждане РФ.
Nulliusinverba
09.04.2016 04:34+3вполне достаточно того, что Вики (в целом, не только руВики) находится под юрисдикцией США, а не РФ. Кто там в каком из разделов что и как наполняет по сравнению с этим уже дело десятое.
Bronx
09.04.2016 14:28+2> Чиновники не могут никак понять, что в русском разделе просто нет никого, кто мог бы представлять Википедию.
========
— Я ценю ваше гостеприимство, — сказал он напыщенно, — но хотел бы продолжать свой путь. И как можно скорее, — прибавил он, с отвращением покосившись на серую глыбу.
— Как тебе угодно. Ты привез нам какую-то весть. Передай же ее.
— Она для вашего правительства.
— Для нашего правительства. Я уже сказал тебе: когда будешь к этому готов. Брил, говори.
— Я не верю, что вы единолично представляете всю планету!
— Я тоже в это не верю, — весело отозвался Тэнайн, — потому что это не так. Но когда ты говоришь со мной, тебя слышит еще сорок один
человек, и все они сенаторы.
— Другого способа нет?
Тэнайн улыбнулся.
— Еще сорок один способ. Говори с любым из остальных. Никакой разницы нет.
— И нет более высокого правительственного органа?
Тэнайн протянул руку и достал из углубления в поросшей мохом насыпи бокал резного хрусталя с металлическим сияющим ободком по краю.
— Найти высший орган правительства Ксанаду — все равно что найти высшую точку вот здесь, — сказал он, проводя пальцем по ободку. Бокал
отозвался нежным звоном.
— Не очень-то надежная система. Естественно, что мальчик даже не знает слова «правительство», — сказал Брил презрительно.
========
Теодор Старджон. «Искусники планеты Ксанаду».
iChaos
08.04.2016 19:49+11А что им сейчас мешает редактировать «спорные статьи»? Насколько помню Википедия открыта для редактирования каждому! Или может они хотят не редактировать, а исключительное право на премодерацию? Тогда сказали бы сразу: «Мы хотим безнаказанно вандалить и цензурировать!»
dartraiden
08.04.2016 19:58+8А там не писатели, там читатели. Читают, выносят «экспертное» решение (был как-то материал про их «экспертов», по детской порнографии у них сидят 3-4 непонятных тётки с непонятной квалификацией, которые по неизвестным, субъективным, скорее всего, критериям выносят вердикт). Направляют уведомление с требованием устранить. А редактировать это ж надо, страшно сказать, самим что-то делать!
007913
09.04.2016 00:51+2Сейчас мешает что «нету крайних», признать статью незаконной это одно и это одни люди, а написать как правильно или не написать — это другие люди :). Вы не работали в бюджетных учреждениях? Фиг просто какуюнибуть тетку юриста научишь выполнять элементарные действия на ПК.
Видимо создадут структуру, с сотрудниками которым будут платить зарплату, которые в состоянии править статьи оперативно или выставлять на удаление и с которых будут спрашивать если они вовремя этого не сделали.007913
09.04.2016 01:02А во что выливается блокировка всей вики они прекрасно понимают, как тут ниже заметили, википедия стала действительно «достоянием человечества», да и мне кажется сами надзоры и т.д. не готовы от нее отказываться полностью, какже когда для получения специфичных законных:) знаний — можно все найти в одном месте — множество бумагописных отраслей в нашем гос-упрвлении встанет, все привыкли к комфорту.
shasoft
09.04.2016 09:32+1Править можно, но если написанное противоречит линии партии, то все ваши правки выпилят.
pehat
08.04.2016 19:49+43Хочу оперативно редактировать спорные законы.
iChaos
08.04.2016 20:11+22Предложите бешеному принтеру «наладить партнерство» и «создать постоянную совместную рабочую группу для оперативного разбора и редактирования спорных законов», ведь «очевидно, что взаимодействие всегда лучше отсутствия такого рода взаимодействия»!
pehat
08.04.2016 21:30+10Я не разговариваю с оргтехникой, да и опасно нынче такую упоротость демонстрировать – нацгвардия получила полномочия ФСКН вместе с правом на отстрел без предупреждения.
roboq6
10.04.2016 11:40Сюрприз, но что-то подобное уже есть, онная структура называется «Общественная палата РФ». Другое дело конечно, что в теории одно, а на практике выходит совсем другое…
Sadler
09.04.2016 10:08+4Фиг с ними, с законами, позвольте хотя бы оперативно редактировать штат сотрудников Роскомнадзора.
viklequick
08.04.2016 20:26+2Ведомство предлагает создать постоянную совместную рабочую группу для оперативного разбора и редактирования спорных статей интернет-энциклопедии. В состав такой группы, считает глава Роскомнадзора, могут войти эксперты службы, а также сотрудники Генпрокуратуры и МВД.
Хм, одну сторону они перечислили. А со второй стороны кто? Волонтеры?
Так если я волонтер, то мне неинтересно «оперативно» что-то там исправлять и даже дискутировать с не пойми кем тоже нет никакого желания. Я к примеру в это время грею пузо на тайском берегу, и что дальше?
Странные они какие-то в своих ведомствах. Путают хобби с работой.dartraiden
08.04.2016 20:34+4Да есть участники, которые готовы тратить своё время на эту оперативность. Проблема в том, что ни один из участников не может говорить с Роскомнадзором от имени всех остальных. Поскольку в сообществе наличествует весь спектр мнений от «никаких контактов с цензорами» и «контактировать надо, но осторожно» до «хотелось бы влиять на их экспертов и стимулировать Жарова лоббировать внесение изменений в законодательство». Есть даже участник, считающий «раз Россия приказала — нужно исполнять» (что интересно, обучается он в Академии МВД).
А без такого представителя, которому бы доверили переговоры абсолютно все редакторы, эти переговоры не будут ничего стоить. Более того, прошлая попытка одного из участников «поговорить» была преподнесена Роскомнадзором в СМИ так, что сообщество потом ещё много дней бурлило и тратило время на болтовню вместо написания статей (желающие могут почитать: 1, 2, 3). То есть, вреда от этих контактов больше, чем пользы. Так нужны ли они?viklequick
08.04.2016 20:55+3Я очень сомневаюсь что запала добровольцев хватит надолго. Ведь что такое эти самые заседания? Это когда волонтеры будут приходить к вальяжным начальникам и те будут учить добровольцев любить родину. ;-)))
Дискуссия ведь не предполагается, предполагается раздача ценных указаний и контроль (ага, ага) за их выполнением…Nulliusinverba
08.04.2016 21:47+2поправка: предполагается имитация дискуссии, а далее как вы сказали. увы, ширнармассам можно наплести про то, что это таки дискуссия, а то, что это не так, будут понимать немногие.
Alexsandr_SE
10.04.2016 09:53Редактирует один кто-то, и потом идео запрет на любые другие изменения. Уже ведь сейчас есть материалы которые запрещено редактировать.
Mixim333
09.04.2016 18:04Мне кажется, если желание редактировать Википедию у РКН было бы реально «белое» (удалять статьи о наркотиках и прочее), то они сделали бы намного проще — предложили бы Вики создать форум, на котором бы размещались «спорные» статьи и волонтеры бы голосовали «за»\«против» них — например, срок голосования устанавливался бы равным неделе — если за неделю статья набирала бы 51% «за» и 49% «против», то ее оставляли бы, если наоборот — удаляли\редактировали (разумеется, это все должно защищаться от ботов суровой капчей). По моему правильно и демократично, но нужна помощь таких волонтеров, как Вы. Сейчас же это реально какая-то «желтуха»: «Это нам (РКН) не нравится, немедленно удалите, а то заблокируем!»
Ohar
09.04.2016 19:21+3Такой форум уже есть. Он отдельный для каждой статьи и называет «Обсуждение статьи».
KyZZMI4
09.04.2016 21:24+1От ботов не поможет капча, этих биоботов в Ольгино много сидит, думаю капчу они обучены обходить.
Meklon
08.04.2016 21:19+9Ну как обычно все. Вики прогибаться не будет — это базовый принцип. В итоге остается блокировать. Проблема в заслуженном многолетнем ореоле выдающегося проекта человечества. И миллионы людей им реально пользовались. Традиционный бред с педофилами и террористами плохо вяжется со статьями по химии или ботанике. Топорно работать сложно, а блокировать боязно, ибо социальное недовольство и так очень на грани.
ankh1989
09.04.2016 07:17+4На социальное недовольство им скорее всего начхать. Мне кажется им скорее мешает то, что потом на всяких встречах на Путина будут показывать пальцем и говорить, что этот президент додумался заблокировать вики, а это, в свою очередь, смущает его вовсе не перспективой прослыть цензором, а перспективой прослыть слабаком — блокировать сайт это как то мелко и если дело доходит до такого, то всем будет понятно, что управленец из него совсем хреновый.
Gorthauer87
09.04.2016 15:42+3Что-то не вяжется это с тем, что их вновь созданая нац гвардия втихаря занималась учениями по предотвращению «московского майдана». Да и всякие законы о невыездном статусе за репосты вконтактике тоже не вяжутся с их увереностью в себе.
roboq6
10.04.2016 11:50+1>Ну как обычно все. Вики прогибаться не будет — это базовый принцип. В итоге остается блокировать.
Я бы на их месте не просто бы заблокировал Википедию, но еще и создал и раскрутил ее клон скопиров все ее статьи (благо лицензия позволяет), который бы находился в сами-знаете-каком рабстве у Роскомнадзора. В результате прирородной лени люди будут пользоваться цензурированным клоном, ибо им будет лень маяться с обходом блокировки Википедии.
Так что даже если бы Википедия проявила несгибаемость, это ничего бы не изменило. Ее свободность позволяет легко создать злого двойника.
amarao
08.04.2016 21:24+26Почему Википедию должны интересовать проблемы роскомнадзора? Общие правила для всех — исправляйте ошибки, находите авторитетные источники, участвуйте в обсуждениях.
Каким образом интересы роскомназдзора соответствуют интересам Википедии? У Википедии есть одна цель — создание энциклопедии. А вопросы дистрибьюции на территории тоталитарных режимов в список интересов Википедии не входят. Распространяется — хорошо. Нет — печально, но что поделаешь. Энциклопедия важнее.Nulliusinverba
08.04.2016 21:52+5верно. цель — «Представьте себе мир, в котором каждый человек обладает свободным доступом ко всем накопленным человечеством знаниям», а не «Представьте себе мир, в котором русскоязычная Википедия редактируется по указке РКН»
ankh1989
09.04.2016 07:21Кстати тут напрашивается решение: сделать форк русскоязычного раздела и назвать его как нибудь ru-ru, где РКН будет модератором, но https оставить, чтобы нельзя было заблокировать остальные разделы.
Alexey2005
09.04.2016 13:29+2По этому пути пошли китайцы, создав Байдупедию.
Но наши государственные мужи на такое не пойдут, т.к. это ж работать надо, что-то создавать, редактировать, цензурировать. А там многие статьи такие, что и специалист-то ещё не каждый разберётся.
Куда проще взять и запретить.
Bokhan
09.04.2016 18:35+3Пускай делают форк и в форке модерируют, модерируют — но в оригинальном русском разделе не вымодерируют
voidptr0
11.04.2016 12:49Я думаю, что представить мир с премодерацией сложнее, чем мир с тремя каналами телевидения.
Cr558
08.04.2016 22:30+10Давайте запретим органическую химию, да и неорганическую химию, с помощью нее же наркотики делают! И историю тоже, там же нацизм, антисемитизм, массовые выпиливания по признаку веры, расы и национальности, да еще между народами входящими в «многонациональный российский народ». Да еще и революции всякие, против власти, понимаешь. Ах, еще эта ужасная физика, вдруг кто ядерную бомбу захочет собрать? Иностранные языки, мало ли еще на госдеп пойдут работать. Информационные технологии, а то випиэны понастроят и ходят по торрентам разным. И математику, чтобы распилы на олимпиады и мосты не осчитали. Всем сидеть учить библию с кораном, больше трех не собираться, после 22:00 на улицу не выходить, пить водку, смотреть первый канал и голосовать за партию.
San_tit
09.04.2016 19:12+3С информаткой и так беда в школах. Ее внезапно в учебныз планах становится все меньше и меняется она на что-то типо предмета «технология» («труд» по старому).
Я, конечно, понимаю, что стране нужны рабочие руки, но что-то мне подсказывает, что и для работы на конкурентноспосольном заводе в ближайшее лет 5-10 необходимо будет уверенно владеть навыками работы с ПК, если не базовыми навыками программирования / скриптописания.
mwizard
08.04.2016 22:51+11РКН забывает, что «русскоязычная Википедия» не тождественно «российская Википедия», даже близко.
Nulliusinverba
09.04.2016 01:14+4об этом не только они «забывают», этого реально не знает довольно-таки много пользователей сайта.
vchslv13
09.04.2016 15:14+2Пффф, мне года полтора назад один чувак доказывал, что если я с рождения говорю по-русски, то я, дескать, русский и точка. Ну и, соответственно его логике, я и мои русскоязычные соотечественники должны точно принадлежать к «русскому миру» и вообще наша территория следуя этой логике должна была бы быть частью РФ, но вот госдеп и проплаченные им националисты нас зазомбировали глупостями о своём народе. В общем, весело было с ним поболтать :)
Но это я вообще-то к тому, что многие не «забывают» или «не знают», что русскоязычная Вики не тождественна русской, а просто по умолчанию считают всех русскоязычных русскими, а значит перманенто стремящимися к вхождению в состав РФ, как бесконечно малая величина стремится к нулю.dartraiden
09.04.2016 16:33По-моему, этот чувак не различал понятия «русский» и «россиянин». Не всякий русский — россиянин, и не всякий россиянин обязательно русский. И, естественно, человек подчиняется законам той страны, гражданство которой имеет, а не той страны, откуда он родом.
А ещё, как вы заметили, есть понятие «русскоязычный».
tyomitch
10.04.2016 18:09Во многих языках точно так же нет различия между понятиями «русский» и «россиянин», как в русском нет различия между двумя значениями слова «украинец».
Mario_Z
08.04.2016 23:11Говорят лучше всех капусту в огороде охраняет пущенный туда козел (животное такое). Собственно у меня все.
leggiermente
09.04.2016 01:52+3сотрудники Генпрокуратуры и МВД
С каких это пор упомянутые структуры стали компетентными в области знаний? Я всегда считал, что это заслуженная прерогатива научного сообщества.Nulliusinverba
09.04.2016 04:35+3научному сообществу больше делать нечего — подобной ерундой заниматься.
ajvol
09.04.2016 08:02+2Кстати, научное сообщество действительно не очень активно редактирует Википедию, я и сам не люблю писать про свои профессиональные темы. И, наверное, это правильно — лучше заниматься более серьёзными вещами, и создавать базу знаний для Википедии.
Nulliusinverba
09.04.2016 15:41+1ну, я говорил про экспертизу для РКН. Что касается редактирования Википедии, то на мой взгляд, научных сотрудников в ней катастрофически мало. То есть, насчет серьезных вещей вы правы, если можешь писать АИ и пишешь АИ, это куда более плодотворное занятие, чем энциклопедическая работа на вики-сайте. Но я же не говорю: бросайте все свои дела, и айда с головой в вики-дела. Нет, конечно. Но в качестве хобби, почему бы и нет?
Vespertilio
11.04.2016 13:51+2Видимо потому, что описывать собственные исследования в Википедии запрещено
Vjatcheslav3345
10.04.2016 10:06-3Теперь многое будут запрещать и блокировать «во избежание» даже в научной информации или самой безобиднейшей — например о местах массового отдыха.
Например, Федеральное агентство по туризму РФ, вместе с туркомпаниями, с удовольствием заблокировали бы информацию о имеющейся зоне радиоактивного заражения почвы в районе Паломарес в Испании. Перед поездкой в Паломарес, не забудьте ознакомиться с картой такого заражения. Также заблокировали бы и информацию о том, что на некоторых пляжах стоит проводить строго определенное время, вовсе не связанное с солнечными лучами (хотя здесь, из за попытки блокировки, мог бы возмутиться Минздрав).
http://feldgrau.info/other/7540-poteryannye-atomnye-bomby
https://carlwillis.wordpress.com/2009/09/18/refining-uranium-by-the-purex-process/
http://tnenergy.livejournal.com/35595.html
http://www.ufo.obninsk.ru/atom.htm
http://press.try.md/item.php?id=31624
http://carnegieendowment.org/files/nuclear_proliferation_book.pdf
https://geektimes.ru/post/156457/
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=896
http://kramtp.info/news/14/full/id=23918
DimkaI
11.04.2016 13:50Вот странно ни в одной стране, как мне кажется, кроме как у нас, у чиновников нет желания влезать в управление (цензуру) содержимого сайтов. И только наш госаппарат с жиру бесится всяческими «запретим, удалим, накажем».
Alcpp
11.04.2016 13:52Контакт дикаря с цивилизацией. И вроде ж не устройство двигателя внутреннего сгорания объясняет.
Noeren
11.04.2016 13:55-1Если РКН действительно всего лишь хочет, чтобы подача спорных материалов была предельно объективной и академической, то никакой проблемы и быть не может изначально. Насколько я знаю, википедия на входе не спрашивает «А не представитель ли вы некоторых органов власти?». Если у РКН есть своё веское, подтвержденное фактами, мнение, то они могут его выразить от лица своих сотрудников или от лица коллективного аккаунта «xXx_Rabochaya_gruppa_RKN_xXx», Будучи государственной структурой, по идее, они должны иметь уникальное преимущество относительно остальных редакторов — более-менее оперативный доступ к данным других государственных структур.
pnetmon
>> то в будущем можно будет избежать внесения «Википедии» в единый реестр запрещенной информации, говорит Александр Жаров. (Глава Роскомнадзора)
что со статьями или самой Википедией на нерусском языке — в реестр или нет?..
Столько возможностей писать что угодно и править как хочется т.к. могут создать свои АИ и есть достаточно ресурсов… но нет нужно попугать.
sumanai
Особо нравится то, что Вики уже давно в реестре, но про это вечно забывают, а то неудобно получается- Вики в реестре, а не заблокирована.
Ну и избежать того, что давно случилось, не выйдет.