Сразу обозначим важный момент. НЕРА фильтры стоят в пылесосах, приточных вентиляциях, даже кондиционерах. Но эта статья об очистителях воздуха. Они работают в режиме рециркуляции: гоняют один и тот же комнатный воздух. Ниже речь именно об очистителях-рециркуляторах.
Почему именно НЕРА фильтр?
Частицы условно делятся на крупные (больше 10 мкм), мелкие (от 1 до 10 мкм) и мельчайшие (меньше 1 мкм). Опаснее всех мелкие и мельчайшие частицы размером до 2,5 мкм, так называемые PM2.5. Это доказано и научными, и статистическими исследованиями. Они легли в основу рекомендаций Всемирной организации здравоохранения, согласно которым частицы РМ2.5 входят в список наиболее опасных загрязнителей воздуха.
Грубый фильтр задерживает только крупные частицы, с эффективностью 65-90%. Но для PM2.5 его эффективность будет практически нулевая. Задержать эти частицы может только НЕРА фильтр. Мы уже писали почему.
В том, что НЕРА фильтр — обязательный элемент современного воздухоочистителя, сомнений нет. Вопрос в том, какая у него должна быть эффективность.
Три эффективности
Есть у производителей воздухоочистителей маркетинговая уловка: перемешивать понятия эффективности фильтра, однопроходной эффективности прибора и эффективности очистки воздуха. На самом деле это разные вещи, и важно понимать различия между ними.
Эффективность фильтра
Вынем НЕРА фильтр из очистителя и поместим его в специальный аэрозольный стенд. Так выглядит наш стенд АС-1:
В стенд подается аэрозоль, имитирующий воздушные загрязнители. НЕРА фильтр фиксируется в стенде герметично. Поэтому у воздушного потока с частицами только один путь — через фильтр. Счетчиком частиц измеряем концентрацию на входе в фильтр и на выходе из него. Соотносим величины и получаем коэффициент эффективности НЕРА фильтра:
Ефильтр = (Nвход фильтр — Nвыход фильтр) / Nвход фильтр
Умножаем коэффициент на 100% и получаем эффективность фильтра. Для разных классов НЕРА фильтров эффективность отличается:
- H10 — 85%
- H11 — 95%
- H12 — 99,5%
- H13 — 99,95%
- H14 — 99,995%
Однопроходная эффективность очистителя
Проведем тот же эксперимент, только теперь поместим в аэрозольный стенд не фильтр, а весь воздухоочиститель. Так же соотносим концентрации частиц на входе в прибор и на выходе из него. Получаем однопроходную эффективность очистителя:
Е = (Nвход — Nвыход) / Nвход
Если бы фильтр крепился в приборе абсолютно герметично и в самом приборе не было щелей, то однопроходная эффективность очистителя и эффективность фильтра были бы равны. Но обычно такого не бывает.
В очистителях воздушные фильтры сменные. Для них есть специальные слоты, фильтры вставляется и вынимаются вручную. Если не обеспечить грамотное уплотнение в местах крепления, воздух пойдет через щели в обход фильтра. Сам корпус, часто составной из пластиковых деталей, тоже может содержать щели. Естественно, всё это влияет на однопроходную эффективность очистителя. Чем выше целевая эффективность, тем сложнее обеспечить нужную герметичность.
Показательный пример из нашего опыта работы с медицинскими ламинарными полями. Если в корпусе ламинарной ячейки с целевой эффективностью Н14 (99,995%) есть хотя бы одна дырочка размером с игольчатое ушко, то ее однопроходная эффективность упадет на порядок: 99,995% --> 99,95%. То есть проскок частиц увеличится в 10 раз 0,005% --> 0,05%.
В бытовых решениях очень сложно обеспечить такую прецизионную герметичность. По крайней мере, нам еще не попадался домашний очиститель воздуха с реальной однопроходной эффективностью Н13 или Н14. Хотя фильтры такого класса производители регулярно анонсируют в своих приборах.
Производители в характеристиках очистителя «выпячивают» большую эффективность НЕРА фильтра. В то время как однопроходная эффективность всего прибора почти всегда ниже. Мы тестировали приборы с НЕРА фильтром Н14, у которых на самом деле была однопроходная эффективность 50%.
Эффективность очистки воздуха
Между экспериментами на аэрозольном стенде и работой прибора в реальных условиях огромная разница. Самое главное для нас — чистота воздуха не на выходе из очистителя, а в комнате в целом. Выходящий из прибора чистый воздух тут же перемешивается с грязным воздухом комнаты, не вытесняя, а «разбавляя» его.
В настоящей комнате, кроме очистителя, есть и другие факторы, влияющие на концентрацию частиц в воздухе. Она уменьшается из-за естественного осаждения частиц и увеличивается из-за источников (люди, домашние животные, открытое окно, книги, ковры, мебель и т.д.). К тому же, в комнате воздух проходит через очиститель не один раз, а несколько. И с каждым прогоном на фильтре оседает все больше частиц, а воздух становится все чище. И чем больше воздуха за один раз прогоняется через фильтр, тем выше эффективность очистки. Поэтому на реальную эффективность очистки воздуха влияет не только класс фильтра, но и производительность прибора.
Производительность очистителя — объем воздуха, который прибор прокачивает через себя за единицу времени. Обозначается буквой Q. У нас измеряется в м3/ч, на западе в фут3/мин.
1 фут3/мин ? 1,7 м3/час
Представим, что у воздухоочистителя однопроходная эффективность 100%. Но вентилятор к нем настолько слабый, что производительность прибора близка к нулю. Такой очиститель не гоняет воздух через фильтр, а значит, и не чистит его. В обратной ситуации итог тот же: супермощный вентилятор + нулевая однопроходная эффективность = нулевая эффективность очистки.
Выходит, эффективность очистки воздуха зависит одновременно и от однопроходной эффективности прибора, и от производительности вентилятора. Чтобы оценить реальную эффективность очистки воздуха, надо искать разумное сочетание этих двух параметров. Это сочетание называется CADR (Clean Air Delivery Rate).
Что такое CADR
В начале 1980-х американская ассоциация AHAM (Association of Home Appliance Manufacturers) ввела CADR — показатель для измерения реальной эффективности комнатных очистителей воздуха. Эффективность очистки воздуха определяет именно CADR, а не девятки после запятой и не маркетинговые уловки от производителей типа «нано-био-ультра-фильтров».
«Clean air delivery rate» переводится как «скорость подачи чистого воздуха». Смысл показателя простой. Если очиститель подает 100 м3/ч, а его однопроходная эффективность равна 50%, то скорость подачи чистого воздуха составляет 50 м3/ч. Чем больше CADR, тем быстрее прибор чистит комнатный воздух и быстрее обновляет его. Соответственно, быстрее снижает концентрацию частиц в воздухе.
В математическом выражении CADR — это произведение однопроходной эффективности очистителя и его производительности:
CADR = E * Q
Три важных факта о CADR
Факт №1: CADR сильнее зависит от производительности очистителя, чем от количества девяток после запятой в эффективности фильтра
Допустим, у нас есть очиститель с производительностью 100 м3/ч. Вставим в него НЕРА фильтр Н11 (Е = 0,95). Получаем CADR = 95. Увеличим производительность в 2 раза. Теперь и CADR вдвое больше = 190.
Теперь заменим фильтр на Н13 (Е = 0,9995). Для производительности 100 м3/ч CADR = 99,95. Эффективность фильтра выросла на 2 порядка, а CADR практически не поменялся.
Факт №2: CADR не может быть больше производительности
Эффективность прибора не может быть больше 100%. В классификации фильтров самый эффективный — ULPA фильтр U18 с эффективностью 99,9999995%. Поэтому в лучшем случае CADR = 0,999999995 * Q.
Факт №3: CADR зависит от типа загрязнителя
CADR зависит от однопроходной эффективности очистителя. А она зависит от эффективности фильтров. А эффективность фильтра зависит от типа загрязнителя. В прошлой статье про НЕРА мы говорили, что этот фильтр по-разному задерживает мелкие и крупные частицы. Для частиц РМ2.5 будет одна эффективность, для частиц РМ10 — другая, а для летучих органических соединений — и вовсе нулевая (НЕРА задерживает только частицы, но не молекулы газов).
А вот угольный фильтр чистит газы, но плохо задерживает частицы. Поэтому очиститель с определенным комплектом фильтров будет иметь разный CADR по разным типам загрязнителей. Ассоциация AHAM проводит независимые исследования домашних очистителей и по их итогам выдает вот такие стикеры с CADR по разным загрязнителям:
Для простоты и наглядности мы остановимся на одном типе загрязнителей — РМ2,5. Дальше по тексту будем говорить о CADR по этим частицам.
Как CADR влияет на реальную эффективность очистки
Представьте изолированную комнату с идеальными условиями. Воздухообмен равномерный, то есть в любой части комнаты концентрация частиц PM2.5 одинаковая. Они не оседают на стены и пол, и источников частиц нет. В комнате установлен очиститель-рециркулятор. Притока нет, прибор очищает только тот воздух, который уже есть в комнате. Это единственный фактор, который изменяет концентрацию частиц в нашей идеальной комнате. В физике такая комната называется «реактором идеального перемешивания».
Если прибор выключен, концентрация частиц в комнатном воздухе будет постоянной. Если очиститель включен, концентрация падает. И чем дольше прибор работает, тем меньше частиц останется в воздухе. Концентрация частиц со временем убывает экспоненциально:
Экспонента описывается формулой:
Nt = N0 * exp (- E * Q * t / V)
- Nt — концентрация частиц в момент времени t
- N0 — начальная концентрация частиц
- E — однопроходная эффективность очистителя
- Q — производительность очистителя
- V — объем комнаты
- t — время работы очистителя
Но произведение E*Q это и есть CADR:
Nt = N0 * exp (- CADR * t / V)
Показатель экспоненты — отношение CADR к объему помещения V. Значит, именно он определяет характерное время очистки помещения:
t ~ V / CADR
Чтобы понять связь между CADR и реальной эффективностью прибора, зададим параметры:
- Начальная концентрация частиц N0 = 100 ед/м3
- Объем комнаты V = 100 м3
- Время работы очистителя t = 1 ч
Эти параметры остаются неизменными, в формуле меняем только CADR и смотрим, сколько частиц останется в комнате через час.
- CADR = 100
N = 100 * exp (-1) ? 36,8 ед/м3
Эффективность очистки воздуха за 1 час ? 63,2%
Обратите внимание на нетривиальный факт. Допустим, в нашей комнате объемом 100 м3 стоит очиститель с производительностью 100 м3/ч. То есть он обеспечивает однократный воздухообмен. Получается, за 1 час воздух в комнате полностью обновится? Нет. Мы только что показали, что даже с эффективностью очистителя 100% (CADR = Q) при однократном воздухообмене эффективность очистки комнаты будет 63,2%. То есть концентрация снизится примерно в 3 раза, но никак не в десять и не в сто раз!
- CADR = 150
N = 100 * exp (-1,5) ? 22,3 ед/м3
Эффективность очистки воздуха за 1 час ? 77,7% - CADR = 300
N = 100 * exp (-3) ? 5 ед/м3
Эффективность очистки воздуха за 1 час ? 95%
От 95% и выше — это уже хорошая эффективность очистки. Ее мы получили при трехкратном воздухообмене (CADR = 300 м3/ч, V = 100 м3). Так что вот простой совет: чтобы определить минимальный CADR для своей комнаты, умножьте её объем на три.
- CADR = 600
N = 100 * exp (-6) ? 0,25 ед/м3
Эффективность очистки воздуха за 1 час ? 99,75%
Как измерить CADR очистителя
Можно измерить CADR напрямую. Однопроходную эффективность прибора измеряем на аэрозольном стенде и умножаем ее на производительность прибора. Это самый точный способ измерения CADR. Но аэрозольные стенды в России можно пересчитать по пальцам, поэтому посчитать CADR напрямую будет сложно.
Ассоциация AHAM предложила упрощенную методику. В ней CADR измеряется не напрямую, а через измерение непосредственно эффективности очистки воздуха. При этом можно не надо знать ни однопроходную эффективность прибора, ни производительность.
Измерим CADR очистителя по РМ2.5 по упрощенной методике.
В изолированную комнату ставим очиститель, но пока не включаем. Инжектируем в комнатный воздух какое-то количество аэрозоля из РМ2.5. Замеряем концентрацию частиц в разные моменты времени: через минуту, 10 минут, полчаса, 45 минут, час, два и так далее
Проветриваем комнату и снова напускаем то же количество РМ2.5. Включаем очиститель. Измеряем концентрацию частиц в воздухе с теми же временными интервалами.
Получаем две серии замеров: без очистителя и с очистителем. Полученные данные аппроксимируются экспонентой.
Первая экспонента показывает естественное осаждение частиц на стены и пол. Вторая — естественное осаждение и осаждение частиц в очистителе.
Вычитаем одно из другого и получаем итоговую экспоненту осаждения частиц в очистителе. Находим показатель экспоненты: (- CADR / V). Объем помещения мы знаем, посчитать CADR легко.
Такой способ измерения менее точный, чем на аэрозольном стенде. Зато он намного проще. Погрешность можно снизить, если провести большую серию измерений.
Какой CADR у очистителя Tion Clever
В США и Китае производителей обязывают указывать CADR очистителей воздуха. В России этого пока еще нет. Мы измерили CADR своего очистителя по собственной инициативе.
Эффективность Tion Clever мы проверили на аэрозольном стенде АС-1. Для мелкодисперсного аэрозоля с частицами PM2.5 однопроходная эффективность прибора больше 95%. Производительность прибора 150 м3/ч. Получаем CADR = 142,5.
Tion Clever разрабатывался для обеззараживания воздуха в медицинских палатах и кабинетах. Его CADR соответствует медицинским требованиям по обеспечению стерильности воздуха в лечебно-профилактических учреждениях. Один Tion Clever обеспечит трехкратный воздухообмен в помещениях объемом около 50 м3, то есть площадью около 20 м2. Для помещений большей площади устанавливается несколько приборов.
На фото два Tion Clever в операционном блоке одной из московских больниц: один на стене, другой на мобильной подставке.
Предлагаем вам элементарную задачку.
Один Tion Clever стоит в комнате площадью 20 м2 и высотой потолка около 2,5 м. Для простоты допустим, что в помещении нет источников частиц. За какое время Tion Clever снизит концентрацию частиц PM2.5 в 100 раз? То есть очистит воздух в комнате на 99%.
Посмотреть решениеСчитаем объем комнаты:
V = 20 м2 * 2,5 м = 50 м3
Начальная концентрация частиц PM2.5 в воздухе равна N0. Через время t она должна снизится в 100 раз:
Nt = 0,01 * N0
Концентрация в воздухе меняется по закону:
Nt = N0 * exp (- CADR * t / V)
Подставляем известные величины и считаем время, через которое воздух очистится на 99%:
0,01 * N0 = N0 * exp (- 142,5 * t / 50)
0,01 = exp (-2,85 * t)
ln (0,01) = -2,85 * t
-4,6 = -2,85 * t
t = 1.6
Ответ: примерно через полтора часа Tion Clever очистит воздух в комнате на 99%.
Заключение: советы по выбору очистителя воздуха
Самое главное — выбирайте очиститель с НЕРА фильтром. Дальше выбор зависит от того, указан ли CADR на самом приборе.
Если на приборе указан CADR
Посчитайте объем комнаты, в которую планируете поставить очиститель воздуха. Умножьте его на 3. CADR очистителя должен быть не меньше полученного значения.
Если на приборе не указан CADR
- Попробуйте оценить CADR самостоятельно. Добросовестный производитель указывает в характеристиках очистителя и однопроходную эффективность, и производительность. Просто перемножьте их значения — и получите CADR. Если в описании прибора нет хотя бы одного из этих параметров, стоит задуматься: стоит ли вообще доверять такому производителю?
- Чаще всего в характеристиках указана эффективность фильтра, а не однопроходная эффективность всего очистителя. Оцените качество сборки прибора. У фильтра должен быть достаточно жесткий корпус с уплотнителем по периметру. Сам фильтр должен плотно сидеть в корпусе. Остальные детали тоже должны плотно прилегать друг к другу, на стыках разъемных частей должен присутствовать уплотнитель. Если прибор собран без видимых щелей, значит, есть шанс, что однопроходная эффективность всего прибора близка к заявленной эффективности фильтров.
В характеристиках, как правило, указывается максимальная производительность очистителя в турбо-режиме. Очиститель в этом режиме обычно сильно шумит, поэтому пользователь редко его включает. Придите в магазин и своими ушами послушайте прибор на всех скоростях. Выберите подходящую скорость с комфортным уровнем шума — она и будет соответствовать производительности для расчета CADR.
И еще раз: не гонитесь за девятками после запятой в эффективности.
Изначально НЕРА фильтры разрабатывались не для рециркуляторов, а для однопроходной очистки воздуха в вентиляции. Они используются в чистых помещениях в медицине, фармацевтической и электронной промышленности. В этих областях риски представляют даже единичные пылинки или микробы в воздухе. Подача воздуха там устроена так, что стерильный воздух не смешивается с грязным, а вытесняет его. Поэтому однопроходная эффективность должна быть максимально большой, чтобы с улицы не попала ни одна частичка. Вот где нужны девятки после запятой. А каждая «честная» девятка напрямую влияет на стоимость фильтра и всего прибора в целом.
Очистители воздуха (рециркуляторы) — совсем другое дело. Они забирают воздух не с улицы, а из помещения, очищают и разбавляют грязный воздух чистым. Для них важна не эффективность фильтра или прибора сама по себе, важен именно CADR. И по факту, НЕРА фильтры с эффективностью 95% и 99,95% (при одинаковой производительности очистителя) показывают почти одинаковое время очистки помещения. А раз так, зачем платить больше?
Спасибо за внимание!
Если тема вызовет интерес, расскажем про технологию активной НЕРА фильтрации в очистителе Tion Clever.
Комментарии (71)
Kanut79
21.04.2016 10:55+25Вот если бы вся реклама была такой. И это абсолютно без всякого сарказма.
И спасибо за статью.
TIONofficial
21.04.2016 12:39+4И вам спасибо) кричащая рекламщина самих достала уже) а так как мы сами исследованиями и разработками занимаемся, материала интересного и данных у нас много, вот постепенно стараемся на бумагу это переносить, хотя процесс оказался нетривиальным — пересказывать техническую инфу «на пальцах»))
xerxes
21.04.2016 13:43Вот вы приятный производитель. Видно, что самим интересно, исследуете так подробно. Молодцы :)
TIONofficial
22.04.2016 07:55Спасибо) мы просто от разработок идем, у нас ядро команды — молодые физики, разработчики, инженеры) Знаете, как Гай Кавасаки в книжке Стартап написал? Чтобы оценить стоимость компании «на каждого штатного инженера добавляйте 500 000 долларов; за каждого штатного обладателя МВА вычитайте 250 000» ))
antness
21.04.2016 11:59+7Только они не НЕРА, а HEPA.
Ravebinovich
21.04.2016 12:27Так NERA или ХЕПА?
TIONofficial
21.04.2016 12:35+2ХЕПА)
HEPA — английская аббревиатура от High Efficiency Particulate ArrestanceRavebinovich
21.04.2016 13:11Думаю, что стоит тогда в текстах употреблять именно «ХЕПА». В русскоязычном тексте на латинице это слово всегда воспринимается как «нера».
Primik
21.04.2016 12:33+2High Efficiency Particulate Air или High Efficiency Particulate Arrestance — высокоэффективное удержание частиц
Scratch
21.04.2016 12:20Что такого в тележке, что версия с ней аж на 5 тыщ дороже?
TIONofficial
21.04.2016 12:45Железа много)) колёса медицинские специальные. Тележка тоже для больниц делалась под их требования. Но правильнее всего, конечно, на стене вешать его, так и по линиям тока воздуха лучше будет.
ViGilant
21.04.2016 12:36+3А я за центральный пылесос без всяких хепа-нера-хера фильтров, жалею только, что не подумал о нем до отделки. Так пришлось ограничиться одной пневморозеткой и длинным шлангом.
* для тех, кто не в теме, это вроде обычного пылесоса, только выхлоп выведен на улицу, т.е. вся мелкая пыль, которая не уловилась фильтром и мешком, улетает на улицу, а не кружит по дому, вместе с той пылью, что поднимает воздушный поток
lusever
28.04.2016 10:52А до отделки как бы сделали?
ViGilant
28.04.2016 11:13До отделки засунул бы в стены (а лучше сразу в фундамент на этапе фундамента) пылепроводы и сделал бы парочку пневморозеток в разных концах дома, тогда можно было бы использовать шланг, скажем 6 метров (а не 12, как у меня сейчас). И сделал бы обязательно пневмосовок при входе.
valepakh
21.04.2016 12:46Неплохо бы уточнить, в каких единицах измеряется CADR, у вас он как будто безразмерный, а на самом деле имеет размерность производительности.
По ссылку на AHAM такая же неточность.
Можно поменять единицы с имперских на метрические, но CADR не изменится.TIONofficial
21.04.2016 12:48Америкосы измеряют в кубических футах в минуту. Нам привычнее кубометры в час, т.к. именно в этих единицах у нас в стране производительность по воздуху измеряется. 1 фут^3/мин = 1,7 м^3/час. Если я правильно понял вопрос)
valepakh
21.04.2016 15:24Да, это понятно.
Я к тому, что если выбирать очиститель, например, по сайту AHAM, сравнивая с рассчитаным по вашему способу (объём * 3), то нужно иметь в виду этот коэффициент.
Zzzuhell
21.04.2016 14:00Как считаете, надо купленный очиститель разобрать и проклеить по швам скотчем (или иным образом убрать щели)? Если плюнуть на гарантию, конечно…
TIONofficial
22.04.2016 07:37Я бы сначала понял, есть ли щели. Ну, например, вдул бы ему на вход пыли цветной нетоксичной (не много, чтобы фильтр не убить), включил бы на турбо, а потом осмотрел места прилегания фильтров и весь канал тока воздуха. Это сразу покажет, где есть щели. Единственно, что еще можно так не увидеть — если вентилятор стоит после фильтров (работает на разряжение) и подсасывает через щели комнатный воздух. Дальше уже по результатам можно думать, если явные дыры есть — можно герметиком невонючим пройтись. Хотя это, конечно, «слёт» с гарантии.
Ну и самый, конечно, правильный метод — нарыть счетчик частиц PM2,5, измерить на входе и на выходе, сравнить концентрацию. В России, правда, пока дешевых счетчиков в продаже я не видел, народ с таобао заказывает, однако там очень много шлака, большинство сенсоров «погоду в унитазе» показывают — мы просто их массово тестим сейчас, т.к. планируем скоро свой измеритель выпустить.cyberly
22.04.2016 07:48А это вообще имеет смысл (проклеивание щелей)? Насколько я понимаю, давления на фильтре такие низкие, что через щель пройдет очень малый объем воздуха по сравнению с общей массой и для «гражданского» применения эффект от заклеивания неощутим. Плюс, щели бывают по краям, где скорость потока близка к нулю и нет динамического напора. У меня лежит прямоугольный фильтр 50 на 30 (Лиссант, ФЯГ, правда, G3), там вообще ткань по краям не везде прилегает к рамке, так что палец пролазит, и это никого не парит, видимо.
TIONofficial
22.04.2016 08:05Ну если с философской точки зрения, то, конечно, покупать очиститель, чтобы его потом проклеивать — как минимум странно)
Если с практической, на стороне производителя — то герметизация важна. На хорошем фильтре и перепад давления приличный, десятки паскалей набегает (в зависимости от скорости вентилятора, конечно). Пусть скорости воздуха на фильтре небольшие, но вентилятор «продавит» какое-то его количество через щели (у щели свой перепад, у фильтра свой, тут счетная задачка походит на расчет эл. тока в разных резисторах, включенных в параллель). Нужная степень герметизации будет зависеть от того, какую однопроходную эффективность хотим увидеть. Если 50% — то щели в миллиметр не роляют. Если больше 90% — то все щели надо уплотнять. Если нужна однопроходка 99,995% (Н14), то это уже очень нетривиальная инженерная задача, у нас присказка, что тут начинается «наука о щелях»)) Я вообще не уверен, что в сборном пластиковом корпусе такая задача (однопроходка Н14) реализуема.
olekl
23.04.2016 14:56А могли бы сделать обзор недорогих счетчиков частиц? Многим было бы интересно, как мне кажется
ClearAirTurbulence
21.04.2016 15:50А не стоит задача понизить минимальный уровень шума до 20 или хотя бы 24 Дб?
Все-таки в небольшой квартире при установке в спальню 32 Дб ночью может быть не совсем комфортно.TIONofficial
22.04.2016 07:10Задача стоит, но пока в новом бризере. Рецик в переработку еще не отправляли, мы упор делаем на очистку с притоком воздуха, это бризеры как раз. Новый продукт на стадии прототипирования и будет очень тихим.
IRainman
22.04.2016 08:48А когда ждать, хотя бы примерно, а то я всё хочу, но не покупаю ваш бризер ибо один из существенных минусов тормозящих покупку это шум. К тому же тут ещё фактор со стоимостью напрягать начинает, цена у нас выросла только за бризер без установки с 22к до 26к :( Т.е. вместе с установкой получается, что за стоимость одного бризера можно приобрести 3 фильтра с датчиком PM 2.5 от Сяоми. Да, я понимаю что это разные приборы для разных задач, но тем не менее. Просто у меня ещё «проблема», что квартира трёхкомнатная и бризера надо три, что по деньгам как то совсем грустно, а с учётом шума я понимаю, что кроме меня его использовать никто не станет и будут окна открывать, что сведёт смысл покупки бризеров к нулю. В общем жду, очень жду тихой версии.
TIONofficial
22.04.2016 11:36Ну не раньше конца года. Однако что хочу сказать — шум штука сильно субъективная. Бризеров по России больше 20 000 шт. установлено, неудовлетворенных по шуму — десятки. То есть меньше 1%. В любом случае вам решать лично по своему уху, могу только подсказать, что в Москве у нас розничная точка открылась в ТЦ «Город», там можно послушать и примерить к своему уху.
birukoff
23.04.2016 14:20У меня в комнате стоит Тион О2 самой первой модели, и шум меня не устраивает. Вернее, не устраивает соотношение производительность/шум. Хочу производительность второй скорости при шуме первой, это как минимум. Как только будет такое, куплю в тот же день.
MegaElektronik
25.04.2016 08:15+1Давно задумался о покупке, но много вопросов имеется…
1. Очень не люблю шум! А как хорошо он задерживает шум с улицы через трубу? У нас окна на дорогу. Лучше/хуже чем например стандартное пластиковое окно?
2. Квартира двух комнатная. Спим троем (2 взрослых+ребенок 3г) в комнате 12 м2. С утра душновато, окно не открыть (окна на дорогу). Достаточно ли будет минимальной скорости (низкий шум)? Вытяжная вентиляция в ванной есть, работает, пассивная, диаметром около 120мм.
3. Подогрев. Можно ли оценить потребление электричества? Может есть статистика?
3.1. Нет ли мыслей водного нагревателя в новом бризере? Ведь так дешевле по ресурсам. У нас поквартирная/по радиаторная (параллельная) разводка с термоклапанами. Можно мини контур для бризера замутить…
Как узнать о выходе нового бризера? Может есть подписка на новости? Если возникнут еще вопросы то к кому можно обратиться?
С уважением, Михаил.
MikhailAmelkin
25.04.2016 08:23У меня такая же картина. Бризер в спальне, там 2,5 человека, вытяжка естественная. Трекаю по уровню СО2. 2й скорости хватает для поддержания нормального уровня, если дверь наглухо не закрывать. Шум на 2й скорости спать абсолютно не мешает. Шум с улицы не пропускает, то есть как и с закрытым пластиковым окном. Потребление эл-ва в деньгах сильно от тарифа зависит, в среднем за год около 3т.р уходит, если не ограничивать себя в подогреве) ну то есть у меня даже днём, когда никого нет, бризер на 1й работает, чтобы выгонять внутренние загрязнители (источники — мебель, отделка, ковры и т.п.).
Водяной нагрев с одной стороны максимально логично, с другой — это будет уже иной прибор, требующий сложного монтажа и грамотной врезки в систему отопления (чтобы заморозить трассу).
На сайте tion.ru подписка на новости есть)
Vjatcheslav3345
21.04.2016 16:12А почему бы не использовать хепа фильтры на автомобилях, удаляя из выброса твердые частицы?
safari2012
21.04.2016 16:22там как раз такие и ставят. плюс угольные, на которые подороже.
TIONofficial
22.04.2016 11:00Кстати, если вы про салонники, то, насколько я знаю, там хепу массово не используют. Не так давно очень повеселила очередная презентация Илона Маска, где он восторженно рассказывал, что в Tesla поставят хепа-фильтр на вход в салон. Такие слова прям говорил, про прорывы и инновации, про защиту на случай бактериологической войны, и т.д.) Правда гонится воздух там через хепу не постоянно, а «on demand», то есть тогда, когда война та самая настанет) Ну а что, старый-добрый хепа-фильтр действительно может от бактерий и вирусов защитить, тут всё честно.
loly_girl
23.04.2016 19:15Он может их убрать из воздуха. Но не защитит от настоящего биооружия. Для этого только специальные костюмы биологической защиты помогут.
cyberly
22.04.2016 00:09+1Если вы про выхлоп, то:
1. Сажи может быть много, а пылеемкость фильтра ограничена (часто надо менять).
2. Большой объем газов, фильтр нужен достаточно большого размера (дорогой)
3. Высокая температура выхлопных газов (сгорит)
4. Конденсат (намокнет)TIONofficial
22.04.2016 07:15К перечисленным существенным ограничениям я бы добавил еще проблему с перепадом давления на фильтре. Если в лоб примотать хепу к выхлопной трубе — вы её заткнёте и двигатель заглохнет. Хепу продувать надо, то есть еще вентилятор ставить, и это вообще какой-то крокодил уже невообразимый получится… Я пока не видел изящного решения, которое бы на выхлоп подошло.
cyberly
22.04.2016 07:17Мне кажется, вряд ли. Там ~10 атмосфер.
TIONofficial
22.04.2016 08:30А это точно на выходе выхлопной трубы? Просто кажется, что при таком давлении дым вылетал бы реактивной струёй) мжет 10атм это на выпуске из цилиндров? Но тут я не спец, в дебри лезть не буду, считайте коммент про перепад моей гипотезой)
bfcmyxa
21.04.2016 21:18Не могли вы дать оценку Xiaomi Air Purifier, насколько имеет смысл его ставить в квартиру? По цене он, наверно, самый привлекательный.
TIONofficial
22.04.2016 07:28Картинки красивые, цена хорошая, слету, однако, не смог подробной инфы нагуглить. Не смог найти вот что — таблица шум-производительность. CADR указан около 400м3/час, это хороший уровень, но тут вопрос: при каком уровне шума? Если это турбо, гудящий несовместимо с жизнью, то вы его будете редко использовать. А какой CADR (ну или хотя бы производительность) при комфортном уровне шума? В общем, я бы сначала пощупал и послушал, причем не в шумном магазине, а в тихом помещении.
Фильтр хепа по картинке выглядит хорошо — емкость большая, конструкция правильная. Однако не понятно, как там сделан угольный фильтр? Я просто один в один видел подобный очиститель на китайской фабрике (под другим брендом), там был такой же фильтр, но уголь был не насыпной, уголь был напылен на поверхность фильтра. А это слабое решение — количество угля так получается маленьким, а, значит, ресурс мизерный будет. Но если в этот фильтр не пожалели и сыпанули хотя бы килограммчик угольку — то это уже годится.
kass101
21.04.2016 21:18Не думали над тем, чтобы добавить функцию охлаждения/увлажнения? Иначе в летнее время придется ставить и очиститель и кондиционер.
TIONofficial
22.04.2016 07:19Мы пока идем по отдельным специализированным девайсам, Клевер — очистка, Бризер — приток воздуха (проветривание) и очистка. Добавлять в один прибор приток-очистку-увлажнение-охлаждение можно, только это по габариту получается как все эти девайсы вместе взятые, и по цене так же. То есть это климатический шкаф уже будет. Возможно он будет востребованным, но не факт, что один такой шкаф лучше, чем несколько специализированных распределенных устройств. Как минимум тем, что так вы их габарит «размазываете» по квартире, а так придётся сразу квадратный метр жилплощади возле стены занять таким шкафом. Причем в каждой комнате.
Norno
22.04.2016 10:44И тут мы приходим к тому что такие системы, по хорошему, должны быть централизованными, но в современных квартирах это реализовать зачастую сложно/не возможно, особенно если есть ограничения на то что можно вешать на внешнюю стену.
TIONofficial
22.04.2016 11:10Это да. Поэтому мы пока в централизованные системы не идем — там очень много хороших решений представлено. А мы идем в почти пустую нишу — компактных устройств, например — распределенная приточка индивидуальная, плюс наша платформа MagicAir, которая может сенсить параметры воздуха и управлять любыми отдельными девайсами — компактная приточка, вытяжные вентиляторы, сплиты-кондеи, увлажнители, клапана на батареях, очистители и т.п., поддерживая параметры микроклимата (в том числе чистота воздуха и свежесть, то есть уровень СО2), которые задает юзер.
istuuka
22.04.2016 07:41Добрый вечер, а вы можете что-либо сказать об эффективности вашего устройства по сравнению с Daikin MC707VM? И очиститель популярный и работает хорошо (у меня такой уже лет 6 работает, при моих астме и аллергии временами очень спасает. Но сейчас требуется еще один, в детскую, вот и интересуюсь :)). Но у DAIKINa с расходниками не очень, временами проблема купить.
TIONofficial
22.04.2016 07:47Да вот были бы технические данные по этому Дайкину — смог бы сравнить честно. Прямой поиск в рунете ни однопроходной эффективности, ни CADR не дает. Единственное, что смог накопать на одном ресурсе — это таблица шум-производительность, если ей доверять, то при приемлемом шуме его производительность будет около 180м3/час, какая при этом однопроходная эффективность — непонятно.
Я не знаю, почему так, но в России, похоже, пользователей за каких-то колхозников держат, у меня лично от таких описаний «фильтр БИО_антител, Flash Steamer и т.п.» кровь из глаз)) Даже в Китае для каждого очистителя дают _физические_ параметры, а не маркетинговый бред.Scratch
22.04.2016 09:04кстати, а как у вас с расходниками? Проприетарные?
TIONofficial
22.04.2016 09:19Тип того. Но так как мы обязаны по контрактам медицинские учреждения еще много лет фильтрами этими снабжать, проблем с наличием не предвидится)
Scratch
23.04.2016 21:48Сегодня обязаны, завтра обанкротились и свалили ) Мы же в России живем
MikhailAmelkin
25.04.2016 08:25Ну так и про любого производителя сказать можно, хоть про тойоту) Как сказанул отче наш Грефушка, мир сегодня такой эджайл)
cyberly
22.04.2016 09:22В англоязычном есть сервис-мануал c не очень хорошего качества графиками. http://www.frigotrade.hu/klima/letolt/daikin/MC707VM_service_manual.pdf, первая ссылка по запросу «daikin mc707vm pdf» Там на 5 странице внизу есть картинка про производительность (время от площади помещения). Сказано, что измерено в соответствии с японским стандартом для очистителей воздуха jem1467. Возможно, из описания процедуры тестирования (http://www.tera-environnement.com/client/530152/prod/V2_530152_61_1338914219.pdf) можно вычислить эти параметры.
Vjatcheslav3345
22.04.2016 08:17А почему бы не использовать хепа фильтры на автомобилях, удаляя из выброса твердые частицы?
WildHorn
22.04.2016 15:24Пропускная способность выхлопной системы резко упадёт, что приведёт к значительному уменьшению мощности и срока службы двигателя.
wormball
24.04.2016 15:15Тогда фильтр будет занимать весь багажник, но всё равно от загрязнения не спасёт, ибо расплавится при первом использовании.
Vjatcheslav3345
24.04.2016 15:31В принципе есть такая штука как промышленный электрофильтр, имеющая низкое сопротивление воздуха и КПД 99,9%, но его тоже почему то массово не используют.
А для газовых выбросов применяют катализаторы — но они дорогие и хрупкие. Там катализатор — это часто некая керамика с включениями атомов редкоземельных металлов.
Я вот думаю, а нельзя ли эти катализаторы изготовлять из старой электроники, содержащей редкоземельные элементы — размельчить её в пыль, в дробилке, смешать с глиной, водой и запечь. Перед запеканием сделать экспресс-анализ на элементный состав на спектрометре и подкорректировать его водорастворимыми реактивами с последующим полным перемешиванием глинистой массы.cyberly
25.04.2016 06:14>> В принципе есть такая штука как промышленный электрофильтр
В электрофильтре вроде бы есть проблема очистки сеток. Там для этого скребки какие-то или что-то подобное. И он большой.
>> Я вот думаю, а нельзя ли эти катализаторы изготовлять из старой электроники
Тогда все эти металлы будут в массе, а нужно, чтобы они были на поверхности. И потом, у вас сейчас есть крупносерийное производство, на входе которого — одно и то же по составу сырье. Все настроено, выверено и отлажено. Уверен, это достаточно сложно достигается. А вы предлагаете поднять уровень сложности до nightmare — пусть состав сырья будет заранее неизвестен.
MikhailAmelkin
25.04.2016 08:27Электрофильтры в основном крупные частицы задерживают. Чтобы субмикронные ловить — нужно осаждение на пористых средах, это автоматом перепад давления. А катализаторы это всё-таки про газы, а не про частицы. Ну то есть пока надежного решения из выхлопа поймать РМ2,5 на горизонте не видится…
Mad__Max
23.04.2016 04:06Статья хоть и сделана с рекламно-маркетинговыми целями, но вот такую рекламу даже интересно прочитать. В отличии от большинства подобной писанины.
Vjatcheslav3345
24.04.2016 15:42«Картинки красивые, цена хорошая, слету, однако, не смог подробной инфы нагуглить. Не смог найти вот что — таблица шум-производительность. CADR указан около 400м3/час, это хороший уровень, но тут вопрос: при каком уровне шума? Если это турбо, гудящий несовместимо с жизнью, то вы его будете редко использовать. А какой CADR (ну или хотя бы производительность) при комфортном уровне шума? В общем, я бы сначала пощупал и послушал, причем не в шумном магазине, а в тихом помещении.»
Есть такая поговорка — что лучше 1 раз увидеть чем «N» раз прослушать базарные басни. В данном случае имеет смысл качественно записывать чувствительными микрофонами звуки, издаваемые вашей венттехникой и венттсистемами и выкладывать их, в вашем интернет-магазине, каталоге или сайте, ВМЕСТЕ СО СКРУПУЛЁЗНО ЗАФИКСИРОВАННЫМИ ВСЕМИ ПАРАМЕТРАМИ И УСЛОВИЯМИ ПРОВЕДЕНИЯ ЗВУКОЗАПИСИ. Смысл этого в следующем — имея такие стереофонические записи человек сможет, владея компьютером, и имея простейшие устройства звуковоспроизведения, изменить запись так, чтобы понять, как будет звучать эта техника, в зависимости, например, от монтажа и местоположения, в его квартире и решить вопрос о её покупке. А если продажи техники достигнут уровня крупного магазина типа амазона, то можно и приложение специализированное выпустить для пользователей.Aclz
25.04.2016 02:19+1И как мне на своем ПК воспроизвести звуковой файл, чтобы он на моей аудиосистеме воспроизвел оригинальный уровень звукового давления?
cyberly
25.04.2016 06:27+2… и эта программа будет на вход просить 3D модель помещения с указанием коэффициентов отражения/поглощения звука для каждого использованного отделочного материала для 10 диапазонов частот. И еще ей понадобится диаграмма направленности ваших динамиков. Добыть все эти данные фактически невозможно. Проще купить, включить, и сдать обратно, если не понравилось.
FazZzuR
28.04.2016 11:19+2Ваша статья, как глоток свежего воздуха на гиктаймсе, на фоне работы по загрязнению оного ализаром и прочими редакторами.
Вообще никогда не интересовался темой очистки воздуха, ничего и никогда не слышал про фильтры. Но было крайне интересно почитать и узнать для себя полезных и интересных вещей про воздух, без всякого маркетингового дерьма и желтухи.
Афтор, пешы есчо =)
aydahar
А как быть в домах с современной приточно-вытяжной вентиляцией? Когда весь воздух помещения обновляется раз в час. На входе (приточке) тоже стоят фильтры, но они однопроходные. Будет ли комнатный очиститель эффективен при постоянно обновляемом воздухе? Фильтр какого класса лучше поставить на вход ПВУ?
TIONofficial
Первое про приточку — это какие в ней стоят фильтры. Вот тут уже роляет однопроходная эффективность! На улице нас «травят» РМ 2,5 и газы. Чтобы чистить от РМ 2,5 в приточке нужен фильтр НЕРА (фильтры класса F или G субмикронные частицы, например, вообще не ловят), чтобы чистить от газов — адсорбционный (угольный). Какой класс НЕРА нужен? Зависит от концентраций на улице. Для Москвы, например, типичны превышения по РМ 2,5 до 100мкг/м3 (при норме ПДКсс в 35мкг/м3). То есть класса Н11 (95%) вполне достаточно — на пике загрязненности в дом будет поступать воздух с концентрацией 5мкг/м3, что уже очень хорошо т.к. заодно разбавит грязный домашний воздух. А вот в Пекине бывают дни, когда концентрации 500-600 мкг/м3, тут уже на грани, в дом около 30мкг/м3 полетит, лучше перестраховаться и Н12 поставить, это 99,5%. Но выше уже перебор.
Если в приточке стоят хорошие фильтры и она дает достаточную производительность — минимум это 30м3/час на человека, комфорт около 50м3/час на человека или так же троекратный воздухообмен (для кухонь и газовых плит нормы отдельные) — тогда вам и очиститель-то не нужен, главное окна не открывайте. Мы как раз потому и производим в том числе бризеры, которые позволяют проблему решить отсутствия приточки в квартире.
А очиститель нужен тогда, когда источников загрязнений столько, что производительность вентляции недостаточно. Ведь увеличивать её производительность — это капзатраты + затраты на обогрев притного воздуха зимой и охлаждения летом. Поэтому часто делают так: приток достаточный для удаления СО2 (очистители СО2 не удаляют) в соответствии с количеством дышащих людей (30-50 м3/час), а остальная очистка добивается воздухоочистителем.
Но если в приточке фильтры «никакие», то требования к воздухоочистителю возрастают в разы — у вас появляется постоянный источник загрязнения в виде уличного воздуха из вентиляции.
aydahar
Благодарю за развёрнутый ответ!