Приветствуем всех в блоге компании Тион. Продолжаем тему пыльцы и поллиноза. О том, как выглядит аллергенная пыльца и сколько ее летает вокруг нас, мы уже писали. Теперь разберем на клеточном уровне, почему и как возникает аллергия на пыльцу.



Почему пыльца вызывает аллергию


Аллергенные белки в пыльце по составу напоминают белки червей-паразитов. Это открытие британских ученых (настоящих, а не из мемов).

Возьмем для примера белок, который выделяет человеческая аскарида. И сравним его с белком Bet V1, который содержится в березовой пыльце. Оказалось, что они совпадают на 27%. Причем совпадают именно те части белков, на которые реагирует иммунная система. Эти части белков называются эпитопами. На картинке ниже 3D модели белков: синий из аскариды, зеленый из пыльцы. Рамкой выделены их эпитопы, в тексте над молекулами — последовательность эпитопов. Как видим, они действительно похожи.



Растительный белок Bet V1 никак не влияет на здоровье. Но из-за такого подозрительного эпитопа наша иммунная система реагирует на березовый белок, как на выделения аскариды. Так безобидная пыльца становится аллергеном.

Всего ученые обнаружили 1400 таких аналогий между растениями и паразитами. Выходит, аллергия — это цена, которую мы платим за иммунитет к паразитическим инфекциям.

Интересный факт: чем реже человек контактирует с паразитами, тем острее он реагирует на пыльцу. В странах третьего мира с плохой санитарно-гигиенической обстановкой люди реже страдают от аллергии. Если они эмигрируют в развитые «чистые» страны, со временем их чувствительность к аллергенам растет. Об этом говорят статистические исследования. Объяснение такой закономерности простое. В реакциях на паразитов и пыльцу участвуют одни и те же иммунные клетки и белки. И если они расходуются на паразитов, то на пыльцу их просто не хватает.

Как пыльца вызывает аллергию


Аллергический ответ — цепная реакция, в которой участвуют разные иммунные клетки и белки. Короткий видеоролик о том, как это происходит:


(Видео на английском, но все ясно и без субтитров)

Для тех, кто хочет узнать больше, ниже детально описали механизм появления аллергии. Происходит это в три этапа.

Этап №1: первый контакт с аллергеном и появление «иммунной памяти»


Действующие лица первого этапа: антигенпредставляющие клетки, Т-клетки, В-клетки и тучные клетки. У каждой своя роль.

Все начинается, когда человек вдыхает аллергенную пыльцу. Например, березовую. Пыльцевые зерна проходят через слизистую оболочку носовой полости и проникают в организм.

Первыми на пыльцу набрасываются антигенпредставляющие клетки. Они «переваривают» ее и превращают в небольшие белки. В случае с березой это тот самый Bet V1. Это и есть пыльцевой антиген, или аллерген.

Аллерген — это ключ зажигания. Он «заводит» Т-клетки, и те рассылают по организму сигнал бедствия: «Внимание! В организме аллерген! И не просто аллерген, а именно Bet V1». На этот SOS-сигнал реагируют B-клетки и тучные клетки.

В-клетки вырабатывают иммуноглобулины IgE, которые специфичны именно к березовому аллергену.

IgE — антитела, ключевые белки в иммунном ответе. На следующем этапе они свяжут аллерген и запустят защитный иммунный ответ.

Тучные клетки в ответ на SOS-сигнал начинаются активно размножаться. На их поверхности много рецепторов, к которым присоединяются антитела IgE.



Промежуточный итог первого этапа: в организме много тучных клеток, «обросших» со всех сторон иммуноглобулином IgE. В этом иммуноглобулине сохранена информация о конкретном аллергене (Bet V1). Так иммунная система «запомнила» березовый аллерген и подготовилась к повторным атакам. При первом контакте с пыльцой симптомов аллергии еще нет.

Этап №2: повторный контакт с аллергеном и «запуск» тучных клеток


Второй этап простой, в нем задействовано всего одно действующее лицо — уже знакомые нам тучные клетки.

Все начинается с повторного контакта с аллергеном Bet V1. Иммунная система уже знает его и сразу связывает тучными клетками с антителами IgE.

После связывания с аллергеном внутри тучных клеток лопаются гранулы с особыми биологически активным веществами, хемокинами. К ним относятся гистамин, тромбоцитактивирующие факторы (ТАФ), лейкотриены и простагландины. Все эти вещества изменяют самочувствие человека.



Промежуточный итог второго этапа: по организму «путешествуют» биологически активные вещества. От того, куда они попадут, зависит здоровье человека.

Этап №3: появление аллергических симптомов


Для каждого вещества из второго этапа в разных клетках организма есть свои рецепторы. Возьмем гистамин. Для него известны 4 типа гистаминовых рецепторов: H1, H1, H3 и H4. Каждый рецептор запускает разные реакции организма на гистамин.

  • Гистамин + H1-рецепторы
    Увеличивается проницаемость мембран между кровеносными сосудами и тканями. Жидкость легче проходит через эту мембрану и скапливается в тканях, появляются отеки, насморк и слезотечение. Раздражаются нервные окончания в коже и слизистых оболочках, появляются крапивница, зуд. Сжимаются стенки бронхов, появляются бронхоспазмы, кашель и одышка.
  • Гистамин + H2-рецепторы
    Выделяется соляная кислота и пищеварительные ферменты. Увеличивается риск возникновения гастрита или язвы желудка.
  • Гистамин + H3-рецепторы
    Вырабатываются нейромедиаторы, увеличивается скорость передачи нервных сигналов. Мозг работает быстрее.
  • Гистамин + H4-рецепторы
    Размножаются клетки иммунной системы, усиливается иммунный ответ и аллергические симптомы.



Другие биологически активные вещества тоже запускают аллергические симптомы:

  • Тромобоцитактивирующие факторы (ТАФ)
    Привет от капитана очевидности: ТАФ активируют тромбоциты. А тромбоциты, в свою очередь, выделяют гистамин и серотонин. Серотонин вызывает бронхоспазмы (кашель). Что делает гистамин, мы уже знаем.
  • Лейкотриены и простагландины
    Эти вещества усиливают сокращения гладкой мускулатуры, вызывают приступы чихания и кашля.


Заключение


Итог третьего этапа и всего аллергического ответа в целом — одышка, кашель, насморк, слезы из глаз, раздражения на коже. Эти симптомы будут появляться у аллергика при каждой встрече с аллергеном.

Аллерген может попасть в организм не только с пыльцой. Тот же белок Bet V1 содержится в яблоках, персиках, грушах, вишне, сое, арахисе, фундуке, моркови, петрушке и других пищевых растениях. Так аллергия на березовую пыльцу перерастает в пищевую аллергию. Это называется «перекрестная аллергическая реакция».

Защититься от пищевых аллергенов просто: достаточно исключить из рациона «опасные» продукты. Защититься от пыльцы сложнее. И еще сложнее натренировать свой иммунитет, чтобы он игнорировал аллергены и не запускал цепную аллергическую реакцию.

О том, как защититься от пыльцы в воздухе и как лечить аллергию, напишем в следующий раз.
О том, сколько пыльцы в воздухе и какая пыльца вызывает аллергию, читайте здесь.

Комментарии (98)


  1. DagothNik
    31.03.2016 20:07
    +1

    А, так значит мне нужно нахватать паразитов, что б избавиться от аллергии… (Sarcasm)


    1. ed007
      31.03.2016 20:26
      +5

      Это не сарказм — некоторые американцы ездят в Мексику (метод запрещен в штатах) для заражения себя специально выведенными ослабленными глистами. Как результат — аллергии пропадают. Пруф не приведу — есть гугл.


      1. DagothNik
        31.03.2016 20:28
        +1

        Жесть какая… Я лучше с аллергией похожу. Благо на продукты её у меня нет.


        1. ed007
          31.03.2016 20:32
          +1

          Вовсе не жесть. Человек и так полон всякой живностью, а аллергия страшная вещь, можно и умереть внезапно. Тем более, как помнится, эти глисты не могут размножаться.


          1. DagothNik
            31.03.2016 20:37
            +1

            У меня с трёх лет она, так что я в курсе. Но насчёт живности я более принципиален. Какая-то живёт (у всех живёт), но ни один анализ ничего лишнего не нашёл, так что пусть так и будет.


            1. Norno
              01.04.2016 09:56

              «Аллергия» бывает разная, есть аутоиммунные заболевания (механизм тот же) атакующие собственные органы, и постепенно их убивающие, причем в данном случае и пересадка не поможет, иммунная система и их убьет. Для таких людей подсадить себе паразитов, которые «успокоят» иммунную систему хороший, щадящий выход.


              1. DagothNik
                01.04.2016 09:59

                Не совсем понял, причем тут аутоимунки и паразиты. В статье речь шла о том, что белки гельминтов похожи на белки пыльцы. А по вашему все белки у всех организмов похожи на белки червей?


    1. TIONofficial
      31.03.2016 20:28
      +9

      Слишком радикально, АСИТ — более щадящая методика. О ней расскажем в следующей статье.


      1. velezh
        31.03.2016 21:19

        Пишите побольше, очень интересно!


        1. TIONofficial
          01.04.2016 07:28

          Спасибо за оценку! Про аллергию будет еще как минимум одна статья.


      1. bougakov
        31.03.2016 22:54

        Ну как щадящая… Мне давеча делали очередной укол "берёзового сока" в предплечье и, видимо, в этот раз попали в кровоток, а не в мышцу. Обычного "бицепса", проходящего через день-два, не получилось — зато сутки трясло знатно.


        1. CaptainFlint
          01.04.2016 01:36

          Сейчас есть препараты, которые не уколами делают, а подъязычными каплями. Насколько я слышал, такой препарат работает несколько медленнее, но зато несравненно удобнее в использовании, можно принимать самостоятельно.


          1. bougakov
            01.04.2016 13:05

            Под язык — это для лечения детей.
            Самостоятельно вам препарат принимать никто не даст. Протокол АСИТ предполагает, что вы полчаса после приёма препарата сидите под дверью кабинета аллерголога, а он на вас тревожно поглядывает время от времени. Если у вас вдруг анафилактический шок решит приключиться, лучше это произойдёт в стенах клиники, чем на автобусной остановке.


            1. CaptainFlint
              01.04.2016 13:17

              Я далеко не деть, но мне был назначен именно курс подъязычных капель, который я благополучно (в точном соответствии с установками врача) принимаю дома. Да, полчаса после приёма надо следить за состоянием, обязательно иметь в наличии антигистамины на случай неожиданно резкого повышения реакций, но всё же делать это можно и самостоятельно, записывая наблюдения в дневник.
              Разумеется, самостоятельный приём вряд ли назначается людям с очень сильной аллергией. Но при умеренном уровне он вполне допустим, тем более что курс начинается с совершенно крошечной дозы, которая даёт в 240 раз меньше аллергена, чем итоговая доза для регулярного приёма (которая ещё и сама по себе на порядки слабее, чем "сезонная доза" пыльцы).


        1. TIONofficial
          01.04.2016 07:29

          Ну все равно это лучше, чем червей глотать )


      1. Londoner
        01.04.2016 01:13
        +1

        Не знаю никого, кому бы она помогла :(


        1. CaptainFlint
          01.04.2016 01:33

          Я как раз прохожу (берёза) — аллергические симптомы уже очень сильно снизились.


          1. Londoner
            01.04.2016 02:35
            +2

            У меня тоже так было, но после окончания курса симптомы потихоньку вернулись. Будем надеяться, что у Вас получится лучше.


        1. semmaxim
          02.04.2016 10:59

          Брат делает от пыльцы. Уже 3 года. Говорит, хорошо помогает. Каждый год всё легче и легче.


      1. Ogurcoff
        01.04.2016 07:29

        Статья интересная и актуальная. Расскажите пожалуйста про «прививки» от аллергии. Это когда вводят микродозы аллергена и аллергические реакции снижаются. Насколько это действенный метод?


        1. TIONofficial
          01.04.2016 07:29

          Следующая статья как раз про иммунотерапию. И про нашу любимую фильтрацию, конечно.


      1. GLiTch
        04.04.2016 15:31

        Мне АСИТ помогает, по аллергопробам реакция уменьшилась. Из деревьев самая сильная реакция на не раз упомянутую в статье березу, а так же на злаки. После терапии весной могу обходится вообще без таблеток, летом иногда приходится все-таки принимать.


    1. gotch
      31.03.2016 20:39

      Можете вместо паразитов хватануть "Назаваля". Это довольно дорогой порошок, забьющий ваши рецепторы вместо пыльцы.


  1. Mnemonik
    31.03.2016 20:45

    Что нужно вдыхать чтобы яростно выделялся гистамин действующий на Н3?


    1. TIONofficial
      31.03.2016 20:54

      А в том и дело, что гистамин он один-единственный. И бить будет по всем рецепторам сразу. Потому от некоторых противоаллергенных антигистаминов в сон клонит.


      1. henryhunter
        31.03.2016 22:13

        И получается, подавляя препаратами от аллергии выработку гистамина, мало того, что «тормозится» мозг, так ещё и в какой-то степени угнетается иммунная система, так получается?


        1. TIONofficial
          01.04.2016 07:32

          Антигистамины не подавляют выработотку гистамина, а "занимают" места на рецепторах. Так снижается действие гистамина. Подробнее про конкретные препараты и их эффекты расскажем в следующей статье.


          1. bopoh13
            01.04.2016 16:13

            Раз пошла такая пьянка, хотелось бы увидеть статью вот на эту статью.


            1. TIONofficial
              04.04.2016 08:53

              Пыльца в воздухе, ее можно фильтровать, а значит, аллергия — это наша тема. А "фуфломицины" — все-таки нет. Так что если такая статья выйдет на GeekTimes, то точно не в блоге Тион.


      1. IbhSvenssen
        01.04.2016 01:20

        А вот такой вопрос: все лекарства от аллергии это блокаторы H1 рецепторов, это значит, что даже при полном снятии отёчности каким-нибудь левоцитеризином(зиртек/ксизал), рецепторы H2/3/4 всё равно будут ловить гистамин, и в сезон вполне возможно подхватить ещё и гастрит?


        1. TIONofficial
          01.04.2016 07:42

          Список побочных действий того же зиртека впечатляющий. Среди них есть и гастрит. И вы правы, это связано с тем, что эффектов гистамина много, и любая коррекция хотя бы одного из них влияет на все остальные.


        1. isden
          01.04.2016 11:39

          Как дополнение, можно попробовать параллельно еще и блокаторы H2-рецепторов принимать, хоть тот же фамотидин/квамател.
          Кстати, емнип, есть селективные блокаторы H1, вроде зодака (цетиризина), которые, опять же емнип, не оказывают заметного воздействия на H2/3.


          1. isden
            01.04.2016 11:46

            Так, про последний абзац — немного не так понял изначально ваш пост, написал не в тему немного :) Но про блокаторы H2, как мне кажется, смысл таки есть.


            1. IbhSvenssen
              01.04.2016 12:35

              Понятно что блокаторы остальных есть, просто сам аллергик со стажем, но не слышал от аллерголога о необходимости приёма блокаторов других рецепторов. Только H1. Интересно, насколько это представляет угрозу для желудка.


              1. isden
                01.04.2016 12:42

                Возможно они только при соотв. жалобах назначают их. Если повышение кислотности или боли в желудке ощущаются — то обязательно проконсультируйтесь с врачом.


  1. maaGames
    31.03.2016 20:51
    -20

    Нет, я всё понимаю… Но какого почему на GEEKтаймс статья про аллергию? Давайте уж сразу про средство от поноса, что ли…


    1. TIONofficial
      31.03.2016 21:02
      +8

      А хаб Здоровье гика на что? :)


    1. ExplosiveZ
      31.03.2016 22:12
      +5

      Действительно, это же тематика хабра, а не гиктаймса!


    1. Londoner
      01.04.2016 01:15
      +1

      Чтоб кто-нибудь разобрался как она работает и научился чинить баги в имунной системе


      1. TIONofficial
        01.04.2016 07:49
        +1

        Баг чинится методом АСИТ (аллергенспецифичная иммунотерапия). Методу уже 100 лет, и он постоянно развивается. По современным оценкам, ремиссия у пациентов длится до 20 лет, а 5% и вообще избавляются от аллергии.


        1. senator14
          01.04.2016 20:48

          Это распространяется на аллергию на молочные продукты?


          1. TIONofficial
            04.04.2016 09:01

            Врать не станем, лучше задать вопрос специалисту-аллергологу. Насколько нам удалось прояснить, при аллергии на молочные продукты основа терапии — исключение молока из рациона. Можно пить козье молоко или коровье, обработанное ферментами, которые расщепляют казеин. Именно на казеин и прочие "молочные" белки развивается аллергическая реакция.


    1. Funbit
      01.04.2016 06:04

      Ну вот я, например, айтишник, про аллергии ничего не знал, переехал в Японию и через шесть лет потихоньку накопилось. А статья как раз про это, где еще про такое айтишнику прочитать?


  1. TeraFluk
    31.03.2016 21:13
    +1

    Спасибо!
    А что происходит со связкой антитело IgE + аллерген и тучной клеткой после этапа №2? Может ли аллерген оторваться от антитела и продолжить свой путь? Или всё это дело "утилизируется"?


    1. TIONofficial
      01.04.2016 09:39

      Да, основная часть утилизируется.

      1. Некоторые антигены (например, яды) могут связываться со свободными антителами (не привязанными к тучным клеткам). В этом случае в организме плавает свободный иммунный комплекс антиген-антитело. Его съедает и переваривает макрофаг.
      2. Иммунные комплексы на тучной клетке могут развалиться, и тогда есть риск, что одна и та же частица аллергена запустит несколько аллергических ответов.
      3. Разумеется, организму свободный аллерген не нужен, поэтому он всячески их избегает. Например, путем апоптоза тучной клетки с иммунными комплексами. Апоптоз — клеточная смерть.

      О том, может ли оторваться иммунный комплекс от тучной клетки, честно, не знаем. Но даже если может, его ждет то же самое: либо смерть в "желудке" макрофага, либо диссоциация на антиген и антитело и запуск очередного иммунного ответа.


    1. TIONofficial
      03.04.2016 09:45

      Поговорили со специалистом. Выяснили: комплекс IgE+аллерген ни при каких обстоятельствах не отрывается от тучной клетки. Он "всасывается" внутрь клетки и переваривается там.


      1. TeraFluk
        03.04.2016 12:06

        спасибо!


  1. fruit_cake
    31.03.2016 23:14
    +2

    а какое воздействие оказывает белок на организм выделяемый аскаридой?


    1. boogiebomzh
      01.04.2016 04:12
      +1

      В зависимости от локализации и этапа жизненного цикла аскариды. Аллергические высыпания, кашель, удушье, слезотечение, высокая температура, поражение ЖКТ и печени.


    1. TIONofficial
      01.04.2016 08:21

      boogiebomzh уже ответил вам. В формате комментария особо прибавить нечего. Если хочется больше информации, погуглите иммунологию гельминтозов.


  1. zim32
    31.03.2016 23:25

    Страдаю таким. Фексофаст (телфаст) спасает.


  1. dTex
    31.03.2016 23:25
    +1

    т.е. если нет аллергии нa пыльцу, то у человека глисты?


    1. TIONofficial
      01.04.2016 08:31

      Необязательно. Аллергия связана с общим уровнем нагрузки на иммунитет. Если человек живет в стерильных условиях, вероятность появления аллергии выше. Привязка к гельминтозу — интересная и, что характерно, вполне рабочая гипотеза, которая раскрывает эту связь.


      1. backsapce
        03.04.2016 09:45

        Выходит, здоровый человек должен страдать аллергией?


        1. TIONofficial
          03.04.2016 09:47

          Нет. Человек, выросший в стерильных условиях, и здоровый человек — это разные люди.


  1. Alex_ME
    31.03.2016 23:27

    Раздражение слизистых, зуд и прочие эффекты, описанные в статье, и запускаемые гистамином — какое их назначение в имунном ответе? Ведь по-идее, действия имунной системы направлены на уничтожение инородных клеток.
    Или иначе, но возможно не очень корректно: какой эволюционный профит от такой реакции?


    1. TIONofficial
      01.04.2016 09:01

      Коротко, на примере того же гельминтоза. Увеличивается проницаемость сосудов — значит, иммунным клеткам и биологически активным вещества проще попасть в местах скопления паразитов. Иммуноглобулины (в том числе и IgE) "метят" паразитов, а иммунные "клетки-убийцы" уничтожают их токсичными веществами. Гистамин усиливает перистальтику — из кишечника быстрее удаляются паразиты или их останки.


  1. antaries
    31.03.2016 23:29
    +1

    Спасибо за статью. Интересно

    А я вот чего не понял.

    >>аллергия — это цена, которую мы платим за иммунитет к паразитическим инфекциям.

    В чем заключается иммунитет к паразитическим инфекциям? Если человек с таким иммунитетом заразится аскаридами, то та не сможет завершить цикл размножения и повторного заражения? Или это защищает человека от проникновения аскарид в органах помимо кишечника?

    И второй вопрос: правильно ли я понял, что люди без аллергии на березовую пыльцу — это люди двух типов
    • без иммунитета к BetV1, а значит и к аскаридам
    • с иммунитетом, но зараженные аскаридами


    1. TIONofficial
      01.04.2016 09:21

      Полноценный ответ на первый вопрос — это целая статья про иммунитет против гельминтов. Не совсем наша тема, поэтому такой статьи не будет. Если коротко, то иммунитет от паразитов — это усиление естественных барьеров (увеличивается количество иммунных клеток в слизистых), открытие "сезона охоты" на паразитов (активация иммунных клеток, которые выделяют смертельные для гельминтов вещества) и меры по удалению гельминтов из организма (усиление перистальтики кишечника).
      Второй вопрос поставлен не совсем корректно. Во многом из-за того, что в нашей статье акцент именно на аскаридах. Но это всего одна из гипотез появления аллергии. Интересная, вменяемая, рабочая (потому и рассказали о ней), но все равно это гипотеза. Более корректно привязывать аллергию к общей нагрузке на иммунитет. Больше нагрузка "по делу" — меньше реакция на аллерген.
      А вообще говоря, иммунитет к аскаридам и прочим гельминтам есть у всех. Как минимум врожденный. К слову, приобретенный тоже есть у многих — гельминтозом хоть раз болело больше людей, чем может показаться.


  1. iG0Lka
    01.04.2016 00:56

    а у аллергии на кошку такой же механизм?


  1. CaptainFlint
    01.04.2016 01:43
    +2

    Тот же белок Bet V1 содержится в <…> арахисе
    Вы уверены? Арахис же совершенно не в родстве с перечисленными растениями. Я ещё специально уточнял у лечащего врача, когда получил список продуктов для исключения из рациона, она сказала, что арахис не входит в категорию риска (у меня как раз на берёзу аллергия и на бо?льшую часть перечисленных продуктов, причём как раз на арахис реакции нет ни малейшей).


    1. OLS
      01.04.2016 07:36

      Поддерживаю вопрос.

      (у меня как раз на берёзу аллергия и на бо?льшую часть перечисленных продуктов, причём как раз на арахис реакции нет ни малейшей)


    1. TIONofficial
      01.04.2016 09:31
      +2

      Хороший вопрос. Вообще, корректное утверждение звучит так: аллерген Bet v1 относится к суперсемейству растительных белков PR-10. А уже это семейство белков содержится в растениях из разных семейств (розоцветные, бобовые, зонтичные).
      В березовой пыльце есть и другие аллергены Bet v2/3/4/6/7. И соответствнно "перекрещиваний" становится больше.
      Пример из одного документа про аллергию:

      Основной аллерген пыльцы берёзы Bet v1 отвечает за перекрестную аллергию между деревьями и кустарниками порядка букоцветных (дуб, бук, берёза, ольха, лещина, граб). Аллерген Bet v2 отвечает за перекрёстную реактивность между ботанически неродственными деревьями и кустарниками (ольха, оливковое дерево, тополь, вяз, дуб, платан, берёза, клён, конский каштан), а также перекрёстную реактивность пыльцы берёзы с некоторыми растительными продуктами (морковь, картофель, лесные орехи, томаты, сельдерей).

      Чтобы не перегружать статью терминами, упростили мысль. Общий смысл остается тот же: реакция на березу пересекается с реакциями на различные продукты, даже не связанные таксономически.


      1. CaptainFlint
        01.04.2016 13:26

        Спасибо, примерно понятно.


  1. boogiebomzh
    01.04.2016 04:18

    Какова функция этих белков и эпитопов у растений? Можно ведь модифицировать растения таким образом, чтобы пыльца не вызывала аллергии.


    1. TIONofficial
      01.04.2016 09:41

      Белок — антиген, сигнал для запуска иммунной системы. Эпитов на белке-антигене — это якорь, которым он цепляется к антителу.
      Модификация растений, чтобы сделать их гипоаллергенными — интересная тема. Наверняка она разрабатывается, но про конкретные исследования ничего не знаем.


      1. boogiebomzh
        01.04.2016 15:44
        +1

        Интересует именно биологический смысл этих белков для растения. Не для того же они их вырабатывают, чтобы досаждать аллергикам.


        1. TIONofficial
          03.04.2016 09:49

          Неправильно поняли ваш предыдущий комментарий. Про биологический смысл белков для растений надо гуглить, так сходу ответить сложно.


    1. Ogurcoff
      01.04.2016 11:08

      Пыльца городских растений зачастую изменена от своих лесных собратьев таким образом, что еще сильнее вызывает аллергию.


  1. Idot
    01.04.2016 04:34

    А что происходит с иммунной системой когда аллергии НЕТ, и она НЕ возникает?


    1. TIONofficial
      01.04.2016 09:42

      Она борется с "реальными" врагами: вирусами, бактериями, токсинами, паразитами.


  1. potan
    01.04.2016 09:25

    А как B-клетки решают, что надо вырабатывать именно IgE, если человек с аскаридой не сталкивался? Ведь есть другие классы антител, ориентированные не на борьбу с многоклеточными паразитами?


    1. TIONofficial
      01.04.2016 09:46

      Есть несколько типов иммунной реакции. И в разных типах выделяются иммуноглобулины разных классов. У каждого класса свои "фишки". Погружаться во "внутренности" клетки и расписывать детальный механизм выделения конкретного иммуноглобулина — это:

      1. Долго
      2. Не факт, что нам хватит знаний в микробиологии

      Хотите, мы привлечем к обсуждению знакомого ученого-иммунолога? :)
      Возможно, у него будет время и желание рассказать подробнее об иммунном ответе.


      1. potan
        01.04.2016 13:05

        Ну я прослушал третьеместровый курс иммунологии в рамках обделения биоинформатики Школы Анализа Данных Яндекса. Но там мы больше разбирались с T-клетками.
        Потом пробовал читать учебник, но со способом регуляции типа вырабатываемых антител я разобраться не смог (хотя такой вопрос у меня возникал). Буду благодарен, если кто-нибудь это прояснит.


      1. it_manager
        01.04.2016 15:09

        Хотим! Очень интересная тема, учитывая количество людей, страдающих от аллергии. И подробности работы иммунной системы против паразитов тоже было бы очень интересно узнать.


        1. TIONofficial
          01.04.2016 15:10

          Пригласили специалиста. Может, появится в обсуждении.


  1. Pash237
    01.04.2016 09:42

    Интересно, а какой механизм борьбы иммунитета с паразитами?
    За счёт чего паразиты нейтрализуются, а симпотов аллергии при этом не появляется.


    1. TIONofficial
      01.04.2016 09:47

      Про иммунитет от паразитов уже есть комментарий выше: https://geektimes.ru/company/tion/blog/273492/#comment_9145892
      А симптомы аллергии вполне могут появиться при гельминтозе. Отеки, зуд, расстройства ЖКТ — все это нередко сопровождает гельминтоз.


    1. potan
      01.04.2016 13:09

      Паразиты обычно локализуются в других местах, не в дыхательных путях и коже. Кроме того, читал что они выделяют вещества, подавляющие иммунный ответ — именно так объяснялось, что заражение помогает от аллергии.


  1. beldelo
    01.04.2016 09:42

    Интересная статья, спасибо. А почему увеличение проницаемости мембран между кровеносными сосудами и тканями приводит к крапивнице, зуду и прочим реакциям?


    1. TIONofficial
      01.04.2016 09:51
      +1

      Крапивница и зуд возникают из-за того, что нервные окончания в коже раздражаются нейромедиаторами (биологически активными веществами, к которым относится и гистамин). По крайней мере, это один из механизмов возникновения зуда. А проницаемость мембран в первую очередь влияет на отечность.


  1. cubiculus
    01.04.2016 09:47

    Интересная тема, осталось только понять что вызвало у меня аллергию на мыло в одном единственном отеле в Турции))


    1. imm
      01.04.2016 10:27

      Аллергия — ложноположительная реакция иммунной системы на какой-то маркер, принимаемый ей за атаку на организм.
      Вполне возможно, что это была не_ложноположительная реакция иммунной системы на такую атаку-например, грибок.


  1. fruit_cake
    01.04.2016 10:12

    ещё почему бывает аллергия на собственные волосы, ультрафиолет и т.д.?


  1. kuzmuk
    01.04.2016 10:25

    Тема интересная, актуальная.
    А что вы скажете о взаимосвязи проблем с питанием и аллергией?
    У меня знакомая, став вегетарианцем, избавилась от летнего поллиноза. Я в этом сезоне хочу тоже поиграть в эту игру. Вдруг поможет?
    Если посмотреть по разным каналам на youtube то эта идея — популярная. Ее продвигают всякие "народные" и "природные" "врачи" типа Марвы Оганян, Марины Мальцевой и другие.
    Насколько это соответствует действительности?


    1. bARmaleyKA
      02.04.2016 21:48

      О, врачи натуропаты и их безбашенная паства. Ещё тот перфоманс. Ваша знакомая ещё не молится на Китайское исследование? Книга просто образчик манипулирования данными.
      Не вдавайтесь в крайности. Найтиде толкового терапевта и расспросите о возможных последствиях для организма от перехода на полное зелёное питание. В горизонте планирования такого питания от трёх до пяти лет. Про цианокабаламид спросите, про холестерин низкой плотности, про ретинол и бета каротин. А то там распишут. Да, кстати, энергии, точнее, бодрость ЦНС будет порядочная иногда даже очень. Прям не уснуть. Есть такое явление побочное, когда отсутствует торможение в нервной системе. Это наверное основная причина психованности веганов.
      А причина, по которой знакомая пошла на поправку может быть то, что от голодания (у оганян только два способа лечения всех недугов: голодание и клизма, причём, даже когда во время ОРВИ у человека температура под 40) организм начинает задействовать скрытые резервы. А при хорошем стрессе (полный отказ, чёрная голодовка или как там ещё у них), когда ни воды ни еды в течении нескольких дней, организм резко возьмётся за голову перестанет зря расходовать ресурсы, правда если раньше не откажет.
      Не думайте, что эти природные лекари, толком не знающие как надо и когда собирать травы, такие мягкие душистые и безвозмездные. Курс голодания у марвы стоит порядка. 120 т. р.


      1. kuzmuk
        02.04.2016 22:47

        Она как раз по мотивам этой книжки и начала играть в вегетарианство. Книжку целиком я не осилил, но отзывы о ней так себе.
        Я понимаю, что Марва продает свои услуги, что Мальцева рекламирует NSP и все такое. Отзывы я читал.
        Меня больше вот что интересует. У меня поллиноз начался примерно лет 15 назад. Затем, лет через 7, он пропал. Полностью. Я забыл об аллергии на несколько сезонов.
        Но затем, еще через 4-5 лет, он вернулся. И вот я опять мучаюсь.
        Т.е. эта штука может уходить и возвращаться. Вопрос: как это происходит и что на это влияет? Как опять от него избавится?
        За прошлые 2 года я перепробовал самые разные антигистамины. Они не работают на мне. Хожу как в тумане, а симптомы никуда не уходят. Нозальные капли становятся чистым наркотиком, слезть с них становится проблематично. Делал аллергопробы, ходил по новым врачам. Только вот толку — ноль. Единственный способ пережить август и начало сентября — уезжать в горы.
        Так что современные "аллергологи" исполняют тот же перформанс, только по-другому. Денег берут и не мало, а результата не обеспечивают.


        1. bARmaleyKA
          03.04.2016 14:35

          Здесь надо искать грамотных спецов. Иногда первопричина может быть тривиальна, но поиск к ней тернист. Как у некоторых якобы больных астмой на самом деле боязнь кашля. Или известный пример как неправильное положение стопы провоцирует неправильный прикус, головные боли и ещё кучу вроде бы несвязанных осложнений.
          А вот в горы в такой период съездить самый цимес. Отъедитесь нормальной баранины, отопьётесь нормальным молоком, наедитесь нормальным сыром, напьётесь нормальной воды, воздухом надышитесь. Ещё по горам находитесь и в тишине под звёздами побудете. Потом вас за уши от туда не вытащишь.


  1. jediserg
    01.04.2016 10:28

    В статье написано, что гистамин может запускать H2-рецепторы, что приводит к увеличению кислоты в желудке. Получается сезонные обострения, связанные с повышенной кислотностью могут быть вызваны аллергией? Это можно как то проверить?


  1. liveor
    01.04.2016 11:32

    Спасибо, интересная статья. А что скажете по поводу эффективности лечения аллергенами с повышающейся дозировкой?


  1. rosperitus
    01.04.2016 15:11

    Какие препараты могут уменьшить проницаемость сосудов (капилляров)?


    1. isden
      01.04.2016 18:20

      Банальный аскорутин так умеет.


  1. ruwebstyle
    03.04.2016 17:06
    -1

    В 99% случаях аллергия — вывод токсинов. Съели апельсин и пошла сыпь? Поздравляю! Ваш организм начал чистку от токсинов. Откуда токсины? От не видовой пищи. Что такое видовая пища? Та, что не приводит к накоплению токсинов. Например, яблоки, апельсин, мандарины, груша и т.д. В общем то, вся живая пища. Разумеется, видовым НЕ являются любые продукты животного происхождения. Будь то молоко, мясо, яйца и т.д. Нужны пруфы? Гугл в помощь. Так же термообработка живой пищи делает её мёртвой. Ищите, читайте. Информации навалом. P.S. от аллергии избавился, убрав из рациона мясо и молочные продукты. Так что не теоретик.


  1. agent5566
    03.04.2016 17:06

    Да, интересно. А что можно сказать по поводу атопии? Вроде бы в литературе говорят, что это «аллергическое заболевание», но явной аллергии при этом может не быть (т.е. тесты на специфические IgE ничего не показывают). Является ли атопия аллергией?


    1. TIONofficial
      04.04.2016 09:09

      Вопрос интересный, но уж больно узкий для нас. Гугл дает такую информацию:

      Понятие атопии не равноценно понятию аллергии. Атопия — это более широкое понятие, чем аллергия. Атопия может протекать с аллергией: тогда включаются иммунные механизмы. И без аллергии, когда нет иммунных механизмов, или они минимальны, и не играют ведущей роли.

      Более точного ответа дать не можем. Наша область — очистка и обеззараживание воздуха, а не аллергология. Мы пригласили к этому обсуждению специалиста по аллергологии и иммунологии. Жаль, что пока его тут не видно. Он бы точно дал вам более исчерпывающий ответ.


  1. fonegg
    03.04.2016 17:29

    Подскажите, а через какое время обследование на аллергены становится не репрезентативным?
    Я делал такое обследование 3 года назад, но от АСИТ тогда отказался. Если я сейчас решусь на АСИТ, то мне его могут назначить по результату прошлого обследования или придётся проходить новое?


    1. TIONofficial
      04.04.2016 09:03

      Точный ответ вам даст только аллерголог. Есть ощущение, что за 3 года любые анализы устареют. Так что скорее всего понадобится проходить новое обследование с аллергопробами.


  1. bazil
    04.04.2016 20:12

    Если иммунная система дает одинаковый ответ на червей (человеческая аскарида) и на пыльцу березы, тогда при реакции на червей у человека должны проявлятся такие же симптомы как и при пыльце, допустим, насморк, чихание. Так ли это?
    Если да, то верно ли тучные клетки всегда учавствуют в иммунном ответе и если так, тогда похожие симптомы будут проявляться при любом иммунном ответе.