Министерство обороны Италии объявило о замене проприетарного программного обеспечения на open-source. В основном, речь идет об использовании LibreOffice вместо Microsoft Office. По мнению военных, такой ход поможет им сэкономить около 29 млн евро. Кроме того, в армии будет одобрен новый формат документов ODF (Open Document Format).
«Принимая во внимание окончание срока действия лицензий на Microsoft Office, у нас будет более 75000 пользователей Libre Office к 2017 году и 25000 дополнительно к 2020 году», — сообщил генерал Камилло Силео (Camillo Sileo). Проект по переходу на open-source ПО уже начал реализовываться, и 5000 рабочих станций были переведены на LibreOffice.
Для того, чтобы переход прошел успешно, военные проводят и специальные курсы по перепрофилированию операторов на использование нового ПО. Проект должен быть реализован до конца этого года.
«Мы начали с оценки рисков, переговоров с сотрудниками и тренировки операторов. Сейчас мы работаем с курсами обучения LibreOffice для пользователей», — сообщил генерал.
Напомню, что сейчас переходят (или уже перешли) на свободное ПО правительственные органы и военные многих стран Европы, включая Германию, Нидерланды, Великобританию, Испанию, Францию.
Что касается России, то на днях министр связи РФ призвал «вычистить» западные стандарты на ПО в нормативных актах, имея в виду формат документов и шрифты. Ранее также сообщалось о намерении ряда организаций разработать мессенджер для госслужащих, но, как оказалось, денег на это пока нет.
Комментарии (42)
nazarpc
12.05.2016 13:38+2Вот бы хоть половину этой сэкономленной сумы да на разработку самого LibreOffice. Это же сколько квалифицированных разработчиков можно обеспечить!
Kanut79
12.05.2016 13:47+1Ну вообще-то от всего этого деньги на развитие LibreOffice пойдут. Если я не ошибаюсь, то для итальянской армии всё это дело не будет абсолютно бесплатно и они будут как минимум платить за саппорт и обучение своих людей. А для этого обычно привлекают кого-то из разработчиков.
Ну или если переформулировать, то фирмы производящие open-source очень часто живут за счёт саппорта.nazarpc
12.05.2016 13:51Я это всё понимаю, просто поддержка немного отличается от разработки.
Хорошо, что некоторые переходят на LibreOffice, допиливают чего им не хватает, и отдают в upstream. Но мне как-то кажется что чаще всего либо просто переходят когда всё подходит, либо не переходят потому что чего-то не хватает.
Вот если бы те, кто всё же перешел, давали больше наверх — тогда и остальных было бы проще подтянуть.Kanut79
12.05.2016 13:54Ну это просто другая модель монетизации.
По идее и майкрософт может свой офис дешевле продавать и/или лучше сделать. Но почему-то этого не происходит :)
И да, хочется чтобы опенсорс развивался быстрее, но не факт что он тогда будет выгоднее чем платные продукты.
alexkunin
12.05.2016 14:17+1Вот если оставить в стороне вопрос проприетарности и опенсорсности, то какой вообще смысл такой мелочью заниматься — каких-то 29 миллионов евро, куча переученного персонала (отсюда ошибки, нестыковки, возможные проблемы с архивными документами — совместимость высока, но все же не 100%). Судя по википедии, в 2012 году Италия закупала 91 самолет F-35 примерно по $122 млн. каждый. Вообще бюджет армии на уровне 12-14 млрд. евро (по плану на 2012-14). Ну, понятно, что из капель море состоит, но если мера экономии вроде «сменить поставщика риса для солдат» — это просто, то «поменять софт и переучить всех» — это вообще ни разу не просто.
kasperos
12.05.2016 15:06+3Перейдя и обучив OpenOffice один раз, вам в последствии не надо будет проводить обучение, вы можете принимать на работу с требованием «знания основ работы». Офис от майкрософта имеет тенденцию «устаревать», что потребует в последствии принести еще денежку, потом еще, потом еще…
wbnet
12.05.2016 15:27Позвольте вам не поверить, что любой офисный продукт не имеет тенденции к устареванию и его первые версии без проблем открывают доки, сделанные в последних. А также не растут системные требования и прочее, и прочее…
deeperton
12.05.2016 19:27Вы видели в выпадающем списке форматов при сохранении несколько форматов doc и в скобочках версии? Форматирование усложняется и требует более сложного описания, исправляются ошибки в самом формате, все это обрастает НО и ЕСЛИ.
Только самый свежий офис с 99.999% вероятностью верно откроет документ созданный в первой версии…wbnet
12.05.2016 21:37+1Поддерживаемые форматы конечно видел, но это не дает никакого основания предполагать, что сохраненный таким образом в последнем LO doc.odt, без проблем откроется в ОО, MSO или в более ранней версии самого LO. А последний офис любого производителя (даже если этот производитель — Community) вообще не факт, что даже сможет хоть как-то открыть доки из первой версии. Откуда ваш тезис про какое-то эксклюзивное «устаревание» МС офиса и предполагаемое отсутствие такового у ОО? Или это просто потому, что по вашему ОО — труъ, а MSO не труъ? Так вон внизу пишут, что автонаправляющих в LO/OO нет — что это за офис такой? Народу такой офис не нужен.
kasperos
13.05.2016 08:15Чтобы обновить опенофис, достаточно скачать свежую и обновить его. Для МС офиса если вам нужны свежие плюшки то придется раскошелиться или платить ренту за 360.
deeperton
13.05.2016 10:00Да, с odt возможны те же проблемы при попытке открыть в устаревшем LO документа созданного в новой версии — это нормально.
Пожалуй, я не так понял ваш комментарий.
MSO несомненно крут. MS не одну стаю собак на нем съела. Но многим хватает и LO.
alexkunin
12.05.2016 16:38+1Они говорят об экономии в 26-29 миллионов в течение нескольких следующих лет. При бюджете в десяток-полтора миллиарда в год, геморрой не стоит свеч, как мне кажется. Вот я и высказываю недоумение, что-то кто-то упустил, хочу подробностей. Там же не дураки сидят, подсчитали экономическую целесообразность (наверное).
Сейчас у них примерно 10000 штатских работников. Не знаю, все ли они работают за компьютерами с офисом, и сколько из еще 140 тыс. военных работают с офисом, но переобучать потребуется не 10 человек, а тысячи, может десятки тысяч. Пока что они пишут, что мигрировали 5000 рабочих станций (и не пишут, сколько осталось). На каждой машине работает 1 или более человек, так что порядки цифр верны. Я так думаю, выгода в 29 миллионов — это уже после расходов на переобучение. А вот тысячи человек с перепрошитыми навыками — то, о чем я говорил «отсюда ошибки, нестыковки».
Ну, и как справедливо заметил wbnet, устаревает не офис от МС, а любой офис. Как и любая программа вообще, особенно если она большая и работает с внешними источниками данных (входящие и исходящие документы, и т.д.).vedenin1980
12.05.2016 19:30+1>> А вот тысячи человек с перепрошитыми навыками — то, о чем я говорил «отсюда ошибки, нестыковки».
Отчет сделают коряво или будут делать чуть дольше? Вряд ли для военных это сильно важно, ну получат выговоры несколько человек. Это не то же самое что потерять контракт на млд.$ потому что презентация у заказчика криво открылась. У военных вакансии работников всегда формируются с резервом, то есть скорость работы тоже не сильно их должна волновать.
>> что-то кто-то упустил, хочу подробностей
Военным работать на проприоритарном продукте другого государства с секретными данными вроде как не очень комильфо. Понятно что союзники и вообще НАТО, но был же скандал, когда Сноуден раскрыл что США следило за Европейскими лидерами. Вроде бы open source в этом плане несколько безопаснее.
>> устаревает не офис от МС, а любой офис
Вообще, продукты от МС славится тем периодически кардинально меняют интерфейсы (можно вспомнить и офис и вин, я до сих пор не выучил где-что в офисе находится, как надо сделать что-то нестандартное, начинаются поиски «в какое место они на этот раз ЭТО засунули»), ОО и LibreOffice вроде более стабильны в этом плане.alexkunin
12.05.2016 19:48+1> Отчет сделают коряво или будут делать чуть дольше?
Забудут удалить какую-нибудь метаинфу, ревизии, случайно прикрепят приватный ключ, или вместо линка на другой эксель-файл встроят его. И как раз для военных это может иметь огромное значение. Ну, это не конкретные какие-то обязательные ужасы (хотя вероятность такого ненулевая). Это просто дополнительные накладные расходы, которые врядли посчитаны в этих сэкономленных миллионах.
> Военным работать на проприоритарном продукте другого государства
Хороший аргумент. Не хочу холиварить, поэтому просто замечу, что опенсорс объёмом в трильён строк кода не так уж безопасен. Кроме того, по открытому коду легче провести атаку: мы же знаем, что армия использует конкретный продукт, а по метаинфе (слитой в док-файле с пресс-релизом) и версию. Ну, это домыслы, но если принять за норму определенный уровень паранойи (а военные обязаны быть параноиками), то эти домыслы могут стать руководством к действию. Но аргумент все равно хорош.
> Вообще, продукты от МС славится тем периодически кардинально меняют интерфейсы
Согласен. Про либру и т.д. не скажу, не пользовался достаточно долго (хотя да, напоминает тот самый офис 2003 и более ранние версии). С тем же успехом опенсорс может с задержкой реализовать какой-то новый формат, или плохо поддеживать какой-то редкий. Хотя и МС может просто игнорировать стандарты и практики, случаи бывали. Но! В обоих случаях (МС и ОС) крупный заказчик-пользователь имеет определенное право голоса: рублем или непосредственно участием в написании. Кроме того, современный офис — это не программа, а платформа: можно писать аддоны, плагины и целые приложения. Крайность, конечно же. Хотя кто его знает, чем итальянскоие военные развлекают свои хакерские войска в мирное время.
saboteur_kiev
13.05.2016 20:35Я вот тоже сразу считать начал — 75000+25000 пользователей, и это на ближайшие 4 года, до 2020 года
Грубо говоря 290 на пользователя на 4 года, 6 баксов в месяц.
При этом переучить всех, перенастроить все, документы переделать, лишиться кучи возможностей MS экселя и exchange...?
Для такой небедной страны, как Италия — реально непонятно зачем.
Akr0n
12.05.2016 15:18+1По юзабилити Libre круче OO, а вот в стабильности и скорости уступает :(
xvilka
12.05.2016 19:03В стабильности уступает так как OO по сути умер, количество коммитов последние два года неизмеримо мало для такого большого продукта GitHub OpenOffice Graphs.
Сравните с LibreOffice: GitHub LibreOffice Graphs.Akr0n
13.05.2016 03:00Я не спорю, развивается, но когда у меня Calc падает просто на пустом месте по 10 раз в день… Причем, не срабатывает автосохранение таблички, в которую уже забита сотня значений. Ааааа! Кто же согласиться использовать такое ПО по доброй воле. Год назад было все Ок.
Feodot
12.05.2016 17:08Для части пользователей, переобучение как таково и не понадобится (те кто разбирается немного в логике интерфейсов и/или работал в 2003 офисе), а вот для новых (кто начал с 2007+ офисов), да надо будет обучение.
Emilyfayri
12.05.2016 20:12LibreOffice на Windows'e это жесть. Запустила Base, требует жабу, жаба стоит. Оказалось, что требует жабу для разработчиков. Установила, но всё равно требует, притом более старую версию, чем размещена на сайте жабы.
Hastla
12.05.2016 20:12+1Ща понабегут майкрософтоботы и будут рассказывать про стоимость переобучения и поддержки.
yevgeniypetrov
12.05.2016 20:34Эх, когда уже добавят в OO или LO всплывающие авто-направляющие линии размеров и выравнивания объектов и live-preview изменений: причина, по которой до сих пор предпочитаю МС офис, потому как быстрее работается с этими фичами
AxisPod
12.05.2016 21:28Я вот конечно не знаю по чём они там покупают, нашел самую дорогую версию за 400$, если предположить, что в евро столько же, то это выйдет 72.5 тысячи рабочих мест. Учитывая цифру из вики в 151 тысячу человек в качестве всего контингента, то каждый второй имеет комьютер и на нём обязательно стоит офисный пакет? Интересно, сколько там бюрократов 34 уровня.
vedenin1980
12.05.2016 21:43Почему военнослужащий не может иметь ноута от армии, на случай ему потребуется составить какой-то отчет или прочитать инструкцию? И почему на компе не должно стоять офисного пакета? Мне кажется странным наоборот мы требуем с вас отчеты, но где хотите находите компы. Насколько помню из своей службы в армии любому офицеру (и прапорщику) изредка нужно было сделать тот или иной документ на компе.
Seekeer
13.05.2016 09:16>Насколько помню из своей службы в армии любому офицеру (и прапорщику) изредка нужно было сделать тот или иной документ на компе.
Но не рядовому же.vedenin1980
14.05.2016 00:03В проф.армии, тем более натовской, разница между рядовыми и прапорщиками/офицерами меньше. Потребуется заполнить форму для налогов или заявление на отпуск (на Западе почти все в электронной форме) или ещё какой документ — почему бы не дать ему дешевый ноут, учитывая что он стоит небольшую часть месячного оклада (зар.платы у военных в НАТО достаточно велики).
artishok
13.05.2016 11:26-1У меня на работе используется либра. Все плюются, просят нормальный офис, т.к. работать во многих случаях реально невозможно.
alex73
13.05.2016 22:01+1У меня на работе Либра, если каких то особых проблем пока не видел. Если честно с трудом понимаю смысл холи вара вокруг офисов. По моим наблюдениям в гос конторах не используется практически ничего из форматирования. Отступы, выравнивания таблицы колонтитулы умеют и тот и другой.
Если не прав прошу по правьте. Поскольку у меня опыт только в сфере среднего образования, тут офис это печатная машинка в которой вписать в присланную табличку слова и цифры.
Akr0n
14.05.2016 08:18Что именно невозможно в Libre? У нас 500 пользователей на нем сидят, лет 7 назад, когда еще на ОО переводили, было нытье, просто люди ничего кроме Майкрософта не видели. Сейчас абсолютно никаких проблем.
Platon_msk
14.05.2016 08:41+1C 2009 года использую линукса, как рабочую платформу. И конечно же отнюдь не офис от майкрософт. Согласитесь, это стаж.
За это время было только две жалобы на то, что контрагенты не смогли открыть мои документы, так как я «оборзел» и начал отправлять прямо в ODF, не конвертируя в DOC(x)/XLS(x).
Так вот, часто в качестве преимущества МО говорят о каком-то там супер-пупер форматировании и ещё чём-то. В реальной жизни оказалось, что это всё архиредко возникающие ситуации.
Единственное, что точно бесит в CALC — отвратительная работа с координатами изображений. Он их может гонят в позиции, как ему заблагорассудится.
1xaoc2
13.05.2016 20:34Не хочу задеть тех кто считает что опенсорс это круто, но…
Как же я задолбался переделывать документы под мсо, написанные в лайбре и опене
Как же раздражает пояснять людям с открытыми офисными пакетами, что да вы можете сделать, но я без понятия где нужная кнопка ибо нужные кнопки надо настраивать под себя самому
Если что, я уважаю разработчиков открытого софта, но офис от маек считаю лучшим, причем от версии к версии, только удобнее
xut
15.05.2016 12:17Опенсорс офис, конечно, можно использовать в сегменте SMB, но в больших компаниях, где МС офис это не просто отступы в заявлениях на отпуск поправить или список сотрудников создать, а часть инфраструктуры построенной на продуктах МС, включая AD, SharePoint, Lync и все такое прочее — опенсорс офис не вариант. А построить гармонично работающую экосистему на СПО, со всеми теми же LDAP каталогами, тесной интеграцией сервисов и всеми прочими штуками не факт, что будет дешевле.
Kanut79
Чем больше народу перейдёт, тем лучше будут open-source продукты и/или больше будет их выбор. Но кто-то всегда должен сделать первый шаг и хорошо что такие люди есть.
LexaZ
вся проблема в том, что не все физически могут отвязаться от офиса мелкомягких, особенно если у него есть или лучше работает некоторый нужный функционал. + попробовали бы Вы убедить, например, бухгалтерию, что нужно перейти с уже привычного офиса на *офис опенсорса. Дома у меня у самого стоит опенофис, а на работе мелкомягкий. И, честно, к сожалению, «удобнее» мелкомягкий офис, как по функционалу, так и по «привычке».
… и получается замкнутый круг: чтобы офис стал лучше, надо чтобы на него переходил люд, а люду не удобно и он сидит на том, на чем удобно.
Kanut79
Тут я с Вами соглашусь. И никто не спорит что как минимум пока продукция майкрософта лучше чем опенсорс. И к качеству их продуктов у меня так чтобы гигантских претензий нет. У меня претензии к их системе монетизации, которую они пытаются протолкнуть в последнее время, и к тому как осуществляется поддержка не актуальных версий.
И как раз поскольку так тяжело заставить кого-то перейти на опенсорс, поэтому и приятно что кому-то это удается, да ещё и в таких масштабах.
BaxTepXuTep
Да ладно выдумывать. Вот пришел бухгалтер на стажировку, вот и посадили его на Libre Office.
LexaZ
Я не знаю, как у Вас, но на стажировку бухгалтеров у нас не берут. Экономистов — было 1 раз, но потом резко перестали. И, по крайней мере, раньше у опен* офисов была беда — некоторые хорошо заформатированные документы «ломались» между софтом: на 1 было все хорошо, а на втором, мягко говоря, дефейс. И если сравнивать эксель и таблицы опен офиса… в общем, к сожалению, плохая идея.