Две недели назад власти Китая представили ряд новых правил для регулирования деятельности онлайн-рекламы и некоторых других сфер, связанных с интернетом. Эти правила, судя по всему, больше всего скажутся на интернет-гигантах из Китая — Baidu и Alibaba.

Кроме того, новые правила, которые начнут действовать осенью этого года, запрещают еще и блокирование рекламы. Запрет на блокирование рекламы прописан в Статье 16. Первыми на это обратили внимание сотрудники AdBlokPlus — компании, которая разрабатывает блокировщик рекламы для браузеров — как для ПК, так и для мобильных устройств.

С осени в Китае будет запрещено «использование сетевого доступа, сетевых устройств, приложений, которые нарушают или скрывают нормальную рекламную информацию, искажают или блокируют рекламу либо без разрешения загружают рекламу». Также вводятся ограничения по поводу технических компаний, которые «перехватывают, фильтруют или каким-либо еще образом нарушают нормальный ход онлайн-рекламной кампании».



Государственное управление промышленности и торговли Китая (SAIC), подготовившее эти ограничения, действует не через суды или систему штрафов. Это управление имеет право задействовать государственные службы для контроля выполнения своих указаний. У органа больше полномочий, чем у большинства схожих организаций, работающих в других странах.

Создатели Adblock Plus выступают против этой инициативы китайского правительства. В частности, Бен Уильямс, глава бизнес-подразделения ABP (AdBlock Plus) заявил о том, что создание новых регуляторных мер в Китае относительно рекламы нарушает фундаментальные права китайских граждан. Сейчас, по подсчетам компании, в Китае около 159 миллионов пользователей установили AdBlock Plus, а блокирование рекламы является их «неотъемлемым правом».

«Есть несколько причин, из-за которых пользователям нельзя запрещать блокировать рекламу. Возьмите, к примеру, информационную безопасность. Недавно стало известно о том, что в Китае около 10 миллионов Android-смартфонов были заражены зловредным программным обеспечением, которое генерировало фейковые нажатия по рекламе. Я не говорю, что пользователи будут в абсолютной безопасности, используя блокировщик рекламы, но этот инструмент и другие инструменты, которые попадут под запрет осенью, снижают этот риск», — говорит Уильямс.

«Китайское правительство пытается установить контроль над рекламной сферой, это означает, что они хотят самостоятельно решать, какую рекламу нужно блокировать, а какую — нет», — говорит еще один представитель AdBlock Plus. Компания сейчас рассматривает возможность ухода из Китая в качестве протеста против действий регулятора.

В то же время против блокировщиков рекламы, включая AdBlock Plus, выступает большое количество издателей в разных странах. В Германии в отношении AdBlock Plus даже был подано несколько исков в суд. Но компания выиграла все дела, где юридическая правомерность бизнес-модели AdBlock Plus ставилась под сомнение. Речь идет о «белом списке» рекламодателей, чья реклама все-таки пропускается блокировщиком рекламы. По словам компании, это «ненавязчивая тематическая реклама, которая может быть полезна пользователю». Как правило, рекламодателю для попадания в этот список необходимо заплатить определенную сумму. Microsoft, Google и Amazon в списке разрешенных рекламодателей есть.
Считаете ли вы правомерными действия властей Китая?

Проголосовало 1156 человек. Воздержался 161 человек.

Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

Поделиться с друзьями
-->

Комментарии (209)


  1. nikitastaf1996
    21.07.2016 18:49
    +4

    Будут ходить по домам и проверять? А.Эти могут.


    1. Telmah
      21.07.2016 19:18

      будут детектить адблок так же, как его сейчас детектят сайты


      1. saga111a
        21.07.2016 20:50

        И каким образом не поясните?
        Его опознать по трафику очень проблематично, потому что надо смотреть на «незагруженные сайты», а это похлеще «недополученной прибыли».
        Есть вариант ставить на всех сайтах баннер от правительства, который будет собирать данные итп, эта идея такая же бредовая как недополученный трафик.


        1. Telmah
          21.07.2016 21:10

          я думаю компании, которые захотят чтобы их рекламу смотрели, с удовольствием поставят и баннер от правительства, и скрипт, наподобии того который сейчас слезно просит отключить adblock, только вместо этого он будет стучать на пользователя…


        1. powerman
          22.07.2016 01:18

          Можно всё грузить, но не показывать. Правда, тогда js на странице может определить что реклама отсутствует в DOM и «настучать» на юзера, так что нужно ещё и попытки «настучать» тоже блокировать (и часть наверняка периодически будет прорываться).


          1. saga111a
            22.07.2016 10:47

            так что нужно ещё и попытки «настучать» тоже блокировать
            вот о том и речь. Это слишком нереализуемое требование. Что-то на уровне — думать о котиках нельзя.
            В давление на разрабов еще можно поверить, а к пользователям почти не применимо.


          1. rauch
            23.07.2016 12:02
            +1

            Можно имитировать разрыв коннекшна при загрузке рекламных элементов?


        1. serg65535
          22.07.2016 13:21

          Тоже не вариант. Можно работать, как ранние версии AdBlock на Safari – весь контент целиком загружается и рисуется, а скрывается уже на стадии window.onload. При большом желании можно даже сделать так, что все скрипты будут опознавать рекламу, как работающую, просто «для глаз» её не будет. Это также невозможно отследить, как и понять, что человек не посмотрел рекламу на ТВ, а отвернулся. Разьве только веки зажать в струбцинах, как в «Заводном апельсине».


      1. ZoomLS
        22.07.2016 01:55

        Блокировать рекламные сети со стороны роутера и пусть себе детектят дальше.
        Или в hosts прописать им всем 127.0.0.1


        1. esc
          22.07.2016 09:34

          Чем это поможет? Сделают какой-то счетчик на постоянно меняющемся домене. Вы его может и забаните, но информация о том, что пользуетесь адблоком уже будет слита. А если китайский Фаервол позволяет менять тело http ответа, так можно прямо на страницу инлайном этот счетчик подставлять.


          1. ZoomLS
            26.07.2016 01:56

            Я клоню к тому, что можно блокировать рекламу(и многое другое) ещё до самого браузера. Без всяких AdBlock.
            В таком случае, AB можно не использовать и детектировать им будет нечего.


            1. esc
              26.07.2016 10:01

              Такой блокиратор обойти — раз плюнуть. Блокировка сетевых запросов вообще обходится на ура, сложности возникают как раз с тем, что делают адблоки на стороне dom и (особенно) xul


            1. sumanai
              26.07.2016 11:52

              и детектировать им будет нечего.

              Отсутствие рекламы на странице- лучший детект любого блокиратора рекламы.


    1. mcflys
      21.07.2016 20:55

      Пф, сайты могут определить, что реклама удалилась дополнением браузера, а дальше по ипишнику смотрим адрес юзера и направляем туда кого надо :)


    1. FatumFL
      21.07.2016 20:55
      +1

      Подобные законы направлены на регулирование деятельности компаний, а не конечных пользователей. Разработчики браузеров, например, будут обязаны удалить подобные программы из каталога расширений / магазина приложений.


  1. xirahai
    21.07.2016 18:55
    +24

    — За что посадили?
    — Отказ от просмотра рекламы


    1. TerraV
      21.07.2016 19:27
      +16

      и телевизора, совершенный группой лиц по предварительному сговору


      1. Cr558
        23.07.2016 09:06

        У нас актуальнее садить за отказ от просмотра новостей про политику.


    1. remzalp
      21.07.2016 20:39
      +16

      Сильно напомнило сериал «Черное зеркало», сезон 1, эпизод 2:
      «Во время рекламы каналы не переключаются»
      «Вы не смотрите, продолжайте смотреть!»
      «Заплатите, чтобы отказаться от просмотра рекламного ролика»
      Будущее всё ближе…


      1. stigory
        22.07.2016 05:28
        +2

        " — Я мог бы и не напоминать вам о том, что у Отдела торговли своя
        специфика работы, — начал Бренер, надувая впалые щеки. — Ручаюсь, что
        наше проклятое правительство кишит «консами». Знаете, до чего оно
        додумалось? Оно запретило нам принудительную обработку потребителя
        ультразвуковой рекламой. Но мы не отступили и дали рекламу с подбором
        таких слов, которые ассоциируются у потребителя с основными
        психотравмами и неврозами американского образа жизни. Правительство
        послушалось этих болванов из Департамента безопасности движения и
        запретило проецирование рекламы на окна пассажирских самолетов. Но и
        здесь мы его перехитрили. Наша лаборатория сообщает, — он кивком
        головы указал на сидевшего напротив заведующего Отделом научных
        изысканий, — что скоро будет испробован способ проецирования рекламы
        непосредственно на сетчатку глаза. И это еще не все! Мы постоянно ищем
        новые пути. В качестве примера можно сослаться на рекламу нашего
        напитка Кофиест… — Но тут он вдруг резко оборвал свою речь. — Прошу
        прощения, мистер Шокен, — сказал он почти шепотом. — Наш Отдел
        безопасности хорошо проверил эту комнату?
        Фаулер Шокен кивнул.
        — Абсолютно безопасна. Ничего, кроме обычных приборов для
        подслушивания, установленных государственным департаментом и палатой
        представителей. Мы их, разумеется, подключили к магнитофонам с заранее
        сделанной записью.
        Гарвей успокоился.
        — Так вот, о Кофиесте, — продолжал он. — Мы пробуем его сейчас в
        пятнадцати крупнейших городах страны. Условия обычные — трехмесячный
        запас Кофиеста, тысяча долларов наличными и недельная поездка на
        Лигурийскую Ривьеру для всех, кто согласен попробовать Кофиест. Но, — и это, с моей точки зрения, делает нашу рекламу поистине грандиозным
        мероприятием, — каждая порция Кофиеста содержит три миллиграмма
        простейшего алкалоида. Никакого вреда для здоровья, но привыкаешь, как
        к любому наркотику. Через десять недель клиент пойман, он наш до конца
        жизни. Чтобы излечиться, ему придется потратить по меньшей мере пять
        тысяч долларов; куда дешевле пить Кофиест — по три чашки за завтраком,
        обедом и ужином да кувшинчик у постели на ночь — все как указано на
        этикетках."

        Фредерик Пол, 1953


      1. ilyuxa
        22.07.2016 17:55

        «Одноклассники» стали взимать деньги за блокировку рекламы. Месяц без рекламы будет стоить около 100 рублей.
        https://roem.ru/22-07-2016/229365/ok-paid-adblock/


  1. HSS1
    21.07.2016 19:18
    -47

    «блокирование рекламы является их «неотъемлемым правом».»
    Нет, не является. Де-факто, блокирование рекламы это воровство или скорее даже мошенничество. Не плохо было бы это юридически конечно отрегулировать. Если Вам не нравится реклама на сайте, Вы просто его не посещаете, всё очень просто.


    1. Firz
      21.07.2016 19:21
      +14

      То есть отключение JS или картинок так же является мошенничеством?
      Реклама это такой же контент, который владелец выкладывает на сайте на равне со всем остальным контентом. Какой контент мне нужен, такой и беру, раз в открытом доступе лежит.


    1. Telmah
      21.07.2016 19:24
      +11

      А если я, например, отключу загрузку всех картинок с сайта или вообще буду его смотреть в тектовом браузере — я тоже мошенник и вор?


      1. ximaera
        21.07.2016 19:38
        +7

        Использование текстового браузера, похоже, само по себе скоро станет мошенничеством :-( В современном мире без браузера, способного воспроизводить видео, часто даже в Интернет зайти нельзя. Пример — московское метро.


    1. daiver19
      21.07.2016 19:35
      +27

      А если я закрою глаза при виде биллборда — это тоже мошенничество и воровство? Или же переключу канал телевизора во время рекламной паузы? Если мне не нравится реклама на сайте (да и вообще где угодно), то я её просто не смотрю/отключаю/блокирую/итд. Я никаких контрактов не заключал, монетизация за счет рекламы — осознанный выбор только для рекламодателя.


      1. ximaera
        21.07.2016 19:39
        +9

        Вспоминается анекдот брежневских времён про «я тебе попереключаю».


        1. daiver19
          21.07.2016 19:51
          +2

          Ну так Китай, в принципе, недалеко ушел от тех времен в идеологических вопросах.


          1. ARD8S
            21.07.2016 20:22
            +2

            Даже те, кто ушёл, запросто могут вернуться…


        1. ZliLO
          22.07.2016 13:23

          А как же реклама «Я тебе выключу!» на Нашем или еще каком то радио?


    1. ApplejackApple
      21.07.2016 19:36
      +17

      А если я во время телевизионной рекламы в туалет ухожу, я тоже мошенник и вор?


      1. xirahai
        21.07.2016 20:13
        +8

        Во время трансляции рекламы любое отвлечение или уклонение от её просмотра уголовно наказуемо. Для этого в зомбоящике ставится камера с микропроцессором, анализирующим количество зрителей до рекламы и во время неё, направление их взглядов, издаваемые звуки и т.д… Информация о нарушении тут же отправляется, и наряд силовиков забирает несознательных телезрителей. Залепливание этой камеры изолентой, или иное препятствование работе контрольной системы карается расстрелом.


        1. Plone
          21.07.2016 22:17
          +2

          И непокупка телевизора — тоже преступление. :-)


        1. Tenkof
          22.07.2016 13:23

          Вспоминается скандал с новыми «умными» телевизорами Самсунг и их пользовательское соглашение. geektimes.ru/post/271120


          1. Meklon
            22.07.2016 14:36
            +2

            У меня мой новый LG очень расстроился, когда я в процессе настройки не принял пользовательское соглашение.


            Как?! Вы не хотите получить доступ к нашим супер-мега сервисам с рекомендациями, рекламой, спамом в мозг, прогнозом погоды и смешными картинками? А обновление прошивки?!
            Раза 4 спросил. Теперь висит грустной тупой панелью. Идеальный телевизор. Никакого интернета ему. Монитор для медиасервера с Kodi/Xbmc.


      1. tandzan
        21.07.2016 20:19

        Ждем ТВ-пульты «CN вариант» без кнопки Mute.


        1. xirahai
          21.07.2016 20:24
          +1

          К слову — в 90-х я иногда переделывал телепульты по просьбе знакомых на предмет перенести «mute» на большую центральную кнопку, которую можно мгновенно нащупать в потемках.


      1. napa3um
        21.07.2016 21:08

        Верните рекламодателям все созданные вами ценности за время своего самовольного и незаконного отлынивания от рекламы.


        1. Meklon
          21.07.2016 22:41
          +3

          Почти "отдайте ребенка". А то мало ли чем занимаются в перерывах)


        1. DeadEye
          25.07.2016 10:24

          Так, а если я в туалет на время рекламы, какие ценности мне надо отдать рекламодателям?


          1. napa3um
            25.07.2016 10:26
            +1

            Все созданные за это время.


    1. LennoxRize
      21.07.2016 21:09
      +9

      Как показывает практика, такие вопли про воровство обычно исходят от владельцев всяких интернет-помоек с контентом очень сомнительного качества, увешанных вопящими попапами как новогодняя елка. Поэтому, как я всегда говорю в таких случаях, предоставьте адрес вашего сайта, и я не буду к вам ходить.


    1. ankh1989
      21.07.2016 21:44

      Тем кто так говорит по справедливости надо было бы оказаться в стране, где у каждого жителя в голове чип который вообщем то не мешает, но если житель такой идёт вдруг по улице и намеренно обходит взглядом рекламный плакат, то чип этот делает жителю больно.


    1. ZoomLS
      22.07.2016 02:00

      Пользователь в праве выбирать, что фильтровать, а что нет.


  1. Meider1
    21.07.2016 20:10
    +4

    И кто этот человек выразивший свое согласие в опросе? Мне интересно его мнение.


    1. gravl
      21.07.2016 20:26
      -9

      Я один из них. С точки зрения правомерности действий государства (а опрос именно об этом), это нормальный шаг, т.к. в Китае очень строгое информационное пространство, а так же сильно развитая пропаганда, которая так же выражается в рекламе. Думаю им пофиг на иностранную рекламу, главное, чтобы их собственную не блокировали.
      Ну а с точки зрения нормального человека, я против всяких тупых ограничений.


    1. ApplejackApple
      21.07.2016 20:38
      +5

      Да под такими постами всегда находится какой-нибудь «несчастный» веб-разработчик, у которого несознательные пользователи отбирают хлеб.


    1. ZyUbRa
      21.07.2016 20:47
      -9

      Я тоже так ответил) Логика простая, адблок считает что они вправе регулировать рекламный рынок по своему усмотрению, но при этом недоволен когда это делает государство) Текущая бизнес модель адблока это по факту цензура с элементами нечестной конкуренции.


      1. Sychuan
        21.07.2016 20:54
        +6

        Адблок не регулирует рынок. Это программа которую ставят и используют пользователи по своему свободному выбору. Левацкая мода приравнивать коммерческие компании к госудраствам просто абсурд.


      1. Akuma
        21.07.2016 21:06
        +7

        С чего бы вдруг? АдБлок — лишь средство. Вы можете написать свои фильтры и регулировать что хотите и как хотите.

        Например я, в свое время, основал RuAdlist. Можно сказать, что в то время я «регулировал рекламный рынок по своему усмотрению», но я никого не заставлял пользоваться этим списком.


        1. ZyUbRa
          22.07.2016 01:23
          -1

          Адблок зарабатывает на белых списках, определяя «навязчивость» рекламы по своим внутренним правилам, пользователь в этом участия не принимает и повлиять не может. Тем самым одни рекламодатели получают преимущества перед другими не совсем рыночным способом, грубо говоря кто заплатил тот и в шоколаде. Я пользуюсь адблоком, но это не значит что я разделаю их мнение по поводу исключения какого нибудь Microsoft из блокировки.
          Более «честной» была бы ситуация при которой адблок продавался бы пользователям как антивирус, а пользователь уже сам будет решать, что он хочет блокировать а что нет. Вариант не идеальный, но по крайней мере не создающий элементов нечестной конкуренции.
          Возвращаясь к сути новости. Правительство Китая регулируя рекламу в интернете, вполне логично выдвигает требования к рекламодателям, но так же логично ставит их в равные условия.
          Это не значит что лично я поддерживаю конкретно это решение, но оно логично.
          Адблок же обвиняет правительство ровно в том, чем занимается сам «они хотят самостоятельно решать, какую рекламу нужно блокировать, а какую — нет», что не очень логично.
          Представьте себе ситуацию, при которой рекламодатель получает разрешение в администрации населенного пункта и устанавливает рекламный щит, а потом прихожу такой красивый я и натягиваю перед этим щитом непрозрачное полотно и прошу с рекламодателя денег что бы его убрать. Вполне логично что как минимум меня заставят убрать незаконно установленные конструкции, а вообще еще и оштрафуют) Потому что есть правила установки наружной рекламы и все стороны обязаны их соблюдать.
          В основе принятых Китаем решение точно такая же логика, единые правила для рынка интернет-рекламы и одинаковые возможности для рекламодателей.

          Но самое забавное в другом))) Пользователь Meider1 попросил аргументировать выбор конкретного пункта опроса, и несколько человек ответили ему пояснив каждый свое мнение, без мата, без оскорблений или какой либо другой «грязи», спокойно и вежливо. И каждый получил порцию минусов.
          Мне не жалко, но суть в том, что минусующие за мнение отличное от своего собственного, как раз выступают против навязывания правительством Китая своего мнения по описанному в статье вопросу. Оксюморон какой то)))


          1. sumanai
            22.07.2016 01:41
            +5

            Более «честной» была бы ситуация при которой адблок продавался бы пользователям как антивирус, а пользователь уже сам будет решать, что он хочет блокировать а что нет

            Там, насколько я помню, есть подписки, возможность задать любую и отключить стандартные, плюс возможность создавать свои правила блокирования.
            Всё уже есть, можете пользоваться.


            1. Welran
              22.07.2016 05:59
              -1

              99% пользователей не будет менять стандартные установки. При том что стандартные установки не соответствуют заявленной функциональности, не блокируют рекламу.


              1. niknamezanat
                22.07.2016 08:58
                +3

                Блокируют, это очевидно же! Иначе и речи про блокировщики рекламы не было ни какой в плане их запрета, и никому они нафиг не сдались бы.


          1. daggert
            22.07.2016 01:41
            +3

            >… а пользователь уже сам будет решать, что он хочет блокировать а что нет…

            Эм… так и есть вроде в настройках. У меня поставлена блокировка всего и вся, и я рекламы вообще не вижу, даже «ненавязчивой». Любой рекламодатель может обратится к адблоку и показать свою «ненавязчивую рекламу», которая будет разрешена и добавлена в список «включенной по умолчанию».
            Кроме того пользователь всегда в праве добавить сайт в исключения. Например меня достала реклама любая, по этому на улицах у меня наушники, почтовый ящик удаляет спам по умным фильтрам, настоящий почтовый ящик за дверью в которую даже газеты не кидают, а на компьютере стоит адблок. И дело тут не в назойливости, просто я не покупаю товары по рекламе от слова совсем, и уж тем более мне не интересно что «для лечения герпеса достаточно только одной ложки ...»


          1. Stalker_RED
            22.07.2016 02:07
            +2

            Не нравится AdBlock — используйте AdBlockPlus или uBlock или другие аналоги. Подключайте нестандартные или собственные списки блокировок. Отключите эти белые списки в конце концов. Это в случае со скайпом из соседней ветки приходится «кушать что дают», а при блокировании рекламы выбор есть, и он довольно широкий.


            1. ZyUbRa
              22.07.2016 18:06

              Господа sumanai daggert Stalker_RED и Alex27398 суть не в том что может или не может приложение адблока, и не в количестве аналогов, и не в том как вы или я это все используем, и не в том как мы к этому относимся.
              Ну прочитайте же вопрос в опросе: «Считаете ли вы ПРАВОМЕРНЫМИ действия властей Китая?» и посмотрите что интересовало пользователя Meider1: «кто этот человек выразивший свое согласие в опросе? Мне интересно его мнение»
              Так вот, действия властей Китая правомерны (правомерный — основанный на праве, правах; законный), потому что принятые правила — это нормативно правовой акт, и у правительства есть полномочия по его принятию. И отвечать на заданный вопрос по другому весьма странно.
              А вы отвечаете на совсем другой вопрос: «Нравятся ли вам данное решение властей Китая?», и есть очень большая разница между этими вопросами.
              Данные правила, так же как и регулирование наружной рекламы, тв рекламы, радио рекламы, служат для нормализации рекламного рынка, что бы все участники процесса были в равных условиях, можно не соглашаться с конкретной реализацией, но в целом это логичный и отработанный на многих других рынках подход.
              Текущая же бизнес модель адблока, подразумевает заработок на угрозах блокирования деятельности других коммерческих компаний, а это фактически рэкет)) Утрированно конечно, но по факту не компания определяет какой должна быть ее реклама, а адблок, сообразуясь с собственными представлениями о «ненавязчивости» и требуя оплаты за обход своих блокировок.

              Мне не нравится текущая ситуация на рынке интернет-рекламы, поэтому я тоже считаю логичным установить единые правила для всех участников рынка, а не скатываться в войну блокировщиков и антиблокировщиков. Есть большие проблемы с контролем соблюдения таких правил, Китайцы решили попробовать, посмотрим что у них получится.


              1. daggert
                22.07.2016 20:43
                +1

                Я с вами соглашусь, но меня печалит то что в первую очередь думают о рекламодателях, а о пользователях не слова. Если-б был принят запрет на звуковую и анимированную рекламу на сайтах — большая часть людей отключила-б себе адблок сами.


                1. Alexey2005
                  22.07.2016 21:23

                  Ну если прочесть этот китайский закон, то видно, что о пользователях тоже подумали, пусть и в меньшей мере, чем о рекламщиках. Некоторые виды рекламы этим законом прямо запрещены.
                  Так, например, если почтовый сервис модифицирует отправляемое пользователем сообщение, дописывая к нему рекламный блок, то по новому закону такой сервис оштрафуют. А если этот блок ещё и кликабельные ссылки содержит, то штраф будет больше.
                  Также в законе указано, что реклама должна быть явным образом отделена от основного контента и не может маскироваться под «нормальные» элементы ресурса, такие как например кнопки или текстовые поля. Также каждый всплывающий попап должен содержать легко различимую и опознаваемую закрывающую кнопку, при нажатии которой он действительно должен закрыться.
                  Кроме того, в законе сказано, что он применим только к юридическим лицам, а не физическим. То есть если пользователь блокирует рекламу, ему за это ничего не будет. Проблемы будут у тех организаций, которые занимаются разработкой и распространением таких блокировщиков.


              1. Visphord
                26.07.2016 11:17

                А разве adblock просит денег со всех рекламодателей!? Вроде как они вполне готовы внести вас в список безвозмездно — исходя из этого их модель совсем не рэкет, а желание убрать мигающую-вы выиграли вирус-etc рекламу.


                1. ZyUbRa
                  26.07.2016 12:34
                  +1

                  1. Сути не это меняет, адблок зарабатывает на договорах с рекламодателями, пусть даже кого-то пуская в свои списке бесплатно.
                  2. Устанавливая критерии прохода через свои фильтры, адблок делает ровно то, в чем пытается обвинить Китайских регуляторов: «установить контроль над рекламной сферой, это означает, что они хотят самостоятельно решать, какую рекламу нужно блокировать, а какую — нет».

                  Прочтите же тот документ который тут обсуждается… Никто не посягает на «фундаментальное право пользователя блокировать рекламу». Речь идет о том, что бизнес основанный на препятствовании ведению другого бизнеса это не очень хорошо. Т.е. пользоваться блокировщиками можно, нельзя на них зарабатывать.
                  С другой стороны этот же документ устанавливает кучу правил и ограничений на саму рекламу, именно для того, что бы убрать «мигающую-вы выиграли вирус-etc рекламу».


          1. Cr558
            23.07.2016 09:18
            +1

            Вы слегка неверно применили модель с рекламным щитом. Она мне понравилась, но адблок в данном случае распостранял бы бесплатно очки, в которых рекламные щиты стали бы невидимы. Ибо только тот кто взял очки не видит рекламу, а не все. Ведь адблок не скрывает рекламу на хостинге сайта. И деньги берет с рекламодателей за «видимость рекламы» в очках. И вот это скорее неправомерно именно к пользователю. Хотя в настройках есть галочка для блокировки всей рекламы.


            1. ZyUbRa
              23.07.2016 21:37

              Да, ваш вариант с очками чуть лучше иллюстрирует ситуацию).
              Но суть не в этом, суть в модели заработка адблока. Если бы они брали деньги за очки, не было бы претензий ни со стороны рекламодателей, ни со стороны контролирующий органов. Но и такого количества пользователей у них не было бы)
              Прочтите эти китайские правила которые тут обсуждаем, банально через гуглопереводчик, коряво конечно получается, но смысл понять легко. Очень вменяемый документ на самом деле. Я бы не отказался от таких правил в остальной части интернета)


      1. black_semargl
        21.07.2016 23:24
        +2

        Раз мне за просмотр рекламы никто не платит — значит я не обязан её смотреть.


        1. Welran
          22.07.2016 06:04

          Строго говоря вы обмениваете просмотр рекламы на доступ к услугам (сайта, телеканала, городского бюджета).


          1. EmmGold
            22.07.2016 06:18
            +2

            Т.е. провайдеру можно не платить?


            1. Welran
              23.07.2016 13:33

              Провайдеру вы платите за подключение к интернету. это вроде как очевидно. Хотя как вижу не всем.


              1. EmmGold
                26.07.2016 21:33
                +2

                Я обмениваю деньги на доступ к услугам. Покупая книгу я не обязан изучить в ней каждую букву и картинку. Я смотрю только то, что мне нужно. Странички в интернете выложены в общий доступ, и я могу посмотреть что захочу, хоть только один абзац текста. Может меня ещё и заставлять будут ходить на определённые сайты и смотреть заданное время рекламу и кликать по ссылкам. Ха.


          1. mediagenia
            22.07.2016 18:06
            +1

            Строго говоря — нет


          1. black_semargl
            23.07.2016 17:00
            +2

            Я АдБлоком не пользуюсь — я на рекламу просто внимания не обращаю. Мозг наверно продвинутый :)


      1. Alex27398
        22.07.2016 13:22

        1. Adblock и близко не монополист, есть хорошая конкуренция;
        2. Неназойливая реклама иногда (внезапно) бывает полезной;
        3. Эта функция отключается единственной галкой на видном месте в настройках.


    1. stanislavkulikov
      21.07.2016 21:08
      -11

      Я один из этих людей и за моё мнение меня здесь уже много раз минусовали.
      И меня всегда поражала политика минусующих: вы хотите получать контент и не хотите за него платить, т.е. другими словами вы хотите что бы кто-то работал для вас за бесплатно? Ведь по сути у сайта всего два пути монетизации — это платные подписки и реклама. И выходит так, что вам нужен контент (иначе вы бы не зашли на этот сайт), но вы ни во что не ставите чужие усилия, блокируя тот небольшой источник дохода, который и окупает проделанную для вас работу.
      И ведь что интересно, каждый из вас уверен, что за свою работу он должен получать деньги. Почему же это не распространяется на других?


      1. AllexIn
        21.07.2016 21:32
        +14

        С чего такие выводы?
        Причины появления адблока не в том, чтобы «бесплатно получать контент». Причины появления Адблока — в том, что реклама стала приоритетной и часто контент за ней получить нельзя.
        Представляете, у меня geektimes.ru находится в белом списке ABP. Потому что geektimes.ru не запятнал себя показом всякого дерьма и засильем банеров.
        АдБлок — это ответ на желание владельцев сомнительных ресурсов заработать как можно больше сделав как можно меньше.

        Есть очень простое решение: при открытии страницы показывайте банер «У вас включен АдБлок, с адблоком сервис не работает.». И всё. Большая часть не будет заморачиваться с поиском способа обхода рекламы на вашем сайте.
        Знаете что сделает большинство? Пошлет такой сайт нафиг.
        Потому что в 99% случаев владельцы сервисом преувеличивают важность их контента для пользователя.
        Единицы, типа GT нормально расставлают рекламные банеры, фильтруют их содержимое и вежливо просят отключить AdBlock.

        Не стоит воспринимать AdBlock как средство получить контент на халяву.
        Это средство избавиться от тон говна льющегося с экрана последние десять лет с всё возрастающей интенсивностью.


        1. Goodkat
          21.07.2016 22:38
          +4

          Знаете что сделает большинство? Пошлет такой сайт нафиг.
          У вас есть какая-то статистика или собственный опыт, чтобы так смело утверждать?
          Германское издательство Axel Springer (это именно они безуспешно пытаются засудить AdBlock Plus) сделало именно так — заблокировало свой контент для пользующихся блокираторами рекламы (работает эта блокировка блокировщиков, впрочем, криво) и в итоге (по их словам) не прогадали — читателей стало меньше, но общий доход от рекламы вырос.


          1. niknamezanat
            22.07.2016 09:09

            Простите, но как они сумели объяснить такой результат, ибо он выглядит как-то фантастически — читателей меньше, а денег больше?


            1. Goodkat
              22.07.2016 09:46
              +1

              Читатели отключили блокировщики рекламы


              1. niknamezanat
                22.07.2016 12:37

                >>в итоге (по их словам) не прогадали — читателей стало меньше, но общий доход от рекламы вырос
                Тут у вас совсем другое написано.
                Но допустим. 1) Всё равно с трудом верится, что такое возможно, что кто-то стал отключать адблок совсем, скорее стали вносить этот сайт в исключения, просто потому что все было не так уж и плохо. 2) Если подход с однозначным блокированием посетителей с адблоком приносит только плюсы, то почему все тогда так не делают?


                1. Goodkat
                  22.07.2016 14:44

                  Было 100 читателей, у 50 был установлен адблок, их заблокировали, половина из них перестала пользоваться сайтом, половина отключила адблок или внесла сайт в список исключений.
                  Итого: читателей стало на четверть меньше, показов рекламы стало на 50% больше.
                  Что тут может быть непонятного?

                  Не знаю, почему так не делают все. Но всё больше сайтов блокируют адблок — forbes, например.


                  1. Tufed
                    22.07.2016 16:03

                    Нечто похожее хотели изобразить владельцы одного «не буду называть» популярного торрент-трекера. Пользователей поставили перед выбором: либо недорогая VIP-ка каждый месяц и тебе ничего непоказывают, либо отключай адблоки, с адблоками контент будет недоступен. И что вы думаете? Недели не прошло — вернули всё взад. Видимо отток пользователей был выше получающийся прибыли. К слову сказать реклама там тоже отвратительная, прыгающие по экрану и орущие гоблины, открывающиеся самовольно окна и вирусные ссылки,…


                    1. Goodkat
                      22.07.2016 18:52

                      Сравнивать с торрент-трекером развлекательно-новостной сайт наполняемый командой журналистов и редакторов несколько некорректно, как мне кажется — контент на трекерах практически полностью создают и поддерживают пользователи. Уйдут пользователи — уменьшится количество контента и раздающих — трекер станет менее привлекательным для оставшихся — уйдёт ещё больше пользователей.

                      Видимо, поэтому и для Гиктамса бан пользующихся блокировщиками пользователей — не вариант, так как пользователи мало-мало, но генерируют контент, а главное — активно пишут комментарии, что снова и снова привлекает на сайт других читателей и комментаторов.


                  1. Isopropil
                    22.07.2016 16:10

                    А это не форбс случайно не так давно просил отключить адблок, а после отключения — парил троянца? Вот и ещё одна причина юзать адблок — безопасность, во всяком случае для вендавозов.


                    1. Areso
                      23.07.2016 08:50

                      Можно припомнить инфостарт, который организовал ддос-атаку на конкурента со своих зловредных рекламных банеров. Тут даже статья где-то была на эту тему.


          1. konoplinovich
            22.07.2016 13:23
            +2

            Вот последняя сентенция поражает воображение. Выходит, издательству не нужны читатели, а нужен только доход от рекламы.
            Мне кажется, против такой вот модели бизнеса неявно и борется адблок.


            1. Goodkat
              22.07.2016 14:46
              +1

              Поражает воображение, что коммерческое предприятие заинтересовано в получении прибыли?


          1. wing_pin
            22.07.2016 13:24
            +2

            Я, например, читал bild.de ровно до того момента, когда они заблокировали доступ для пользователей AdBlock, а geektimes.ru находится у меня в белом списке ABP. Думаю, нет смысла объяснять разницу в поведении этих двух сайтов?


        1. tandzan
          21.07.2016 22:41
          +2

          Мобильная версия ГТ вот совсем не радует. Список постов внезапно раздвигается и неосторожный посетитель вляпывается… тапает по рекламе. Выбирал в чайнашопе гаджет, уже купил его, но все равно показывается его реклама. Не хочу ее видеть.


          1. napa3um
            22.07.2016 09:17

            Тоже постоянно попадаю пальцем в рекламу. Вероятно, исправление ошибки (достаточно задать блоку фиксированный размер в вёрстке) приводит к снижению количества кликов и просто не проходит A/B-тестирование.


        1. springimport
          22.07.2016 13:22

          > Единицы, типа GT нормально расставлают рекламные банеры, фильтруют их содержимое и вежливо просят отключить AdBlock.

          Должен заметить, не всегда. Было время когда не было классов за которые можно зацепиться и заблочить рекламу, так что так.


      1. ApplejackApple
        21.07.2016 21:40
        +4

        >вам нужен контент (иначе вы бы не зашли на этот сайт)
        Чушь. На сайты часто попадают случайно. И адблок юзается специально, чтобы внезапно во время серфинга не вляпаться в говно, которое заботливо раскидал по странице такой замечательный вебмастер.

        И еще: если сайт еле окупается за счет рекламы, может он нахрен не нужен? Интересные людям ресурсы живут и здравствуют. Есть ведь еще донат. Да и адблок люди охотно отключают, если им действительно нравится сайт.

        А если вы хотите создать какой-нибудь унылый сайтик со статьями про умывание святой водой и силу молитв (был тут такой в комментариях к похожей новости, который никак не мог заработать на подобном сайте) и чтобы вам за это капала денюжка, то найдите другую работу. Потому что вы не нужны.


      1. pyrk2142
        21.07.2016 21:46
        +6

        Думаю, могу высказаться как человек, который поставил Адблок меньше месяца назад. До этого я его не ставил принципиально, так как считал, что владельцы сайтов должны получать прибыль за рекламу. Но теперь я считаю, что есть два вида рекламы:

        1) Нормальная: реклама не мешает получать информацию на сайте, не выскакивает на весь экран, не начинает кричать в два раза громче видео. По-моему, такая реклама и должна быть. Это взаимное уважение владельца сайта и посетителя — «Я создаю контент, а ты можешь его посмотреть, а рядом будет реклама.»

        2) Ненормальная: на весь экран выскакивает баннер, в фоне играет рекламное видео, а чтобы что-то прочитать, надо ждать 15 секунд на таймере. Или, к примеру, я смотрю видео, внимательно слушаю, и тут получаю кучу криков в уши от какой-то девушки и парня, рекламирующих очередной мусор. Разумеется, в два раза громче, чем на видео. Как я должен нормально реагировать на такое? Здесь мы видим другую картину «Я царь, я сознаю ультранужный и ариважный КОНТЕНТ!!!!!, а вы ничтожные и жалкие посетители, которые должны жрать такую рекламу и молчать.»

        Касательно вашего примера. Представьте себе, что перед вам очередной промоутер, который раздает листовки.
        Нормальный промоутер (нормальная реклама) протянет листовку и уберет ее, если вы ее не берете. Ненормальный (агрессивная и назойливая реклама) будет кричать на всю улицу, засовывать вам листовки в карманы, бегать вокруг вас и оскорблять, если вы не берете листовку. Ах да, он может достать краску и написать рекламный слоган на вашей одежде (это различные adware и рекламные расширения). Вы считаете, что такой промоутер тоже нормально работает и получает деньги?


        1. Welran
          22.07.2016 06:10
          -4

          Я более чем уверен что если бы гугл вдруг начала ставить везде рекламу выпрыгивающую на центр экрана, то адблок бы его все равно не заблокировал. А нажать на кнопку закрытия вкладки не так уж трудно. Тем более не надо таким сайтам давать траффик.


          1. Alexey2005
            22.07.2016 10:01
            +3

            Если AdBlock перестанет блокировать такую рекламу, которая выпрыгивает прямо под курсор пользователей, они сбегут на другой блокировщик, благо выбор есть.
            И уродскую рекламу на Youtube, которая по длительности может быть как треть выбранного ролика, он вполне себе блокирует, тем самым лишая Google части дохода.


        1. ealand
          22.07.2016 13:22
          +1

          Ничего не имею против Директа и прочей ненавязчивой рекламы, но внезапное вырвиглазное автовоспроизводящееся видео с завышенной громкостью (естественно, не относящееся даже близко к тематике сайта) — это уже за гранью. Вот типичная ситуация — нахожусь на объекте, где и стабильный 3G за праздник, обычно Edge, гуглю специфические нюансы для специфического оборудования (из недавнего — проброс локальных экстеншнов с древней Avaya Definity на не менее древний TrixBox, в лохматом году настроенный студентом за пиво), нахожу, и здравствуйте — видеореклама чудо-пылесоса. Без перемотки. Без кнопки закрытия. На 3/4 экрана планшета. Закрывающаяся по окончании воспроизведения. В условиях 3G со скоростью однорукого инвалида-колясочника.

          Зла не хватает, если честно.


      1. interrupt
        21.07.2016 21:51

        На это можно с другой стороны посмотреть. Почему кто то решил, что каждый показ рекламы обязательно принесет прибыль. Ну покажут мне 100 раз рекламу того в чем я не заинтересован, значит ли что я это куплю? Вряд ли. Подняла ли такая реклама продажи товара за счет конкретно моего просмотра? Вряд ли. Эффективен ли такой показ? Сомневаюсь.


        1. Goodkat
          21.07.2016 22:43
          +1

          После сотни просмотров рекламы вы запомните рекламируемый товар и его марку, и когда вам вдруг понадобится этот товар, то скорее всего вы выберете именно разрекламированный.


          1. sumanai
            21.07.2016 22:44
            +1

            Если реклама назойливая и мне мешает, я выберу что угодно, кроме рекламированного товара.


            1. pyrk2142
              21.07.2016 22:53

              Полностью согласен. Если я смотрю видео, а оно несколько раз прерывается рекламой чего-то (иногда попадаются подряд одинаковые рекламные ролики), то у меня возникает очень стойкое негативное отношение к продукту. И я его, скорее всего, не куплю.


              1. Incidence
                21.07.2016 23:28
                +1

                Аналогичный эффект )
                Около 15 лет назад, когда у меня ещё был в доме телевизор, меня жутко задолбала реклама «Представляем Персил с активной био-силой», которая крутилась чуть ли не по 2 раза в каждом рекламном блоке каждые 15 минут. Я тогда торжественно поклялся себе никогда не покупать Персил, и до сих пор придерживаюсь этого принципа, даже если других брендов в магазине нет :)


            1. K0styan
              22.07.2016 10:50

              Вы — да. Я — тоже. Еще тыща человек — тоже. А еще 100500 таки купят и оправдают тем самым в глазах работодателя этот вынос мозга.


              1. dimm_ddr
                25.07.2016 10:24

                Или нет. У вас есть материалы исследований на этот счет?


          1. interrupt
            21.07.2016 23:15

            А это интересный психологический эксперимент. Пример: недавно, смотря чемпионат мира по одному из каналов, подумал, а не сделать ли ставку. Однако после шестого рекламного ролика «Ставки на...» желание совсем пропало, и так и не появилось до настоящего времени.
            Чуть ближе к теме, вот прям сейчас на этом сайте мне предлагают скачать некий «эксперт для Mac»(что это?) и купить коптильню для рыбы. Вопрос, что из этого я сделаю, учитывая что я не особо люблю копченое, и уж тем более не хочу чтоб какой то улучшайзер что то делал на моем компе который и так работает.


      1. ankh1989
        21.07.2016 21:56
        +3

        выходит так, что вам нужен контент

        Вы также должны учесть, что этот же контент предлагает 100500 других сайтов. Положение типичного сайта в инете примерно как у работника макдональдса — да, его услуги нужны, иначе бы его не наняли, но также верно, что такого работника можно заменить хоть сейчас за те же деньги, и потому обращаются с такими работниками примерно как с мебелью (навеяно статьёй про условия работы на складах контор типа амазона).


        Да, есть редкие исключения когда сайт почти что уникален. В моём случае это например OGS — сайт для любителей играть в го. И в таких случаях я сам нахожу корявую формочку для пожертвований и плачу по $25-50 в месяц.


        1. Goodkat
          21.07.2016 22:48
          +3

          Вы также должны учесть, что этот же контент предлагает 100500 других сайтов
          Если вы переходите на сайт из Гугла в поисках изображения Брюса Уиллиса в шляпе, то скорей всего этот же контент будет на сотне других сайтов, а если вы открываете свежую аналитическую статью по интересующей вас теме на заслуживающем доверия сайте, то возможно другой такой статьи в интернете пока нет.


          1. ankh1989
            22.07.2016 05:03
            +1

            Из этого не следует, что я готов терпеть рекламу при чтении такой статьи. Например я в последнее время читаю новости на д3, естественно выпилив не только рекламу, но и всё что мне показалось лишним на сайте. Другого такого сайта я пока что не знаю. Но что будет если д3 вдруг сделает невыпиливаемую рекламу? Я просто перестану на него ходить — ценность этого сайта для меня хоть и ненулевая, но всё же слишком низкая, чтобы я терпел даже мелкие неудобства.


            А что будет если мне нужно будет читать какие то аналитические статьи и это будет для меня важно? Я опять же найду формочку для пожертвований и буду платить, но рекламу выпилю, ибо нефиг.


      1. Skerrigan
        22.07.2016 10:26

        Я готов спокойно платить 100р/мес. за доступ к хабре/гиктаймсу без рекламы. Если deniskin прочтет это, то прошу обдумать в рамках проекта и такой расклад. Ибо я понимаю нужду качественного тех-ресурса в средствах, однако рекламу не перевариваю. Вполне возможно, что желающих может набраться тысяча-другая человек.


        1. Meklon
          22.07.2016 11:00

          Можно помочь ресурсу написанием хороших статей. После получения значка Автор, если не ошибаюсь, появляется кнопка "не показывать рекламу". Работает) хотя регулярно ломают, но чинят после багрепорта.


      1. Isopropil
        22.07.2016 11:50
        +2

        Я вот тебе завез чуток, на, обмазывайся, если так нравится.

        Осторожно, много г#@%а!!!
        Картинки не вставляются :(

        https://habrastorage.org/files/2aa/979/caa/2aa979caa379401594b012ef55ac805e.png
        https://habrastorage.org/files/b28/2ff/93b/b282ff93bd2845f3993a33892060f1fd.png
        https://habrastorage.org/files/399/664/d88/399664d88a214bb2b65c934fde141fc5.png
        https://habrastorage.org/files/f27/a5f/bda/f27a5fbda9a849e298d17b58cb47024a.png


        1. Meklon
          22.07.2016 11:56

          Вставил твои картинки

          image
          image
          image
          image


        1. Alexey2005
          22.07.2016 12:51

          Вот интересно, чем думают владельцы сайтов, которые это вставляют на свой ресурс?
          Ладно бы за рекламу хоть деньги платили, а то ж там выхлоп настолько мизерный, что без интенсивной раскрутки у вас даже хостинг не окупится. Если уников менее 2000 в сутки, то выхлоп с рекламы вообще околонулевой. И вот за жалкие $1 в месяц люди готовы так унижаться, размещая у себя подобное?


        1. Goodkat
          22.07.2016 18:58
          +1

          Это где ж вы такое находите?

          P.S. А что будет, если стянуть одеяло с крошк?


          1. Isopropil
            22.07.2016 21:41
            +1

            Если в инете смотреть не только статьи по матану — то находится на каждом втором сайте. А то — и на каждом первом, на сайтах с сериалами, например. Не подумайте, я не смотрю, а вот жена смотрит, когда готовит или ещё что делает. И не мусорные сериалы. Они тоже интересные есть. Так вот, на сайтах с фильмами/сериалами — там вообще мрак. Наверное они сгребают самый вонючий мусор, прессуют его, и выставляют на своих сцайтах. Там даже адгвард и блэклист роутера не всегда спасают — эти уроды находят способы обойти блокировщики, например — проксируют гуано через свой же сервак. Приходилось долго выискивать закономерности и делать свои правила, чтобы скрыть это дерьмо. Правда от ДЖОЙКАЗИНО ссаного, запиленного прям в видео не спасает ничего. Поэтому им можно пожелать только мучительной смерти от поноса. Ну и жену прошу не смотреть сериалы с ЭТИМ, т.к. тонкая психика и всё такое.

            З.Ы. Что будет если стянуть одеяло с крошек — хз. Не хочется об это пачкаться.

            З.З.Ы. Это не нчтик-пост. Просто почему-то самая омерзительная реклама из всех что мне попадались — именно на сцайтах киношников. На которых есть сериалы. Которых больше нет нигде, и которые почему-то нравятся жене.


            1. Isopropil
              22.07.2016 21:49
              +1

              И ещё вспомнил. Про девайсы. Одно время, не так давно (хз ккк сейчас) при заходе с андройда на любой блог на blogspot вылазила попап-мразь «у вас на устройстве 100500 вирусов», которая мигала, пищала и вибрировала. Адгвардом лечилась.


            1. Goodkat
              22.07.2016 23:09

              Видимо, какие-то особенные сериалы и сайты для них — я с таким не сталкивался, и о джойказино знаю только с башорга, но я не смотрю русские сериалы, и для просмотра обычно пользуюсь сервисами по подписке — там если и есть реклама, то обычно это десятисекундный ролик в начале серии рекламирующий другой сериал на том же сервисе.


              1. Isopropil
                23.07.2016 08:56

                Джойказино как раз таки в зарубежных сериалах. И порой во всём инете на всех сайтах есть только один перевод — с этим самым.


            1. Areso
              23.07.2016 08:56

              Качайте сериалы с трекеров, слегка автоматизировав дозагрузку новых серий в сезоне, кладите на NAS, поставьте Plex/Kodi/ваш вариант, наслаждайтесь собственным удобным сервисом без рекламы. В конце концов, у вашей жены есть вы, вы можете сделать её жизнь лучше)
              Я именно так и делаю (правда по другим причинам).


              1. Isopropil
                24.07.2016 10:26

                Проблема в том, что зачастую ЕДИНСТВЕННЫЙ перевод идёт уже с намертво запиленным прям в аудиодорожку джойказино. Что на торрентах что нет. А другой хрюкламы и нет — адгвард плюс файрволл на роутере.


                1. daggert
                  24.07.2016 12:34
                  +2

                  Мой вам совет, только не сочтите за наезд: Переходите на сериалы с оригинальной озвучкой + субтитры. Это того стоит. После определенного уровня английского — наступит дзен и смотреть сериалы с переводом будет совсем отвратительно.


                  1. Isopropil
                    25.07.2016 09:38

                    Это всё хорошо, когда СМОТРИШЬ сериал. Жена, как правило, ставит их фоном, и уровень английского у неё не такой, чтобы идеально всё понимать.


                    1. daggert
                      25.07.2016 09:47

                      С тем-же столкнулся когда-то у жены. Для начала вместе смотрели вечером X-Files и Клинику на инглише с сабами, потом фильмы. Теперь она уже сама смотрит, хотя с английским у нее совсем плохо было. Главное тут пересилить себя и заставить начать, потом уже будет нормально и никакого отторжения.


        1. tundrawolf_kiba
          22.07.2016 20:06

          >Поэтому AdGuard в режиме «всегда включено на всех девайсах» — и никаких исключений.
          Особенно на мобильных это раздражало, т.к. нужно было либо впн глючный настраивать, либо рутовать телефон для резки рекламы. Поэтому понравилось. когда Самсунговский браузер, а затем и Яндекс.Браузер обрели API для подключения внешних блокировщиков рекламы. Надеюсь Опера и Хром тоже вслед добавят это API у себя


      1. Visphord
        26.07.2016 11:24
        +3

        Всегда найдутся люди, которые готовы генерировать контент бесплатно (безвозмездно, даром!) — примеров такого в сети масса: википедия, торрент-трэкеры (авторам раздач ничего не платят), итд. Да что там далеко ходить — я сам на протяжении 5 лет держал некоммерческое интернет радио с живыми ведущими вообще без рекламы и ничего, выживали — никто не умер, другое дело — что я не хотел с этого радио купить себе «крузер-прадо» (а видимо многие, агитирующие за запрет adblock-а хотят).


    1. Levhav
      22.07.2016 06:06
      -5

      Пожалуй и мне пора отхватить свою порцию минусов.
      Вы вот на рынке не требуете отдать товар бесплатно потому что он по вашему личному мнению слишком дорогой. А в интернете считаете нормальным что автор сайта вкладывал время и деньги в написание или приобретение интересного для вас лично контента, а вы его лишаете зачастую единственного способа монетизации блокируя рекламу.

      Да существуют и другие способы поддержать автора сайта материально. Но если автор решил показывать рекламу а не сделать платный вход на сайт то это его право. А вы либо соглашаетесь на его условия либо не заходите на сайт вообще, и тратите своё время на поиски нужного вам контент в другом месте.

      К тому же сейчас и поисковики за этим следят. Вот вы перешли на результат поиска увидели что сайт загажен рекламой и перешли на другой результат поиска. И так сделает много народу. И всё. ПС отметит что сайт не соответствует вашим ожиданиям и потом поместит его на несколько позиций ниже. И уже веб мастера соблюдают баланс в количестве рекламы на сайте.
      А если вы заходите на один сайт а там реклама а потом смотрите что и на остальных сайтах тоже куча рекламы то значит такова цена контента. Смотрите рекламу или идите создавать такой же сайт но без рекламы. Возможно ваш сайт станет самым популярным. А возможно за несколько месяцев работы вы поймёте что не хотите работать бесплатно и тоже начнёте как то монетезировать ваш сайт рекламой или платными подписками.

      (Сам себе блокировщик не ставлю именно из этих соображений. И не так часто реклама мешает читать то за чем я пришёл на сайт. А чаще она либо не мешает либо реально полезна.)


      1. Welran
        22.07.2016 06:17
        +1

        Кстати посетители с адблоком проталкивают сайты с кричащей рекламой в топ. Вот зашли вы на такой сайт, увидели кучу рекламы закрыли ушли. Гугл решил сайт не очень и понизил рейтинг. Вы включили адблок зашли на сайт посмотрели ушли. Гугл решил сайт норм и начнет всем его предлага со всей его кричащей рекламой. Что мешает пользователям без адблока.


        1. sumanai
          22.07.2016 06:23

          Обычно вместе с рекламой блокируются и счётчики.


          1. daggert
            22.07.2016 09:50

            Нет. Адблок не блокирует счетчики, это делаег Гоустери.


            1. silvansky
              22.07.2016 13:53
              +2

              Который стоит рядом с Адблоком. ;)


            1. sumanai
              23.07.2016 00:14
              +1

              Вроде были подписки для адблока.


          1. Levhav
            22.07.2016 10:59

            Даже если Адблок и заблокирует счётчик посещаемости это не помешает ПС понять что вы не просто закрыли сайт а вернулись на страницу результатов поиска и перешли по второму или третьему найденному результату так как там не прямые ссылки на найденные сайты насколько я помню, а значит что такое поведение будет отслежено даже если вы вообще Javascript выключите.


            1. sumanai
              23.07.2016 00:17
              +1

              Для исправления этого есть свои дополнения для FF.


          1. VD42
            22.07.2016 13:23

            Полагаю, Google также учитывает переходы со страницы результатов поиска (а там в случае блокировки может быть обычный редирект с кодом 302), то есть если был переход на следующий результат, то предыдущий по тем или иным причинам не устроил пользователя.


            1. sumanai
              23.07.2016 00:18
              +1

              А как быть с теми, кто сразу открывает все результаты поиска в десятке вкладок?


              1. VD42
                23.07.2016 08:13

                Думаю, за многие годы работы алгоритмы Гугла научились обрабатывать практически все возможные варианты поведения пользователей на странице результатов поиска и выуживать какую-то информацию даже из указанного случая. Как вариант, можно просто не учитывать таких пользователей.


      1. Alexey2005
        22.07.2016 10:26
        +2

        На рынке я имею право сначала прикинуть, нужен ли мне этот товар, а уж потом за него платить. На сайте же рекламу я вижу до того, как оценю полезность контента.
        Выходит, с меня требуют плату за то, чем я не воспользовался?


        1. Levhav
          22.07.2016 10:54
          -1

          Вы на момент просмотра рекламы и контента успели затратить вычислительные ресурсы сервера который эту страницу сформировал. Так что получается что вы воспользовались.


          1. Alexey2005
            22.07.2016 10:56
            +4

            Так я на момент захода в магазин тоже успел воспользоваться: освещением этого магазина (чтоб увидеть товары), установленным в магазине кондиционером, услугами уборщиков (грязь-то после любых прохожих остаётся). Однако с меня за один только вход денег почему-то не берут.


            1. Levhav
              22.07.2016 11:04
              -2

              В большинстве магазинов на стенах тоже реклама висит. И холодильники для напитков тоже часто имеют какой то рекламный рисунок. И музыка там наверное не простая играет а «Маркет Радио» И вы всё это видите и слышите. Даже если уйдёте нечего не купив. А ещё на выходе к вам подойдёт консультант и скажет «А вы знаете у нас сегодня скидки 20% на обувь из новой коллекции»


              1. Rikkitik
                22.07.2016 23:57
                +2

                И часто вы, заходя в продуктовый магазин, видите стены, полностью заклеенные рекламой средств для улучшения потенции со светящимися всеми цветами радуги макетами эрегированных органов в масштабе 10:1?

                И часто к вам при выходе из библиотеки подбегает человек с предложением купить промышленный пылесос со скидкой в Верхненижненске и не отстаёт, пока вы не посмотрите видюшку про то, какой они себе в магазине евроремонтик забабахали?

                Блокировщик рекламы — протез здравого смысла рекламодателей.


          1. K0styan
            22.07.2016 11:01
            +1

            Я — не воспользовался, т.к. я, как пользователь, никакого value не получил еще. Нюансы взаимодействия железок между собой — это другая история. Не говоря о том, что какие-то ресурсы тратятся постоянно, даже если на сайте сейчас вообще ни одного посетителя.


            1. Levhav
              22.07.2016 11:11

              Ага а потом если таких с адблоком 36% или больше ( http://morning-news.ru/2016/06/populyarnost-blokirovschikov-reklami-za-god-uvelichilas-na/ На текущий момент 36% пользователей в Азиатско-Тихоокеанском регионе используют блокировку рекламы) то это может стать причиной того что не то что контент а даже хостинг не будет окупаться для владельца сайта.


              1. Alexey2005
                22.07.2016 11:16
                +3

                А китайцы не пробовали разобраться, отчего же именно в этом регионе так много пользователей использует блокировщики? Да потому что китайские рекламщики окончательно потеряли берега. Любой азиатский сайт — такая помойка, что варезники-файлообменники середины нулевых по сравнению с этим просто образец чистоты и порядка.
                Без блокировщика контент там нужно под микроскопом среди рекламы выискивать.


      1. MTyrz
        23.07.2016 18:25
        +1

        Знаете, я уже несколько лет мечтаю о расширении, которое имело бы работающую кнопку с надписью «никогда больше не показывать мне этот говносайт и исключать его из результатов моего поиска отныне и впредь». К сожалению, написать такое самому мне слабО.
        Я полагаю, подобная модель была бы честнее: но увы — если кому она в голову и приходит, то реализовать ее явно не спешат.


  1. Noahzgard
    21.07.2016 20:15
    +1

    Я считаю что если люди требуют возможность отключить рекламу, то сайты должны иметь возможность отключить юзера.


    1. xirahai
      21.07.2016 20:21

      Так оно же и происходит в реальности. Война брони и снаряда давно уже идет в этой сфере: анти -адблокеры отключающие контент если задетектят адблок, блокировщики антиадблокеров, и тд…


      1. Noahzgard
        22.07.2016 13:24

        Так в этом то и дело. Что адблокеры добавляют способы обхода. Если бы они этого не делали, вообще никто бы не возбудился — ставишь адблок, не пускает на сайт. Но они же придумывают всё новые способы обхода. И получается что кричат «Я должен иметь право не смотреть рекламу», а на право издателя «Раз не смотришь рекламу, не пущу на сайт» все почему то забивают.


        1. qw1
          23.07.2016 03:30

          Кто эти «все»? Вебмастеры забивают на интересы пользователей, пользователи — на интересы вебмастеров. Симметрично.


    1. imhoil
      21.07.2016 20:59

      Думаю, тогда эволюция web-ресурсов пойдет по пути онлайн игр. Если мне не изменяет моя статистика, давно уже все переходят на фритуплей ради онлайна, а деньги на донатерах зарабатывают, продавая им всякие плюшки. Я думаю, найдут, как выкрутиться.


      1. Goodkat
        21.07.2016 22:51
        +3

        Вовсе не обязательно, что найдут, как выкрутиться.
        Вполне возможно, что многие бложики с обзорами нового айфона и перепостами околоайтишных новостей просто закроются, останутся лишь успевшие накопить значительную аудиторию до начала эры тотального адблока, но и им придётся затянуть пояса или найти дополнительные источники дохода.


        1. niknamezanat
          22.07.2016 12:46
          +2

          Им платят за сам обзор и количество его посмотревших. А те кто делает обзоры на добровольной основе и так ничего не потеряют.


    1. K0styan
      22.07.2016 10:56
      +2

      Fair enough. Как выше заметили, реализуемо и уже многими используется. Но это дело каждого конкретного сайта, на государственный уровень эскалировать — уже перебор.


  1. Incidence
    21.07.2016 20:22
    +2

    запрещено «использование сетевого доступа, сетевых устройств, приложений, которые… либо без разрешения загружают рекламу»
    в чём вопрос тогда… юзер не даёт разрешения и всё :)


    1. ArPi
      21.07.2016 20:52

      Странная такая формулировка — и блокировать рекламу запрещено и фактически показывать. Реклама Шредингера какая-то :)


  1. kir_rik
    21.07.2016 20:36
    +1

    Можно капитана очевидность в комментарии? Адблок и подобные расширения и скрипты устанавливаются/запускаются в браузере и режут по домену/css-признакам рекламу. Каким образом китайское законотворчество может повлиять на эту схему? Ну нельзя будет ABP иметь китайское юрлицо, а дальше?


    1. Biga
      21.07.2016 20:51

      А дальше наказать юзеров.


      1. kir_rik
        21.07.2016 21:59

        Как вы себе это представляете?


  1. herr_kaizer
    21.07.2016 20:43

    Ну начнут на заказ писать не массовые и потому плохо детектируемые плагины. Ничего не изменится.


  1. ClearAirTurbulence
    21.07.2016 21:02

    Алибаба и Ко. неплохо занесли правительству, похоже :)
    АКИТ, учись, как надо работать.
    /s


  1. sneet
    21.07.2016 21:07

    Как по мне, лучшим выходом для всех, будет некое соглашение при входе на сайт, на главной странице предоставить пользователям придти к консенсусу, перед тем как показывать рекламу и остальной контент, предупредить пользователей.
    1ый пример: «Следующий сайт содержит рекламу: статичные: 5-10 картинок на страницу + контекстная внутритекстовая 5 строк с ссылками,
    gif: общим средним размером на страницу от 1мб до 5мб… размеры, расположение и т.д. и т.п. как можно подробнее» (точная инфографика в цифрах и граф. представлении)
    2ой пример: «На следующем сайте замечена навязчивая реклама! •Уйти•.•Продолжить.• ?» (Краткая информация о сайте для обделенных мозгом)
    3ий пример: «На нашем сайте нет рекламы, вы хотели бы просмотреть наш сайт с рекламой? •Да, я больше не могу жить без неё•.•Пожалуй сегодня я не могу позволить себе такое удовольствие. :( •» (Самый лучший на мой взгляд вариант.)


    1. ankh1989
      21.07.2016 22:00
      +2

      Я такое соглашение заблокирую без колебаний. Если прям так хочется непущать юзера, то можно написать скрипт который бы проверял загружена ли реклама и если нет, то портил бы сайт, однако в таком случае я просто пойду на другой аналогичный сайт — ковырятся в отладчике точно не буду.


    1. Goodkat
      21.07.2016 23:10

      Некоторые сайты ещё до того, как показать мне контент, спрашивают «Перейти на мобильную версию сайта?» или «Остаться на мобильной версии сайта?». Ну откуда же мне знать, перейти или остаться — создатель сайта должен лучше знать, можно ли его сайт читать с айфона. Обычно закрываю такой сайт сразу и стараюсь запомнить домен, чтобы случайно не перейти на него снова.
      А вы про какое-то соглашение толкуете :)
      Гугл, кстати, тоже показывает окно с пользовательским соглашением при первом заходе, так я его в заблокировал не принимая — стало нельзя переходить на вторую и последующие страницы результатов, но я и так туда не ходил обычно :)



    1. Levhav
      22.07.2016 06:52

      Куда лучше если бы плагин блокировки добавлял свои заголовки в http запрос. Тогда было бы всё по честному. Смотри всё без рекламы а на некоторых сайтах получай статус 402 Payment Required («необходима оплата»)


  1. hurtavy
    21.07.2016 21:08

    >С осени в Китае будет запрещено «использование сетевого доступа, сетевых устройств, приложений, которые нарушают или скрывают нормальную рекламную информацию, искажают или блокируют рекламу либо без разрешения загружают рекламу».

    Можно ли называть «приложением» расширение для браузера? А простой css?


  1. Mixxer
    21.07.2016 21:09

    Они бы ещё штрафы в жизни давали, за то что не слушаешь рекламу или на билборды не пялишься. Докатились.


  1. stDistarik
    21.07.2016 21:09

    Чёрное зеркало.


    1. napa3um
      21.07.2016 21:11
      +2

      Первый сезон, вторая серия — «15 миллионов призов» («Fifteen Million Merits»).


  1. Vovanys
    21.07.2016 21:30
    +2

    Может быть все проще? Государство подкидывает какие нибудь теги следящие и их блочит адблок… Тотальный контроль становится сложнее…


    1. Stalker_RED
      22.07.2016 02:09
      +1

      Какой ужас. А ведь еще есть RequestPolicy и NoScript!


      1. Alexey2005
        22.07.2016 10:37
        +1

        Вот читаю комментарии к каждому подобному закону, и всегда удивляюсь: айтишники что, ещё не поняли, что у государства есть рутовый доступ к системе под названием «общество»? Доступ, который можно нейтрализовать только силовыми средствами, но никак не техническими. Технические средства всего лишь замедляют работу госмашины, но остановить не могут.
        Вот каждый раз в комментариях одно и то же — «закон слишком дурацкий, исполнять его слишком сложно, всё это ну вообще не будет работать».
        Да законодателям и не нужно составлять толковые законы, достаточно выкатить нечто максимально расплывчатое, а потом в пошаговом режиме выработать такой способ выборочного наказания, чтобы общество сдвинулось в нужном направлении.
        Вот и с рекламой. Тут говорят про невозможность вычислить все блокировщики, про то, что ни один сайт даже не способен точно определить, блокируют его рекламу или нет…
        Ну так кто ж будет с отдельными сайтами работать? Государство просто возьмёт и скажет: в иностранных браузерах полно вражеских закладок, отныне тот гражданин, который не хочет быть врагом народа, будет пользоваться только отечественными сертифицированными браузерами. Все нужные расширения там уже встроены, все механизмы установки чего-то левого выключены, консоль вырезана, добавлены механизмы слежения за пользователями (исключительно для борьбы с террористами и педофилами).
        Пытаются блокировать отдельные хосты средствами ОС или даже вообще в роутере? Первое, что делает сертифицированный браузер, проверяет доступность «белого списка» хостов. Если хотя бы 10% из них недоступно, пишет, что нет интернета.


        1. Stalker_RED
          22.07.2016 10:57
          +1

          Вы действительно думаете, будто мы хотим, чтобы эти законы соблюдались? — начал доктор Феррис. — Мы хотим, чтобы они нарушались. Вам бы лучше запомнить: вы имеете дело не с группой бойскаутов, и время красивых жестов прошло. За нами сила, и мы это знаем. Ваши друзья — паиньки, а мы знаем истинное положение вещей, и вам следует быть умнее. Крайне сложно управлять невинными людьми. Единственная власть, которой обладает правительство — сила, способная сломать преступный элемент. Ну, а если преступников недостаточно, нужно их создавать. Принимается такое количество законов, что человеку невозможно существовать, не нарушая их. Кому нужна нация, состоящая сплошь из законопослушных граждан? Какая от нее польза? А вот издайте законы, которые нельзя ни соблюдать, ни проводить в жизнь, ни объективно трактовать, и вы получите нацию нарушителей, а значит, сможете заработать на преступлениях.

          Айн Рэнд, Атлант расправил плечи, 1957


  1. lopatoid
    21.07.2016 22:30
    +2

    Очень нравится функция блокировки рекламы в Opera Mini. Учитывая то, что Opera продаёт свой браузер китайцам — то я прямо волнуюсь.


  1. sumanai
    21.07.2016 22:42
    +2

    С осени в Китае будет запрещено «использование сетевого доступа, сетевых устройств, приложений, которые нарушают или скрывают нормальную рекламную информацию,

    А где определение этой нормальности?
    По моему нормальная рекламная информация- это текст в подвале серым цветом и шрифтом на 20% меньше основного.
    Исключение «ненавязчивой» рекламы есть в Адблоке, интересно, прокатит?


  1. Noeren
    22.07.2016 07:24

    Я догадываюсь что это явно не для людей сделано… но… Внезапно, формулировка закона выглядит довольно гибко. Давайте посмотрим поподробнее:

    С осени в Китае будет запрещено «использование сетевого доступа, сетевых устройств, приложений, которые нарушают или скрывают нормальную рекламную информацию, искажают или блокируют рекламу либо без разрешения загружают рекламу».

    Тонкий момент — если я явно выражаю своё несогласие на загрузку рекламы, путём установки блокировщика рекламы, то, согласно данной формулировке, закон защищает мои интересы. В таком случае уже рекламным компаниям (если считать рекламные баннеры приложениями) запрещается отображать для меня рекламу.


    1. Noeren
      22.07.2016 07:29

      Ну и в порядке пояснения — «я» здесь использовано в качестве абстрактного примера пользователя, без конкретной привязки к национальности или месту жительства… ну… на момент написания во всяком случае…


    1. madixi
      22.07.2016 08:19

      С чего вы взяли, что субъектом разрешения являетесь вы персонально, а не правительство, например.


      1. Noeren
        22.07.2016 08:30

        Потому что не указывается явно чьё должно быть разрешение. А если это разрешение правительства, то каким образом оно должно быть выражено?


        1. esc
          22.07.2016 09:38

          Полагаю, что решение будет таки за сайтом. Предложит оферту пользователю, что если вы смотрите сайт то должны смотреть и рекламу и вот разрешение получено автоматически и блокировать уже нельзя.


          1. Noeren
            22.07.2016 09:46

            Ну а если разрешение за сайтом, то тогда как может сайт загружать рекламу без разрешения сайта?


            1. esc
              22.07.2016 09:51

              Без разрешения сайта рекламу может загружать какое-то расширение, троян или другой adware.


              1. Noeren
                22.07.2016 10:53

                Ну… допустим…

                К кому в таком случае будут адресоваться претензии по нарушению данного закона?


                1. esc
                  22.07.2016 11:01

                  Ну к этим адварям и будет. Сейчас, вероятно, они работают в законном поле и ничего особо с ними не сделаешь.


                  1. Alexey2005
                    22.07.2016 11:12

                    Криптолокеры давным-давно вне закона, но я пока что не слышал ни об одном громком деле с арестом их авторов. При том, что они зачастую даже особо не скрываются: ведут собственный блог, вовсю торгуют как ключами расшифровки, так и конструкторами подобных троянов.


                    1. esc
                      22.07.2016 11:33

                      Арест то такое. Когда адварь нельзя будет скачать вместе с каким-то нотиваером из маркетов, это уже большое дело будет.


                  1. Noeren
                    22.07.2016 11:15

                    Я, наверное, несколько плаваю в терминологии, но адварь это всё-таки форма рекламы, которая не может возникнуть на сайте без ведома самого сайта? В таком случае разрешение всё равно получается в момент посещения сайта и этот пункт всё ещё не говорит ни о чём.

                    То же самое относится к расширениям — скачивая/устанавливая расширение вы соглашаетесь на любую впариваемую им рекламу. Что же до троянов — тут вы вообще не выражаете никакого согласия на установку трояна, так что да — тут однозначное нарушение закона, но — опять — к кому будут адресоваться претензии?


                    1. Alexey2005
                      22.07.2016 11:19

                      Если троян-шифровальщик будет перед установкой выводить что-то типа EULA с просьбой согласиться на зашифровку всех данных, и запускаться будет только если пользователь поставит галочку, то такой троян становится полностью легальным?


                      1. niknamezanat
                        22.07.2016 12:56

                        «Здравствуйте, я троянский конь, внутри меня когорта воинов, которые ночью откроют изнутри ворота вашего замка для штурма той армией, которая спряталась за соседними холмами. Вы по прежнему хотите впустить меня внутрь вашего замка?»


                        1. Noeren
                          22.07.2016 13:00

                          Далее, далее, принять, принять, ну сколько можно-то…


                    1. esc
                      22.07.2016 11:23

                      Для того, чтобы выяснить, какие у кого приоритеты, надо читать оригиналы документов, а не криво переведенные отрывки в желтой прессе. Сложно что-то сказать по имеющейся информации.


  1. hokum13
    22.07.2016 08:47

    Жесть. Впрочем через пару месяцев можем увидеть такой же закон и у нас. :)

    Конечно это перебор. Но я осуждать их права не имею, т.к. не живу в КНР, не плачу там налоги… Короче могу посочувствовать китайцам, но это их выбор.


    1. esc
      22.07.2016 09:36

      Боюсь, что у остальных выбор тоже будет невелик, по крайней мере, если они пользуются Вебкитовым браузером (а большинство таки им и пользуется). Адблок потихоньку начинает сливать технологиям, которые с ним борятся. В том смысле, что у него остается все меньше пространства для маневра, по крайней мере, в Хроме.


      1. hokum13
        22.07.2016 09:55

        До тех пор пока это борьба технологий — выбор есть. Не нравится как работает хром — перейдем на огнелис. Не нравится огнелис — вспомним про оперу. Опера тоже сливает — напишем свое с адблоком и фригейтом.

        В статье же речь о законодательном регулировании. А любое законодательное регулирование в интернете — зло (IMHO). Выбор конечно есть и в этом случае, но уж больно много побочных последствий несет этот выбор.


  1. KonstantinSpb
    22.07.2016 13:21
    +1

    Ну когда там выйдет плагин или браузер, который грузит всю страницу в песочницу, а отрендеривает только то, что нужно пользователю? Т.е. все скрипты и прочее отработает, но реклама отрендерена не будет.


    1. Meklon
      22.07.2016 14:39

      Теряется прелесть быстрой загрузки страницы без левых скриптов, которые это говно тянут со всех рекламных площадок мегабайтами.


  1. SagePtr
    22.07.2016 13:22
    +1

    Если бы в стране была государственная рекламная сеть со строгой модерацией и уголовным наказанием за нарушение правил этой сети (никакой рекламы категории 18+, шок-контента и поддельных ссылок на скачивание) — тогда был бы резон запретить гражданам страны блокировать рекламные баннеры этой сети (только этой, другие разрешить блокировать).
    Иначе интернет становится практически неюзабельным и отвратительным, когда на каждом пятом сайте вылезают баннеры с различными болячками и непристойными фотографиями шоу-звёзд, а на сайтах программ иногда вылезают фейковые кнопки «скачать», ведущие на какой-нибудь зловред. Блокировщик рекламы в таких случаях незаменим.
    Ненавязчивую рекламу я не блокирую, она меня совершенно не раздражает. Хотя иногда рекламная сеть типа яндекс.директа пытается пропихнуть каких-нибудь гадалок, заработок в интернете и прочее мошенничество, но это намного лучше, чем шок-контент или подложные кнопки, замаскированные под реальные.


  1. heyYouNumb
    22.07.2016 13:23

    Главное, чтобы не узнала Яровая, что можно так сделать.


  1. Glays
    22.07.2016 13:24

    Вот вопрос к людям, по чьему мнению я «обворовываю» кого бы то ни было не просматривая рекламу.

    Если реклама оплачивается по клику и, например, в поисковой выдаче в шапке есть реклама сайта, а ниже в результатах ссылка на сам сайт. Если я кликаю на рекламу, деньги тратит сайт, если на результат поиска, деньги теряет поисковая система.

    Как быть?


  1. Fllash
    22.07.2016 13:25
    +1

    Ох уж эти споры насчет рекламы… Имхо, очевидно, что против блокировщиков будут настроены лишь те, кто на этой самой рекламе пытается зарабатывать. Прочие же, «потребители контента» — в гробу видали как рекламу, так и рекламщиков. Вообще складывается ощущение, что реклама как таковая себя изжила — если раньше оная реклама была чуть ли не единственным способом поставить человека в известность о том, что «такой-то и такой-то продукт существует, зацените!» — то сейчас источников инфы (профильные сайты, фирменные магазины, и т.п. и т.д.) более, чем достаточно. И без всяких там «теперь банааановыыый!» на полэкрана.
    Так что дичайшее засилье баннеров, поп-апов, роликов и прочей всплывающей ереси — это больше похоже на агонию) Как и трепыхания/попытки запретить блокировщики.
    Сам — разумеется, рекламу блокирую. Но это не повод считать меня «вором» или «мошенником», как тут выражались выше. Я своим блоком не украл ни копейки — т.к. в любом случае ничего бы не купил и ни по одной ссылке не перешел. «Ворами», с известной натяжкой, можно считать разработчиков таких плагинов-блокираторов — но тут уж, пардон, слава богу, что они есть) Пока реклама была более-менее вменяемая, то бишь ненавязчивая и в один клик закрывающаяся — никто бы и не блокировал. Но раз рекламщики используют грязные приемчики с фейковыми «крестиками», редиректящими на очередную рекламу (а то и скачивание) вместо закрытия, перекрывания основного контента, звуковой ряд и прочие раздражающие штукенции, от которых не избавиться самостоятельно… Раз так — лови, фашист, гранату, чтоб шагалось веселей)
    Блок и досвидос. Без вариантов.


  1. Volosatui_Maugli
    22.07.2016 13:25

    Может у них там через гифики зомбирование идет, для лучшего выполнения генеральной линии партии…


  1. Konachan700
    22.07.2016 13:34

    На мой взгляд, это просто неверный перевод с китайского. Скорее всего, там запрет провайдерам резать рекламу, ибо эта услуга уже напрашивается в список к антивирусу или телевидению. Плюс запрет браузерам включать адблок сразу после установки, поскольку если так будет, начнется вечная борьба брони и снаряда, от которой пострадают обе стороны (у рекламщиков провалятся в ноль показы, они найдут способ обхода адблока, адблок начнет распухать от правил и тормозить). Запрет гражданам блокировать рекламу абсурден, его соблюдение невозможно проконтролировать, и в конце концов он приведет к двойному рендерингу страницы, одному с рекламой, фальшивой активностью и редкими кликами по ней, другому с вырезанной рекламой.


    1. Fllash
      22.07.2016 13:53

      Вот кстати. Не силён в технических деталях, но почему бы не впилить в адблок что-то типа эмулятора клика по рекламному баннеру? То бишь юзер, установивший блокировщик, самого этого непотребства не видит, но время от времени (допустим, 1 раз за посещение сайта) скриптик «кликает» на невидимый баннер, сразу же закрывает всё то, что хотело открыться, и вуаля. Счетчик крутится, хозяин сайта получает свою копейку, посетители видят то, зачем пришли, и не больше.
      Это что, невозможно реализовать?)


      1. Glays
        22.07.2016 14:00

        >хозяин сайта получает свою копейку
        заказчик баннера разоряется.

        реализовать можно, но зачем?


        1. Konachan700
          22.07.2016 14:05

          Это к вопросу о запрете блокировщиков. Если такой запрет будет, его обходом будет двойной рендеринг страницы, доказать факт блокировки будет уже нельзя. Да и многую рекламу, особенно с похабным/мелькающим видео или звуком стоило бы на постоянной основе скликивать такими методами, чтобы никто в здравом уме за нее просто не платил.


          1. Glays
            22.07.2016 14:17

            Я мало знаком с баннерным бизнесом, но думаю большие похабные, мелькающие, выскакивающие видео со звуком и так стоят очень дорого и в показах и в кликах.
            Думаю из-за скликивания заказчики просто станут оплачивать по показам, а не по кликам.


        1. Fllash
          22.07.2016 14:18

          Как «зачем»? Сейчас, как я вижу ситуацию, существованием блокировщиков недовольны как рекламодатели (заказчики баннера), так и «хозяева» сайта, размещающие у себя рекламу. Причем последние приводят аргумент вида «мы недополучаем деньги, нам не на что содержать/развивать сайт, и такими такими темпами вы останетесь без бесплатного контента вообще». При реализации (если это таки возможно) такого кликера — этот аргумент теряет свою силу. Касательно же «заказчик баннера разоряется» — спорно. Ой как спорно. В основном, те, кто ставят блокировщики, не стали бы кликать (а тем более покупать что-либо) на такие баннеры, либо сразу же закрыли бы открывшиеся окошки. Грубо говоря, в сухом остатке только раздражение юзера. Если же у заказчика баннера действительно снизятся доходы, может, до него наконец-то дойдет, что надо как-то иначе подавать свою рекламу? Не так, или хотя бы не столько?
          Агрессивные методы навязывания того, чего_не_просили, приводят к столь же резким ответам, в виде блокировщиков. Всё логично, всё взаимосвязано.


          1. Glays
            22.07.2016 17:08

            Согласен, возможно имеет смысл переложить денежную ответственность с владельцев сайтов на владельцев раздражающей рекламы.
            Правда как написано ниже придётся эмулировать естественное поведение.


      1. Konachan700
        22.07.2016 14:01

        Аналитика рекламных сетей собирает т.н. тепловые карты, то есть клики по странице, перемещения мышки (точнее, ховеры нужных блоков), скролл — такие клики будут отсеяны как скликивание ботом. Нужна полноценная эмуляция пользователя, а не просто клики.


      1. Goodkat
        22.07.2016 19:10

        Это что, невозможно реализовать?)
        Ну это уже будет распознавание текста и изображений — как-то же блокировщик должен будет отличать рекламу от не рекламы. Некоторые сайты уже сейчас не подгружают рекламу яваскриптом из сторонних источников, а рендерят её одновременно с контентом, так что простой блокировщик уже и не отличит, где что.


  1. pravic
    22.07.2016 22:56

    Нужен хаб "Будущее здесь".


  1. profesor08
    23.07.2016 01:25

    Похоже в китайском интернете настанете то время, когда для прочтения контента сайта, надо закрыть 100500 баннеров, и независимо от нажатия, будет открываться сайт другой сайт с рекламой.


  1. perion
    25.07.2016 10:24
    +2

    А что делать, если я адблок последнее время часто использую для блокировки всяких нежелательных элементов на сайте, которые мешают просмотру материала? Какие-нибудь новостные плашки, или огромные социальные кнопки, предложение сделать яндекс поиском по умолчанию, когда он у меня давно уже поиск по умолчанию и прочие подарки маркетологов с дизайнерами, которые мне мешают восприятию информации на сайте.
    Особенно, если учесть, что я люблю читать сайты в увеличенном на 200% варианте. Так, чтобы лишние элементы дизайна с навигацией выпадали за пределы экрана, оставляя передо мной только сам текст и комментарии, которые я хочу читать. При таком разрешении у многих сайтов есть такое, что хочет залезть мне в экран увеличившись вместе с текстом.