AdBlock Plus считает, что игра в кошки-мышки продолжится до бесконечности
В понедельник компания Facebook «перешла на тёмную сторону» и представила новый формат рекламы, которую якобы невозможно заблокировать блокировщиками рекламы на десктопе. Идея была в том, что реклама будет по формату неотличима от пользовательского контента, так что при срабатывании блокировщика будет скрываться не только реклама, но и ценный контент. По этому коварному плану люди будут вынуждены отказаться от использования блокировщиков.
Это довольно агрессивный шаг со стороны социальной сети, ведь человек специально устанавливает блокировщик, чтобы избавиться от назойливой и неприятной рекламы, которая засоряет экран, потребляет вычислительные ресурсы и отвлекает от полезного контента. То есть Facebook сознательно пошёл наперекор установкам и желаниям пользователей, впихивая им информацию, которую те не желают видеть. Социальная сеть аргументировала это тем, что их бесплатный сервис живёт за счёт рекламы. Реклама — единственный источник их дохода.
Но недолго музыка играла. Прошло всего два дня — и сообщество пользователей одного из самых популярных блокировщиков рекламы AdBlock Plus нашло способ изолировать новый формат рекламы и удалить её со страницы, как и положено.
В список фильтров AdBlock Plus EasyList добавлен новый фильтр, который вычисляет новую рекламу.
Если вы хотите вручную добавить фильтр, то вот код для определения рекламы.
facebook.com##DIV[id^="substream_"] ._5jmm[data-dedupekey][data-cursor][data-xt][data-xt-vimpr="1"][data-ftr="1"][data-fte="1"]Сообщество пользователей AdBlock Plus показало, что можно победить даже такого гиганта как Facebook.
Впрочем, с самого начала было понятно, что началась игра в кошки-мышки. Разработчики AdBlock Plus сразу предупредили, что Facebook в любой момент может прорваться через фильтр, когда немного изменит формат. «Если такое произойдёт, то сообщество вполне вероятно найдёт новый способ, как её заблокировать, потом Facebook может снова перехитрить фильтр, и так далее», — предупреждали они.
Тем временем, фильтры против Facebook обновили разработчики и других блокировщиков (см. обсуждение на форуме uBlock). Мышка победила кошку. Но ненадолго.
Социальная сеть была готова к такому повороту событий. Очень быстро она обновила формат, чтобы обойти фильтры.
Но ещё быстрее сообщество AdBlock Plus снова нашло способ, как заблокировать уже изменившийся формат.
Анимация: Nitrozac & Snaggy
На эту минуту мышка опять побеждает кошку. Всем пользователям предлагается обновить свои фильтры.
Фактически, это не противостояние Facebook с блокировщиками рекламы. Это противостояние Facebook со своими собственными пользователями, которые выразили явное желание заблокировать рекламу. AdBlock Plus представляет здесь интересы людей, через Open Source списки фильтров, которые редактируются сообществом.
Очевидно, противостояние корпорации с сообществом будет продолжаться. Но ресурсы Open Source сообщества с тысячами пользователей превосходят даже ресурсы могучей корпорации, так что новые фильтры для блокировки рекламы будут выходить снова и снова, до бесконечности.
Разработчики AdBlock Plus уверены, что правда на их стороне. Пользователь должен контролировать содержимое браузера и фильтровать информацию по своему желанию. Facebook думает, что лучше знает, что показывать пользователю, а единый формат подходит для всех. Но интернет не работает таким образом.
«Мы сделаем всё возможное, чтобы сохранить контроль за пользователями в этом очевидно бесконечном цикле», — пишут разработчики AdBlock Plus.
Facebook отвечает аргументом, что это именно она предоставляет пользователям возможность контроля: в настройках сайта люди могут установить какую именно рекламу смотреть, а блокировщики рекламы — это «грубый» инструмент, который режет всё без разбору.
Но если Facebook продолжит изменять формат рекламы таким образом, что блокировщик периодически станет блокировать полезную информацию на странице, то некоторые люди всё-таки предпочтут отказаться от блокировщика. Это будет маленькая победа «кошки».
Сам факт, что Facebook озаботился борьбой с блокировщиками рекламы, говорит о серьёзности этой проблемы. В последнее время заметно увеличилось количество пользователей AdBlock Plus, uBlock и других подобных программ. По статистике Бюро интерактивной рекламы, среди американской аудитории блокировщиками пользуются 26% (на десктопах). Для некоторых веб-сайтов это представляет серьёзную проблему — они просто не могут существовать без рекламы. Отдельные ресурсы детектируют блокировщики рекламы и выводят сообщение для пользователей или вовсе запрещают им доступ на сайт.
С точки зрения части пользователей, блокировка рекламы абсолютно необходима, чтобы сохранить приватность в онлайне и соблюсти информационную гигиену.
Facebook подчёркивает, что не платит никаким блокировщикам, чтобы они пропускали её рекламу. Как известно, AdBlock Plus за небольшую сумму позволяет рекламе партнёров проходить через фильтры. Facebook не желает работать такими методами и не будет платить.
В общем, очень похоже на то, что игра в кошки-мышки затянется надолго.
Комментарии (387)
NeoCode
13.08.2016 00:19+2Вопрос философский.
Все мы пользуемся торрентами, многие — пиратским софтом, но наверняка многие задумывались о создании своей шароварной программы, которая приносила бы доход.
У многих из нас стоят блокировщики рекламы — но ведь и многие из нас мечтают о свободном заработке в интернете (а кто-то и реализует на практике), когда у тебя есть сайты, на них реклама — и на карточку капают денежки, а ты живешь в райском уголке Земли или путешествуешь куда захочешь.
Фейсбук зарабатывает на рекламе — но ведь Адблок тоже зарабатывает на рекламе. Они нашли возможность вклиниться в золотую жилу между рекламодателями и крупными веб-ресурсами, и это их право. На самом деле это восхитительно — наблюдать за тем, как возникают такие идеи, когда на ровном вроде-бы месте появляется течение, и кто-то обязательно найдет возможность это монетизировать первым.
Кто здесь прав?
А наверное прав тот, кто в данный момент оказался умнее. В данном случае все игроки — первопроходцы, а ум — аналог силы.
В конечном итоге это приведет к появлению умной и уникальной контекстной рекламы, которая будет генерироваться на лету для конкретного пользователя и будет неотличима от прочего контента. И новых типов блокировщиков, которые будут ее удалять — анализируя уже не просто теги, а смысловое содержимое.
A-Stahl
13.08.2016 09:08+12>рекламы, которая будет… неотличима от прочего контента.
Такой сайт не выживет. Если реклама неотличима от контента, то и контент неотличим от рекламы. На кой чёрт нормальному человеку читать огромные простыни рекламы? Это для пользователя ещё хуже, чем данные отдельно, а мух^Wреклама отдельно…
Finesse
13.08.2016 09:39+12Geektimes как раз является таким сайтом. Здесь много рекламных постов, которые стараются казаться не рекламными.
A-Stahl
13.08.2016 10:25+11Именно поэтому хабр и т.п. не торт.
Единственное что хоть немного спасает ситуацию — не каждая статья обмазана рекламой.
Как только процент рекламный статей перешагнёт за некоторый предел, так тут останутся лишь «Редакторы «Гиктаймс»» и боты.
AVX
14.08.2016 09:26+2Однако во многих блогах (платных, корпоративных) часто публикуются достаточно интересные статьи, и в качестве рекламы — всего лишь один небольшой абзац текста в конце, а то и вовсе просто ссылка в тегах или в конце текста.
Я — за такой формат рекламы. И согласен даже на наличие такой рекламы в обмен на интересный контент.
А вот когда сама статья пестрит ссылками на определённый ресурс, и во всех ракурсах обсасывается что-то типа «вот какие мы хорошие, посмотрите», а интересного контента ноль — то обычно с первых абзацев становится понятно, и не хочется дальше читать. Вот когда такие перешагнут тот самый предел (ИМХО) — так народ и сбежит.
ptica_filin
13.08.2016 13:54+1Обычно такие посты размещаются в блогах компаний. Чтобы пользователю не казалось то, чего нет, надо внимательнее смотреть на автора.
arthi7471
13.08.2016 18:34Гиктаймс относительно узкоспециализированный ресурс а в посте идёт речь про крупнейшую соцсеть вообще то. Тоесть релевантность рекламы, мягко говоря, не сопоставима.
ck80
15.08.2016 10:47+1На кинопоиске уже во всю расцвет «контента неотличимого от рекламы». Приторные проплаченные отзывы, которые противно читать убивают всю суть отзывов от живых людей.
KorDen32
13.08.2016 09:26+12Кто здесь прав?
Рекламу в первую очередь начали резать из-за ее назойливости. Гармоничный баннер нисколько не мешает большинству, но этого же мало — надо напихать три попапа (рекламу, консультанта, и «подпишитесь»), видео со звуком, и чего там еще. Причем таким занимаются и вполне солидные сайты, а не только шары картинок-файлов или трекеры. Именно из-за такой рекламы и стали популярны баннерорезалки
ozgg
13.08.2016 15:05+2Вот именно. Контекстная текстовая реклама без анимации не раздражает и не мешает, поэтому прекрасно проходит мимо фильтров; на какие-то объявления я даже переходил, и там действительно оказывалась актуальная информация.
А все эти консультанты и прочий перехватывающий фокус назойливый шлак отправляются прямиком в фильтры.KorDen32
13.08.2016 15:42Как по мне — даже картинки, вписывающиеся в дизайн и грамотная анимация (пример — баннеры слева под меню в VK) являются вполне неплохим вариантом.
Lain_13
17.08.2016 12:53Анимация и приемлемость баннеров вещи практически несовместимые. Впрочем, баннер нужно ещё и грамотно вписать в тело страницы так-как яркий вырвиглазный баннер не будет раздражать только на сайтах вроде этого: http://www.lingscars.com/ (чёрт, тут что ни размести — хуже уже не будет)
ankh1989
18.08.2016 06:56Ооо… это для ценителей! 50% CPU на 4-х ядерном Core i7 (то бишь 2 ядра загружены полностью).
hikkivision
18.08.2016 08:29Странно, 25% при стареньком i5 с 28 лисом.
Там не хватает https://www.youtube.com/watch?v=9bZkp7q19f0
Ах, забыл флеш блок выключить, теперь веселей.
vlivyur
18.08.2016 09:5018-20% на i5-4460, правда это может из-за того, что на остальные кошмарский гуляет. А без него 4-6%.
ankh1989
18.08.2016 06:58А знаете как называется файл с этим вырвиглазным фоном? background-beautiful-black.gif
Lain_13
18.08.2016 15:20На данный момент просто background-beautiful.gif :)
Хотя там есть и версия с black, которая практически ничем не отличается.
Сейчас зашёл — ещё и модальное приветствие выхватил. Это просто гениальный сайт. Практически идеальный пример как не надо делать интерфейс сайта так-как одного такого более чем достаточно.
vrmzar
13.08.2016 16:18+1Особенно видеореклама на мобильных версиях сайтов. Мало того что трафик жрёт(батарею), так ещё когда прогружается смещает фокус с того места страницы, где в данные момент читаешь.
psyriccio
13.08.2016 18:33+2Вы забыли «разрешить уведомления» и «Куда это вы собрались?» при закрытии страницы. И, таки, да — этим уже грешат сайты с вполне нормальной репутацией. Я «злачные места» уже давно не посещаю, страшно представить, что делается на всяких шаро-помойках и им подобных.
JerleShannara
14.08.2016 06:18+1Ну на шаропомойках уже много лет идёт игра «Угадай, какая из 20 кнопок Download ведёт к желаемому приложению»
beerkeeper
13.08.2016 18:33+1Еще и не тот подход, мне удобнее поставить галочку «показывать рекламу производителей железа», а не отменять через 10 меню «в челябинске нашли радиоактивного мутанта с юпитера скачать бесплатно без смс». Поэтому либо человеческая реклама, либо никакой.
we1
13.08.2016 09:34Отраслевые сайты могут размещать рекламу непосредственно в тексте. Даже больше: рекламный текст(видео, фото) именно то, что ищет пользователь. Если вся реклама будет такой, то проблема завалить пользователея рекламой исчезнет, как и проблема пользователя отбиться от рекламы. Проблема в том, что такую рекламу нужно специально готовить, и это получается значительно дороже привычного варианта. А дальше уже вопрос в качестве и честности рекламных материалов. Большинство уже сталкивалось с безосновательным восхвалением услуг или товаров в обзорах в блогах и на ютубе. Зато такую рекламу можно блокировать только мозгом пользователя.
kvinn
13.08.2016 11:43+8Коммерции (а с ней почему-то всё время какая-то гадость связана) здесь больше, чем философии. Adblock занимается вымогательством, включая рекламу за деньги. Но позиционирует себя как благодетеля, который всемерно и всемирно печётся о пользователях (но почему бы и не поиметь свой маленький гешефт?). Facebook тоже весь из себя такой бесплатный сервис (но вы же понимаете, пользователи, что мы просто загнёмся без рекламы? мы же всё для вас, а вы...). А реально денег собирается намного больше, чем нужно на обеспечение работоспособности и развитие.
А всё почему? Потому что мировоззрение свиное, даже хуже. Жрать, жрать, жрать безудержно и неумолимо. Золота не может быть слишком много и для его добычи все средства хороши. Меры им не хватает, вот чего. Знали бы меру, я бы и рекламу не отключал, ибо зачем? Надо же и о чём-то новеньком узнавать между делом. Но всучивать его, навязывать мне — это скотство.
Gendalph
13.08.2016 13:15+3Если не упоминать сайты, на которые зайти без AdBlock нельзя, есть:
- сайты с попапом на весь экран "подпишись"/"лайкни"/"репостни"
- ущербные плашки на четверть экрана (привет ЖЖ)
- сайты, где часть интерфейса реально мешает и проще её вырезать
- сайты где масса назойливой рекламы, мешающей пользоваться сайтом
- сайты с подключенными сомнительными баннерными сетями, где раз в две недели появляется баннер с редиректом (на мобильных — раз в две недели редиректор не появляется)
А уж сколько некоторые сайты вещают себе разных трекеров! Предлагаю полистать сайт Better, например почитать о Forbes: https://better.fyi/sites/forbes.com/
JerleShannara
14.08.2016 06:22Самое весёлое, что некоторые уэб-мастера (ну не могу другого придумать, остальное лезет исключительно из словаря русского мата) не могут нормально настроить детектирование захода на сайт с мобильного устройства и ставят тупо по пулу ip-адресов, при этом делая это криво. И вот имея проводной интернет от одного ОПСОСа на юрлице я порой наслаждаюсь «Premium Content Site for xxxx-mobile», и схожей лабудой (один раз дошло до того, что говносайт радостно сообщил, что я щяз буду кушать випконтент и он мне уже выслал СМС на мобильник.)
Namynnuz
14.08.2016 14:20Для начала, сама по себе реклама — пережиток эпохи подачи информационного контента через специально обученных людей. К примеру, игрожур. При чём в печатном виде. Сейчас можно зайти к любимому незаинтересованному (донному, ламповому — это не важно) стримеру и самостоятельно всё увидеть. В реальном времени. Без прикрас. По сути, это расширение полей и личного (оче)видения, и дружеского совета. Современная реклама через таких вот «друзей» всё ещё довольно топорна — об этом прямо говорится в роликах, предлагаются промо-коды. Хотя, казалось бы, достаточно выработать некий узнаваемый дизайн и распространить на обычные точки сбыта, чтобы люди сами интересовались и бездумно брали «как у него».
Тем не менее, всё уже сейчас движется в сторону единой социальной сети с глобальным информационным пространством, но тебе попадается в первую очередь интересная информация (в данном случае используется некий критерий схожести для формирования релевантной выборки). Поэтому можно ждать единого пространства с личными мирками, в которые попадают исключительно интересные тебе люди и информация. Вопрос рекламы в данном случае отпадает сам собой. Внутренние алгоритмы сами подберут наиболее оптимальные для тебя продукты. При этом вопрос жульничества и подкрутки остаётся открытым, ровно как и централизованности, цензуры, управляемости и стоимости поддержки. Хотя, подобные вещи хорошо обходятся p2p-решениями…
qw1
14.08.2016 14:58С играми абсолютно верно. Сейчас мне не нужно читать 100 обзоров, достаточно посмотреть 1 летсплей.
Но к какому стримеру надо идти, чтобы выбрать зубную пасту?
Или где можно посмотреть отрывок фильма, не специально отобранный для трейлера, а непредвзято-рандомный.Namynnuz
14.08.2016 15:28В этом и суть Web 3.0. Профессионалы в соотв. области или хотя бы просто люди, длительное время интересующиеся данным вопросом, которым интересно общаться с вами (и узнавать информацию профессионального толка уже от вас) в непринуждённой форме дают свои советы. А «реклама» в данном случае выглядела бы как большая кнопка или запрос «хочу зубную пасту, которая мне понравится больше всех». И наиболее подходящий вариант (строится целое нечёткое дерево решений, в котором вместо коэффициентов полноценные автоматически собираемые сообразно запросу и персоналии, целевые функции), который можно купить с автоматизированной доставкой до двери всего за $1.89 (прямо с конвейера производителя, вместо ненужных посредников, в личную персональную жилую ячейку, по кратчайшему маршруту; пока дойдёте до лотка-приёмника, оно уже появится там). С учётом и независимых экспертиз, общественного мнения и мнения ближайшего окружения (профессиональных дантистов). Оптимальное именно для конкретного человека, как если бы он сам только что принял это решение, взвесив все за и против в полном пространстве вариантов со всей информацией человечества об этом изделии. Особенно это интересно выглядит в концепции симулякров и дополненной реальности. Фантастично? Фантасмагорично? В целом, идеальное представление с учётом текущих реалий развития прогресса. Итоговое же решение проблемы будет ощутимо изящнее (сейчас подобные прогнозы и мечты, сродни представлениям о будущем глазами ретрофутуристов).
qw1
14.08.2016 16:15Пока такой кнопки нет, реклама актульна, для зубной пасты хотя бы. Значит, пережитком её называть рано.
И насчёт кнопки, это мне кажется абсолютно другое, чем стримминг. С играми я принимаю сам решение, а если мне выдадут готовое, якобы идеально оптимальное для меня, как я смогу в это поверить? Не знаю, как реализовать такое убеждение, чтобы любой среднестатистический человек, не вникая в эти деревья решений, поверил, что это для него идеально.
Проще всего попробовать, но когда ещё будет такой VR, передающий вкус и консистенцию пасты…
nikitastaf1996
13.08.2016 00:19+2Ну все таки у Facebook есть как минимум два варианта.
1)Сделать процедурный генератор.Содержимое одно.Обертка всегда меняется.
2)Сделать так что бы реклама не отличалась форматом от не рекламы.Фиг заблокируешь.Тут уже ИИ нужно пилить.xapienz
13.08.2016 03:07+53) Начать выводить посты друзей в формате рекламы, уже блокируемой адблоком, чтобы у пользователей началась буча
qw1
13.08.2016 03:19+5Эта буча ударит по репутации фейсбука в первую очередь.
Представьте, какой-то домохозяйке сын настроил браузер с адблоком два года назад, всё хорошо работает, помощь не требуется. И вдруг посты начинают пропадать. Конечно пользователь подумает, что фейсбук глючит, потому что на других сайтах такого нет.edogs
13.08.2016 09:47Фейсбуку достаточно добавить проверку на скрытие постов друзей и выводить надпись «адблок сховал ваши посты друзей» (что самое смешное будет правдой формально), после этого пуканы будут взорваны, дети поставлены на место и адблок отключен:)
qw1
13.08.2016 14:32+2Да, только для домохозяйки обыкновенной это будет как надпись на китайском. Что? Какой AdBlock? Наверное, проблема на сайте, раз выводится какая-то ошибка. Кроме того, может рекламу сожрал не AdBlock, а uBlock. Или вообще, рекламный DPI-фильтр провайдера. С масштабами фейсбука какая-нибудь крошечная доля пользователей, скажем, 2 миллиона, попадёт под какую-то такую непонятную ситуацию, и если хотя бы 1% от них обратится в техподдержку, это уже катастрофа по убыткам.
ivanovlev
15.08.2016 10:14Пукан у домохозяйки взорвется, когда она взглянет на сайт без адблока. «А почему у меня болят ноги? Потому что ты их никогда не использовал..»
eugzol
13.08.2016 09:17+3Скажете тоже, ИИ пилить :) Скачать список френдов и удалять все посты, которые не от френдов. Кстати, актуальная фича была бы — во многих соцсетях есть функция проплаченных постов в ленте от левых людей.
Hellsy22
13.08.2016 01:35+7Разработчики AdBlock Plus уверены, что правда на их стороне.
Меня всегда удивлял такой подход. Дескать, пользователи имеют право, а владельцы серверов — так, погулять вышли. Понятно, что пользователи ничем не обязаны владельцам серверов и могут делать на своей стороне все, что вздумается, но и обратное тоже верно — владельцы серверов уже на своей стороне могут делать все, что им захочется, чтобы избавиться от пользователей, не являющихся их ЦА.
Massacre
13.08.2016 02:49+13В случае конкретно фейсбука, пользователи и являются контентом. Уйдут они — закроется и фейсбук.
Впрочем, это же верно и для хаброресурсов…Hellsy22
13.08.2016 02:58+2Верно, но зачем ставить знак равенства между всеми пользователям и недовольными пользователями? Если показ рекламы увеличится на 10%, а уйдет 1% пользователей, то FB, возможно, окажется в выигрыше.
Ну и вообще, проекты таких масштабов обладают чудовищной инерционностью аудитории.Massacre
13.08.2016 03:09+3А это зависит от того, как гайки закрутят. Если действительно станет невозможным отказаться от рекламы без какой-то продвинутой эвристики, да и сама реклама станет слишком назойливой (из-за того, что её всё равно никто не заблокирует), первыми уйдут те самые 26%, а за ними — и их контакты… Сомневаюсь, что все будут просто сидеть и жрать кактус.
Goodkat
14.08.2016 15:10Не уйдут за ними их контакты, скорее наоборот — ради контактов будем терпеть неудобства и рекламу. Но я сужу по себе — пользуюсь Facebook и WhatsApp только потому, что там есть все. Мне бы хватило SMS/MMS и электронной почты для того, чтобы делиться фоточками из отпуска, интересными статьями из интернетов и прикольными картинками, но ими мало уже кто пользуется в наше время.
Massacre
14.08.2016 19:11Ну так пока они юзабельны для пользователей — ими и пользуются, умрут — на их место придёт кто-то другой, вот сколько мессенджеров развелось… Разумеется, просто так они не умрут, но закидывание рекламой вплоть до неюзабельности — один из вариантов.
Вообще, в моём конкретно случае хватает и скайпа для общения, так что конкуренция в мире мессенджеров есть.
snnrman
13.08.2016 09:34-2Если уйдет хотя бы 1% пользователей, акции FB быстро превратятся в ничто.
herr_kaizer
13.08.2016 10:48+1Думается мне, у них колебания в размерах аудитории сильно превышают 1%.
wiha
13.08.2016 18:33+1Процент проценту рознь. Процент обозленный и недовольных, и процент которым ресурс просто не интересен это совершенно разные проценты. Революции тоже 1% делают…
creker
13.08.2016 22:30Революции не народ делает. А 1% фейсбуку, очевидно, плюнуть и растереть.
snnrman
15.08.2016 13:40Совсем плюнуть, учитывая что 1% от аудитории FB это около 15млн, а ежеквартальный рост в последнее время сократился до 2%. А теперь представьте, что 1% этих самых обозленных демонстративно бойкотируют FB (напоминаю, 15 млн человек), и все это довольно освещают СМИ. Если вы забыли, как работает биржа, то просвещу — акции FB начнут сливать при первых сообщениях об оттоке аудитории, потому что все помнят пузырь доткомов.
soshnikov
13.08.2016 01:49+17Хабра тоже плачет о том, как тяжко жить с блокировщиками.
Однако, стоит только посмотреть на корпоративные расценки, всякая жалость моментально испаряется.
Тошним даджетами, но за то избавлены от необходимости смотреть такое:
https://1drv.ms/i/s!Akpx6oflwD4JhuxjzOhDIB_yhUM8Ug
https://1drv.ms/i/s!Akpx6oflwD4JhuxkOjNkfvJiR7Er4Q
ns3230
13.08.2016 01:53-6А мне, почему-то, в ленте рекламируют фриланс, работу в IT, а сбоку — то смартфоны, то компьютерное железо, то оборудование
soshnikov
13.08.2016 02:54+12Ну да, я гуглю исключительно «вые», дефис и «бать». Наверное поэтому хабра отзывчиво откликается на мои низменные желания.
AllexIn
13.08.2016 07:31+1У вас вирусятина возможно.
У меня и у всех знакомых реклама на хабре и гт исключительно IT-шной тематики.
SargeT
13.08.2016 09:34Сначала подумал «на винфоне не бывает вирусни», а потом осознал, что в наше время учётных записей, профилей и синхронизации достаточно испортить себе историю на большом брате той же вируснёй, чтобы в телефоне персональная реклама следом тоже стала полным трэшем. Печально. Жаль, нет простого способа обнулить карму.
isden
13.08.2016 10:52Емнип, в гуглоаккаунте есть возможность отказаться от персонализации рекламы через сервисы гугла или вообще сменить свой id (== сбросу статистики, как я понимаю). Где-то в недрах настроек гуглоаккаунта в андроиде такое видел. Плюс еще есть возможность удалить всю историю поиска (и вообще отключить её сбор).
sleeply4cat
13.08.2016 13:33+1У меня реклама xiaomi redmi 3 (?!), «срочно обновите андроид» и платные курсы по вёрстке примерно в одинаковых пропорциях. Видимо, сумрачный гений пытается что-то отслеживать, но делает это не очень хорошо.
Goodkat
14.08.2016 15:14Чёрт, а мне Гиктаймс квартиру в Сочи и гражданство ЕС рекламирует…
Впрочем, они мне так же не интересны, как и xiaomi redmi 3, срочно обновите андроид и курсы по вёрстке…Goodkat
14.08.2016 15:19Перезагрузил страницу, теперь «Как Удалить ГрибоеНог» и «Воткните В Розетку ЭтотПрибор Чтобы Экономить На Электричестве».
Наверное, я должен быть доволен — Яндекс меня совсем не отслеживает и показывает случайные баннеры :)
Garbus
13.08.2016 07:38Да пока рекламу можно лишь назвать «персональной», предлагают разную ерунду.
Интересуюсь я программированием, значит сразу предлагать работу, как будто немного немного порешав задачки я стал способен делать что-то серьезное. Или автомобили, у меня даже прав нет и получать не планирую, зачем он мне? Найму водителя что-ли…3aicheg
13.08.2016 18:35+2У меня ещё прикольней было. Купил на Амазоне запчасти для компьютера, после этого мне Скайп стал показывать рекламу от Амазона. При этом рекламировались те самые, уже купленные, запчасти. Те самые, Карл! Уже купленные, Карл! На Амазоне, Карл!!! И, вроде бы, реклама — «персональней» некуда, тут не поспоришь :)
AllexIn
13.08.2016 19:05Очень удивляюсь такому подходу. В 99% случаев реклама мне предлагает то, что я уже и так нашел.
Почему не комплектующие? ПОчему не товары, которые покупают вместе? В конце концов можно анализировать что люди ищут после покупки определенного товара и показывать результаты этих запросов…
Нет, тупо в лоб показывают еще неделю то, что я нашел уже и купил.Garbus
13.08.2016 19:50А еще любят рекламировать товар в сети магазинов, которой просто нет в моем городе. Они что, надеются что я закажу простой холодильник с доставкой за 300 км?
vlivyur
15.08.2016 17:25У меня товарищ заказывал холодильник с М-вы (1500 км), потому что так дешевле, даже с оплатой доставки.
Garbus
15.08.2016 18:39Ну да, цена на заказ и доставку порой такие кренделя выделывает, что только удивляться остается.
Тут правде есть еще один тонкий момент, наличие гарантийного сервиса в пределах досягаемости тоже немалую роль играет.gearbox
15.08.2016 23:15>Тут правде есть еще один тонкий момент, наличие гарантийного сервиса в пределах досягаемости
Это головная боль продавца, говорю Вам как человек, имевший отношение к клиентской доставке одной федеральной сетки бытовой техники.
3aicheg
14.08.2016 06:05А вот на странице товара как раз и показывают, что ещё покупают те, кто заказал этот товар. Т. е. они таки анализируют. Но вот в рекламе на сторонних сервисах почему-то не используют.
AVX
14.08.2016 09:45Аналогично с ситилинком — уже купил, но на многих сайтах уже после покупки начинают рекламировать те самые товары.
DarWiM
13.08.2016 08:42Я извиняюсь, а у вас точно никто не подменяет рекламу? Ну не знаю, может софт какой, может провайдер. Если не ошибаюсь, то случаи бывали уже…
we1
13.08.2016 09:41А вот тут очень интересно. Какая разница что будет отключать блокировщик рекламы: реальную дрянь, которая стоит на сайте, подсунутую вирусом или провайдером?
Lain_13
17.08.2016 14:20+1В список фильтров RU AdList намеренно не добавляются фильтры для блокировки дряни, подсунутой извне, как минимум потому, что пользователь должен понимать, что что-то пошло не так и заинтересоваться данным вопросом. Зловред ведь не только рекламу может показывать, а значит систему в любом случае нужно чистить. Обычно предлагаю всем ознакомиться вот с этой статьёй.
Естественно для части это будет означать, что баннерорезка не работает, но обычно перепробовав несколько других и не найдя рабочей он таки попробует разобраться.
Когда же провайдер лезет в трафик — провайдера за это нужно бить по рукам сильно и больно, и, опять же, только пользователи услуг оного могут это сделать. Будут ли они это делать если такую дрянь просто скрыть?
we1
17.08.2016 14:44Вопрос не в белых и черных списках. Речь о другом шла. Реклама, которую вы не просили будет мешать. Возможно когда-то кому-то она окажется полезной, но чаще всего она мешает, независимо от того каков ее источник. Реклама не мешает только тогда, когда вы сами ее ищите, обычно в виде обзоров.
Lain_13
17.08.2016 15:03+1Вы спросили чем различается «родная» реклама от рекламы, подсунутой извне, я ответил в контексте её блокировки — в конце-концов мы тут о блокировке говорим. Естественно мешать будет вся независимо от источника, но если у тебя в системе дрянь, то она у тебя ещё и данные твоей кредитки увести может, а не только предлагать купить мазь от которой волосы на заднице становятся густыми и шелковистыми.
akaChewy
15.08.2016 08:31Я читал, что одни шутники писали письма своему друга, а в конце письма невидимым шрифтом (белым по белому) приписывали всякие страпоны, фалоимитаторы, увеличения и пр. В конце концов их друг стал получать контекстную рекламу соответствующего содержания.
GitKira
13.08.2016 08:38+1Контекстная реклама же. Кто чем больше в интернете интересуется ;)
Gendalph
13.08.2016 13:19Сильно зависит от настроек устройств. Мой компьютер не отслеживается трекерами, никак. А вот телефон — отслеживается. И если я вижу контекстную рекламу, она "попадает" в 30-40% случаев.
Arf
13.08.2016 12:35+5Что характерно, магазины нередко попадаются подозрительные. Гиктаймс, а вернее Яндекс.Директ упорно пытается мне втюхать iphone 6s по уникальной цене в 20 тысяч рублей или около того, с обувью так же. Жалобу на мошенничество отправлял уже много раз, но до сих пор показывают. Или возможно там сайты меняются, не знаю. А потом удивляются почему я хочу поставить себе блокировщик.
herr_kaizer
13.08.2016 10:53Прежде чем испарять свою жалость, стоит сначала узнать про расходы, не? Да и не сказал бы, что 40 тысяч за три месяца — это какие-то адовые несправедливые цены — на уровне весьма небольшой зарплаты.
jaiprakash
13.08.2016 13:34+1Для корпораций — ничто. Но и ИП без сотрудников, начинающий что-то, приравнен к ним. Либо пиши 1 раз в «я пиарюсь».
VEG
13.08.2016 14:10+2Слишком дешёвые корпоративные блоги приведут к созданию ещё большего количества корпоративных блогов и рекламных постов, которых и так уже больше, чем хотелось бы. Так что высокая цена за корпоративные блоги — это плюс для пользователей.
VEG
13.08.2016 14:20Высокие расценки на корпоративные блоги — плюс для пользователей. Просто потому, что в итоге откровенно рекламных статей меньше, чем могло бы быть.
Зато, например, Хабр платит за технические статьи приятные деньги по программе поощрения авторов: +30 — 3000 рублей; +50 — 5000 рублей. Из ниоткуда эти деньги не возьмутся.
dom1n1k
13.08.2016 15:48+2Мне недавно пришло приглашение поучаствовать поучаствовать в этой программе. Ну что ж, деньги пусть и не очень большие, но приятный бонус, так сказать.
Но потом я начал читать лицензионное соглашение, у меня взорвался мозг, воспалилась параноя и я решил, что ну её нафиг.VEG
13.08.2016 15:49Что именно вам не понравилось в условиях? Меня ни один из пунктов не смутил.
dom1n1k
13.08.2016 16:01Да хотя бы предоставление сканов всех документов и фактических адресов проживания.
3к явно не та сумма, за которую я это стану делать.VEG
13.08.2016 16:06Работают официально, вот и требования такие. Если вы планируете периодически писать статьи, то один раз потратить 5 минут, чтобы сфоткать документы — не такое уж и трудоёмкое занятие. Сумма зависит только от вас и может быть гораздо больше 3000 :)
74311
13.08.2016 17:06+1скорее имелась ввиду не трудоемкость процесса скана документов, а переход на новый уровень деанонимности. за 3к dom1n1k не готов внезапно стать василием пупкиным москва мичуринская 7а кв22.
VEG
13.08.2016 17:29Это понятно. Только вот законодательство не позволяет выполнять какую-то работу и получать за это деньги анонимно.
Если вы боитесь, что администрация Хабра узнает, где вы проживаете — то да, о каком-либо официальном сотрудничестве не может быть и речи (тем более, что с выплатами вознаграждений).
Хотя, для меня подобные опасения выглядят достаточно странными, ведь эти данные не попадают в публичный доступ. Вы же в любом случае делитесь своими личными данными с какими-то другими организациями: ваш оператор, банк, работодатель.
А иногда и в совсем неожиданных местах могут запросить подтверждения личных данных. Например, я как-то покупал освобождающийся домен на NameJet. Произвёл оплату, всё как положено. Они зарегистрировали домен в момент освобождения, поздравили меня с успехом (прям обрадовали, я тот домен много лет ждал), но затребовали детальное подтверждение личности, потому что они заподозрили, что я расплатился не своей карточкой. Мне кроме фоток паспорта и т.д. даже выписку из банка по моей карточке пришлось взять, чтобы там был виден мой адрес, который я указывал при регистрации. Иначе они просто вернули бы эти деньги и выставили бы этот домен на аукцион.74311
13.08.2016 21:12— ведь эти данные не попадают в публичный доступ
… первое что приходит в голову, это человеческий фактор… из банка инфа уплывает порою… ключевое слово 3к-5к… вы ведь регистрировали домен не ради таких цифер
в остальном все что вы сказали подписываюсь под каждым словом… у меня как бы нет информации как устроен хабр наверху… и поскольку я вижу его одним из ресурсов, где сверху донизу все как у всех, только яснее головы и очумелее ручки, мне правда не хочется даже думать про архитектуру хабра и его подход к человеческим факторамVEG
13.08.2016 21:23Честно говоря, невелика потеря. У меня нет паранойи по этому поводу. Мой адрес можно узнать по whois любого из моих доменов, например.
navion
14.08.2016 15:21+1Высокие расценки на корпоративные блоги — плюс для пользователей.
У этого есть фатальный недостаток — статьи очень сложно найти после прекращения оплаты. Не уверен, что они вообще выводятся в поток будучи добавленными только в хаб компании.
AVolt
13.08.2016 18:49отключил блокировщик, чтобы проверить, что показывается у меня, и был удивлен: реклама рекламирует защиту от рекламы.
https://yadi.sk/i/fNqPixjAuBPZohikkivision
14.08.2016 00:07Интересно, а что такого может быть в чистилке и якобы «Адблоке плюс(ишь на чужих брендах выезжать)» что там аж 18+?
4410
19.08.2016 15:05https://habrastorage.org/files/2bc/9e6/949/2bc9e694908946b6ad65d6bb633c526b.jpg
https://habrastorage.org/files/f9e/763/08b/f9e76308b6674c5ab2a9c4e653defcfc.jpg
https://habrastorage.org/files/34f/e2d/ae5/34fe2dae53b54da691ff6bf7ca572a96.jpg
https://habrastorage.org/files/6ed/aac/a91/6edaaca913534357ae891e627da1d461.jpg
https://habrastorage.org/files/619/cb7/b46/619cb7b46d854714b0beb692097fe9c5.jpg
https://habrastorage.org/files/95b/779/27d/95b77927daf84a42acc590966643243d.jpg
https://habrastorage.org/files/f9b/a64/be4/f9ba64be42c947c1bcb56125a1e62e58.jpg
Ещё немного ада.
Londoner
13.08.2016 02:01А что мешает алчущим контент-провайдерам написать в лицензии, что просмотр контента с включённым адблоком стоит $100 за килобайт, перечислите вот на этот номер счёта, потом составить список IP-адресов тех, кто контент скачал, а рекламу — нет и в суде требовать с каждого $100500, как с безработной домохозяйки, несанкционированно скачавшей mp3?
ArtCuffs
13.08.2016 02:44Полагаю, что скандал в СМИ который последует сразу после публикации такой лицензии…
Londoner
13.08.2016 09:47+1И чем им помешал скандал в СМИ после того как они начали требовать сто мульёнов за скачанный mp3?
ArtCuffs
13.08.2016 10:00Кому им? Когда судятся создатели уникального контента — это одно, а если начнут судиться рекламщики из-за установленного блокиратора рекламы — это другое. И не важно что они там в лицензии написали. Первое крупное дело по такому поводу — это (при должном освещении конечно) практически мгновенно потерянная деловая репутация. За примерами далеко ходить не надо — история с аварией Делимобиля (link) была не так давно.
black_semargl
13.08.2016 17:02+2Несмотря на неадекватность нынешних законов об авторском праве каждый в общем-то согласен с тем, что автор должен получать вознаграждение за свой труд.
А вот реклама — другое дело. Навязчивую не любит никто.
И — сегодня судят за АдБлок, а завтра из-за выкидывания набитой в почтовый ящик макулатуры.fzzr
14.08.2016 15:42Сколько-то лет назад в Чёрном Зеркале (достойный Британский сериал) был сюжет с контролем восприятия рекламы, где необходимо было смотреть. В противном случае, когда отвернулся или закрыл глаза, — списывались деньги со счёта. Я полагаю мы скоро что-то похожее увидим в Сети.
Hellsy22
13.08.2016 02:48+2Отсутствие законодательной базы, отсутствие доказательной базы, финансовая бесперспективность судебных исков против огромного количества людей по всему миру. Можно было бы сделать наоборот — потребовать прикрепить карту/пополнить счет, потом снять деньги, а уж пользователь пусть судится сколько хочет. Но для социальной сети это, как мне кажется, самоубийство.
Londoner
13.08.2016 09:54Погодите, а чем ситуация отличается от засуживания за скачанный mp3? Вот лицензия, пользователь тыцнул галочку что её прочитал от корки до корки и согласился, вот его IP, вот логи — контент скачан, а вот прилагающиеся три мега попапов и пять мегов порнобанеров пользователь не скачал, вот, по условиям лицензиии он нам должен половину ВВП США. Нет?
Hellsy22
13.08.2016 10:11+1А кого засудили за скачанный mp3? Если вы про семью Лопуховых, то они не просто «скачали mp3», а если про американку, то там тоже раздача. Я не слышал, чтобы кого-то могли привлечь лишь за скачивание. Но в любом случае, речь шла о нарушении авторских прав, а не о нарушении пользовательского соглашения — как бы очень разные вещи.
Goodkat
14.08.2016 15:24Привлечь не могут, потому что скачивание очень сложно отследить — для этого нужно или прослушивать ваше интернет-соединение, или сервер, с которого вы скачиваете, должен поделиться логами с заинтересованными лицами.
Но само скачивание нелегального контента без раздачи тоже запрещено в некоторых государствах.
Onito
13.08.2016 10:07То что пользователь должен подписать договор в котором по закону(в России) должна быть указана цена (иначе такая лицензия нарушает законы во всех странах мира). Кто подпишет?
Londoner
13.08.2016 11:17А галочка «прочитал и согласен» не эквивалентна подписи?
Onito
13.08.2016 19:53ну во первых как уже было сказано в России не эквивалентна, а во вторых правила нарушающие законодательства автоматически признаются ничтожными, в данном случае нарушением будет — введение в заблуждение или вроде того
shasoft
13.08.2016 10:48Зачем размениваться на мелочи, лучше сразу писать что скачивание контента с сайта стоит 100$ за килобайт. И сделать страницу с лицензией на 1 Мб. Кто скачал — сразу выставляешь счет. :) Если информацию скачал поисковый бот — 1000$ за Кб
vasili111
13.08.2016 11:03Создать сайт с нулевым контентом и сподобной лицензией. + хорошая рекламная компания. Если идея сработает в интернете появится новый вид иновационного вымогательства, попасть в который достаточно пройти по ссылке. И зачем только 100$? Давайте сразу 1000$!
selenite
14.08.2016 01:23Это не ново. Часть партнерских программ с операторами сотовой связи подразумевает систему «прошел на сайт — автоматически оплатил платную подписку» последние лет 10, наверно.
Farxial
13.08.2016 20:03Здравый смысл? Даже у совсем зажравшихся (точнее, тех, кого принято считать таковым) его ещё немного есть.
ankh1989
13.08.2016 22:26Не прокатит, по крайней мере в стране с нормальными судами. Если мне такое предъявят, я спрошу "а где моя подпись на этом договоре"? То что я где то кликнул галочку на сайте не считается — галочка могла кликнуться и сама, её вообще могло не быть (баги и всё такое).
salkat
13.08.2016 03:01+8Борьба с собственным клиентом никогда ни к чему хорошему не приводила.
Люди потому и ставят блокировщики, что реклама уж слишком назойлива. Учитесь делать неназойливую, а не боритесь с собственными пользователями
Nikelandjelo
13.08.2016 03:10-4Так а в чём проблема пойти в найстройки и отключить назойливую рекламу в самом фейсбуке?
profesor08
13.08.2016 03:30+6Рекламодатель — хитрый жук и всегда найдет, как пропихнуть свою уникальную мазь для увеличения…
arithmometer
14.08.2016 07:35+2Таки да
Welran
14.08.2016 17:17А зачем вы подписываетесь на Тарзана? Или это типа рекламный блок в виде сообщения от Тарзана на которого вы не подписывались? В фейсбук заглядываю крайне редко, интерфейс очень удручает.
arithmometer
14.08.2016 19:52На Тарзана я не подписан. Рекламный пост действительно встроен в ленту в таком же блоке, как у любого обычного поста, отличается лишь полупрозрачными пометочками «Suggested Post» и «Sponsored».
Я не ожидал, что Фейсбук опустится до уровня спам-рассылки.
Lain_13
17.08.2016 14:54Это что ж это, через год достоинство достигнет более 3.5 метров в длину и его придётся обматывать вокруг ноги и завязывать бантиком?
areht
13.08.2016 03:48+9AdBlock поставить проще
Nikelandjelo
13.08.2016 05:36-6Да, т.е. не проблема что «я хочу не назойливую рекламу», а в том, что «мне лень, поэтому я за пару кликов установлю адблок, чтобы всех поголовно выкосить, потому что мне плевать на них».
areht
13.08.2016 05:47+9Если я поставил адблок — значит был хороший повод. Если мне после этого не надо на каждом сайте искать галочку — это плюс адблоку.
Вы почему-то думаете, что я должен искать сложные пути.
У меня в цене товаров реклама заложена не зависимо от того стоит адблок или нет. Это значит рекламный бюджет у фейсбука будет, не надо из них делать мучеников. А уж поделяться они с адблоком, или будут воевать — это их внутренние тёрки. У меня тут любимчиков нетNikelandjelo
13.08.2016 07:30-8Я думаю вы понимаете, что бесплатного ничего не бывает. Вы пользуетесь фейсбуком, т.е. вы получаете какую-то от него пользу. А что получает фейсбук от вас взамен? Аргументы «а у них и так много денег, пусть будут благодарны что я вообще им пользуюсь» не в счет.
Charg
13.08.2016 08:53+7> А что получает фейсбук от вас взамен?
А почему, собственно говоря, я должен ему чем-то отплатить? Это заведомо бесплатный ресурс. Пусть монетизируются как хотят, меня это совершенно не заботит.Nikelandjelo
13.08.2016 09:00-8Может вы еще хотите и фильмы с музыкой бесплатно получать? А как на счет продуктов и одежды? И пусть все монетизируются как хотят, главное чтобы вам все бесплатно. Вы же Пользователь, ради которого все сайты должны на колени пасть и умолять вас попользоваться ими.
Fullmoon
13.08.2016 09:57+5Да, именно так. До тех пор, пока закон не нарушается (в обе стороны) — я Пользователь и мне плевать. И чтобы мне стало хоть немного не плевать, нужно приложить определённые усилия.
Nikelandjelo
13.08.2016 10:22Так они и прилагают усилия, расширяют возможности по контролю за рекламой. Какие усилия надо приложить, чтобы убедить Вас не плевать? Я просто не вижу ни одной причины по которой такие гордые Пользователи когда-либо отключат адблок. Реклама будет ВСЕГДА требовать дополнительных ресурсов и влиять на UX. Потому что это дополнительный контент. Конечно можно сделать так, чтобы сайт просто не работал с отключенной рекламой и похоже к этому и идет. Ну или сделать все сайты платными, не самая приятная альтернатива.
Fullmoon
13.08.2016 10:48А нужно прилагать усилия не к контролю, а к убеждению пользователя.
Когда меня сайт вежливо просит отключить адблок и посмотреть один небольшой рекламный блок — я адблок отключаю. Внезапно, да?Nikelandjelo
13.08.2016 10:54Вы молодец. Но есть люди, которые скажут, что нужно не убеждать, а давать пользователю контроль. Третьи скажут, что они рекламу не просили, поэтому пусть даже не смеют вежливо просить, мол только время отнимают.
KivApple
14.08.2016 05:40А можно просто делать рекламу в виде интересного текста, а не шаблонного привлечения внимания. Те же обзоры, даже проплаченные, интересно читать, если они состоят из чего-то кроме "наш товар самый крутой". Плюс такой контент может ничем не отличаться от обычных материалов и фиг его заблокируешь.
Gendalph
13.08.2016 13:25Может стоит поступить как раз наоборот — предложить вариант полного отключения рекламы? Скажем, $1-2 в месяц — деньги небольшие, а профита будет где-то столько же.
black_semargl
13.08.2016 17:08Тут проблема — если у человека блокировщик уже стоит для других сайтов, зачем ему платить за отсутствие рекламы на одном конкретном?
Gendalph
13.08.2016 18:29Соль в том что их модель монетизации становится менее жизнеспособной и вместо изменения модели они начинают воевать с пользователями.
Welran
14.08.2016 17:24Соль в том что другой модели монетизации просто не существует. Поэтому у них остается три варианта придумывать все новые варианты борьбы с блокировкой, платить вымогателям, закрыться. Видимо на борьбу с адблоком пока уходит меньше всего средств.
Gendalph
15.08.2016 15:25Соль в том что другой модели монетизации просто не существует.
Да ладно? Как минимум можно предоставлять какие-нибудь услуги платно.
Почему все зациклились на рекламе? На ней свет клином не сошелся.
Charg
13.08.2016 12:18+3Да, хочу, а почему нет? Только это легально и бесплатно никто не предоставляет. А предоставлял бы — я бы пользовался. И всё так же блокировал бы рекламу, если бы она мне там мешала. И мне всё так же было бы абсолютно наплевать на то как проект монетизируется и монетизируется ли вообще. По той простой причине что это заведомо было бесплатно и для всех.
salkat
13.08.2016 18:02Фильмы с музыкой изначально платные. А fb изначально позиционируется как бесплатный. Они же не говорят «бесплатно при условии отсутствия блокировщика рекламы»?
EnigMan
13.08.2016 19:15+4Многие упускают такой тонкий момент. Пользователи социальных сетей не только используют социальную сеть, но и генерируют для нее уникальный контент, который привлекает туда других пользователей. То есть пользователи еще и авторы. А авторам обычно полагается вознаграждение…
salkat
13.08.2016 18:08+1Я вам скажу, почему лично я поставил adblock. Потому что заходя на какой-нибудь cnews я видел узкую полоску контента и 144 анимированных вырвиглазных баннера, которые своим мерцанием не дают сосредоточиться на тексте.
Кстати, в fb аналогичные тоже есть. И я не нашёл как их отключить.
Меня не бесит статичная контекстная реклама. Но меня бесит анимированная реклама, например, не интересных мне онлайн-игр
fb мог вычислить, что я по ней никогда не кликаю? Мог. И мог выключить её для меня. Вместо этого он пытается заставить меня её смотреть. Тем хуже для fb
3aicheg
14.08.2016 06:15А за что сейчас владелец сайта получает деньги от рекламодателя? Просто за показы, или за переходы, или, может, за заказы по переходу?
Просто вот, допустим, я использую интернет уже довольно-таки давно. Поэтому я не помню, по какой именно рекламе я кликал, но совершенно точно помню, сколько раз это было: 2 (два) раза. И оба раза сугубо потому, что баннер был настолько откровенно идиотский, что даже стало интересно, какую же хрень могут так рекламировать. Воспользоваться рекламируемыми услугами даже в мыслях не было.
Ну и вот я поставлю адблок, что от этого потеряет хоть кто-нибудь из участников сложных экономических взаимоотношений?AVX
14.08.2016 10:02Это зависит от рекламной сети. Некоторые платят по кликам, некоторые — по показам. Даже гугл адсенс платит по кликам, но и по показам копейки тоже начисляет (эта сумма в сотни и тысячи раз меньше чем за клики). Есть ещё модели, когда отслеживается поведение пользователя после клика по рекламе — на рекламируемом сайте нужно выполнить какие-либо целевые действия: регистрация, просмотр какого-то товара, или запрос чего-то. Без этого не начисляется ничего.
Gendalph
13.08.2016 13:23Так вот я и пошел в настройки… Своего браузера и выпилил к чертям назойливую рекламу. Всё как и положено.
PS: я не пользуюсь FB по ряду причин, мутность ленты — одна из них. Такими темпами скоро и на VK совсем забью.
Jogger
13.08.2016 04:02+8Только вот проблема не в блокировщиках, а в рекламе. Я пробовал в фейсбуке нажимать «не показывать эту рекламу», и через день видел её снова. То есть возможность выбора, какую рекламу показывать — миф. И ладно бы показывал что-то полезное, но нет, я в здравом уме не заинтересуюсь тем, что они рекламируют. То есть они показывают рекламу тому, кто заведомо не является ЦА, но отключить её — нельзя.
Можно конечно помечтать, что такое обращение с пользователем приведёт к краху фейсбука, но это утопия — пипл схавает, как всегда.
extempl
14.08.2016 08:51Абсолютно так. Некоторое время я пытался давать фидбеки на рекламу яндекса на хабре и ГТ — вообще никак не влияет на показ. Видимо возможность фидбека тут только ради самой возможности, никто его не читает.
romxx
13.08.2016 04:12+11«Если вы не платите за сервис, то вы не пользователь. Вы — товар, которым на нем торгуют» (с)
Nikelandjelo
13.08.2016 09:07-7Чушь. Я остаюсь пользователем. Да, тут взаимный обмен, я получаю сервис, взамен отдаю свое «внимание» и возможность покупки рекламируемого продукта.
Bratak
13.08.2016 04:33-17Проблема не в рекламе, и не в пользователях.Проблема в людях-это уже чудовищный менталитет делает свое дело.Я вообще не вижу проблемы ни в рекламе завалившей интернет, ни в пакетах Яровых и в прочих интернет-напастях.Отключать его к черту, этот интернет -слава богу, и люди выйдут на улицы, как в «Суррогатах». Мы превратились в сверх-потребителя, как у Выбегалло-только хотим, и только берем, но ничего не используем. У меня сьемник 1 терабайт забит под завязку- что все просмотреть, прочитать, прослушать и изучить — уйдет лет 5.Я не знаю, что все там в этом интернете потеряли, я знаю одно-если интернет изменить наконец количество на качество-что то мире изменится к лучшему.
Jogger
13.08.2016 04:51+13Если интернет такой плохой — что вы до сих пор здесь делаете? Идите, выходите на улицу, уверен, вы там найдёте единомышленников. И оставьте в покое людей, которым комфортнее виртуальное общение. Я же вот например не говорю «надо запретить выходить на улицу, тогда наконец люди будут сидеть в интернете 24 часа в сутки». Ну бред же, правда? Так почему вы не видите, что вы несёте такой же бред?
Bratak
13.08.2016 05:51-10Я не знаю, о чем вы)я всего лишь сказал, что проблемы с «интернетами» — надуманные, искусственные, маленькие такие заморочки, которые и не стоят выеденного яйца.А вы сразу оскорблять пытаетесь, зачем не понятно.
Jogger
13.08.2016 06:02+8Значит когда вы судите о важности проблем по себе — то вы просто сказали, а когда я делаю то же самое — то я сразу оскорбляю? Ох, как же я люблю двойные стандарты.
monowar
13.08.2016 07:54+2Современная жизнь вообще полна псевдопроблем, бОльшая часть которых свелась к вопросам потребления.
Giriia
13.08.2016 17:26+1А разве это плохо?
Можно вон, поехать в ту же Северную Корею. там будут проблемы «насущные», т.е где найти еду и как не попасть в немилость властей и активистов. Или поехать в банановые страны. Бороться с какой нибудь чумой или малярией.
Как по мне, уж лучше я буду беспокоится о том, что мне посмотреть в интернете, чем что я буду есть завтра и выживу ли я вообще.monowar
13.08.2016 22:21На мой-то взгляд, да — это плохо. Потребителями легче манипулировать, им легче внушать всевдоцели, легче на них зарабатывать. Этакие инструменты для зарабатывания денег. К примеру, меня удивляют километровые очереди за очередным айфоном, у людей вместо икон в углу стоят телевизоры за сто тыр и прочее, прочее, прочее. А пример с Кореей, на мой взгляд, не очень корректен, ведь разговор идет (я, по крайней мере) о «цивилизованном мире». Можно еще и аборигенов вспомнить…
areht
13.08.2016 23:21+1В цивилизованном мире очереди за айфоном, в нецивилизованном — за туалетной бумагой. Остальное ваше деление, мягко говоря, не обосновано.
sumanai
14.08.2016 01:36+3>у людей вместо икон в углу стоят телевизоры за сто тыр
Может, дадите людям самим выбирать, что у них должно стоять в углу?
И не вижу ничего страшного в телевизоре, всяко лучше икон.monowar
14.08.2016 17:19Благодарю за то, что наделили меня такими полномочиями давать людям возможность выбирать, но мне как-то ближе своя жизнь и свой выбор, а телевизоры в углу, НА МОЙ ВЗГЛЯД, точно не способствуют размышлениям о добром вечном.
sumanai
16.08.2016 00:03+1Иконы вообще не способствуют размышлениям, так что лучше телевизор, там хоть иногда умные программы показывают.
KivApple
14.08.2016 05:43+1Вот действительно прямо так лучше манипулировать людьми путём отбирания у них хлеба, нежели предложением им нового айфона? Во всяком случае в последнем варианте, если вы "самый умный", то ничто не мешает вам не идти за толпой и при этом всё равно иметь больше, чем у тех, кем манипулируют наставляя на них ствол.
monowar
14.08.2016 17:26Возможно я некорректно выражаю свои мысли, но речь не о насилии, стволах и хлебе. Я всего лишь выразил точку зрения, что в сегодняшнем мире много ненужной шелухи, в которую люди верят и на которую тратит свою жизнь. Даже сейчас я, споря с вами, его трачу, ведь ни вы, ни я не примем точку зрения друг друга. Просто выдалась свободная минута позаниматься кухонными разговорами :).
mokele
13.08.2016 07:51-1Расчехляйте свой съемник, вам пора в пунктуацию, орфографию и прочие правила русского языка.
Bratak
13.08.2016 08:48-6Зачехляйте ваше желание умничать-мои «очепятки» есть следствие торопливости и неаккуратности при наборе текста, а вовсе не незнание и неумение использовать правила родного языка)
mokele
13.08.2016 09:27+5Это не опечатки, а нечто хуже, если честно. Такая манера письма, равно как и отсутствие заглавных букв в предложениях, встречается все чаще, и в это надо тыкать, я считаю.
При всем уважении к вашему мнению по поводу этих наших интернетов, хоть я с ним и не очень согласен.
buggykey
13.08.2016 12:03Это точно! Хоть я и стараюсь писать правильно, всех правил, конечно, не помню, а искать их по каждому сомнению — не сможешь писать. :)
Поэтому, если мне, по ходу беседы, будут подсказывать, где я ошибся и в чем — было бы просто классно!
А то уже порядком задолбало читать поток байт, неразделенных знаками препинания (а иногда и пробелами)…74311
13.08.2016 17:48-2очень печально что вы видете поток байт единым потоком… будучи неспособным разделять разные по структурам подходы подачи информации… мешая вкучу с грамматикой
ok… мы с вами говорим на разных языках при этом используя кириллицуbuggykey
13.08.2016 21:07+1На любом языке программирования можно написать безграмотный, или неаккуратный, но работающий код. Компилятору он будет понятен, но грамотные программисты за такой код закидают Вас помидорами. Если Вы и этой аналогии не поймете — печально…
74311
13.08.2016 21:25-3я напомню что написанное не есть код… о коде я знаю примерно столько же сколько про инопланетян
раз уж речь зашла про аналогии… текст просто немного(ненавязчиво)упрощен для написания, заархивирован… и понимается на раз. неприятные ощущения скоро пройдут)buggykey
13.08.2016 21:38Нда…
Жертвам ЕГЭ не понять. Сочувствую.
Но когда уткнетесь в «казнить нельзя помиловать», возможно, дойдет…74311
13.08.2016 23:50-3про ЕГЭ это вы про себя… потому как я только слышал… участия не принимал… те оч поверхностно понимаю что это такое… и мне жаль ячеек на углубление понимания что это.потому что не резиновая…
если казнить буду я-какая мне разница где запятые…
а если меня-какая мне разница
а кроме шуток… я смогу передать вам не менее точно смысл, не используя запятые
… скорее всего вы не понимаете глубину болезни, если хотите…74311
14.08.2016 01:55облачать мысль носящую инструктивный характер, используя в одном предложении противоречащие друг другу термины-вот за что неплохо бы казнить
buggykey
14.08.2016 15:05Временами у меня появляется впечатление, что Вы сами не понимаете, что хотите сказать, помимо того, что не считаете необходимым умение писать грамотно.
BigBeaver
14.08.2016 09:47А что конкретно вы имеете против отсутствия заглавных букв (при условии соблюдения остальных правил)? Лично мне их роль кажется не однозначной, и окончательного мнения пока нет.
qw1
14.08.2016 10:03Как код без отступов — глазу не зацепиться за структуру, нужно последовательно вычитывать всё.
BigBeaver
14.08.2016 10:19+1Ок, но
1 — В маленьких текстах это не играет роли. Согласен, что имеет значение в текстах с очень большими абзацами, но в крупных текстах проще сразу обойтись поиском (не будем пока трогать нецифровые носители).
2 — В вашем примере имена собственности вносят путаницу (ложные маркеры предложений).
3 — У немцев все существительные с заглавными, но они не жалуются на отсутствие маркеров.
4 — Более верной аналогией для «код без отступов» мне видится «текст без абзацев», тк это структурирование на макроуровне.qw1
14.08.2016 10:37+2Основная мысль — при неканоническом форматировании требуется больше времени на восприятие.
Поэтому, пусть будет хоть как у немцев, лишь бы везде единообразно.
К слову, а как вы относитесь к тестам, написанным целиком капсом?BigBeaver
14.08.2016 10:57+1Мне нравится капитель, но настоящая, а тексты капсом теряют масштаб со знаками препинания — это плохо. Кроме того, они слишком большие, что уменьшаяет плотность информации на единице плозади — это тоже плохо.
Кстати, насчет выполнения заглавными роли аттракторов — именно потому мне кажется, что они намного больше подходят для обозначения акцентов и смысловых ударений, чем для своей традиционной роли (которая была актуальна во времена скорописи, но не столь важна в условиях современных типографических шрифтов, которые и так хорошо воспринимаются).
BigBeaver
14.08.2016 12:52Давайте немного переформулирую: текущее использование заглавных букв мне кажется необоснованным, а отказ от них я считаю таким же эволюционным шагом, как отказ от буквиц, красного цвета «красной строки», лишних закорючек в шрифтах и тд.
С другой стороны, я согласен, что если факт написания комментариев на ресурсе подразумевает принятие правил, эти правила нужно соблюдать (или хотя бы пытаться соблюдать, насколько это получается).qw1
14.08.2016 13:08Да уж, несколько лет назад я тоже писал всё строчными и не заморачивался. Но с приходом на хабр меня хорошо отпинали за такой стиль и пришлось переучиваться. Сейчас даже нравится писать грамотно :)
tendium
14.08.2016 13:14Заглавные буквы позволяют визуально при чтении отделять предложения. По крайней мере мне. Читать тексты, написанные с игнорированием прописных букв, лично мне тяжело. Не потому, что непривычно, а потому что текст сливается как бы в одно длинное предложение.
BigBeaver
14.08.2016 13:23+2Думаю, это дело привычки — лично мне для восприятия структуры хватает знаков препинания. Тем более, что они увеличивают расстояние между буквами. А вот слишком длинные абзацы мена раздражают, хоть правила про них ничего и не говорят.
sumanai
13.08.2016 13:25> У меня съёмник 1 терабайт забит под завязку- что все просмотреть, прочитать, прослушать и изучить — уйдет лет 5.
У меня 6ТБ видео, всё смотрел. Возможно, вы что-то делаете не так.
Giriia
13.08.2016 17:30+1я не понимаю точку зрения таких людей.
Если не нравится интернет, то его можно отключить. Не пользоваться.
Не нравится террабайтный винч, забитый контентом? Могу предложить махнуться не глядя на мой 160гб макстор, и покупать лицензионные диски.
Почему вы берёте на себя смелость говорить за всю страну?
Я не готов расстаться с огромным информационным пространством, из которого я могу получить любую интересующую меня информацию. Как и большинство современных людей.
0xd34df00d
13.08.2016 19:45Не выхожу на улицы, не думаю, что я от этого что-то потерял.
У меня 200 гигов музыки, использую всю.
У меня в интернете sci-hub/arxiv/google scholar, вы мне будете лично прибегать и pdf'ки мне нужные на компьютер заливать?
SinsI
13.08.2016 07:36К сожалению, у этой игры в кошки-мышки может быть плачевный конец — когда эти фильтры у блокировщиков рекламы начнут массово выдавать false positive результаты.
AllexIn
13.08.2016 08:15-1Это возможно, только если рекламу будут выдавать за посты друзей и групп на которые подписан. А за это можно уже и иск получить.
black_semargl
13.08.2016 17:11+2Причём — плачевный для фейсбука.
74311
13.08.2016 17:53+1вообще непонятно почему мышка, кот и надписи не наоборот…
black_semargl
13.08.2016 18:29Наверно потому что это именно фейсбук хочет поиметь пользователей, а не наоборот
74311
13.08.2016 21:53-2да но картинка не отображает всю суть, вводя в заблуждения… кот крупнее и благороднее типа сильнее… те прививает ценности типа кто богаче хитрее тот и сильнее… а не у кого правда и кого больше- тот и сильнее… и даже если мышь героически падет… спрос породит предложение и десятки новых более продвинутых грызунов порвут кота так или иначе… пусть думает лучше головой и наживается на чем то еще..«работать не пробовали» ну не пройдет реклама тем более теперь когда вот оно решение есть и ты к нему привык… даже если ненавязчиво монетизируют, скажем раз в месяц получить код, просмотрев пять минут страницу забитую баннерами меняющими друг друга… пусть что угодно если унлим или вариант лайт если не унлим(по трафику)… ниша появилась и видится она не умрет пока жива реклама в данном виде
edd_k
13.08.2016 08:22+3>> Сообщество пользователей AdBlock Plus показало, что можно победить даже такого гиганта как Facebook.
Сообщество показало, что такой гигант как Фейсбук много языком чесал, но к самой задаче подошел лениво. Понятие «неотличим от полезного контента» подразумевает, что нет никаких имен/префиксов и прочих особенностей верстки, явно отличающих рекламный пост от не рекламного. Т.е. при нормальной реализации заблокировать будет проблематично и в конечном итоге проиграет именно блокировщик.
VenomBlood
13.08.2016 09:36+4Можно идти дальше
Верстка неотличима — отлавливают по хэшу контента
Динамический контент — все еще можно использовать фичи картинок и отлавливать по позиции
Ок, допустим facebook пошел дальше и теперь рекламные объявления динамические и контент хитро меняется, плюс они отображаются каждый раз в разных местах — можно загружать страничку 2 раза и считать фичи различных визуальных блоков и искать различающиеся — среди них будем потом искать рекламу.
Можно сделать рекламу немаркированной, как часть пользовательского контента. Например — показывать в ленте наряду с постами друзей — пост из какой-нибудь левой группы, которая проплачена, но тогда в скрипт добавится просто проверка гупп в которых пользователь состоит и групп от которых есть посты в ленте — и опять рекламу можно вырезать.
Продолжать можно долго. В итоге чтобы победить на сайте будет постоянно меняющаяся, прыгающая с места на место, появляющаяся на месте контента реклама. Вряд ли это лучше чем иметь часть пользователей которые рекламу не видят. Ну или как вариант — перейдут к нормальной схеме рекламы, когда реклама — это нормальный контент, по качеству на уровне остального контента сайта и который будет сидеть где-нибудь в блоке «рекомендации», подмешиваясь в выдачу.edd_k
13.08.2016 09:50По какому хешу? По какой такой позиции?
А на «умное» вырезание контента на основании содержания никто пока что не пойдет, тем более, если в этом плане придется что-то хардкодить. Это разве что выпускать отдельные расширения под конкретную задачку, что и так прекрасно делается. Более того, такой подход даже выгоден — претензии рекламщиков распыляются на многих, а не концентрируются на одном наиболее популярном инструменте.VenomBlood
13.08.2016 09:57Позиции — на странице, относительно других блоков. Это как минимум создаст сайтам проблему что они будут вынуждены показывать рекламу на месте контента, или постоянно менять блоки, что вызовет раздражение пользователей и не факт что обойдется сайту дешевле.
А хеш — простой хеш. Обычно баннер — это один и тот же контент. Ну даже если он будет слегка модифицирован (так что глазу почти не заметно) — все равно можно фичи считать и распознавать, придется делать контент который изменяется значительно, и если это крупный сайт — желательно не по простому шаблону.
Не пойдут на это — пока, потому что пока и топорный способ работает на 99%.
Интересно было бы посмотреть какое-нибудь исследование на тему того, сколько пользователи готовы платить (единоразово или раз в год) за то чтобы не видеть рекламу если все начнут ее агрессивно пихать. Может оказаться что это не плохой такой рынок появится. Ведь бесплатные блокировщики сделают так, что реклама станет более назойливой, пытаясь подмешаться куда не просят, что может подстегнуть большее число пользователей платить небольшую сумму за нормальный блокировщик, который будет команда разрабатывать на постоянной основе как основную работу.edd_k
13.08.2016 10:06Да не нужно рекламным блокам выделять особое место. Реклама, имеющая абсолютно идентичную верстку с остальным контентом в ленте — это давно распространенная практика в соц. сетях.
Картинка/ролик + текст. Точно так же, как знакомый Вася своему кругу спамит свои услуги, так же и рыбка покрупнее миллионам спамит свои. Вообще никакой разницы.
VenomBlood
13.08.2016 10:18Тогда я просто фильтрую все сообщения в ленте по имени отправителя. Если это не мой друг и не группа на которую я подписан — оно удаляется. Что будет следующим шагом? Писать рекламу от имени друзей? Ну ок, это проверить достаточно затратно, но тем не менее возможно, особенно если изначально прикрутить эвристику и проверять только подозрительные посты. Если поста нету на стене друга/группы — удалять. Что дальше? Будем постить рекламу от имени других людей/сообществ на ихней же стене без ихнего согласия? Ну не знаю, насколько пользователи готовы такое терпеть. А блок «рекомендации», в котором подобная фильтрация не будет работать — он должен быть сам по себе хорошего качества и рекламы там должно быть мало, чтобы его вообще открывали (как вариант я предлагал — можно не рекламу пихать туда, а переранжировать контент за денежку, тогда еще меньше надоедливости, и таргетинг хороший).
edd_k
13.08.2016 11:06>> Тогда я просто фильтрую все сообщения в ленте по имени отправителя
Т.е. необходимо расширение, понимающее, что такое список друзей, имеющее возможность его получить и удаляющее посты не от друзей. Как я уже сказал, в обычный фильтратор это не встроят. Отдельным расширением — ради бога. Столь широкого распространения оно не получит и пугать рекламодателей не будет. А вот пользователям придется переживать, не делает ли оно чего лишнего.
Вы поймите, что в конечном итоге проблема сводится к противостоянию тупого алгоритма и человеческого мышления. Рекламу показывают человеку. А вырезать ее пытается алгоритм. Всегда будет множество решений этой задачи, обладающих свойством «человек всё еще понимает, что это реклама, а вот алгоритм — уже не понимает». Так что, «бой» по определению не бесконечен. Бесконечным он будет, если вы наймете себе *человека*, который будет бесконечно пилить лично ваш блокиратор под лично ваш серфинг.VenomBlood
13.08.2016 11:20«человек всё еще понимает, что это реклама, а вот алгоритм — уже не понимает».
Да, именно об этом и речь. Как CAPTCHA, условно. Человек все еще понимает (с трудом), а машина — уже почти нет. Тут цель не в том чтобы сделать рекламу невозможной, а в том чтобы сделать ее или блокируемой — или супер назойливой для пользователя (чтобы алгоритм не понял). Этого будет достаточно чтобы сделать подобную борьбу не особо выгодной. В конце победят сайты с нормальной таргетированной качественной рекламой в виде контента.
А про расширения — так это релевантно для социальных сетей. Сколько у нас в мире популярных социальных сетей? Вот под них и сделают, если припрет — может и встроят в стандартные расширения. А для сайтов которые пользователь часто посещает — он просто несколько раз укажет где реклама — дальше эвристики и обучение, в большинстве случаев сработает как нужно. Т.е. или удалит рекламу, или не удалит — но тогда реклама будет супер надоедливой и не по месту, что будет пользователя сильно бесить. Да и поисковики такие сайты вероятнее всего будут понижать в выдаче, с такой прыгающей рекламой.
Опять же в конце концов все мелкие сайты или будут делать что-то простое, что будет ломаться автоматом на раз, или будут использовать одно из небольшого количества промышленных решений, под которые можно подстроиться. Эксклюзивные собственные решения будут у единиц.Goodkat
14.08.2016 15:42А не проще предложить пользователю заплатить за какую-нибудь премиум-фичу вместо показа рекламы?
Я плачу за видео-стриминг и не вижу рекламы джойказино или порносайтов в отличие, например, от Isopropil.
А видео-сервис, которым я пользуюсь, не плачется из-за того, что я вырезаю рекламу — он если что и рекламирует, то только другие свои же фильмы и сериалы.qw1
14.08.2016 16:30С «тяжёлым» контентом, потребляемым несколько часов (фильмы, игры), это может работать, и то, при поддержке полицаев (объявим всех, кто не с нами, ворами и пиратами), и к ним есть вопросы, по полноте каталога и качеству контента.
Новости, смешнявки и прочие развлечения на 2 минуты так не продашь. А такие сайты есть, вот и придумывают, что им делать.
Meklon
15.08.2016 17:48Сдохнут. Да и фиг с ними, с клонами. Крупные будут источниками контента и выживут.
qw1
16.08.2016 01:17Мелкие, пока дохнут, забрызгивают всё вокруг рекламой.
А источники контента (такие, как новостные агентсва со своим штатом журналистов) сомневаюсь, что смогут жить на подписку. Мне, например, нафиг не сдалось платить ленте.ру, но бесплатно можно зайти поглазеть на мировые события. Поэтому их способ выжить — тоже реклама и продажа статей, формирование общественного мнения.
Killan50
13.08.2016 18:48Т.е. необходимо расширение, понимающее, что такое список друзей, имеющее возможность его получить и удаляющее посты не от друзей.
Это сильно проще чем вы думаете, сильно.
Просто парсим в массив все идентификаторы при заходе на страницу с друзьями, а скрыть так это вообще самое легкое.
Тот же хабраскрипт, скрывающий посты от «редакторов» укладывается меньше чем в 200 строк кода.edd_k
13.08.2016 20:45>> Это сильно проще чем вы думаете, сильно.
>> Просто парсим в массив все идентификаторы при заходе на страницу с друзьями
Вот искренне надеялся, что никто не предложит эту гениальную, как всё простое, муть.
А загонять пользователя на эту страницу и заставлять его подгружать всех своих 1000 друзей вы как собрались?
А проверять, не добавилось ли друзей вне вашего ведома? Или пользователь исключительно этим устройством/браузером пользуется и никогда столь важные плагины не отключает?
Неужели за время написания поста подобные грабли не успели прийти в голову?Killan50
14.08.2016 01:36А загонять пользователя на эту страницу и заставлять его подгружать всех своих 1000 друзей вы как собрались?
Никак, это инструмент. Для того что бы инструмент работал пользователь должен понимать, что он делает и почему.
Если вопрос в количестве друзей, парсинг вполне можно автоматизировать, получить управление страницей не трудно.
А проверять, не добавилось ли друзей вне вашего ведома?
Не понял вопроса. Зачем блокировать инвайты в друзья? Или вы о добавлении друзей с других устройств?
Изменил лист@обновил фильтр. См. Ответ на первую цитату.
Неужели за время написания поста подобные грабли не успели прийти в голову?
Я описал самый простой и примитивный вариант(Я специально не говорю о API), который сможет реализовать любой Вася с первого курса ИВЦ, немного разобравшись в структуре фейсбука, и более того этот способ будет работать.
К чему это все писал: любые подобные ограничение очень просто обойти, не важно на сколько они будут хитрыми.
Что касается массовости, тот же Adblock или uBlock это не статичные законченные расширения, которые могут работать «только так и ни как иначе» меняя только шаблоны фильтрации. Если подобная практика(я имею в виду рекламу в постах популярный соц сетей) станет назойливой реальностью, и обычными фильтрами будет не обойтись, я ставлю любимый зуб, в них очень быстро появится функционал скриптов который сейчас реализует тот же greasemonkey, и мы снова получим идеальный блокировщик для домохозяек.edd_k
14.08.2016 07:14Вы описали вариант, который не сможет завоевать успех у миллионов пользователей, а нужен вариант, который не будет раздражать десятки миллионов и не будет от них требовать «пользователь должен понимать и погружаться в детали».
Регэкспы же никто не заставляет понимать рядовому пользователю фильтратора. Вот ваша идея примерно из той же оперы. Она не годится для идеального ПО для домохозяек. Если в голове возникает обоснование из разряда «пользователь должен понимать» — всё, уходим в дебри.qw1
14.08.2016 10:07Выше был вариант — даёшь доступ через API, или пароль, или даже ничего этого не нужно, если браузер залогинен, можно использовать куки. Всё, дальше расширение само парсит списки друзей каждые 10 минут.
edd_k
14.08.2016 10:36Ну так блин, какой такой доступ к фейсбуку, вконтакту, меилу, ютубу, инстаграму и т.д. в универсальном приложении для фильтрации трафика? Я не могу понять, мы все еще об АдБлоке или о пачке специализированных приложений говорим?
Если о втором, то мы зря тратим время на эту переписку.
Утверждение «АДБЛОК vs Фейсбук — бесконечный бой» — является ложным в моем понимании. Конкретно в контексте Адблока. То, что можно написать хоть 100 специализированных приложений под конкретные сервисы — на ложность данного утверждения не влияет.qw1
14.08.2016 10:50Читайте выше
А про расширения — так это релевантно для социальных сетей. Сколько у нас в мире популярных социальных сетей? Вот под них и сделают, если припрет — может и встроят в стандартные расширения
Я думаю, стоит одному сделать (uBlock-у, например) и все подтянутся, чтобы не проигрывать в функциональности.edd_k
14.08.2016 11:31А еще выше я и сам уточнял, что речь не о ДРУГИХ приложениях, которые могут быть какими угодно и решать какие угодно локальные задачи как угодно криво. Но разговор все-равно настойчиво кренится в сторону от сути.
Killan50
14.08.2016 12:00+1Вы моё сообщение выше вообще читали?
Если будет необходимо научат uBlock делать всю эту работу автоматически. Все. Идеальное блок приложения для домохозяек готово.edd_k
14.08.2016 12:37Кто такой uBlock? AdBlock и uBlock — это разные расширения. Статья и разговор об AdBlock.
Я считаю, что AdBlock не обзаведется хардкодом под конкретные сайты. По крайней мере намеков на это не было никогда. Следовательно, бесконечно бодаться они не смогут, т.к. при должном усердии выигрывает сайт в таких делах. Но только при должном усердии.
qw1
14.08.2016 13:59Я считаю, что если конкуренты обвешаются модулями под конкретные сайты, то AdBlock от них не будет отставать.
Killan50
14.08.2016 14:02AdBlock уже давно имя нарицательное для приложений блокировки рекламы. Вы цепляетесь к словам.
edd_k
14.08.2016 14:12Статья — о конкретном приложении (даже не об AB, а конкретно об ABP). Разработчки ABP говорили за себя и свое приложение. Я комментировал их заявления. Внезапно, я вынужден переоценить весь разговор, как разговор об отрасли в целом и принять, что в моих сообщениях AdBlock — это имя нарицательное? Нет.
P.S.: И еще раз (в третий?) повторюсь, что обсуждать бесконечность возможностей сферических сторон в сферическом противостоянии — нет нужды. В конкретике же имеем противостояние двух сильно раскрученных сторон. Их раскрученность не на пустом месте взялась и связанна с определенными ограничениями. Стоит блокировщику начать часто лажать — и он потеряет аудиторию.
BlackGad
13.08.2016 18:31А если рекламу встраивать в фото? Увеличиваем размер фото и динамически инжектим картинку-рекламу с любой стороны. Будете динамически вырезать блок с картинки? Тогда вотермарки и оверлеи. Никто не рискнет резать картинку в итоге.
DragonRU
13.08.2016 08:31-2Если бы я делал закон о рекламе, я бы сделал его примерно так:
1) Любая реклама должна идти с ясно различимой и легко доступной кнопкой, закрывающей ее
2) По нажатию на эту кнопку пользователю перечисляется какая-то небольшая сумма, скажем, 10 копеек. Сумма должна быть недостаточной для того, чтобы мотивировать пользователя закрывать всю рекламу без разбора, но достаточной, чтобы рекламодателям было невыгодно делать агрессивную рекламу, которую будут закрывать все.
Мечты, мечты… Пока лобби у рекламщиков сильнее, ничего подобного точно введено не будет.Nikelandjelo
13.08.2016 09:03+5Обалдеть, т.е. вы хотите, чтобы пользователю платили? Это типа за моральный ущерб что ли? Может еще и в ресторан сводить? Какую пользу пользователь принес, чтобы ему платили?
geher
13.08.2016 12:37+2Я полагаю, что речь идет именно о моральном ущербе.
И нажатие кнопки «закрыть» предполагается эквивалентным заявлению в суд на «неправильную» рекламу с автоматическим вынесением решения суда.
Так что польза от пользователя тут вообще никаким боком. Пользователю вохмещается причиненный ему ущерб (моральные страдания от принудительного просмотра рекламы).
Другой вопрос, что в результате введения такой странной меры нехорошо получается, поскольку наказание будет назначаться не в рамках нормальной судебной процедуры, а по простому желанию пользователя (можно даже назвать это произволом пользователя).
Да и в предлагаемой форме с предполагаемым эффектом не сработает.
Для малой части пользователей, оно, конечно, все-таки будет работать.
Но для большинства сработает совсем не так, как предполагалось.
Одни пользователи не будут жать на кнопку закрытия, поскольку им лень. Они просто поставят очередной блокировщик, который будет нажимать на все кнопки автоматически.
Другие не поленятся давить на все кнопки самостоятельно.CrazyRoot
13.08.2016 18:47А другие поставят бота который будет эти самые кнопки нажимать, и за счет рекламодателей свалят на Таити. :)
DragonRU
13.08.2016 18:49Моральный ущерб + мотивация делать такую рекламу, которую не хочется немедленно закрыть. Да, разумеется, цена закрытия должна быть такой, чтобы не было мотивации жать на все кнопки. И как-то надо сделать невозможность жать на все кнопки блокировщиком.
Возможно, кнопка закрытия должна содержать капчу — это не противоречит основной идее, чтобы рекламодателю было невыгодно размещать такую рекламу, которую хочется немедленно закрыть.extempl
14.08.2016 09:02Тогда сложность капчи будет просто перевешивать полезность рекламы и её всё-равно не будет хотеться закрыть. Исключительно из-за капчи.
DragonRU
13.08.2016 18:56Ну, если вы считаете, что показ дико орущей рекламы на треть экрана не приносит вам никакого морального ущерба — рад за вас.
shasoft
14.08.2016 10:51+2По аналогии с одним известным произведением: рекламщик размещает рекламу и вешает себе на шею ошейник с взрывчаткой. Как только больше половины пользователей закроют эту рекламу — ошейник взрывается.
Goodkat
14.08.2016 15:46Тогда уж доводите аналогию до конца: самый главный по рекламе может застрелить любого закрывшего рекламу пользователя, и ему за это ничего не будет.
nathanael
13.08.2016 08:37А ведь можно просто сделать рекламу ненавязчивой в стороне без флеша и следящих JS.
Цивилизованный запад, такой цивилизованный.Bratak
13.08.2016 08:50-1А может пора уже переходить на новый эволюционный этап, без рекламы? А то мы так и останемся «прямоходящими» со смартфонами в руках)))
Nikelandjelo
13.08.2016 09:04+1Новый эволюционный этап — это когда за каждый сайт платить надо? Нет спасибо. Или у вас есть идеи получше рекламы, который позволят пользователям явно не платить и сайтам получать прибыль, чтобы продолжать развитие?
VenomBlood
13.08.2016 09:50+1Реклама в текущем виде, допускаю, что может и отмереть. Возьмите для примера рекламный «партнерский» контент на медузе, не идеал — но намного лучше обычной рекламы. Или вот корпоративные блоги на хабре. Вроди и реклама, но желания блокировать ее не возникает (ну ладно, иногда возникает, но только по причине того что авторы контента не особо талантливы и пихают анимированные гифки на пол статьи с рекламой). В социальных сетях можно развивать раздел «рекомендации», который был бы достаточно качественным, чтобы пользователи часто заходили туда и за денежку изменять ранжирование постов. Даже форумы могут зарабатывать просто позволяя упоминание продуктов в постах. Есть множество способов сделать рекламу так, чтобы она не вызывала раздражения и органично вписывалась в окружающий контент. Хороший пример в фильмах/сериалах — product placement, если оно сделано грамотно (а не так как в Эволюции) — раздражения это не будет вызывать вообще. Ну должны главные герои ездить на какой-то машине в фильме, и никто не скажет «фу», если это будет, например, Audi.
Да, такая реклама будет суммарно дороже, но с другой стороны — и обращать внимание на нее будут намного чаще, и впечатление будет складываться иное, нежели от надоедливой картинки.Nikelandjelo
13.08.2016 10:16Но все описанное — это все равно реклама. И она будет также успешно блокироваться. Т.е. это проблемы не решает, гордые пользователи все равно будут говорить, что они рекламы не просили, поэтому ее надо убрать. Вопрос был про новый эволюционный этап без рекламы.
VenomBlood
13.08.2016 10:25Рекламу не получится блокировать если она неотличима от контента. Есть 2 пути — сделать весь контент паршивым и пихать паршивую рекламу — тогда сайт умрет, или делать нормальный контент и рекламу по качеству подобную этому контенту.
Вот серьезно — вы смотрите фильм. Главный герой ездит на Audi — вы скажете «мне не нужна реклама, фу»? Product placement можно делать очень адекватно, так что у человека в среднем (если он не знаком с тем что этот product placement из себя представляет) — и не возникнет ощущение что там была реклама. Ну или возьмите гиктаймс. Есть блог Intel. Они иногда публикуют дельные статьи которые технические, интересные, и про ихние продукты. Да, иногда публикуют помои, не без этого, но посмотрите на дельные посты — да, это реклама, но я бы не сказал «фу», почитать вполне интересно. Не на всех сайтах такой механизм работает, для социальных сетей например механизм я описал — другой, для каких-то сайтов третий, но суть в том что можно сделать рекламу так, что у большей части людей не просто не возникнет недовольства, а у них возникнет желание этот рекламный материал прочитать.Nikelandjelo
13.08.2016 10:32Делать рекламу неотличимой от контента — это очень спорная вещь. Законодательства отдельных стран требуют наличие визуальных атрибутов, чтобы реклама была отличима. И многие пользователи будут чувствовать что их пытаются обмануть, если они не будут понимать читают ли они настоящий контент или нет. А если есть атрибутика — адблок будет ее резать. Все что вы описали будет резаться адблоком хотя бы просто потому что, это технически можно. И всегда найдется кто-нибудь инициативный кто добавит в адблок новое правило. Т.е. я не вижу, как ваше предложение поможет решить проблемы адблокеров.
VenomBlood
13.08.2016 10:39Так и суть то в том что реклама и будет настоящим контентом. Ну вот например статья: вполне годный контент. Суть в том чтобы подобный контент был интересен пользователям сам по себе. Тогда пользователи сами не будут против того чтобы его не блокировали в среднем. Ну кто-то будет блокировать все, но задача сделать так, чтобы люди сами не захотели блокировать что то конкретное. В этом случае правила адблоков адаптируются. Сейчас же они вот не режут на хабрах корпоративные блоги. Хотя их вроде по url ссылки можно было бы сейчас резать.
ns3230
13.08.2016 15:22South Park, сезон 19) Там как раз сюжетная линия всего сезона посвящена проблеме рекламы, и такой вариант там упоминался.
evtomax
13.08.2016 13:13И почему вы против платных сайтов? Всё равно один пользователь через рекламу копейки приносит, поэтому посещение сайтов будет стоить эти самые копейки.
Skerrigan
13.08.2016 16:36Вот-вот. зато представим на мгновение: нет и рекламы, и адблока — как радикально полегчает серфинг в плане потребления ресурсов железа… эх, несбыточные мечты.
Goodkat
14.08.2016 15:48+1Радикально облегчит это лишь на короткое время, потом вебдизайнеры компенсируют освободившиеся ресурсы новым контентом :)
qw1
13.08.2016 17:49В-принципе, никто не против платных сайтов. Но это архаика прошлого века, как раньше читатели массово платили за газеты и журналы, сейчас уже не платят. То есть, выживать с такой моделью издательствам очень сложно. Можно выехать на инерции бренда, если это New York Times, но такая монетизация — прожигание ценности бренда в обмен на деньги здесь и сейчас, в дальней перспективе это проигрыш бесплатным изданиям.
Goodkat
14.08.2016 17:31Выжить сложно, потому что очень много бесплатных конкурентов, которые выживают за счёт читателей, которые не вырезают рекламу.
Представьте крайний случай: все читатели вырезают всю рекламу, причём не только попапы и баннеры, но и джинсу — партнёрские материалы, корпоративные блогопосты, заказные статьи и т.п.
Все бесплатные сайты сразу закроются, останется лишь небольшое количество платных ресурсов, которые будут конкурировать качеством материала и ценами между собой, а не с бесплатным контентом.
Ещё недавно у нас был другой край — рекламу блокировали лишь немногие, что привело к расцвету бесплатных сайтов и блогов.
Где-нибудь промежду всё и устаканится: кто-то из бесплатных будет вынужден закрыться, кто-нибудь покрупнее будет выживать за счёт оставшихся читателей без блокировщиков, кое-кто с лояльной аудиторией поставит читателей перед выбором, отключить адблок или платить, а кто-нибудь станет полностью платным.
black_semargl
14.08.2016 21:10Бесплатные сайты запросто переедут на домашний компьютер энтузиастов — он всё равно в наличии.
3aicheg
14.08.2016 06:45Эдак нужны не отдельные «платные сайты», а целая большая платная сеть (иначе задолбаешься каждому сайту каждый раз платить копеечку). Заплатил сети раз в год три рубля и посещай. При этом не должно быть бесплатных версий с рекламой, иначе все включат адблоки и уйдут туда, и всё вернётся на круги своя. Успех такого предприятия маловероятен по понятным причинам: чтобы стать большой и популярной, сеть должна быть большой и популярной, кроме того, надо как-то приучить юзера регулярно платить за то, за что в сообществе до тех пор платить было не принято.
hikkivision
14.08.2016 07:13«Я и так за интернеты плачу, так ещё и за сайты платить?!»
3aicheg
18.08.2016 03:45Или, к примеру, законодательно обязать провайдера делиться микроскопической копеечкой с сайтом за каждый переход (если удастся придумать эффективную защиту от накруток). Вроде, логично — ведь именно ради этих сайтов и существует интернет, с которого кормится провайдер. Провайдер в ответ повысит цены на свои услуги, разумеется :)
CyberTIM
13.08.2016 08:44-1Приложение AdGuard вообще вырезает рекламу ещё до её загрузки в браузер.
Jogger
13.08.2016 18:41Это как раз таки плохо в данном случае (хотя и хорошо во многих других). Для сайтов типа фейсбука идеальная банерорезалка должна всё загружать, и даже для js держать в памяти, только не выводить на экран. То есть, делать так, чтобы ни серверные скрипты, ни пользовательские не могли узнать о том, что рекламы не видно.
Goodkat
14.08.2016 17:36В этом случае придётся показывать пустые прямоугольники поверх баннеров, иначе с помощью js можно вычислить, что рекламу таки вырезали.
black_semargl
14.08.2016 21:13А js не видит то что показывается пользователю — только картинку на вилруальном промежуточном.
Т.е. режем контент на этапе посылки в видеодрайвер.qw1
14.08.2016 21:25Видит через canvas api, так что для полной недетектируемости нужна поддержка браузера, чтобы замазывать рекламные блоки на другом слое, а пиксели честно отрендеренной рекламы на нижнем слое отдавать в js.
coolspot
16.08.2016 21:25Canvas API подменить и выдавать то, что ожидается.
qw1
16.08.2016 21:58Это нельзя сделать расширением, без поддержки браузера.
coolspot
16.08.2016 22:47Во-первых можно переопределить функцию без изменения кода браузера.
Во-вторых, js не имеет возможности получить доступ к реальному отрендереному изображению через Canvas API, может только ходить по DOM нодам и пытаться отрендерить сам, эмулируя браузер.qw1
17.08.2016 01:03Можно ли взять
<body>страницы целиком и отрендерить на canvas, потом проверить цвет пикселя на месте, где должен быть баннер?coolspot
17.08.2016 03:10Получить реальную картинку нельзя. Можно сделать приблизительный рендер интерпретируя DOM.
Но борец с рекламой переопределит функции DOM и сделает так что типа DOM без изменений.
Не говоря уж о том, что будучи расширением можно вообще грузить анти-блокер скрипт как текст, заменять что хочется и eval-ить тогда когда уже все дырки залатаны и создана иллюзия прекрасного.
black_semargl
18.08.2016 11:58Так на виртуальном экране всё в наличии, это на реальный пользователю не показывается.
qw1
18.08.2016 13:26Так скрипт мог бы брать <body> текущей страницы, из которого уже удалены элементы и не загружены элементы с рекламных доменов. Откуда у блокировщика <body> со всей необходимой рекламой?
black_semargl
19.08.2016 10:48Есть два вида блокировки — для экономии траффика и для создания приличного вида экрана.
Во втором случае реклама может грузиться но не отображаться.
Т.е. добавляем к хтмл-тегу внестандартный атрибут (DOM-модели похрен, а скрипт его не найдёт) который указывает браузеру что его не надо отображать.qw1
19.08.2016 14:01Посмотрите, о чём эта ветка комментов — что можно сделать лишь силами extension-ов, не меняя браузер.
inventor
13.08.2016 09:02+5В моем лице после прочтения статьи ФБ проиграл. Поставил себе адблок и поставлю всем знакомым. Раньше не ставил так как не видел проблемы. Ну реклама и реклама даже не обращал внимания. А вот с адблок все таки сайты лучше выглядят, кроме конечно собственных проектов.
Revertis
13.08.2016 09:27+8> Facebook отвечает аргументом, что это именно она предоставляет пользователям возможность контроля: в настройках сайта люди могут установить какую именно рекламу смотреть…
То есть, когда люди выступают против того, чтобы их избивали, Фейсбук предлагает выбрать способ и инструмент избивания?
errogaht
13.08.2016 09:33-13Когда этот AdBlock уже закроется наконец, не даёт работать нормально. Я против конечно всяких блокировщиков.
Barma2012
13.08.2016 15:19+2А я вот, к примеру, боюсь на самолётах летать. И их шум в небе не даёт мне нормально медитировать ))
Когда же наконец запретят авиацию?
Fllash
13.08.2016 18:32«Работать нормально» и «впаривать» — таки разные вещи. Сработано нормально — когда у пользователя результат работы вызывает интерес, в лучшем случае, или хотя бы не вызывает раздражения, в худшем.
Если б рекламщики работали нормально — никто б и не блокировал. А пока не научатся — резать и резать.
p.s. Разве что допилить adblock до того, чтоб он при открытии страницы генерировал нажатие по случайному рекламному баннеру, моментально закрывал все открывшееся, и, разумеется, сей процесс юзеру не афишировал. Таким образом держатели сайта свою копеечку получат, ресурс жив, сайт на плаву, а остальное, собственно, и не важно. Но есть мнение, что это довольно проблематично.
Neuromantix
13.08.2016 10:10+2Почему все считают, что дело в навязчивости рекламы? Я. и многие мои знакомые и друзья режут рекламу вообще, всю сплошняком — мы просто не хотим ее видеть. Ничего личного, как говорится.
А если реклама будет неотличима от контента — то я распрощаюсь с этим ресурсом. т.к. где правда, а где в той или иной степени ложь (читать реклама) будет уже совсем неочевидно.VenomBlood
13.08.2016 10:26+2Т.е. на geektimes вы режете все посты во всех корпоративных блогах (раз вы тут пишете, полагаю что вы не «распрощались с этим ресурсом»)? Странный подход, т.к. частенько там бывают очень дельные технические статьи.
Neuromantix
13.08.2016 10:44Во-первых пост в корпоративном блоге помечен, и спутать его с просто контентом нельзя. Во-вторых, в отличие от того же фэйсбука с их рекламными постами в стиле «вступи купи самое лучшее дешевое качественное без смс давай сейчас срочно кредит» тут статьи гораздо более вменяемые, и именно рекламой (в агитационно-истеричном стиле) не особо и являются. Хотя блоги на тему «наш китайский телефон самый китайский и самый телефон» меня раздражают и тут, часть из них порезана.
VenomBlood
13.08.2016 10:53+1Рекламой таки является, но ненавязчивой.
А по поводу «помечены» — да, вы конечно правы. Сейчас разглядел этот маленький тег «блог компании XXX» 11м шрифтом, сразу под заголовком 28м шрифтом и находящийся рядом с еще парочкой таких же тегов. Но в принципе да, помечен. В самом посте даже пара плашек есть.
Но вот серьезно, если бы этот тег убрали — вы бы перестали заходить сюда?
К слову — вы сказали что режете всю рекламу, прямо «всю сплошняком» — повторю вопрос — корпоративные блоги тоже режете? Как и многие ваши знакомые? Даже если ответ «да» — вы в этом плане практически уникальны. Не раздражающая качественная реклама, которая хорошо таргетирована — она у большинства не вызывает отторжения.Neuromantix
13.08.2016 11:19+3Я ж ответил — блоги про восхваление китайфонов порезаны. А таргетирование — это тоже палка о двух концах. Искал я как-то литературу о лазерах — так таргетирование пошло на тему «купи лазер в нашей компании», ни одной ссылки на библиотеки, сборники статей и тп. Искал статьи про ошейник для охотничей собаки — мне БДСМ магазины советуют. То же самое и с кучей других тем. При этом кликаешь на рекламу в том же гуглодиректе — перебрасывает на мутный сайт, где ничего из написанного в рекламе нет, а есть куча дергающихся баннеров в добавок к малварям или еще чему-нибудь в худшем случае. Вот с тех пор вся реклама под нож и идет, т.к. она абсолютно бесполезна. Даже таргетированная. Если мне нужна какая-то реклама — то я подписываюсь на сайте производителя или дистрибьютера на рассылку на почту, и смотрю тогда, когда у меня есть настроение. И там обычно брехни не бывает — параметры железки, датащит, картинка.
VenomBlood
13.08.2016 11:27Мой посыл был о том, что не все же у вас порезано. Порезаны именно помои. В этом и поинт, что адекватная реклама большинством в принципе и не воспринимается как реклама, хотя свою цель выполняет не хуже, а скорее намного лучше чем пищащие баннеры.
А таргетированной рекламы не существует. Мне амазон предлагает в блоке «Buy it again» — купить повторно мультиварку, шланг для душа, наушники и exploding kittens, я не понимаю какой логикой он руководствовался — но явно какой-то странной. Да и если я буду выбирать фен и куплю его — он еще будет продолжать показывать фены на главной странице в рекомендациях, видимо в надежде что я второй куплю, а потом третий. И это один сайт, у которого есть информация о категории товара и обо всех моих покупках. Такое ощущение что сейчас весь таргетинг сводится к тому что: «Утюг, я месяц назад слышал слово 'утюг', надо показывать утюги!!!»
Delics
14.08.2016 11:09+1У «корпоративных блогов» есть серьезное преимущество — они полностью тематичны ресурсу, на котором они размещены.
Никаких преследующих пользователя «поведенческих» реклам трусов, увеличения частей тела и т.п.
aulon
13.08.2016 18:35+2Полностью поддерживаю. Реклама использует самый драгоценный для меня ресурс — вместимость моего мозга, ухудшает мою память и отвлекает меня от того, что мне действительно нужно. Я давно приводил пример — если бы вместо рекламы нам постоянно показывали английские слова и их перевод, то уже вся страна выучила бы английский.
Neuromantix
14.08.2016 09:44А случайно нет такого языкового приложения к ФФ — я б поставил.
aulon
14.08.2016 13:54Я для изучения английского языка использую следующую связку (это всё в линуксе) — fbreader + goldendict + несколько словарей + набор слов, произнесённых живыми людьми. При выделении слова в читалке автоматом словарь подсказывает перевод с транскрипцией + слово произносится носителем языка. Усваивается в разы лучше. Всё ПО — свободно распространяемое. По вечерам так читаю книги на английском. Со временем всё реже обращаюсь к словарю, а при вспоминании значения слова в голове автоматом всплывает его звучание.
BigBeaver
14.08.2016 13:56Такой функционал есть у lingualeo. И, по-моему, у них же есть плагин к браузерам для этих целей.
herr_kaizer
13.08.2016 10:43А если кошек будет не один фейсбук, а сотни сайтов? А если каждый день нужен будет новый способ блокировки?
И так было очевидно, что любую рекламу можно в ручном режиме убирать. Бессмысленная статья.
maaGames
13.08.2016 10:56Из жизненного. На «оранжевом» развлекательном сайте слёзно просят отключить блокираторы, чтобы были денюшки на работу серверов. Мне не жалко, вошёл в положение, добавил сайт в исключения. Не скажу, что рекламы стало омерзительно много. Но! Фаерфокс намертво подвисал после пары-тройки просмотренных страниц. И это не говоря о пожираемой памяти.
«Вышел из положения», убрал сайт из исключений. Сайт стал работать хуже (как и было задумано администрацией), но хотя бы работает и позволяет просмотреть более одной страницы, без перезапуска браузера.
MattHash
13.08.2016 11:48+3Можно я тут вслух порассуждаю?
Пользователь блокирует рекламу, потому что не хочет её видеть. А не хочет её видеть, потому что не использует её. Не читает, не делает переходов по ссылкам, не покупает товар, не участвует в акциях, не подписывается на рассылки. Такой пользователь — не является целевой аудиторией любого рекламного баннера на этом месте. Поэтому он и не хочет здесь его видеть.
То есть работа такого пользователя с типичной страницей сайта происходит примерно так:
1) Зашёл.
2) Подумал «тьфуб#я, опять эта херня размером в треть экрана вылезла», поплевался.
3) Сделал всё, что хотел.
4) Ушёл.
Блокировщиком рекламы он пытается исключить только лишь раздражающий его второй пункт. Это сознательный выбор. (Только не надо рассказывать, что хоть сколько-то значимой части тех 26% аудитории Facebook адблоки кто-то подбросил^W поставил и они этот выбор не делали.) Это пользователь, который _ничего_ не делает с рекламой. Неважно, видит он её или нет. Ему просто не интересно даже смотреть на неё. Поэтому в его случае для рекламодателя не будет никакой разницы между ситуациями «на странице есть реклама» и «нет рекламы».
И, тем не менее, они хотят, чтоб этот пользователь всё равно видел то, что давно и рефлекторно привык игнорировать.
Я не понимаю ход их мыслей.Hellsy22
13.08.2016 11:56Это «рога альтернативы» — вы рассматриваете только крайности. Тех, кто гарантированно не хочет видеть никакую рекламу и тех, кто согласен на любую. Большинство же пользователей просто не заморачиваются настройками — им где-то когда-то не понравилась какая-то агрессивная реклама, они поставили adBlock и теперь блокируют вообще всю рекламу.
handicraftsman
13.08.2016 16:36Насколько мне известно, за просто показы рекламы тоже платят, хотя и меньше
famiak
14.08.2016 14:27По умолчанию АдБлок блокирует только навязчивую рекламу. Чтобы он блокировал вообще все, надо поставить галочку, а в ряде случаев еще и помечать контент вручную.
selivanov_pavel
13.08.2016 18:36Реклама работает в определённом проценте случаев. Для какого-то пользователя больше, для какого-то меньше. Но даже на сильно не любящем рекламу пользователе оно иногда, но срабатывает. Этого небольшого процента хватает, чтобы она окупалась. Если рекламу блокировать — этот процент падает до нуля.
Jogger
13.08.2016 18:54Так надо не бороться с блокировщиками, а повышать эффективность рекламы. То есть показывать человеку рекламы (условно) в сто раз меньше, но зато такую, которая не оставит его равнодушным. Вроде как это фейсбук и считал своим козырем, ради этого они так старательно собирают персональную информацию о пользователях, ради этого они устраивают слежку за ними. И где результат? Я как минимум вижу рекламу, которая мне не то что не интересна, она мне даже неприятно. То есть фейсбук хреново выполняет свою работу — не по отношению ко мне, а по отношению к рекламодателю в первую очередь. Плохо что нет никакой обратной связи, чтобы сказать рекламодателю «вы говно», именно из-за этого реклама и остаётся в таком допотопном состоянии — рекламодатель не знает, что его продукт рекламируют совсем не тем людям, и за это берут с него деньги.
selivanov_pavel
13.08.2016 19:03> Так надо не бороться с блокировщиками, а повышать эффективность рекламы.
Оборотная сторона монеты — слежение за пользователем. Если фейсбук научится в каждый момент времени показывать мне только ту рекламу, которая мне интересна — это будет значить, что эти ребята знают обо мне очень много.Jogger
13.08.2016 20:01+1Если вы пользуетесь социальными сетями — значит вы сами и дали этим ребятам всю информацию о себе. Я ничего не имею против здоровой паранойи, но беспокоиться что кто-то много о вас знает и при этом активно пользоваться соцсетями — это, как минимум, странно. Вы либо трусы оденьте, либо крестик снимите (с)Анекдот
selivanov_pavel
13.08.2016 21:08Я не очень активно ими пользуюсь. Ну и не хотелось бы давать им лишний повод превращать набор данных «страница, переход, время нахождения» в «акцентуация личности, сексуальная ориентация, политические взгляды, морально-этические установки, окружение(массив записей {тип отношения, id профиля}), место жительства, место работы, состояние здоровья, ...»
3aicheg
14.08.2016 06:55«Даже если вы очень плохо поддаётесь зомбированию, пожалуйста, всё равно не выключайте излучатель.»
Aingis
15.08.2016 22:49Увы, реальные данные говорят обратное. Если доставить рекламу (нормальную, а не назйливую) «обратно» пользователям с Адблоком, то на эту рекламу вполне себе кликают и доход она приносит (может, чуть меньше обычного разве что), Люди вполне нормально воспринимают нормальную рекламу, и даже если ставят Адблок осознанно, то из-за другой, плохой, рекламы. Но чаще всего ставят по рекомендациям знакомых «гуру» и т. п.
Constin
13.08.2016 12:35+3Я думаю, что почти все против спама в почте. Но почему же некоторые не против спама на сайте? Чем они отличаются?
И даже некоторые противники рекламы уже неуверенно пишут, что они не против рекламы, они против «навязчивой нетаргетированной рекламы». Единственным аргументом за рекламу остается то, что бедные несчастные интернет проекты за счет нее живут. Но у нас есть opensourсe, где люди делают вещи просто потому что это интересно или зарабатывают на обслуживании, те побочными сервисами. У нас был интернет 95-2002 годов, где проекты делались потому что было интересно их сделать. Убейте фейсбук, убейте рекламные сервисы и на их месте скорее всего появятся новые, бесплатные, без рекламы. Реклама и СЕО оптимизация двигают торговлю в интернете, но двигают ли они сильно интернет? Двигают ли они его настолько сильно, что их никак нельзя убирать?
Я предлагаю посмотреть шире, а не с позиции «понятно, что нам должны пихать железную палку в задницу раз в неделю, но не каждый же день»selivanov_pavel
13.08.2016 18:47+1Всё-таки разница есть, и принципиальная. Спам тратит силы и время пользователя, который на это не соглашался. Реклама показывается вместе с интересным пользователю контентом, её просомтр является платой за этот контент. И да, многие крупные сервисы за счёт этого живут.
Можно сколько угодно рассуждать о прекрасных новых сервисах без рекламы, но без внятного понимания, на какие деньги они будут делаться, это остаётся мечтами. Можно на чистом энтузиазме писать софт вечерами после работы, но нельзя на чистом энтузиазме построить датацентр. Можно в качестве хобби сделать популярный блог, но нельзя сделать популярный видеохостинг.
Мне кажется, проблема с рекламой в том, что она показывается без явного заключения соглашения с пользователем, и поэтому воспринимается как спам. Думаю, сервисы должны эволюционировать в сторону явного уведомления пользователя о том, что контент всё же платный, и предоставления большего выбора. «Контент, предоставляемый нашим сервисом, является платным. Вы можете оплачивать его просмотром рекламы, либо $N за безлимитное пользование в течении месяца, либо $m за разовый доступ.»
Alexey2005
13.08.2016 13:20+1Ну вообще существуют способы сделать 100% неубиваемую рекламу, с которой не справится ни один блокировщик. Просто каждый из этих способов с лёгкостью убьёт популярность сервиса.
Например, можно поставить рекламный ролик с контрольными вопросами по его содержимому вместо капчи при логине, а логин сделать обязательным и ежесуточным.
Тогда пользователь будет вынужден не только посмотреть рекламу, но и осмыслить её, чтоб успешно ответить на контрольные вопросы и залогиниться.qw1
13.08.2016 15:25Не существует 100% способов.
Против этого можно натять 1000 индусов, которые будут смотреть ролики, классифицировать вопросы и ответы и составлять таблицы ответов.
Даже если каждый вопрос и ролик будут уникальными, можно на момент ролика показывать пользователю нарезку из котиков (или что он там выберет в качестве любимого нераздражающего контента, хоть тишину), тем временем индус смотрит ролик и отвечает на вопросы.sumanai
13.08.2016 18:04Индусам нужно хоть что-то, но платить, и такой обход блокировки будет платным, что сразу отпугнёт от него пользователей.
qw1
13.08.2016 18:15Монетизацию я специально не затрагиваю, это может быть слив всех посещённых адресов или предоставление вычислительных ресурсов. Я лишь хотел сказать, что 100% неубиваемая реклама — это как 100% надёжные броня или снаряд.
evgenij_byvshev
13.08.2016 18:35После нескольких таких заходов с просмотром рекламы и ее осмысливания пользователь просто больше не будет заходить на этот сайт.
ToSHiC
13.08.2016 15:23А как так у вас сочетаются эти 2 фразы:
AdBlock Plus представляет здесь интересы людей, через Open Source списки фильтров, которые редактируются сообществом.
Как известно, AdBlock Plus за небольшую сумму позволяет рекламе партнёров проходить через фильтры.
Разве эти деньги достаются пользователям, или, хотя бы, сообществу?
handicraftsman
13.08.2016 15:32+1Лично я против мнения facebook о рекламе — 1. Она отжирает ресурсы и без того не особо мощного ПК. 2. Она раздражает (2.1. Она крупная и яркая, что не даёт сосредоточиться. 2.2. У меня разрешение экрана едва до FullHD добирается, да ещё и 5:6. Так что ещё и меньше контента влезает)
Fedarod
13.08.2016 18:34+7Давайте будем честны, реклама — это ОБМАН. Мы помним нормальную, честную рекламу, без обмана — автогонки автомобильных концернов, посты от производителей на том же хабре. Но когда производителю начинают задавать неудобные вопросы, производитель начинает убегать. Потому что в чате сидит не производитель, а МАРКЕТОЛОГ. Которому набрали г-на на лопате, и он хочет его ВСУЧИТЬ ЛОХАМ. Берите, жрите, а я тут ответсвенности не несу, я мимо пробегал.
Все эти баннеры и реклама в интернете — способ убежать от ответственности за свой продукт. Переложить работу с пользователями на «полевых негров», «работников поля». На людей, которые зарабатывают на корку хлеба, раздавая листовки, и которым ГЛУБОКО по барабану на продукт, на пользователя и на весь мир. Поэтому, когда я читаю
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы
Мне смешно. Реклама помогает вам ПРОДАВАТЬ ДЕРЬМО. Когда нормальная фирма делает пост о своей продукции и честно отвечает на вопросы, этот пост выходит в топ, он популярен и читаем. Когда фирма пытается засунуть какашку в раскрытый от удивления рот пользователя — это не помогает ничего развивать, а только лишь продать эту какашку зазевавшемуся пользователю.
pyrk2142
13.08.2016 21:28Полностью согласен с этим. Лично я не против нормальной и адекватной рекламы, если она нужна для развития сайтов, но это не значит, что она мне нравится: я убежден, что реклама должна честно рассказывать потребителю о товаре, а не впаривать ему мусор. Если о товаре нельзя рассказать, а его надо впихивать, то его производители/продавцы и прочие темные личности должны исчезнуть, уступив место нормальным производителям нормального товара. Как я должен адекватно реагировать на гору баннеров, которые втюхивают китайские чехлы на телефон за 600 рублей и печать картинки на дешевой майке за 2000? Сначала научитесь производить нормальный нужный товар, а потом поговорим о приемлемости рекламы.
therealman_tm
13.08.2016 18:34Где бы посмотреть, кто платит блокировщикам за разблокирование их рекламы?
ArPi
13.08.2016 21:24ну ABP при установке ясно, четко и недвусмысленно говорит, что у него есть белый список рекламы и даже предлагает его отключить в одну галку. там и можно этот список глянуть. Но, как я понял, там не только те, кто платит, но и просто те, кто попросил и их реклама удовлетворяет определенным требованиям.
подробнее https://adblockplus.org/en/acceptable-ads
https://adblockplus.org/ru/about#acceptableads
https://adblockplus.org/en/acceptable-ads#criteria
infolex
13.08.2016 18:35Идея была в том, что реклама будет по формату неотличима от пользовательского контента, так что при срабатывании блокировщика будет скрываться не только реклама, но и ценный контент. По этому коварному плану люди будут вынуждены отказаться от использования блокировщиков.
Может я уже старый, но в этом случае легче отказаться от соцсети с подобный контентом, чем от блокировщика.Goodkat
14.08.2016 21:32Соцсеть важна не сама по себе, а тем, кто ей пользуется. У меня все знакомые в Фэйсбуке — мне не на что эту соцсеть менять, я только-только перетащил в неё последние контакты из аськи, одноклассников, вайбера и скайпа, чтобы удалить наконец их приложения и забыть пароль. Снова перетаскивать всех в другую соцсеть или мессенджер? Я уже старый для этого :)
Massacre
14.08.2016 22:15+2Поздравления с приобретением единой точки отказа. Ничто не вечно…
Goodkat
14.08.2016 22:49Поясните, что вы имеете в виду.
qw1
14.08.2016 23:11РосКомНадзор банит facebook, и ни с кем не свяжешься.
Если бы все контакты были на разных сервисах, отвалилась бы только часть.Goodkat
15.08.2016 00:22Это могло бы стать проблемой, если бы фэйсбук был для меня важным и единственным каналом связи.
Основные средства связи у меня — это телефон/SMS и электронная почта, а фэйсбук и воцап — это для удобства (групповые чаты) и развлечения (фоточки и комментарии).
К тому же, власть у РосКомНадзора есть только над российскими домохозяйками — если вдруг РосКомНадзор их и забанит (именно так — он ведь банит не фэйсбук, лурк или википедию, а российских домохозяек, неспособных обойти блокировки), тогда я и буду решать их проблему :)Massacre
17.08.2016 04:13Если почты в плане оперативности вам достаточно, да и денег на SMSки и звонки не жалко, то и мессенджер вам не нужен. А власть Роскомнадзора, в принципе, зависит от политического курса — захотят, и великий файрвол россиянам организуют.
HurrTheDurr
13.08.2016 21:51+2Доиграются до того, что блокировщики рекламы научатся резать рекламу не только по атрибутам из DOM, но и по сложным эвристикам. Начнут пытаться запутать парсеры содержимого — блокировщики плюнут и научатся анализировать голый текст и распознавать его на изображениях.
Дальнейшее противостояние — уже абсурд, на который рекламодатели не пойдут, но ответ у блокировщиков найдется. Начнут как-то слишком хитро пытаться проверять целостность содержимого страницы и сразу банить нарушителей — блокировщики будут интегрироваться в конвейер рендеринга браузера, зарисовывая рекламные блоки прямоугольниками цвета фона. Начнут стримить фейсбук как DRM-защищенное видео, которое может быть расшифровано только на специальных мониторах — последние выжившие блокировщики рекламы превратятся в программно-аппаратные комплексы, состоящие из видеокамеры и дополнительного монитора, на который будет выводиться очищенный контент.
Единственный способ гарантировать просмотр рекламы — заставить каждого пользователя носить ошейник с видеокамерой и взрывчаткой. Видео с ошейников будет просматриваться другими пользователями и они будут решать, взорвать потенциального террориста-непросмотрщика-рекламы или нет. Результаты голосования будут периодически просматриваться рекламодателями вручную, с ликвидацией неблагонадежных граждан. В будущем, к ошейнику можно будет добавить датчик открытости глаз и систему отслеживания взгляда.
Я думаю, ошейники со взрывчаткой — давняя мечта всех правообладателей и правоохранителей. Если они объединятся с лобби рекламодателей — проект, наконец, можно будет воплотить в жизнь. Сначала, может быть, в чуть более мягкой форме — Sony же заражала компьютеры своих клиентов руткитами — хорошая ведь практика, осталось легализовать.
Так обязательно будет, если мы будем продолжать разрешать им относиться к себе как к товару, как к скоту.
Farxial
13.08.2016 22:49Кстати, нормальные мобильные браузеры (с поддержкой плагинов) частично решили бы проблему скармливания людям рекламы. Когда их уже наконец запилят? v.v
Revertis
14.08.2016 15:47Так поставьте Adguard и блокируйте рекламу во всех браузерах и в приложениях!
Fllash
17.08.2016 10:17Adblock для хрома на андроиде отлично себе работает. Просто ставится не в два клика, а чуть более.
Tiamon
13.08.2016 23:36Ввели бы подписку «Без рекламы» за разумную плату в бакс\пару баксов в месяц и всё было бы нормально.
Ну или искать иной путь монитизации, и да, это ложь, что фб живет только за показ рекламы в себе, слив метадаты и показ таргетированной рекламы на её основе на других ресурсах приносит больше. То есть по сути слив, поведения и многих других данных своей аудитории, также как яндек, гугл и другие, через различные рекламные сети.
Ну и как говорилось выше, борьба с клиентом всегда заканчивалась плохо.
Ввел «Однокласники» платную регистрацию, тут же клиент перебежал в ВК, чем заметно расширил свою аудиторию, а «Однокласники» ушли в аут, из которого наврятли когда выберутся.
Как вариант ввести платное размещение рекламы для групп, платные аккаунты для компаний и т.д. Короче фигней ребята занялись, вместо поиска другого, разумного пути.
uterr
14.08.2016 00:15+1А я вставлю свои 5 копеек, если можно :) Никогда небыл против рекламы, даже если там айфон 6 по одной копейке или проститутки. Просто фильтр в голове срабатывает безотказно, но:
настал день и я поставил адблок — просто потому, что реклама начала всплывать поверх сайта, или попандер, или попап, или страшные видеоролики с громкими страшными звуками
DistortNeo
14.08.2016 16:11Я частично решил эту проблему презервативом — NoScript с запретом скриптов по умолчанию. Разрешаю только то, что необходимо для работы сайта. Как это ни странно, но экономия трафика и потребления памяти от одного NS без ABP выше, чем от ABP без NS.
vlad72
14.08.2016 00:38Достают фразы типа «Это противостояние Facebook со своими собственными пользователями, которые выразили явное желание заблокировать рекламу»! Предоставляющие услуги сторона не обязана идти на поводу у потребителей, иначе последние заставят продавать свои услуги бесплатно.
black_semargl
14.08.2016 00:55Это посетители фейсбука предоставляют ему услугу, наполняя интересным контентом.
creker
14.08.2016 01:07+1Не надо переворачивать все с ног на голову. Услугу предоставляет фейсбук, организуя и поддерживая сервис — площадку для общения. Это не ютуб, здесь контент никакой толком не создается. А то, что создается, в основном нагло стыренные ролики без всякого разрешения, потому что фейсбуку плевать на авторские права. Уже сколько бились головой ютуберы об эту стену, а копипастеры как были, так и остались, собирая десятки миллионов просмотров на чужих видео.
Чтобы эта услуга и дальше могла предоставляться, введена реклама. Сейчас уже запускают полноценную монетизацию по типу ютуба, чтобы все эти копипастеры теперь могли грести деньги, отстегивая процент фейсбуку.Jogger
14.08.2016 03:13+1Если это услуга — то я могу запустить точно такой же сервис, и предоставлять такую же услугу. Только вот почему-то мне кажется, что если я сейчас сделаю клон фейсбука — никто туда не пойдёт. Ну кому нужна социальная сеть без пользователей (читай — без контента). Никому. Мне придётся сначала привлечь каким-то образом пользователей (реклама, какие-то акции, партнёрство с кем-то...), и только уже после этого моя соц.сеть может быть для кого-то привлекательной. Следовательно, именно пользователи важны, а не услуга.
Да, конечно монетизация услуги нужна. Но реклама — не единственный путь. Можно например предоставлять какие-то платные услуги, можно собирать пожертвования как википедия, и т.п. Опять же, рекламу можно продвигать по-разному, её можно и нужно сделать интересной пользователю, а не просто подсовывать по десять раз одно и то же. Сейчас это вообще смешно — я нажимаю на фейсбуке «не показывать эту рекламу», то есть явно даю понять — я не ЦА, меня не интересует предложение. Казалось бы — ценная информация, надо не только эту скрыть, но ещё и похожие предложения не показывать, а на деле — я на следующий раз опять вижу ту же самую рекламу. Ну не нужно мне это, хоть сто раз подсовывайте.
DistortNeo
14.08.2016 16:08Большая ошибка, которую совершают рекламодатели — это то, что они не учитывают психологию человека. Существуют учебники, в которых рассказывается, какая должна быть реклама. Но рекомендации из учебников работают не для всех людей. Например, одни люди хорошо восприимчивы к эмоциональной составляющей рекламы, других это отторгает. Показывать раздражающую рекламу таким людям бессмысленно. Персонализация рекламы должна быть не только на уровне рекламируемого контента, но и на уровне представления рекламы пользователю.
В целом я ничего не имею против рекламы. В многих случаях реклама позволяет получать полезную информацию, которую бы сам искать не стал. А качественную сделанную рекламу даже читать интересно.
Иначе получается неустойчивое равновесие: много рекламы -> её эффективность снижается за счёт баннерной слепоты -> доходы от рекламы падают и их повышают за счёт увеличения количества рекламы -> эффективность ещё больше снижается, люди начинают использовать адблоки.
stdenis
14.08.2016 20:07Вообще, у меня возникает диссонанс, когда люди зарабатывают не тем, что они делают, а вставкой рекламы. Человек старается пилит сайт, админит его, ну или производит качественный контент, но получает деньги не за свой труд, а за вставку рекламы.
Вобщем-то я уже готов платить некую ежемесячную плату за пользование соц сетью, или некому блогеру, на которого я подписан, лишь бы он не говорил «покупайте эту неведому херню, потому-что производить проспонсировал выпуск». Но в то же время, не готов платить владельцу сайтика, на который зашел из гула ради одной статейки. Тут нужна какая-то новая бизнес модель.
А вообще реклама это самое большое зло, по сути, деньги уходят на «внутренний шум»: конкурирующие производители тратят деньги на рекламу своих продуктов, которые могли бы пойти на улучшение качества этого продукта, что было лучше для покупателя.
Конечно, есть и полезная реклама, например о недавно открывшемся магазине или пополнении ассортимента, тогда потребители получают полезную информацию; в этом направлении движется РСЯ и адвордс. Но опять же система рекламного аукциона ведет к тому же внутреннему шуму.
Zeliret
14.08.2016 20:27+1А разве реклама вообще работает? Кто-то реально покупает что-то, где недавно прочитал? У меня дикое отторжение к ней, я обычно себе наоборот ставлю пунктик не покупать то, что мне недавно рекламировали назойливо.
Rampages
15.08.2016 09:34Обе стороны имеют хорошие доводы в борьбе, однако я не знаю насколько навязчивая реклама на facebook'е, если она мешает смотреть контент, то её блокировка оправдана, во всех иных случаях это выглядит не очень, особенно на фоне того, что AdBlock хочет с этого заработать денег и мы все равно увидим рекламу, а AdBlock в случае успеха заработает деньги.
Сайт на которых реклама не ломает дизайн, не выпрыгивает, не скачет перед глазами стараюсь отключать рекламу (все равно на неё не кликаю, но на показах зарабатывают разработчики этих сайтов).
Многие сайты вместо заблокированных баннеров отображают просьбу не блокировать рекламу т.к. это их хлеб и без него сайт скорей всего перестанет существовать.Fllash
15.08.2016 11:31особенно на фоне того, что AdBlock хочет с этого заработать денег и мы все равно увидим рекламу
Почему увидим? Адблок позволяет пользователю отключить показ даже его «белого списка». Просто надо заглянуть в настройки — а это делает не каждый, на что, собственно, и расчет (видимо).Rampages
19.08.2016 10:54Им на чем-то все равно надо будет зарабатывать, так что найдут способы и реклама может стать еще агрессивнее и как вы заметили даже белый список можно заблокировать…
Todayer
17.08.2016 10:33У площадок есть 2 варианта окупать свои расходы и зарабатывать:
1. Показ рекламы, которая выглядит как реклама.
2. Показ рекламы, которая мимикрирует под «не рекламу».
Некоторые зарабатывают, продавая сервисы, разговор не о них.
Лично я бы предпочел знать где реклама, а где информация.
У меня всё.
Denai
Фильтры сами прекрасно обновляется, а указанный кажется даже в дефолтном варианте идёт. Дергаться никуда никому не придётся.
edd_k
Есть пользователи, которые пользуются исключительно собственным списком, не подгружая общеиспользуемые.
AFakeman
Мне кажется, что они смогут разобраться, как добавить еще один фильтр. Это уже не пользователи-«домохозяйки», которым его друзья установили.
RedVelvet
Да но на планшете или смарте с IOS или нерутированым Android все равно будешь лицезреть эту рекламу.
sumanai
Для блокировки рекламы на андроиде рут не обязателен, можно поставить тот же адблок на мобильный ФФ.
RedVelvet
Я это знаю, но файрфокс на телефоне крайне неповоротлив.
Lagman
adblock plus хорошо работает на андроиде и без рута, достаточно установить его и в настройках wifi выставить прокси и порт (по умолчанию localhost:2020).
RaveSchepard
Вы слишком давно пользовались мобильным файрфоксом. Все проблемы с неповоротливостью недавно устранили.
sumanai
Скорее, телефоны стали на порядок мощнее. На моём СГС2 он далеко не летает.
А ФФ я люблю всем сердцем и ни на тчо его не променяю.
RaveSchepard
Нет, именно устранили тормоза в самом огнелисе. Там был баг с загрузкой, как минимум, в конце загрузки страницы на последней четверти, скажем, прогрессбара загрузка имела обыкновение подвисать на 3-5 секунд. И глючил скриптовый движок, сейчас это всё починили.
mitasamodel
Да нет, не устранили. У меня HTC One X. Пользоваться FF перестал пару недель назад.
Тормозит или глючит:
1. Запуск самого FF: после «запуска» ещё несколько секунд тупит уже после того как была выбрана ссылка и нажата;
2. Загрузка страниц: прогрессбар всё также подвисает. И не на 3-5 секунд, а на более длительное время;
3. Восстановление предыдущей сессии: восстанавливает «что хочет»:
3.1. Иногда всё, что было открыто до этого;
3.2. Иногда — те вкладки, которые были открыто до этого, но в более старом состоянии (перед закрытием был переход по ссылкам; лучше всего видно по сайтам вида ithappens, bash и т.п.)
3.3. Иногда — те вкладки, которые вообще были закрыты.
Gendalph
Ооо… А как ему становится плохо от сайтов с бесконечной прокруткой! Даже условно-бесконечной.
А как весело он играет гифки — вообще песня: фриз на последних паре кадров, потом запуск с начала.
Извините, но пользоваться таким софтом — себя не уважать.
Massacre
У него там просто память заканчивается, а чистить старые кэши на той же странице, что прокручивается — видимо, не умеет. Да, печалька.
boootloader
На iOS доступны многочисленные расширения-адблокеры для Safari (iOS 9 и выше).
Mairon
И ещё ARMv8-only. :)
Denai
Там и до этого момента реклама была, т.е. ничего не изменилось.
g_pavlovich
Ну для нерутированных iOS устройств есть например fogu.io они правда сырые совсем ещё, есть косяки с некоторыми приложениями, интересно умеют ли они блокировать в facebook рекламу. Такого типа ПО пользуюсь в основном потому что трэкинг блокируют, ненавижу когда ты уже купил шуруповёрт, а рекламу его подсовывают ещё месяц на каждом сайте с директом.
ivanovlev
Файрфокс + ublock прекрасно живут на андройде. Причем работает шустрее, чем хромиум без адблока или же пропиаренный «адблок браузер»
Lain_13
Проблема в том, что фильтры обновляются довольно медленно. Обычно раз в 4 дня. Если же изменения на сайте происходят значительно чаще, то у тебя фактически никогда не будет на руках актуальных фильтров, если только ты не обновишь их вручную.
qw1
Вопрос в том, как долго фейсбук потянет ежедневный темп изменений.
Lain_13
Проблема в том, что довольно долго, прибегая ко всё более и более экзотическим и эзотерическим методам или просто багам браузеров. Так, например, сейчас достаточно приписать элементу style="display:block!important" и без RU AdList JS Fixes эта дрянь вылезет во всех браузерах на основе Хромиума так-как ни в одном из них у внешних стилей нет приоритета. Сейчас ещё сложилась мерзкая практика загружать все рекламные ресурсы через WebSocket если напрямую закрыто (мой скрипт выше блокирует самые популярные проявления) так-как Хромиум не сообщает о соединения через сокет в API для расширений. В части баннерорезок это уже поправили. В том числе и в ABP недавно, правда я не в курсе попали ли исправления в стабильную ветку или ещё нет — пользуюсь тестовой.