Фото: Erendira Mancias / Fusion
Способность Facebook находить людей, «которых вы можете знать», иногда удивляет. Ладно, если это человек, с которым у вас много общих знакомых. Но когда Facebook рекомендует бывшего коллегу с места работы, где вы уже 15 лет не работаете — что это? Место работы не указано в профиле и нет общих знакомых на Facebook. Или — внезапно — девушку, с которой вы однажды встретились и больше никогда не виделись. Откуда он знает про неё?
Понятно, что Facebook учитывает не только общих друзей, но и многое другое. Остаётся только гадать, как работает эта функция, которую невозможно отключить в настройках.
Как обычно, справка Facebook не даёт полной информации. Там написано только, что в разделе «Люди, которых вы можете знать» (People You May Know) «показаны люди на основании того, что у вас есть общие друзья, совпадает информация об образовании или месте работы, вы состоите в одних сообществах, а также на основании контактов, импортированных с помощью функции поиска друзей, и многих других факторов».
«Много других факторов» — это очень широкая формулировка. Учитывая огромный массив персональных данных, которые собирает Facebook, можно предположить всякое. Социальная сеть может сравнивать даже список любимых сайтов, ведь Facebook регистрирует имена посетителей всех сайтов, на которых установлены кнопки Like и Share. Достаточно посмотреть на 98 параметров таргетинга, которые Facebook предлагает своим рекламодателям для целевой рекламы, чтобы понять беспрецедентные масштабы профилирования юзеров.
Обаятельная журналистка Кашмир Хилл, редактор Fusion, рассказала об одном удивительном случае, который вообще выходит из ряда вон, даже с учётом могучих возможностей Facebook.
С журналисткой связалась женщина, которая работает психиатром (её называют Лиза, это изменённое имя). Лиза очень редко заходит в Facebook, главным образом, чтобы ответить на запрос об участии в мероприятии. Но прошлым летом она заметила, что Facebook начал ей рекомендовать в качестве новых друзей… её собственных пациентов.
Женщина объяснила, что не передавала в Facebook свои адресные или телефонные книги и тем более не импортировала контакты из ящика электронной почты. То есть совершенно непонятно, каким образом Facebook вычислил этих людей.
Пациенты Лизы — в основном, престарелые люди с различными проблемами здоровья, но есть одно исключение — сноубордер 30 с лишним лет. Именно он со смехом рассказал своему доктору весёлую историю о том, каких друзей ему рекомендует Facebook. Часто это незнакомые люди, любители активного отдыха схожего с ним возраста, которые катаются на сноуборде или прыгают с парашютом. Но в последнее время парень стал всё чаще получать советы подружиться с какими-то странными стариками — там был 70-летний пожилой джентльмен с ролятором (тележка на колёсиках для облегчения ходьбы) и ещё один пожилой мужчина, страдающий церебральным параличом. Весёлый сноубордер в шутку предположил: «Может быть, это ваши пациенты?». Врачу оставалось только остолбенело смотреть на экран телефона, потому что она действительно узнала в этих людях своих пациентов, но не имела права признать это, чтобы не нарушить врачебной тайны.
Откуда Facebook о них узнал?
Варианты отпадают один за другим. Лиза говорит, что не добавляла в друзья никого из своих пациентов. У неё в офисе не работает гостевой WiFi, та что пациенты не могли тут отметиться. Когда она узнала, что Facebook экспериментирует с рекомендацией друзей по геолокации, она предположила, что причина может быть именно в этом. Facebook увидел, что определённые пользователи часто появляются в одном и том же месте — значит, могут стать друзьями. Но представители компании Facebook заверили, что экспериментальная функция обкатывалась в пределах города для небольшого количества пользователей. Эксперимент продолжался всего четыре недели в конце 2015 года и уже закончен (слава богу).
Правда, есть некоторые сомнения в правдивости слов Facebook, потому что уж слишком часто он предлагает в друзья людей, которые недавно встречались в реальной жизни.
Но в официальном комментарии для Slashdot представители Facebook ещё раз подтвердили, что компания «не использует данные о местоположении, такие как координаты телефона и информацию о местоположении, которую вы добавляете в свой профиль, для предположения людей, которых вы можете знать. Мы можем показывать людей на основании информации об общих знакомых, информации о месте работы и образовании, ваших сообществах, импортированных контактах и других факторах».
Компания Facebook не смогла ответить на журналистский запрос Кашмир Хилл и внести ясность «без дополнительной информации о людях, которые рекомендуются в друзья», но психиатр отказалась сообщать их персональные данные.
Остаётся лишь предполагать, как Facebook вычислил этих людей. По мнению Кашмир Хилл, наиболее вероятная версия — по социальному графу, составленному на базе телефонных номеров из списка контактов в телефоне. Многие люди не понимают, что Facebook имеет доступ к их контактам, если в телефоне установлено мобильное приложение Facebook. Таким образом, если в вашем списке контактов есть люди, не знакомые друг с другом, то Facebook может, теоретически, предложить им познакомиться.
Доктор считает, что налицо явное нарушение врачебной тайны со стороны Facebook. Например, одна из её пациенток получила рекомендации в друзья человека, которого она видела на лестнице возле кабинета доктора. И социальная сеть услужливо подсказала его имя, вместе со всей остальной информацией из профиля. Врач говорит, что среди её пациентов — люди, живущие с ВИЧ, предпринимавшие попытки самоубийства, страдающие от насилия в семье. Нельзя просто так предлагать им подружиться друг с другом.
Удивительно ещё и то, что многие пользователи до сих пор не знают, что Facebook купил компанию WhatsApp и очень скоро их телефонные книги со смартфона пополнят социальный граф Facebook, даже если на телефоне не установлено мобильное приложение Facebook. У пользователей остались считанные дни, чтобы отказаться от условий нового пользовательского соглашения WhatsApp (новые условия предлагают с последним обновлением программы).
Кашмир Хилл не знает, как решить проблему в конкретном случае Лизы. В её медицинском учреждении сейчас рекомендуют пациентам, озабоченным проблемой защиты конфиденциальных данных, не авторизоваться в сети Facebook или других аккаунтах социальных СМИ во время нахождения в медицинском учреждении, а лучше вообще оставлять телефон в машине перед встречей с доктором. Хороший совет, но этого явно недостаточно, чтобы скрыться от заботливого присмотра Большого синего брата.
Всё это кажется ерундой, но только до того момента, пока Facebook не посоветует вашей жене познакомиться с вашей любовницей.
А если у вас их нет, то достаточно умный Facebook сможет их подобрать.
Комментарии (182)
ShadowMaster
31.08.2016 01:56+1Может whatsapp слил инфу?
l27_0_0_1
31.08.2016 02:33+2Скорее всего Messenger получил доступ к телефонной книге и всё.
ShadowMaster
31.08.2016 03:12+3Да все три приложения (или сколько их там нынче?) могли это сделать. Они же запрашивают все возможные разрешения.
immaculate
31.08.2016 11:16+3Да, у меня приложение от производителя телефона — шагомер от LG (встроенный на LG G3, например) — хочет получить разрешение на отправку SMS. Зачем шагомеру отправка SMS не могу понять при всем желании.
force
31.08.2016 16:18Может нотификации? Вроде в андроиде нет нормального разграничения прав, на получение смс, факт получения смс, отправку смс. Поэтому и хватают, что можно, ради мелкой фичи.
immaculate
31.08.2016 21:40Нет, я после комментария подумал и написал в LG вопрос. Ответили, что это необходимо для участия в рейтинге — видимо, кто больше пройдет за день. Приложением не пользуюсь, такой вариант мне даже не приходил в голову. Странно, что для этого используется именно SMS.
chandrasecarampilay
31.08.2016 17:38нифига, мне предлагали в друзья человека из другого города с которым я общался только по скайпу лет 5 назад, предлагал людей знакомых по жж (аккаунты не связаны никак и разные имена). фейсбук к телефону не привязан, запускается только из браузера, в мобильных устройствах не использую.
Yngvie
31.08.2016 18:00На счет ЖЖ — я думаю что по кнопке Like фейсбук может отслеживать на какие страницы вы заходите. Если у вашего друга ЖЖ подвязан с FB, то вот вариант как его в возможные друзья внес фейсбук
RuJet
07.09.2016 13:43Даже like не нужен. Достаточно, если владельцы сайта включили сбор статистики для таргетирования. Для клиентов данные даются обезличенными. Но ведь FB ничто не мешает ими пользоваться в полном объеме.
ponich
31.08.2016 02:56+1То fb заявил что не использует гео данные ещё не означает что он их не использует.
А вообще связи могут быть очень разные. Как от телефонной книжки до ip клиента, добавим сюда ложечку гео — готово
viperrsh
31.08.2016 10:38+3Ха, еще как использует. пример 4-ех месячной давности. Семейно с коллегами поехали в Грузию (ни с одним из них не вел переписку в фб). Так вот, отмечая на свеже сфотогрофированной фотографии свою супругу, фб следующими по списку выдал мне моих коллег.
Еще одна интересная ситуация, которая со мной приключилась. Оставил я телефон как-то дома. Товарищу с рабочего компьютера написал, что б не звонил «телефон оставил дома». Вечером придя с работы вижу, что я разлогинился с fb, fb messenger, whatsapp. «Совпадение, не думаю» :)
jawaharlalnehru
31.08.2016 12:58Простите, а как можно разлогиниться с WhatsApp? Что-то не могу там найти такой функции.
Dimd13
31.08.2016 13:30Через удаление приложения
jawaharlalnehru
31.08.2016 13:32Значит, судя по словам viperrsh, фейсбук удалил ему приложение???
viperrsh
31.08.2016 15:50нет, он не удалял его. После открытия мне было предложено ввести номер телефона.
ooptimum
01.09.2016 10:38+1Кого может парить, что ему позвонит коллега, а жена поднимет трубку? Обычно такой «товарищ», которому сообщаешь о нежелательности звонков на мобильный, забытый дома — любовница. Так что FB позаботился о вашем домашнем благополучии в данном случае.
EnigMan
31.08.2016 12:58По идее, можно ориентироваться по идентификаторам точек доступа Wi-Fi, для этого в сети необязательно регистрироваться. С некоторой натяжкой можно говорить, что это не гео-данные, хотя Гугл очень точно по ним координаты определяет. Логика простая, если пользователи часто бывают в зоне действия одних и тех же сетей wi-fi — они могут быть знакомы, либо им имеет смысл познакомиться.
ponich
31.08.2016 18:25Это все вместе называется Business Intelligence. Евгений Виноградов рассказывал об этом, как это работает https://www.youtube.com/watch?v=iRHGUlrcOXA
По сути, связать A и D через точки BC не сложно с их объемом данных
ankad
31.08.2016 02:56+8На мой взгляд, одним из многих факторов, который Фейсбук явно не указывает и по которому подбирает возможных друзей, — это поиск людей в Фейсбуке. В моем случае мне часто предлагается добавить в друзья тех людей, которых я искал. И скорее всего, в список возможных друзей попадают и те люди, которые, возможно, также искали меня через поиск.
Ariez
31.08.2016 09:08+1Либо люди, которые заходили и просматривали страницу. В общем не редкость, когда пациенты заходят посмотреть страницу доктора в том же фейсбуке
wmtoolsnet
31.08.2016 03:23-5Не совсем понимаю какую такую тайну нарушил фейсбук.
Я засек на пороге больницы чувака, которого много раз видел, даже знаю где он живет.
Потом я случайно там же знакомую девушку, после чего решил предложить им обоим познакомиться.
Может быть в США это незаконно? Тогда заранее извиняюсь.
С точки зрения пациента который усиленно скрывается — фейсбук разумеется плохой.
Но с точки зрения техники, фейсбуку пофиг где эти люди пересекались, в больнице, макдональдсе или метро. Он же просто читает координаты.olgerdovich
31.08.2016 04:15+5скажем так, тайна будет нарушена в тот момент, когда пациент фэйсбука признает, что это нарушает его приватность и будет вынужден пояснить, как именно. Такая вот коллизия. Отраженная, кстати, в заметке: психиатр не могла разрешить ситуацию, поскольку требовалась «дополнительная информация о людях, которые рекомендуются в друзья», а это означало сообщать их персональные данные
Если пользоваться вашей аналогией: если вы будете знакомить всех подряд со всеми подряд — то это будет, условно говоря, спам, нечто неотличимое от информационного шума, и вас либо быстро начнут игнорировать, либо быстро напихают тумаков за надоедливость и вскоре перестанут обращать внимание.
Если же про вас известно, что вы каким-то образом персонально относитесь к людям, которых вы знакомите, то неважно, что эти люди напрямую не знают, что их что-то объединяет: достаточно взять вас, паяльник и работающую электрическую розетку, и подключив вас через паяльник к розетке, получить чуть больше информации, чем было бы, если бы вас не было. В этом уже есть то, что называется «сбор персональных данных», причем несанкционированный.
В английском языке есть слово «stalking», которое по-русски можно перевести как «выслеживание». Характерно, что англоязычная википедия имеет на этот счет обширную статью https://en.wikipedia.org/wiki/Stalking, в то время как русскоязычная весьма немногословна на этот счет. Очевидно, эта проблема более актуальна — либо более остро воспринимается, либо более распространена — в западных странах. В любом из случаев, это делает более понятным обеспокоенность упомянутого психиатраwmtoolsnet
31.08.2016 19:34Вот об этом я и думаю.
Информация не обязательно касается больницы. Да, эти люди там были. Но они могли туда ехать в общем автобусе с WiFi. Они могли сделать там рядом фото с привязкой по координатам. Методик определения — КУЧА.
Является ли констатирование факта совместной поездки группки фейсбуковских ID в общем автобусе — сбором персональных данных? Является ли ID фейсбука — персональными данными?
Мне кажется что они обезличены, а если кто-то вводит свои реальные данные в незащищенную сеть — то он сознательно раскрывает свои персональные данные.
А когда десяток ID (не фамилий с паспортами, а именно ID) волей какой-то компании друг с другом линкуются — какие же это нафиг персональные данные ?)
Даже если эти ID были сняты с больничного фай-фая, или с больничных координат — они не становятся персональными данными, а остаются лишь набором символов. Почему человек добровольно открыл этому набору символов свои персональные данные, зная как они используются (https://ru-ru.facebook.com/privacy/explanation# же никто не читает, ага) — это уже вопрос к человеку.
Читали бы соглашения, не сливали бы персональные данные куда попало, и тогда бы «Тони Старку» пришли бы предложения познакомиться с «Брюсом Уэйном» и «Питером Паркером».pahabox
31.08.2016 22:03А не следует ли рассматривать сам факт посещения доктора врачебной тайной? Тогда предложение перезнакомится всем пациентам выглядит совсем не безобидно. Ладно, бабушки. А если кто-то при поиске получит подсказку, что вот такой-то известный чел посещал тут проктолога и вам советует?
wmtoolsnet
01.09.2016 01:28А кто сказал, что фейсбук рассматривал факт посещения доктора? ;)
Мне кажется что «Василий Иванович Пупкин вчера посещал проктолога Иванова А.С.» != "/id1004587 три раза за последние 7 дней засветился в 55.7558° N, 37.6173° E, кстати там еще были /id639785 и /id449977, не познакомить ли мне их?".
Ну а зачем владелец /id1004587 сам выложил в интернет то, что он Василий Иванович Пупкин, вместе со своим телефоном, местом учебы и фото за последние 10 лет — это вопрос другой.planarik
01.09.2016 13:49Это к вопросу зачем выложил
https://geektimes.ru/post/246038/wmtoolsnet
02.09.2016 14:46Простите, но не увидел там ответа на свой риторический вопрос.
Это больше напоминает «и рыбку съесть, и на...»
А если они попросят сфотографироваться со своей кредитной картой с двух сторон, мотивируя это своими EULA для ботанов — вы тоже должны этому подчиниться?
igruh
31.08.2016 09:16-1Вы ещё попробуйте записать выдачу карт в казино, а потом доказывайте, что это не для подсчёта.
bozman
31.08.2016 14:24Тут вопрос чисто этический. Люди, наблюдающиеся у врача по какой-то щекотливой проблеме, скорее всего, не хотят знакомиться. Просто на всякий случай. И если вы лично начнете их знакомить, вас вежливо попросят утихомирить пыл. А с роботом это не проходит.
SPBNike
31.08.2016 03:23Недавно фейсбук предложил мне в друзья моего адвоката. Фишка в том, что я общался с ним только по телефону и лично на улице, и приложений фейсбук или вотсап у меня не стоит, к публичным вайфаям я не цепляюсь.
Kelsink
31.08.2016 12:40+1Немного обратная история. Мне фейсбук часто подсовывает людей, с которыми я общался только через whatsapp и никак иначе. Даже номер в книжку не заносил и вообще людей не видел и не знаю. При этом в FB у меня просто аккаунт заведен. Там даже данных нет никаких.
Недавно вообще пытался предложить «второй» аккаунт девушки. В котором все данные, кроме пары фоток, не настоящие. Она была очень удивлена…
equand
31.08.2016 15:09FB читает мессенджер и телефонную книжку. Если оно стояло у адвоката этого было бы достаточно
FlameStorm
08.09.2016 14:08Аналогичная фигня, года 2-3 назад фейсбук предложил мне зафрендить адвоката, с которым или звонился по телефону или встречался лично, либо писал через email (у обоих нативные клиенты, не юзали веб версии). И никаких иных интернет контактов. И тем не менее, вот так. И это спустя год-другой после нашего прежнего контакта. Помню меня выбесила такая странность и наглость, что я потом с самим адвокатом советовался, может стоит что-то предпринять юридически по этому поводу. Но таки забили, хотя может и не стоило.
mahowik
31.08.2016 03:43+7Нет фб (и никогда небыло), нет проблем… :)
MnogoBukv
31.08.2016 08:21Аналогично, но проблемы были в виде тонн спама «вас приглашают в нашу FB секту. %username% такой-то». Сейчас прошло уже.
knowy
31.08.2016 09:11+1Сдается мне, это вы не можете увидеть проблему из-за отсутствия фб, а стоит только зарегистрироваться — и тут же узнаете о себе много нового…
[большой брат моде офф]
avost
31.08.2016 09:49Не обязательно. Всё зависит от того, насколько сильно вы «намусорили» собой :) в более других местах.
Мне фейсбук предлагает очевидных «знакомых ваших фб знакомых» и только. При том, что у меня отнюдь не «параноид моде он»
А вот линкедин в своё время задолбал, когда я случайно позволил ему прочитать контакт-лист (а он очень навязчиво их выпрашивает при каждом входе).Pakos
01.09.2016 09:39Linked и сейчас задалбывает, но если раньше он предлагал хоть от имени тех, кто мне писал с ящика, на который потом зарегался, то теперь совсем левые люди из дальних городов, о которых никогда не слышал. Зарегался там как Spammers Must Die на левый емейл, а он меня взял и пустил без подтвреждения. Теперь у этих левых людей есть такой знакомый. Спамить, впрочем, он стал с утроенной силой и совсем не на несуществующий мейл :(
RuJet
07.09.2016 13:49Теперь понятно почему MS покупает LinkedIn. Новые социальные графы, которые они не смогли собрать через другие продукты и сервисы.
EmmGold
31.08.2016 09:31Аналогично, но мне на почту регулярно приходят от фб письма — познакомиться. Какой-то засранец спалили мою почту…
drafff
31.08.2016 12:59+3Был фейсбук чтобы логиниться в различных сайтах, но сайт заподозрил что у меня не настоящие данные в профиле, и попросил прислать им скан(!) документа удостоверяющего личность(!).
Больше у меня нет фейсбука
Finesse
31.08.2016 04:16+7Анна и Борис (пациенты) смотрят страницу Виктории (своего врача). На этом основании Facebook предлагает Анне и Борису подружиться. Либо Геннадий смотрит страницу Егора, после этого Егору предлагается в качестве друга Геннадий, хотя Егор не контактировал с Геннадием на Facebook.
splatt
31.08.2016 04:31+3Я думаю, что все гораздо проще. Я уверен на 99%, что если человек нашел вас через поиск и просматривал ваш профиль, то его покажут у вас в рекоммендуемых друзьях, даже если вас не связывает ничего. Несколько раз проверял это сам и это работает (не всегда, правда).
Вполне возможно, что все пациенты, которых fb предложил друг другу в качестве друзей, просто искали в fb этого врача или просматривали ее страницу.Quanzi
31.08.2016 11:58То есть, отправив достаточно много запросов на «возможных друзей» и отсеяв каким-либо образом (автоматически или вручную) тех, к кому заходили вы или есть другие причины — мы получим ту самую функцию из LinkedIn «кто просматривал мою страницу» без возможности отключить (для просматривающего)?
И во Вконтакте, как мне показалось, тоже в эту степь настраивают возможных друзей…splatt
31.08.2016 17:21Ну, да, если в автоматическом режиме отсеять всех, у кого с вами есть какая-либо связь (через одну и ту же компанию/вуз, отметились в 1 месте в одно и тоже время, итд) мы в теории получим тех, кто с вами через facebook никак не связан. И у меня одно объяснение, да, что эти люди просто заходили на вашу страницу. Проблема в том, что работает это видимо не всегда. Судя по моим наблюдениям, все-таки гораздо выше шанс, если связь какая-то есть, и при этом человек заходил к вам на страницу. Вот тогда, судя по всему, его практически 100% покажут в возможных друзьях. Возможно, играет роль время нахождения на вашей странице или вид активности (типа, просто случайно открыл vs просматривал фотографии 15 минут)
grokinn
31.08.2016 06:53+2Однажды за границей я со случайными попутчиками пообщался по WhatsApp чтобы перекинуть фотки, тем же вечером FB предложил их добавить в друзья.
Dimd13
31.08.2016 07:05у приложения fb есть разрешения читать календарь с событиями в т.ч. конфиденциальную информацию, GPS и network-based location, phone book. два человека записали в календарь сходить к Лизе fb их слинковал как возможных друзей с общей знакомой Лизой
Dimd13
31.08.2016 07:07+2Скоро он начнет подбирать нам собутыльников на основе GPS координат ближайшей винной лавки
pronvit
31.08.2016 09:10> Нельзя просто так предлагать им подружиться друг с другом.
Не понимаю проблему.
Во-первых, они так же прекрасно могут познакомиться, увидив друг друга перед приемом. Да, благодаря фейсбуку они сразу узнают имена, это некоторая проблема (хотя вон по фото тоже не проблема найти и самому). Но судя по тому, что сноубордист не знал, кто эти старички, они не видят там друг друга.
Во-вторых, раз сноубордист их не знает, чем они отличаются от просто случайно выбранных аккаунтов старичков? И в фейсбуке у них, наверное, не написано, что они самоубийцы и прочее, то есть без этой статьи они бы никогда и не узнали, что они пациенты одного врача и какие у них друг у друга проблемы.
Feodot
31.08.2016 13:57+2Тот же психиатр довольно специфический врач, большинство пациентов не знакомится с людьми туда ходят. Также под кабинетами не сидят очереди с пол города, люди приходят на определенное время, так что пациенты обычно не контактируют. Также многие из тех кто общался к психиатрам, пытается скрыть даже сам факт такого общения (из-за последствий для социального статуса).
Во второму пункту, этому сноубордисту не предлагали скорее всего до этого, не предлагали в друзья рандомних старичков, потому и он и удивился.
З.Ы. Проблема даже не в парочке пациентов, а в том что если там идет поиск знакомств по GPS координатам или еще лучше по общим номер в телефонной книге, получается что при желании можно вычислять знакомых определенного человек. Для чего такая информация может быть использована, это уже другой разговор.Pakos
01.09.2016 09:44— Доктор, мне кажется ФБ предлагает мне в друзья рандомных старичков.
— Залогиньтесь ещё ВКонтакте да выпейте чаю.
BlancLoup
07.09.2016 13:47А пользователь читал, когда ставил мобильное приложение FB, что у FB будет доступ к адресной книге? Или как обычно: О! чего-то просят, пофиг, нажму «ОК». Вся информация получена FB легальным путем. Методы анализа этих данных полностью в их воле и праве. В чем претензии конкретно к FB в таком случае?
rmps
31.08.2016 09:10У меня в лицокниге абсолютно пустой профиль (с левым именем и датой рождения), в котором в один прекрасный день появились отметки о городах, в которых я жил/учился/работаю (ну и в качестве «из» выбрал город, в котором я учился в школе, а не родную деревню). Сам я, естественно, этого не забивал, но мог искать людей из школы/вузика.
il--ya
31.08.2016 12:55А также и друзья могли искать вас. A ищет B, просматривает профиль. Потом B ищет A, просматривает профиль. Логично предположить, что они знакомы, особенно если комбинация фамилии, имени, города более-менее уникальное, типа Эдуард Крузо из Грязовца.
TerraV
31.08.2016 09:14+1Никакой мистики тут нет, Facebook давно уже использует контакты телефона и WhatsApp для построения графов. С учетом что аккаунт Facebook'a я использую только для логина и для сохранения прогресса в играх, информация о себе минимальна, я получал предложения подружиться с людьми, которых буквально на днях добавил в WhatsApp. Дело было в мае-июне этого года. Бритва Оккама настоятельно не рекомендует искать сложности там где их нет.
romxx
31.08.2016 12:57+2Не, не подходит. Самый загадочный вариант с поиском «людей, которых вы можете знать» это когда мне в фейсбуке так предложили тетку-тайку, у которой я пару раз снимал в Таиланде дом. Причем у меня в тот момент там был не смартфон, а обычная дешевая кнопочная нокия, и никаких ее контактов у меня доступными «интернету» не было, и взять их было фейсбуку неоткуда. Единственная зацепка, я и она какое-то время сидели (возможно в фейсбуке) на одной wifi точке. С разных ноутов, но на одном WiFi.
Here_and_Now
31.08.2016 13:44Так а чего тут удивительно тогда. Wifi передаёт кучу информации. Думаете фейсбук их не вытягивает?
На мой взгляд, нет ничего удивительного в такой ситуации. Там работает алгоритм, который учитывает либо вышки связи, либо wifi, либо GPS. И видит, что эта докторша и эти пациенты стабильно встречаются время от времени -> это сигнал, что они друг друга знают. Возможно, что врач в соседнем кабинете, тоже получала похожие рекомендации.
В общем, отставив в сторону идеологию и правильность такой ситуации, я на 100% уверен, что большинство компаний вытаскивают столько информации, сколько возможно, из каждого уголка своей инфраструктуры. Ну а на публике говорят только то, что их не копрометирует. Не самая большая ложь, если честно.equand
31.08.2016 15:12Все просто, тетка со смартфоном была скорее всего.
Телефонный номер у нее был допустим.
NeoCode
31.08.2016 09:22Да, вот это база, вот это социальный граф… восхищаюсь и завидую тем кто имеет к нему полный доступ:)
Tachyon
31.08.2016 09:32-2Сарказм: Кажется искусственный интеллект уже изобретён. И так искусно начал уничтожать человечество (разумное человечество). Знакомя пациентов психиатров. (в перспективе продолжение ими рода). А психические расстройства наследуются вместе с биохимией и воспитанием. Итого получаем почти стопроцентные отклонения психического развития у потомства, раз оба родителя были пациентами психиатра.
Можете минусовать кто не понял смысла.
Ну а серьёзно — то давно напрягает обширность требуемых полномочий даже самыми мелкими программами. Какой нибудь фонарик требует координаты GPS. Фитнес программка доступ к фотокамере итд. На теперь древних Сони-Эриксонах (может и на других тоже) можно было дать по паклям любой программке, хоть OperaMini доступ в интернет отрубить. И это всё без танцев с бубном, из коробки так сказать. В смартфонах так тоже можно после покупки — не доставать его из упаковки и не включать и проблем нет, иначе танцы с бубном.vikarti
31.08.2016 12:12вопрос с разрешениями на некоторы вещи (GPS, фотокамера, контакты, СМС) решен в iOS и Android начиная с 6-й версии — приложение обязано спросить. Если пользователь не даст ответа что можно — доступа не будет.
(для Android-приложений это по умолчанию касается приложений которые знают про Android 6, если приложение не знает то по умолчанию доступ будет но можно забрать через настройки, правда приложение может просто падать начать).
а вот например интернет приложению штатными средствами нельзя к сожалению. даже если он ему совсем (с точки зрения пользователя) не нужен — в таких случаях — Root и XPrivacy наше все. Либо CyanogenMod где встроенный удобный менеджер. (вроде бы некоторые китайские прошивки его скопировали)
Фонарику координаты GPS нужны видимо для: 1) рекламы (за пользователей с координатами больше дают) 2) библиотеку аналитики кто-то интегрировал… читая мануал дословно либо разработчик считает что ему действительно нужно знать где и как его фонарик используютHere_and_Now
31.08.2016 14:09библиотеку аналитики = сбор данных. Я думаю, что Tachyon имел ввиду именно возможность отключить фонарику воможность стучатся в интернет. Вот и посмотрели бы тогда перестал бы он работать или всё же это разрешение является лишним.
vikarti
31.08.2016 16:27вероятно не перестал бы потому что надо ж учитывать что связи может не быть по естественным причинам.
но вот штатно возможности доступ в интернет отключить нет ни в iOS ни в Android (соответствующий permission есть и при установке на версии до 6.0 пользователь соглашается с тем что фонарик будет лезть в интернет, на 6.0+ — на этот permission запроса нет).
Решение для Android — либо CyanogenMod либо root + XPrivacy/firewall либо один из работающих без root firewall'ов (на основе имитации VPN, тот же NetGuard) либо скачать APK, перепаковать, убрав permission на доступ в интернет, переподписать и установить на телефон как 3rd-party приложение.
Решение для iOS… кроме джейла и установки firewall из Cydia Store я вот даже не придумаю (ну кроме того что в iOS App Store фонариков нет, в iOS он встроенный есть)
А вот с точки зрения разработчика или заказчика — наличие библиотеки аналитики вполне может быть полезным очень даже полезным. Именно чтобы знать как используют приложение.
для Android есть даже приложение Addons Detector — смотрит какие именно приложения имеют какие разрешения (включая те, для которых не нужно подтверждение в Android 6+), какие приложения используют какие библиотеки (с удобными фильтрами — например библиотеки аналитики или там рекламные SDK (пример — Альфа-банк использует Flurry и AppsFlyer(используется для определения откуда пользователь узнал о приложении)+Crashlytics(видимо для сбора информации о падениях приложения и отсылке их куда следует, включая некоторую долю пользовательских данных что возможно привела к падению),TechMedia(официальное приложение Хабра и ГТ) — Flurry и Google Analytics а также 12 рекламных SDK (которые уже для себя собирают данные).
в моем последнем приложении для iOS заказчик был очень даже рад что для целей отладки(!)(так было действительно удобнее) была интегрирована библиотека аналитики которая почти все действия пользователя в приложении пишет (это далеко не фонарик если что) и начал использовать ее в своих целях. И просит немногие непокрытые аналитикой события — покрыть.
Вот тут кстати джейлбрейк с файрволлом не спасет — приложению сеть для работы нужна и пользователю с файрволлом пришлось бы разбираться куда трафик разрешить потому что он нужен для основного функционала а куда — не стоит (и возможно что из-за этого у него бы засбоило приложение потому что конфигурация приложения тоже грузится из сети).
Here_and_Now
31.08.2016 17:45Я всё это прекрасно понимаю.
Только не понимаю вашу позицию. Вы с одной стороны говорите, что permissions решают каку-то проблему доступа к информации, а с другой говорите, что эти permissions нужны для какой-то третьей фигни, которая пользователю не нужна, а нужна разработчику.
Фактически, permissions не решают проблемы. Тебе либо предлагают их принять либо не пользоваться приложением.
Ну а то, что вы во Flurry данные льёте, а Facebook в свою базу — это уже мелочи.vikarti
31.08.2016 18:33Как раз мы во Flurry не льем. Мы основную аналитику в Mixpanel в основном льем. Во Flurry на первый взгляд льют Альфа-Банк и ТМ (или одна из используемых ими библиотек).
Приложения то все же пишет разработчик. И цели для которых оно пишется — определяет тоже разработчик. Приложения ж не сами зарождаются.
Если с точки зрения разработчика надо трекинг — будет трекинг. Надо рекламу — будет реклама. А пользователь да — имеет право не пользоваться приложением. Ну или обмануть приложение с помощью XPrivacy. Или скачать приложение, а затем влепить кол в рейтинг с комментарием что гадский разработчик требует для своего Фонарика то, что по мнению пользователя Фонарику не надо (при этом иногда бывает что есть вполне логичная причина почему запрашивается некое разрешение при установке и оно да, действительно нужно, например очень много кто (аудиоплееры например) хотят ужасно выглядящее на первый взгляд «Device ID & call information
Allows the app to determine the phone number and device IDs, whether a call is active, and the remote number connected by a call», в свою очередь — разработчик может в описании и указать ЗАЧЕМ какое то разрешение нужно его приложению, если понимает что пользователь может быть озабочен и считает что для него это проблема).
Разработчик правда тоже имеет право сдетектить рут (без которого XPrivacy не работает) и сказать… нет, идите нафиг. мы с вами не работаем(так ведет себя например приложения Амедиатеки и Окко, сильно подозреваю — что всех онлайн-кинотеаторов легальных) / резко ограничим функционал (так ведет себя Сбербанк-Онлайн и в меньшей степени — Тиньков).
Пользователю правда никто не мешает применить спецсредства для борьбы с детектом… и в этом помогает тема на 4PDA по соответствующему приложению
Повторюсь в iOS и Android 6+ для некоторых наиболее критичных вещей вроде GPS/камеры/контактов/etc — пользователь может прямо отказаться от предоставления данных и приложение должно это обработать (при этом спамить пользователя запросами напрямую — не получится). Зачем Google дали такую возможность в Android… возможно как раз из-за того что в iOS возможность была а на Android слишком много кто говорил что это проблема что у пользователя нет выбора. Вот, теперь выбор дали, правда ограниченный.
iOS кстати в этом плане безопаснее. на Android все равно можно достаточно много потенциально интересной информации, который пользователь даже не думал что делится.
Моя же позиция… смотреть что приложение просит и думать насколько оно мне надо. Потому что как разработчик я слишком хорошо знаю ЧТО дают некоторые permissions (и когда в списке permission для музыкального плеера я вижу штуку которая на Android 6 не вызывает запроса и при этом в том числе может быть использована для считывания списка посещенных страниц системного браузера (именного системного, это не всегда Chrome) (!) то это вызывает… вопросы на тему а так ли нужен мне конкретно ЭТОТ плеер).
openGSM
31.08.2016 16:44Вопрос в том, что когда через XPrivacy зарезал, к примеру, телеграмму, доступ к контактам — он вылетел с ошибкой.
А Xabber, например, продолжил работать.
Т.е. даже имея возможность и зная как, я не могу ограничить доступ ПО к своим данным, оно просто не взлетит…
Пока только Тох ничего лишнего не требует, и надеюсь, это так и будет.vikarti
31.08.2016 17:00потому что Дуров не предусмотрел что телеграму могут НЕ дать доступ
только… у XPrivacy же есть опция доступ не запрещать а просто отдать например пустой контакт лист — может же у человека не быть контактов?
Возможно стоило в конкретном случае разобраться подробнееopenGSM
31.08.2016 17:23Не только он один.Приличная часть ПО от фирм так себя ведет, по этому давно бы перешел на свободное ПО, но остались контакты в месенджерах, которые «пересадить» на что то новое очень сложно…
Про XPrivacy не знал, пойду гуглить описание темы.Думал, там только фейковые идентификаторы можно в ПО передавать.
platon23
31.08.2016 09:37Неужели так много русскоязычных людей сидят на facebook'e?
solariserj
31.08.2016 13:28Ну если есть достаточно иностранных друзей тогда другого места нет. Где еще объединишь людей из России, Молдовы, Казахстана, Китая, Узбекистана, Сша?
platon23
31.08.2016 13:39Не поверите но есть вконтакте так же поддерживает многоязычную платформу, мэссенджеры помимо whatsapp'a.
На крайний случай для общения можно использовать skype. Для обмена фото инстаграм.
Из всех вышеперечисленных вариантов ни один не предлагает дружить с пациентами твоего психиатра.lex_infohunter
31.08.2016 14:43+4Проблема тут в том, что именно в фейсбуке можно объединить всю аудиторию. Согласитесь вы к примеру зарегистрироваться в какой-нибудь испанской соц.сети, даже если у нее будет русская локаль? Заходить туда ради одного знакомого раз в неделю? Поэтому и выбирают многие фейсбук, у меня тоже так.
platon23
31.08.2016 14:56-3Не хочу показаться человеком возносящим вконтакте, но разве там нет иностранных пользователей.
Не отрицаю, что в вк большая часть аудитории русские и я не наблюдал утечек личной информации с данного ресурса.
Anchovy
31.08.2016 09:37Меня в этой истории больше всего порадовало, что у 70-летних пациентов с тележками есть аккаунты в фейсбуке и, вероятно, смартфоны. Молодцы!
beavis88
31.08.2016 09:38+1Странные люди. А чего они вообще ожидают от социальной сети? Она по определению создана для таких вот фич.
Flaksirus
31.08.2016 10:04+3Facebook предложил мне подружиться с человеком, с которым я пересекался лишь однажды на почти секретном военном проекте, других участников которого у меня нет в друзьях. Так что это еще ничего.
LoadRunner
31.08.2016 10:27+1Панику надо будет бить лишь тогда, когда Facebook будет писать причину, по которой считает, что надо подружиться в соцсети.
Например: «Вы встречались с этим человеком на секретном объекте, подружитесь в Facebook для более удобного общения через наш чат».
lavmax
31.08.2016 10:21+2Имхо статья из серии "ученый побил журналиста"
Лиза очень редко заходит в Facebook, главным образом, чтобы ответить на запрос об участии в мероприятии.
То есть, психолог создавала на fb мероприятия, люди (ее пациенты) туда заходили или даже отмечались и fb предложил им подружиться. Что кажется естественным. Но "обаятельная журналистка" на пару с психологом видимо решили, что это слишком банально для статьи.
Sheb_Gre
31.08.2016 13:00+2| Лиза очень редко заходит в Facebook, главным образом, чтобы ответить на запрос об участии в мероприятии.
| То есть, психолог создавала на fb мероприятия, люди (ее пациенты) туда заходили или даже отмечались и
fb предложил им подружиться
Не доктор создавала мероприятия и не для пациентов. Имеются ввиду мероприятия (встречи, митапы, тренинги) предназначенные, как можно предположить, для психологов или соответствующие другим ее [доктора] увлечениям.
SamojlovAndrey
31.08.2016 10:40+2«Удивительно ещё и то, что многие пользователи до сих пор не знают, что Facebook купил компанию WhatsApp и очень скоро их телефонные книги со смартфона пополнят социальный граф Facebook»
FB, на котором у меня не было друзей с новой работы (вообще друзей почти не было), рекомендовал мне человека с работы, по которому я общался на тот момент только:
— По внутреннему телефону компании
— По корпоративной почте
— По Viber
Ни мессенджер ФБ, ни вотсап у меня никогда не устанавливались, лично с коллегой не встречались. Будущее уже вчера, так сказать.
SVlad
07.09.2016 12:27Скорее всего, тот человек с работы добавил контакт в записную книжку. Фейсбук увидел и предложил.
OtshelnikFm
31.08.2016 10:44+3Мне фейсбук не предлагает подружиться с моим психиатром. Нет психиатра — нет проблем!
FazZzuR
31.08.2016 11:02+2Да с вк таже самая история. У меня в рекомендуемых друзьях, люди чьих страниц я вообще никогда не видел и мало того — в жизни перекидывался всего парой слов. Но все эти рекомендации объеденяет одно — у них есть мой номер телефона, который привязан к странице. Отсюда элементарный вывод — приложение вк сливает всю вашу телефонную книгу и использует эту информацию для собственных нужд.
openGSM
31.08.2016 17:26Как ему запретить это, сохранив работоспособность?
dom1n1k
31.08.2016 19:42Никак. Потому что даже если доступ ему запрещу я, ты и Петя — останутся еще Маша, Саша и ещё стайка леммингов, у которых в телефонных книгах есть ваши номера. Информации будет все равно достаточно, чтобы восстановить социальный граф практически полностью.
openGSM
01.09.2016 12:54Хорошо, у меня вообще нет постоянного номера, и в соцсетях по имени прабабушки.
Данные не вводил сам нигде, вообще.
Что еще может усложнить построение графа?
Pakos
01.09.2016 10:03У меня с ВК было забавно — одного человека, с которым работал, мне предложил в топе (я не заходил на его страницу до этого, не заходил на страницу другой сотрудницы(А), которая была у него в друзьях, зато был в друзьях у ещё одной(Б), которая была в друзьях у первой сотрудницы(которая А)). Плюс один ip на всех. Тут граф понятен, но чтобы в топе… тем более ещё у одного товарища, у которого в друзьях (а не через ещё одно звено) была (Б) и к которому на страницу я иногда заглядывал посмотреть выложенное в друзья если и предлагал, то где-то 20м, после тех, которые «кто все эти люди?». Возможно первый заходил ко мне на страницу недавно, но я к нему попал случайно — когда показали в топе я подумал «кто это», ибо имя было почти левое и аватарка не давала подсказки. Периодически до сих пор где-то в списке высплывает, хотя не общаемся, ip разные (вплоть до стран), общих друзей нет (не уверен даже что через 1 остались — не смотрел), но ВК злопамятный.
saege5b
31.08.2016 11:02Ну, прозорливыми становится не только фб. Мир, вк, ок, г+ все они регулярно находят людей 'через пятые руки'.
sneakyfildy
31.08.2016 12:07-2фб — это трэш, не вижу ни одной причины его использовать
Sychuan
31.08.2016 13:55ФБ это всего лишь платформа для общения. Мне нравится в ФБ смотреть рисунки моих коллег, читать новости Science Alert и несколько сайтов про науку и генетику, соедить за рядом релевантных мне мероприятий, он также позволяет достаточно удобно общаться с некоторыми людьми.
sneakyfildy
31.08.2016 14:12+1Зырить рисунки и читать сайты я лично предпочитаю просто в Интернете и мне грустно, что один сайт пытается впихнуть себя всю сеть. Чем меньше людей будут использовать фб для «всего» тем раньше он закроется к чертям.
zemiral
01.09.2016 13:48Что-то мне это напоминает луддитов. Чувак, мир меняется, и выживают те, кто приспосабливается к меняющейся среде.Позиция страуса — не самая конструктивная. В России такая позиция традиционно предпочитается, и вот результат — в Питере мост называют именем Расула Кадырова или как его там, а наверху сидит не буду говорить кто, а то ему ФБ меня в друзья порекомендует
Vjatcheslav3345
31.08.2016 12:29А коррупционерам и взяткодателям — он не помогает найти друг-друга (а потом ещё и помогает их поймать...)?
DartAlex
31.08.2016 12:48-2Возможно всё проще, нейронная сеть распознала в этих людях что то общее, и предложила им подружиться. А это что то общее, сюприз-сюприз, оказалось необходимостью помощи психиатра.
kvo
31.08.2016 12:52Скорее всего, этот, кого ФБ предлагает в друзья просто искал/заходил на вашу страницу.
Это может быть и человек, который 15 лет назад работал на секретном объекте и психиатр, который заглядывает к своим пациентам, и давний товарищ из ВУЗа, который позавчера случайно вас встретил на улице или позвонил.
Sagittarius67
31.08.2016 12:56+1Мне мордокнига предложила подружиться с человеком, которого я не знаю. Просмотрел записи — оказалось что мы лежали в больнице в одном отделении в одно время. Кроме как геолокацией объяснить это не могу.
AleXP3
01.09.2016 14:40В какой-нибудь электронной отчётности больницы, попавшей в сеть, либо просто посланной через почту, могли рядом стоять ваше фио и фио этого человека. Вариантов-то больше чем один наверняка.
openGSM
31.08.2016 12:56Я недавно, в походе в горах познакомился с человеком, занимающимся той же темой, что и я.Я занялся ей пару месяцев назад, никому об этом не говоря.Информацию по ней гуглил, но в другом браузере.
Я не знаю как, но у нас с ним оказалось УЖЕ двое общих друзей!!!
Или мир тесен, или я параноик…
И именно благодаря фейсбуку, я впервые узнал, что ОпераМини сливает модель телефона в сеть!
Спасибо, я понял, что пора менять браузер…
shadovv76
31.08.2016 12:56Всё это кажется ерундой, но только до того момента, пока Facebook не посоветует вашей жене познакомиться с вашей любовницей.
1. Кто будет дружит с любовницей на FB, то уже не скрывается.
2. Кто будет хранить контакт любовницы под реальным именем?
3. Как жена поймет, что в гурьбе незнакомых рож есть красотка — тайный друг мужа, если FB не может показать что он ей друг. А других связей FB (к примеру, из чьей контактной книги) не декларирует.
PS помощь любовницы в следственных действиях жене не рассматриваем. Типа выкладывания совместных фото.lamoss
01.09.2016 09:381. Если бы фб рекомендовал только людей из второго круга — проблем бы не было. Я вот не дружу с любовницей (в фб), но общаюсь с ней в ватсапе, иногда нахожусь с ней в одной локации, подключаюсь к её вайфаю и многое другое.
2. Имея достаточно данных — можно однозначно идентифицировать человека игнорируя то, как он записан в телефоне.
3. Женщины бывают въедливей чем фейсбук в своем таргетинге. Например, приходила на работу и видела у мужа горяченькую секретаршу. А спустя месяц фб предлагает ей с этой секретаршей подружиться. Как минимум повод для разговора уже найдется. Или может жена очень любит общение и новых подруг — фб предложит ей, они познакомятся, а потом за ланчем в кофехаузе окажется что они с одним мужиком спят. Я могу долго продолжать.shadovv76
01.09.2016 09:43Вами описана очень реальная ситуация, поэтому и объяснение супругу реальное.
Потому, что вы работаете вместе.
А шумиха со слежкой FB на Вашей стороне.
Общая идея такова, что FB не показывает Ваше отношение с данными людьми если Вы их сами не афишируете.
Если же Вас видели вместе в жизни в уместной ситуации, то и объяснение жизненное, ну а если нет (не уместное) то и FB не причем.lamoss
01.09.2016 10:00Объяснение чего? Хорошо если жена признается что она её в рекомендуемых друзьях увидела, тогда придется выдумывать что-то про big data, эвристику и социальные графы, а если супруг в этом ничего не понимает и вообще не знает про подобные возможности фб — то вопрос «Что у тебя со Снежаной Денисовной?» застанет его врасплох и он либо подумает что спалился на чем-то более значительном, либо придется очень умело врать.
Да и даже если «работаете вместе», то почему фб предлагает только горячую секретаршу, а никого из других 8 тысяч человек из штата компании — не предлагает?shadovv76
01.09.2016 10:20Да и даже если «работаете вместе», то почему фб предлагает только горячую секретаршу, а никого из других 8 тысяч человек из штата компании — не предлагает?
Последнее утверждение немного выбивается из реальной картины.
Предлагает, но остальных 8 тысяч жена не идентифицирует по лицам.
Что же касается врасплох, то тут имея секреты надо быть готовым к тому, что их раскроют и без FB.
С секретаршей я уже ответил в первом ответе.
Потому, что вы работаете вместе.
Если хотите дальше ситуацию моделировать нужно предложить случай посложнее.lamoss
01.09.2016 10:40Если хотите дальше ситуацию моделировать нужно предложить случай посложнее.
В нем смысла нет, если продолжать следовать вашей логике. Я объясню:
Два варианта — либо супруга видела ранее любовницу непосредственно рядом с мужем и как-то её связывает, либо нет.
Во втором случае всё понятно — она не поймет что это связано с мужем и соответственно вопросов нет.
В первом же случае, излишне ревнивая жена может заподозрить что-то (а я достоверно знаю случаи, когда доходило до проверки «кто поставил лайк») и вывести мужа на разговор на эту тему. И по вашей логике, опять же, муж может соскочить с разговора аргументом «ну мы же %что-то, о чем знает жена% вместе, я говорил тебе ранее» и, якобы, ревнивой жене этого должно хватить. Но мы-то с вами знаем что не хватит и есть вероятность что ревнивая жена начнет независимое расследование с привлечением женских пабликов в соцсетях. И к чему это приведет — неизвестно.
Если бы фейсбук не использовал алгоритмы предложения друзей (или использовал прозрачные для пользователей) — такой ситуации не случилось бы в принципе, потому что осмотрительный супруг знал бы наверняка как этого избежать. В текущей же ситуации — это невозможно. Потому и вина будет на фейсбуке, хоть и косвенно.
shadovv76
01.09.2016 10:25PS Общение в ватсапе то же что и 1, 2 пункты моего первого поста. С чего взялось мнение что контакты телефона доступны супругу, а переписка ватсап нет.
lamoss
01.09.2016 10:41Про доступность контактов и переписки супругу — не понял
shadovv76
01.09.2016 14:05Вы писали:
Если бы фб рекомендовал только людей из второго круга — проблем бы не было. Я вот не дружу с любовницей (в фб), но общаюсь с ней в ватсапе, иногда нахожусь с ней в одной локации, подключаюсь к её вайфаю и многое другое.
Я к тому что мешает супруге просто прочесть переписку в ватсапе. Зачем ей интеллектуальные усилия прикладывать к FB.lamoss
01.09.2016 14:06Удаление сообщений после получения, например.
shadovv76
01.09.2016 14:20а контакт в ватсап?
ну и собственно тогда каким образом ФБ может навредить если другого нет (выполнены п.1 и 2 из первого поста)?
из «первого» варианта вашего дерева событий:
Два варианта — либо супруга видела ранее любовницу непосредственно рядом с мужем и как-то её связывает, либо нет.
Если видела вытекает два варианта дальнейшего поведения:
— верит Вам, а не собственным глазам;
— не верит Вам, а значит рано или поздно раскроет маленький секрет, ведь в таких отношениях идет расчет на пассивное отношение супруга, а не на активную слежку.lamoss
01.09.2016 14:25Так контакт в ватсапе никак не выдает общения с этим контактом и удалить его оттуда тоже никак не выйдет.
Про навредить — об этом и пост, ФБ не раскрывает как именно он строит предложения дружбы, а самостоятельно узнать нет возможности.
Рано или поздно раскроет, но к чему приближать этот момент? Да и спустя пару лет отношения с любовницей могут закончиться и произойдет это до того как всё это раскроется.
Barnaby
31.08.2016 13:00Варианты отпадают один за другим.
Клиент фб из гугл плея запрашивает кучу разрешений, включая доступ к контактам. Связал по общим контактам — самый очевидный вариант.
ifvrt12
31.08.2016 13:07+3Facebook что-то не то по моему таки отслеживает. Он мне как-то предложил в друзья людей, с которыми я права на байк получал. Прихожу домой, а в «возможных друзьях» люди, с которыми у меня ни общих друзей, ни интересов, ни страниц. Стал смотреть фото — узнал людей, с которыми права получал. Страницу автошколы никто не лайкал.
Возможно дело в том, что локация и WiFi на телефоне была включена. После изучения профилей, не нашёл ни одного параметра, по которму мне их предложили.
Странно всё это.
AVX
31.08.2016 13:58Нахождение в одной сети wifi с одним внешним IP адресом — вполне вариант, чтобы предположить, что эти люди были в одном месте. Так что может фб и не врёт, что не использует геолокацию по gps. Так что, вполне вероятно, что подключившись в кафешке к точке доступа, фб потом предложит подружиться с другими посетителями этого кафе. Тут весь вопрос в «весе» факторов для принятия программой решения для создания списка возможных друзей. При соответствующих настройках можно всех со всеми познакомить, или наоборот, раз в году предложить только одного человека.
ifvrt12
31.08.2016 18:19В моём случае интересно то, что я вообще не подключаюсь ни к каким точкам (кроме единичного случая — одинокого макдака в час ночи, месяц назад).
Сканирование сетей отключено, Location History отключено.
В общем я банально приходил три раза на занятия, забыв выключить WiFi и Location пару раз, и у меня в предложениях оказались люди, которые на них тоже приходили.
Общих параметров с ними — никаких вообще, насколько я понял. Даже общих друзей и интересов нет.
Другое — это когда по работе были в одном месте, и с интервалом в 3-4 дня лайкнули страницу. А тут на мой взгляд вообще не понятно, откуда фейсбук узнал с кем я на занатия ходил.
dollar
31.08.2016 22:08А он может получить список WiFi сетей, не подключаясь к ним?
Если да, то это вполне себе «отпечаток» местонахождения, и никакой геолокации. То есть ваши точные координаты остаются приватными (полагаясь на честность ФБ), но с кем именно вы в этой же точке — уже нет. А список такой есть почти в любой городской зоне. Достаточно 2-3 уникальных названия, чтобы достоверно говорить об уникальности места. У меня, например, ловится около 30 WiFi сетей (включая сети от соседних зданий).openGSM
01.09.2016 13:01Яндекс карты легко используют wifi, считыват список точек, и на его основании показыват даже угол дома.Верный.
С другой стороны, я один раз запустил их, включив GPS, и теперь моя собственная точка доступа, на другом смартфоне, показывается за 2000 км от меня!
openGSM
01.09.2016 13:04Если:
1)Включен WiFi
2)Стоит приложение FB
то тут все понятно: считало список точек, сверило с базой(как у Гугл и Яндекс карт) и выдало в предпочтения тех, кто был рядом.
А вот если приложения НЕТ и интернет через симку, то это уже гораздо интереснее…
Mabusius
31.08.2016 14:04-1Я думаю это все совпадения и шутки человеческого мозга. Это как когда смотришь на часы и как будто бы чаще обычного видишь там круглые цифры. Это потому что «обычные» цифры не запоминаются. Так и тут — когда ФБ предлагает хз кого, мозг это пропускает, а когда там вдруг знакомое лицо — запоминает. Поэтому кажется что ФБ//ВК предлагают людей с каким-то смыслом, но ИМХО там в основном случайные люди из списка друзей друзей.
AndreyDmitriev
31.08.2016 15:37Нет, мне вот фейсбук предлагает людей, с которыми вообще в сетях никак не связан. Я вообще не очень люблю эту сеть, аккаунт у меня там «постольку поскольку», в основном, чтобы общаться с очень узким кругом друзей в других странах, либо бывшим сотрудниками — у меня всего 10 друзей там. Теперь что мне предлагается — родители детей с которыми мои дети ходили в детский сад в позапрошлом году. Ну те, с кем они ходят в школу тоже встречаются. Заказчики, у которых я работал на выезеде в командировках (причём именно эти люди), дочка подруги, причём у мамы вообще аккаунта в сетях нет, и так далее. Вывод — собирается информация из множественных источников — геолокации (гуглокартами я много где пользовался), наверняка кто-то искал меня в фейсбуке и те, кто искал мне же и показываются, явно анализируется связь с linkedIn и xing — там у меня аккаунты и часть явно была взята оттуда. Всех источников, конечно, не отследить, но они есть.
old_bear
31.08.2016 15:18+2Лучшее средство от всех этих проблем — стакан воды. Не до и не после, а вместо. (с)
Единственное, что меня огорчает, так это то, что отсутствие регистрации в социальных сетях начинают воспринимать как признак патологии. При оценке кандидата на должность, например.
dimalu85
31.08.2016 16:02Сериал «Черное зеркало» напоминает уже.
Интересно, что люди охотно верят инфе из Фейсбука и недооценивают возможность случайных совпадений или человеческого фактора.
К сожалению, что Фейсбук действительно мог тестировать очередные свои алгоритмы на реальных пользователях. И вся эта мешанина реальных событий и случайных домыслов просто пугает обычных людей. А запуганными людьми легче всего… Интересно, Цукерберг хочет стать президентом США или сразу всего мира?
NikVas
31.08.2016 16:44+1[оффтоп] Добавляю новый контакт (в оффлайне знакомы ранее). У девочки совершенно пустая страница, два фото, на одном из которых она в майке с Миньоном. Пишу сообщение (из мобильного Messenger), решаю вставить смайл. Обычно вставляю эмодзи из отдельной клавиатуры, а тут смотрю, есть кнопка с нарисованным смайлом. Ну думаю, гляну, что там есть. И что бы вы думали. Мессенджер не показывает мне стандартный набор смайлов, а предлагает мне бесплатно скачать стикеры с миньонами! Совпадение? Не думаю… [/оффтоп]
Похоже, что алгоритмы там намного глубже и умнее, чем нам кажется. Подозреваю, что фейсбук анализирует любую загруженную пользователем информацию и использует по своему усмотрению. Плохо это или хорошо — судить не берусь. Но как минимум это интересно.
nikolay_karelin
31.08.2016 17:03Странное возмущение...
Про социальные сети давно говорят, как про "глобальную деревню". А в деревне, если кто не встречался или забыл, все всё обо всех знают. Кто кого любит, с кем изменяет, что ел, что пил.
Не вспомню, кто это писал, но "приватность" — это понятие городской индустриальной цивилизации. А мы на всех парах идем к концу индустриальной эпохи, вот и приватность меняется.
clockworkbird
31.08.2016 17:13Вспомнился анекдот: «Одноклассники — теперь мужья и любовники знают друг-друга в лицо».
Equin0x
31.08.2016 17:15LinkedIn сейчас переживает не лучшие времена, так что скоро база fb пополнится новыми жертвами.
vozhd99
31.08.2016 18:05Про LinkedIn могу сказать тоже самое, что написано про FB. У меня в контактах был один знакомый психотерапевт… постоянно приходили уведомления: возможно вы знаете этих людей, так как они знают его. :)
Spewow
31.08.2016 18:21ip адрес он тоже учитывает. Как то зарегил непривязанный к себе акк в FB так на него стали сыпаться «возможно знаете» все родственники выходившие с ip.
servermen
01.09.2016 00:15Вспомнилось про Чебурашку — в смысле мультфильм.
https://www.youtube.com/watch?v=XlC9YpCqbmU
azatix
01.09.2016 11:11Была схожая ситуация, только с тем небольшим различием, что Facebook предложил мне добавить в «Друзья» пользователя, которого я за пару часов до этого добавил в Telegram. Ситуация еще примечательна тем, что другие мессенджеры на смартфоне отсутствуют, и, думаю, нужно добавить, что приложение для FB на телефоне также отсутствует.
openGSM
01.09.2016 12:50А где был открыт FB?
На этом же смартфоне физически?
Не очень понимаю, как Телеграмм мог слить геолокацию в FB без его приложения.azatix
01.09.2016 13:14FB был открыт на десктопе. Забыл указать, что Telegram используется как на смартфоне, так и в качестве приложения для декстопа. Видимо, приложение данные и «слило».
openGSM
01.09.2016 14:14FB на десктопе был открыт в отдельном браузере?
Если да, то получается, что десктопный телеграмм имеет доступ к истории или/и кешу браузера?azatix
01.09.2016 16:16Да, FB был открыт в отдельном браузере. Не думаю, что Telegram имеет доступ к истории или кешу браузера, хотя это только мое предположение.
technik
01.09.2016 22:36Именно поэтому я сижу в фейсбуке через мобильную версию и использую плагины Ghostery и NoScript с блокировкой фейсбука.
Да, сурово, зато не предлагают подружиться с другими пациентами.
batonsu
01.09.2016 22:53Развели мистику, а на самом деле всё очень просто. При регистрации на фейсбуке ты указываешь свой номер мобильного телефона. Фейсбук обшаривает записные книжки других людей, и если в них находится твой номер, то фейсбук считает что вы вероятно знакомы.
Откуда у фейсбука доступ к записным книжкам? От мобильного приложения конечно. Так что у тебя может быть абсолютно чистый профиль, и Nokia 3310 вместо смартфона, но если у других людей на смартфоне стоит приложение Facebook и записан ваш номер, то Цукерберг уже знает, что они — ваши знакомые.vozhd99
02.09.2016 10:07А с теми пациентами Вы менялись номерами? Не думаю! :)
batonsu
02.09.2016 14:55У всех пациентов в записной книжке есть номер одного и того же врача. Вот фейсбук и предположил, что может быть они и между собой знакомы. Что сложного-то :)
AleXP3
02.09.2016 15:07+1. Тем более, что если внимательно прочитать рассказ, то выяснится, что ФБ не пациентам друг друга сватал, а пациентам — врача. Т.е. вообще просто найдя номер врача у пациента в адресной книжке предлагал его задружить. Одна итерация — прямее и быть ничего не может. Любой опер милицейский, при задержании преступника и изъятии у него мобилы, тут же переписывал номера из неё и сверял и базой данных. Из этого делал вывод, что задержанные и имярек — знакомы. И это всё было ещё в девяностых годах когда ни ФБ, ни интернета вообще не было нигде.
batonsu
02.09.2016 15:58И даже раньше чем в 90-е. Просто когда не было мобильных телефонов, охотились на бумажные записные книжки :)
AleXP3
02.09.2016 16:00Кстати да! В самом деле.
Я же помню, как номера писали «по алгоритму»: меняя между собой цифры через одну, или сдвигая их по кругу. Как раз на случай если книжка попадёт в руки кому не следует. И имена присваивали другие — тоже по определённым правилам. Криптовали в общем как могли )
toxicdream
02.09.2016 15:09Что скажете про мой случай?
Этим летом ФБ предложил познакомиться с бывшей девушкой, с которой я не общался более 10 лет, жили в разных городах, правда одной области, она раз пять сменила номер телефона. На момент расставания никаких смартфонов ни у кого не было. Общих друзей и знакомых = 0.
Более того, даже после установления связи через мессенджер фейсбук, она еще дня три не могла вспомнить кто я такой.batonsu
02.09.2016 15:53В этом случае уже не так очевидно, как в случае, который описан в статье.
Я бы всё-таки усомнился что у вас ноль общих знакомых. Очень часто в записных книжках оседают люди, с которыми не общаешься годами, и уже забыл кто они. К тому же кроме записных книжек есть ещё и френды на самом фейсбуке. И, конечно, это не единственный способ, которым они пользуются. Может вы и/или она заполняли свои профили? И там были пересечения (например, общая школа).
Фейсбук собирает как можно больше инфы о вас чтобы создать цельную картину. И берёт её не только из первых рук (т.е. то что вы сами вбили у них на сайте), а из всех возможных источников.
batonsu
02.09.2016 16:04+1Интересен ещё такой факт. Даже если вы, Василий Пупкин, никогда не регистрировались на фейсбуке, они всё равно знают:
1. Что вы существуете
2. Что вас зовут Василий Пупкин
3. Ваш номер телефона
4. Любую другую информацию о вас, которую смогут нарыть на смартфонах ваших знакомых.
Поэтому единственно верный способ на 100% не светиться на фейсбуке — это не общаться с пользователями фейсбука вообще :)
vladimir_sviridov
02.09.2016 10:07Идея групповой психотерапии в виртуале не особо и нова, но выпускать ее в свободный полет — плохая затея. Возвращение человека в психологическую норму должно идти под наблюдением специалиста, причем в реале, а не в виртуале.
cigulev
07.09.2016 11:32Недавно Facebook предложил меня в друзья моей парикмахерше, с которой нас абсолютно ничего не связывает, причем у нее вообще не заполненый профиль. Т.е. хватило того, что в моей телефонной книге есть ее номер и наши смартфоны находятся рядом по 20 минут 2 раза в месяц. Это уже перебор, товарищи!
AndrewTishkin
07.09.2016 12:50В 2009-ом зарегистрировался в FB «чтобы было», анкету доп.данными ещё не заполнял, никого не искал, но вскоре очень удивился, что мне показали человека, который хоть и обучался в той же школе, но жил в США. В сети явно контактировали разве что через давнее единственное письмо (российские почтовики, он в мои контакты не попал, я в его думаю тоже, чтоб через импорт контактов засветиться), никакими моб.приложениями я не пользовался, ему причин искать меня не было, так что и эта версия вряд ли подходит…
Единственное разумное объяснение, которое тогда пришло в голову — вероятно он регистрировался с IP-адреса того же местного провайдера
mnv
07.09.2016 17:12Но представители компании Facebook заверили, что экспериментальная функция обкатывалась в пределах города для небольшого количества пользователей. Эксперимент продолжался всего четыре недели в конце 2015 года и уже закончен (слава богу).
Из этой формулировки может следовать что угодно:
Эксперимент продолжался всего четыре недели в конце 2015 года и уже закончен, и впредь эта функция не будет использоваться.
Эксперимент продолжался всего четыре недели в конце 2015 года и уже закончен, новая технология теперь работает повсеместно.
alexandroid
07.09.2016 20:08Всем психотерапевтам нужно просто завести отдельный телефон (не номер, а именно телефон) для рабочих контактов. Желательно вообще старенький безо всяких андроидов и прочего.
Конечно, пациенты все равно могут залить свои книги в фейсбук и он сможет их сопоставить просто по общему номеру, но против этого сложнее бороться… заводить отдельный номер для пациента — проблематично. Похоже, тут есть спрос для бизнеса — сделать прокси для таких пациентов, либо отдельную программу звонилку, где количество номеров (идентификаторов) неограничено.
yermulnik
5 баллов =)
andy_p
Этим другие приложения занимаются.
Bookcaneer
ФБ открывает для себя новую нишу, не навязчиво и «почти не заметно» :)
ArkturTierry
на самом деле «С» значит -секретный и в аббревиатуре не пишется. Но кое-кто в курсе, что правильно аббревиатура Фейсбука должна быть ФСБ не ФБ %))
шутка. Но в каждой шутке есть доля шутки…
vconst
Это американская компания — и все аббревиатуры английские: FaceBook > FB > FBI
solariserj
А I в конце — имеется ввиду international?
vconst
Federal Bureau of Investigation же
Pakos
От Капитана-Капитану: FaceBook International же, про реальную расшифровку FBI здесь знают.
stepuncius
Купленный им Instagram :)
AlexanderG
В моем опыте результаты не особенно впечатляют, так что может, пусть лучше Фейсбук.