Мы (Y Combinator) собрали группу женщин-инженеров с многолетним опытом работы, чтобы попытаться провести совместный эксперимент под названием “Спросите женщину-инженера”.



Вопрос


— Если бы вы хотели начать учиться программированию в школе, но передумали из-за того, что почувствовали, что к вам относятся недружелюбно, неприветливо (или вас отговорили по другой причине), были бы у вас альтернативы?

Джин


Я отвечу по своему опыту и опыту моих детей. Я брала пару факультативов по программированию в средней школе, это было еще в начале 1980-х. Мы писали на APL (О, да!) и BASIC. Я выбрала их, потому что мой брат за несколько лет до этого также выбрал их и принёс домой различные материалы. Тогда мне было 10 лет, и я подумала “Круто!” Я быстро поняла, что хороша в разработке. Мы с мужем оба разработчики ПО, так что от наших троих детей мы требовали пройти ту же школу и взять по крайней мере один класс программирования (полугодовой класс). Мы сказали им, что они не обязаны любить этот предмет или не обязаны быть в нём курты, но они скорее всего имеют генетическую предрасположенность к этому. И до сих пор двое из троих в CS-смежных областях. Третий же сейчас первокурсник и увлекается программированием.

Наша дочь брала полугодовой курс C++, затем AP CS и была в команде по программированию в старшей школе (она была единственной девушкой). Ни одна из ее одноклассниц в школе не взяла класс программирования или похожего направления. Все они брали дополнительные классы физики, математики, химии и тому подобное, они считали, что будут хороши в любых естественных науках, но только не в технических. Одна её подруга всё же выбрала вводный класс по Python прошлой весной (на одном из первых курсов) по настоянию моей дочери. Эта девушка поняла, что ей не только нравится программирование, но и даётся оно ей легко и отлично получается. Сейчас она старается получить квалификацию CS minor в ее гуманитарном колледже. Если бы она только попробовала начать пораньше…


О проекте


За последние годы было множество активных споров о женщинах в технических профессиях. Иногда они могли быть неприятными, хотя бы по тому что, не каждый, кто хотел высказаться, чувствовал себя комфортно в дискуссиях, часто чрезмерно поляризованных. Мы хотим попробовать создать место, где читатели будут чувствовать себя комфортно, участвуя в обсуждениях женщин в технической индустрии, а также женщины-программисты смогут открыто обсуждать свой опыт.

Для того, чтобы начать проект, мы попросили сотрудников Y Combinator присылать свои вопросы, и получили гораздо больше писем, чем могли ожидать. Мы выбрали три из присланных вопросов для этой публикации. Для того, чтобы сделать обсуждение деликатных и откровенных тем более активным, мы сохранили анонимность всех участников, дав им вымышленные имена.



Грейс


На самом деле, я рекомендую женщинам, интересующимся информатикой, идти учиться в университеты Австралии, образование там доступное и высокого качества. Вы можете получить отличную работу в области разработки как после окончания университета в Австралии, так и еще во время учёбы в нём. Важно помнить, что каждая страна отличается своими культурными нормами. Работа в разных странах действительно отлично открывает на это глаза.

Франческа


Я бы хотела, чтобы кто-то из моей семьи предложил мне заняться программированием, когда я еще была подростком. Но этого не произошло, и у меня не было возможности попробовать и понять, что мне это нравится. И программирование, конечно, не было чем-то, чем занимались мои друзья или что они обсуждали, поэтому разработки просто не было на моём радаре, пока я не пошла в колледж.

Вопрос 2


— В свой обычный день, как ты ощущаешь себя женщиной-инженером? Можешь рассказать, что ты чувствуешь или что ты делаешь, чтобы чувствовать или ощущать себя так?



Ада


По-разному, это зависит от многих факторов. Когда я работаю в команде или компании, где есть другие женщины-программисты, мне проще ощущать себя просто разработчиком. Но чем меньше женщин в команде, тем сильнее я ощущаю себя лишней, “белой вороной” во всём. Мой внешний вид, язык тела, тембр голоса, каждая деталь при личном общении с коллегами. Становится трудно понять, другие сотрудники реагируют так на то, что я говорю, или, так сказать, мою ”упаковку”.

На моей нынешнем месте работы, где я единственная женщина, это то, о чём я почти постоянно думаю. Я слушаю видео блогеров и подкасты, когда работаю, только так я могу слышать не только мужские голоса. В противном случае, я возвращаюсь вечером домой и понимаю, что не слышала другой женский голос кроме своего весь день.

Грейс


Я осознаю себя женщиной каждый день. Главное, что мне об этом напоминает, наверное, мой голос. Например, один из моих руководителей-мужчин, как-то сказал, что ко мне будут относиться с большим уважением на встречах, если я я буду говорить более глубоким голосом и понижу его тембер. А однажды, один из моих руководителей посоветовал мне выпить таблетку ХНП (хватит ныть, принцесса), когда я пошла в больницу из-за травмы руки. На протяжении многих лет я училась избегать руководителей, которые бы не уважали меня или женщин в целом. Для выяснения этого может потребоваться некоторое время, но, как только я понимаю, что это так, я сразу же перевожусь в другой отдел. Работать инженером, когда кто-то постоянно толкает тебя вниз — пустая трата времени. Это просто бессмысленно.

В Америке я в первую очередь являюсь иностранкой, и чаще все обращают внимание в первую очередь на это. Но в обоих странах у меня были руководители и коллеги-инженеры, которые спрашивали меня, не собираюсь ли я оставить работу в ближайшее время, чтобы завести ребенка. Я начала получать вопросы от коллег когда еще вряд ли сама задумывалась о том, чтобы завести детей. С тех пор прошло 8 лет, я до сих пор не завела детей, и это мой осознанный выбор. Но тогда это даже не было чем то, о чем я вообще хотела думать.

Клара


Я прекрасно осознаю, к какому полу отношусь, когда прихожу на встречи, где я единственная женщина. Основываясь на наших прошлых взаимодействиях, я сразу же понимаю, кто с большей вероятностью выслушает меня. Затем я целенаправленно выбираю место, чтобы сидеть рядом с такими “союзниками”. Если чувствую себя неуверенно, когда говорю, я буду смотреть в это время в первую очередь на них. Скорее всего, я даже не скажу ничего на встречах, если не чувствую, что на них есть люди, которые меня поддерживают. Я не часто ощущаю себя неуслышанной на собраниях, но думаю, что это как раз по тому, что тщательно выбираю, когда говорить.

Франческа


Я постоянно помню, что женщина. Особенно, когда коллега обращается к коллеге-мужчине — новичку в команде, вместо меня — старшего инженера. Или когда кто-то корректирует мой код таким образом, чтобы показать, что считают, что я по умолчанию скорее чего-то не знаю, чем делаю ошибку из-за невнимательности. При этом я чувствую, что парни более склонны делиться друг с другом мнениями и предположениями, что их ошибки это просто ошибки, а не пропуск в знаниях.

Однажды я представляла свою компанию на ярмарке вакансий с коллегой мужского пола. Мы с ним стояли рядом друг с другом, готовые принять резюме и отвечать на вопросы, но все кандидаты выстроились в очередь к нему. Я пыталась писать большими буквами на своём бейдже с именем “ИНЖЕНЕР”, но даже тогда мне приходилось говорить людям “Я тоже инженер и тоже могу ответить на ваши вопросы!”

Вопрос 3


— Какие неочевидные вещи люди могут сделать, чтобы улучшить ситуацию и жизнь женщин-программистов?



Френсис


Не бойтесь говорить с женщиной о том, что она является женщиной. Она это знает, это не секрет. Я обнаружила, что мои руководители и сотрудники часто избегают связанных с этим тем, так как чувствуют, что это одна из “неудобных” тем, и такое их поведение невероятно бросается в глаза. Но всякий раз, когда кто-то говорит со мной об этом открыто, я радуюсь! Если бы я чаще слышала что-то вроде “Эй, я заметил ….., тебя это не будет заставлять чувствовать себя неудобно на работе?” или “Я знаю, это очень странно быть единственной женщиной в команде, как я могу помочь тебе почувствовать себя более комфортно?” это бы очень изменило ситуацию. Просто знать, что люди вокруг относятся к вам с симпатией и на вашей стороне, это очень важно.

Грейс


Предложите нам наставника. Поощряйте нас за взятие на себя новых проектов, вынесение инициатив и предложение введения новых возможностей. Пригласите женщин, с которыми работаете, на кофе и спросите, что им нравится или не нравится в ежедневной жизни. Если они расскажут про какие-то проблемы, спросите, можете ли вы что-то сделать, чтобы помочь решить их.

Клара


Пригласите их присоединиться к компании активных коллег, даже если считаете, что женщинам будет это не интересно. Попробуйте найти какие-то общие увлечения и интересы, которые бы они могли разделить с другими. Я единственная женщина в команде и мои коллеги-мужчины, как правило, имеют больше совместных интересов друг с другом. И, так как они составляют большую часть команды, мы как правило проводим совместно время таким способом, который больше интересен и комфортен для них, например, играем Call of Duty или StarCraft (хотя, безусловно, некоторые женщины тоже очень любят эти игры!). Я ощущаю давление, когда пытаюсь вписаться в компанию, которая полностью состоит из мужчин. В конечном итоге, я чувствую противоречие в себе: с одной стороны, чем старше я становлюсь, тем лучше я понимаю, как ценно выстроить хорошие отношения на работе. Но с другой стороны, теперь я меньше поддаюсь давлению: в дни таких совместных активностей, я просто занимаю позицию, что мне наплевать, и вместо того, чтобы пытаться соответствовать им, я просто не участвую.



Благодарим участников проекта за ответы и сотрудников YC, кто направлял нам вопросы. А также тех, кто помогал различными способами: Дэн Гейкл, Скотт Белл, Аарон Штейн, Коллин Тейлор, Кевин Хейл, Кэт Маналак и Крейг Кеннон.

Мы рады, что создали новую возможность развить эту тему, но также понимаем, что мнение всего нескольких людей в полной мере не отражает опыт всех женщин-программистов. Мы хотели бы получить обратную связь и больше информации по этим вопросам, поэтому продолжаем обсуждать наш эксперимент на Hacker News.

Я — Кадран Ковансэйж, работаю инженером-программистом в YC и буду модерировать поступающие сообщения. Если у вас есть вопросы, которые бы вы хотели анонимно задать, или вы женщина-разработчик ПО и хотели бы принять участие в проекте, пожалуйста, напишите мне на ask@ycombinator.com.



За перевод спасибо Кристине Стрельцовой и компании Edison (которая разрабатывает внутреннюю систему тестирования персонала и приложение для учета рабочего времени сотрудников).
Поделиться с друзьями
-->

Комментарии (18)


  1. msdos9
    23.09.2016 14:09
    +4

    Работал в СССР на машиностроительном заводе в отделе программистов. Среди 5-ти человек, я был единственный мужчина. Что я хочу сказать про женщин программистов (инженеров) — мне всегда было легко читать их код, всё было написано по правилам — чистенько, процедурка к процедурке. Правда, придумать оригинальный ход в решении какой-нибудь нетривиальной задачи они не брались, боялись что-ли…


    1. VGrabko
      23.09.2016 23:24
      +1

      это у них на генетическом уровне (вначале мужчины разведали лес потом девушки идут туда по грибы). Девушки отлично работаю с «проверенными» технологиями и типичными задачами. Если что-то новое то начальство вначале туда вливает нас, а потом их.


  1. ice2heart
    23.09.2016 14:27
    +9

    Мне кажется быть «женщиной Инженером» унизительно, быть «инженером» и делать работу не зависимо от пола, вот что важно. А какого человек пола не важно.


    1. A-Stahl
      23.09.2016 14:37

      >быть «инженером»… вот что важно.
      Ну так они об этом и говорят. Но стереотипы они такие… Вот взять, например, профессию водителя общественного транспорта. Мы привыкли видеть на этой должности мужиков и женщина будет выглядеть неуместно. Однако если этот транспорт — трамвай, то никаких проблем (в моём регионе трамваи водят преимущественно женщины). Т.е. это просто стереотипы. Каких-то серьёзных и внятных оснований под собой не имеющие. Просто исторически сложилось.


      1. DrPass
        23.09.2016 14:42
        +1

        > Каких-то серьёзных и внятных оснований под собой не имеющие.
        Вообще, в случае вождения автобуса вполне себе имеющие. Как минимум, разную физическую нагрузку. Понятное дело, мне приходилось видеть, как леди ломом крушат старый асфальт и ручным катком раскатывают новый. Но в среднем у женщин более скромные физические нормативы. И если крутить баранку современного сити-буса с кучей электронных штучек не сложнее, чем у автотабуретки, то старенький ЛиАЗ без физподготовки долго не поводишь. А если оно ещё и ломается…


  1. LonelyCruiser
    23.09.2016 14:49
    +4

    В 90-е работал вместе с бабушкой-программистом. Работающий пенсионер, возраст где-то под 70. И замечательно работала бабуся.
    С той работы я уже давно ушел, но ее пример меня до сих пор мотивирует.


    1. iZevs
      24.09.2016 20:54
      +1

      нифигасебе.
      А на каких языках она писала и что за задачи были?


      1. LonelyCruiser
        25.09.2016 12:05

        Середина 90-х, там еще старенькая ЕС СМ 1420 была, на ней учет Облпотребсоюза велся. Какой язык не знаю.
        Потом первые PC 286 появились, программировали на Паскале. Контора как-раз на «новые» технологии переходила.


    1. Inna_Shehovtsova
      25.09.2016 10:58
      +1

      Да, у меня тоже первая работа программистом была в коллективе бабушек-программистов.И стала думать, что это в принципе женская специальность. И притом, довольно старая. Потом, когда я перешла работать в другое место я была очень удивлена, что там были только мальчики-программисты.


      1. MagisterLudi
        25.09.2016 10:58

        Расскажите подробнее


        1. Inna_Shehovtsova
          25.09.2016 12:14

          Что именно подробнее? Как я привыкала работать в мужском коллективе? У меня всегда были печеньки которыми я делилась. Вот и все. И под печеньки я общалась с коллегами, обменивалась опытом. Печеньки — очень полезная вещь. Более полезная вещь, чем печеньки — это только кулебяка с мясом или пицца)))


          1. MagisterLudi
            25.09.2016 14:36

            Золотые слова.
            А мне интересны подробности, чем бабушки занимались, на чем кодили, как разговаривали и пр.


  1. ushliy
    23.09.2016 18:27
    +6

    Я обнаружила, что мои руководители и сотрудники часто избегают связанных с этим тем, так как чувствуют, что это одна из “неудобных” тем, и такое их поведение невероятно бросается в глаза. Но всякий раз, когда кто-то говорит со мной об этом открыто, я радуюсь! Если бы я чаще слышала что-то вроде “Эй, я заметил ….., тебя это не будет заставлять чувствовать себя неудобно на работе?” или “Я знаю, это очень странно быть единственной женщиной в команде, как я могу помочь тебе почувствовать себя более комфортно?” это бы очень изменило ситуацию.

    Т.е. они сами загоняют себя в замкнутый круг, требуя одновременно замечать и не замечать их гендерную принадлежность. Внимательность Шредингера такая. Лично на моем опыте, девушки, которые с позитивом начинали работу в команде и не стеснялись спросить, пошутить, не обижались на правки их кода, становились прекрасными сотрудницами и никого не напрягало различие полов. И шутки были в стиле «Напиши-ка мне сайт на 1С», которые адекватно воспринимались. На мой взгляд, феминистки в Америке только накалили ситуацию, заставляя женщин постоянно что-либо доказывать, а не работать командой. Могу ошибаться, конечно же


    1. LonelyCruiser
      24.09.2016 15:59
      +1

      требуя одновременно замечать и не замечать

      О, судя по своему опыту, иметь одновременно противоположные желания или мнения для женщин это нормальное состояние.


    1. dAryaStark
      26.09.2016 11:14
      +3

      Да и еще раз да. Мне было бы неприятно, если бы меня взяли на работу только из-за моего пола, а не из-за моих способностей.
      Им же самим тяжелее живется, когда они постоянно себе говорят: «Так, меня сейчас будут ненавидеть, потому что я женщина».

      Я пока зеленый верстальщик, но ни разу не сталкивалась с тем, чтобы мне делали замечание просто потому, что я девушка. Вот за кривые руки местами — да, но так это же правильно.


      1. ushliy
        26.09.2016 11:20
        +1

        Вот. Смотри, Хабр! Пример адекватного сотрудника женского пола. Без лишних нервяков, надуманных обид и прочих прелестей, до которых цивилизованное общество довел маниакальный феминизм. Удачи вам, барышня :)


  1. Zifix
    23.09.2016 23:10
    +13

    Я осознаю себя женщиной каждый день.
    Я постоянно помню, что женщина.
    Не бойтесь говорить с женщиной о том, что она является женщиной.
    Я прекрасно осознаю, к какому полу отношусь, когда прихожу на встречи, где я единственная женщина.

    Я осознаю себя мужчиной каждый день.
    Я постоянно помню, что мужчина…
    Не бойтесь говорить с мужчиной о том, что он является мужчиной.
    Я прекрасно осознаю, к какому полу отношусь, когда прихожу на встречи, где я единственный мужчина.


    Тьфу, читать противно.


  1. 0xd34df00d
    24.09.2016 20:59
    +5

    Я бы тоже хотел, чтобы мне-подростку предложили заняться программированием, а не вставляли палки в колёса, когда я занимался этим сам. Жаль, на гендер не спишешь.

    Ну и стоит учитывать, что кто-то может избегать общения с женщинами инженерами, на выставках всех этих, ну, просто потому, что он боится женщин вообще.