Никогда мне не быть Milfgard'ом
Мои строки не так понятны
Но я тоже делаю игры
И это довольно приятно
К.В.Давыденко 2016 г.
Представьте, что вас заперли в комнате, как на картинке ниже, с горстью детей. И вы сделаны из леденцов. Да, вы сделаны из леденцов. В общем, вы обречены, если не придумаете, чем занять детей, чтобы отвлечь их от вашей леденцовой сущности. Что вы будете делать?
Как некоторые из хаброжителей знают, по предыдущей статье я в свободное время работаю в детских лагерях. Я занимаюсь в них много чем, но специализируюсь я (если это можно так сказать) на создании игр в реальном мире. Это не такая уж и простая задача. Перед создателем игры встаёт много трудностей. В этой статье я хочу рассказать о них на примере большой игры-симуляторе города, под названием Big City Jail Detective RPGame. Но прежде чем переходить к чему-то настолько глобальному, рассмотрим ситуацию выше.
Что же делать, если вы человек-леденец запертый с детьми?
Для начала, я вам посоветую не паниковать. Не вы первый, не вы последний человек из леденцов, оказавшийся в такой ситуации. Вам нужно чем-то занять этих детей. Может попробуете придумать для них игру?
Давайте скажем детям, что они могут делать в комнате что захотят. Может они начнут носиться по комнате какое-то время, но скоро им это надоест, и они снова вспомнят, что с ними здесь человек из леденцов, а они уже очень давно не ели сладкого. Минут двадцать не ели… Вы в беде. Тогда попробуйте им сказать, что наступать на белые плитки нельзя. И вот уже дети начинают ходить по комнате как-то странно, и вроде бы чем-то заняты.
Вот мы вывели первый закон. Любая игра — это ограничения.
Ограничения
Но никто не любит ограничения. Позвольте игрокам избавляться от поставленных ограничений. Пусть у игрока появляется возможность наступить на белую плитку, если на прямых линях от него нет других игроков на клетках любого цвета (не наклонных линиях — только вертикальных и горизонтальных).
Вот игроки уже заняты слежением за другими игроками — им разрешили нарушить запрет, а значит они захотят этим воспользоваться.
То, что у нас есть на данный момент уже вполне можно назвать игрой. Но Крис КроуфордENG с нами может не согласитьсяENG. По его схеме, я думаю, мы дошли пока только до "конфликта" (но это спорно)
Схема Криса Крофорда(Chris Crawford), классифицирующая "что такое игра".
У нас уже есть взаимодействие игроков друг с другом, и определённый свод правил. Так давайте же введём наказания за нарушения этих правил (скользкая тема, смотри ниже).
Наказания
К этому моменту у вас уже игроки носятся по комнате. Маленькие дети стараются не нарушать правила, но всё равно их нарушают, потому что следят больше за своими действиями, чем за действиями других игроков. Из-за этого они часто оказываются на белых клетках, когда по вертикали или горизонтали есть другие игроки. Дети постарше же периодически замечают игрока, нарушившего правила, и начинают возмущаться. Они возмущаются и апеллируют к вам: "Посмотрите! Он нарушает правила! Он стоит на белой клетке, хотя я нахожусь с ним на одной линии."
Вам нужно что-то делать, иначе из-за несправедливости этого мира, и игры в частности, игроки взбунтуют и перестанут играть. А вам, как леденцовому человеку это не к чему. Нужно ввести правила наказывающие за нарушения других правил. Пусть человек "умирает", нарушив наше главное правило, которое можно нарушить — нахождение на белой клетке, когда на прямой линии от тебя есть другой игрок.
Игра на вылет
Вот игра уже вполне готова, и в неё можно играть. Игроки медленно вылетают из игры, и уходят с поля (не важно куда). Игроки вырабатывают стратегии, чтобы оказаться на одной линии с игроком, стоящим на белой клетке, пока тот не сошёл с неё… Но я не люблю игры на вылет, потому что тем кто вылетел быстро становится скучно. Да и зачем игрокам становиться на белые клетки, если это единственный способ умереть? Причиной может быть какая-то цель, но об этом ниже. А пока вернёмся к более интересному варианту игры, в которой все игроки играют всегда, не вылетая на долго.
Игра не на вылет
Пусть "убитые" игроки не умирают на совсем, а незамедлительно отправляются в угол комнаты (респаун), откуда они могут снова продолжать двигаться. Так игра будет более динамичной, и у вас не будет скучающих игроков. Особенно тех, которые вылетели первыми, и весь кон ноют.
Цель
Было бы неплохо добавить в игру цель. Так как ради этой цели, игроки должны хотеть и мочь "убивать" друг-друга, расположим её на белой клетке. И, так как респаун у нас в углах комнаты, то пусть цель будет в центре комнаты. У детей с фантазией всё в порядке, так что пусть в центре комнаты лежит Волшебный Глобус. А так как у нас нет волшебного глобуса, то пусть это будет Невидимый и Неосязаемый Волшебный Глобус.
Достижение цели
Теперь надо решить, каким именно образом игрок может заполучить Невидимый и Неосязаемый Волшебный Глобус. Это будет зависеть от динамики, с которой дети играют в первоначальный вариант игры (да, стоит сначала сыграть не со всеми правилами. см. раздел «Итого: Правила»). Если игра идёт очень активно, и игроки убивают друг-друга налево и направо, не пройдя и пары шагов, то получить заветный Глобус можно будет просто встав на клетку с ним.
Если же, игроки играют аккуратно, и почти никто не умирает, то такой расклад будет вести к очень быстрым победам. Нужно стимулировать ребят думать о схемах убийств своих друзей. Пусть, чтобы получить глобус, нужно "занять" целевую клетку. После того, как клетка занята, игрок должен в сумме простоять на ней 30 (20, 14, 10, 5) секунд. Он может сходить с клетки, но тогда таймер останавливается (таймер — Вы, как самый взрослый и уважаемый человек(леденец) в комнате). Если другой игрок становится на целевую клетку, то таймер обнуляется. Это сложно правило, и с ним стоит играть с детьми постарше.
Итого: Правила
Важно не перегружать игроков сразу всеми правилами. Нужно добавлять их постепенно, иначе все правила игры не будут усвоены за один раз. Игру придётся всё время останавливать, чтобы напомнить о каком-нибудь из правил.
- Можно ходить только по чёрным клеткам
- Можно наступать на белые клетки, если по вертикали и горизонтали от вас нет других игроков
- За нарушение правила №2 игрок отправляется в угол комнаты
- Игрок, попавший/занявший центральную белую клетку выигрывает
Варианты изменения правил
Разумеется правила можно менять. Как немного, так и сильно. Изменения можно объединять, или вводить по отдельности. Вот несколько изменений, которые мне пришли в голову, пока я писал правила выше:
- Игра по командам — позволит побеждать сразу большому количеству людей, так же это позволит игрокам разбиться на специализации в командах (кто-то будет «убийцей», кто-то «ловцом», etc)
- Пошаговая игра — игра становится менее активной, но более стратегической; отлично подойдёт в комплекте с предыдущим правилом
И вот игра готова.
Как хорошо, что нас заперли с этими замечательными детьми, в такой необычной комнате!
(с) Человек-Леденец!
Big City Jail Detective RPGame
Да… Я хотел посвятить статью этой игре, с небольшим вступлением о том, как вообще делаются игры. Но вступление затянулось, так что я расскажу о ней вкратце (на этот раз), тем более что вы всё равно уже знаете о том, как делаются такие игры, так что подробно можно не распивать.
Итак! В прошлый раз у нас была небольшая группа детей одного возраста. Но что делать, если детей около 200, и их возраст варьируется от 6 до 12 лет? Или от 12 до 17? Скажите, что это невозможно? А вот и нет! Встречайте моё изобретение — Big City Jail Detective RPGame!
Место
Разумеется для двухсот детей нужно больше места, чем одна комната. Так что мы будем использовать всю территорию лагеря. По крайне мере ту её часть, которая легко простре... хорошо видна из одной точки. Нам же не нужно, чтобы дети разбежались в неизвестных направлениях. Итак, мы используем пространство территории лагеря, практически без помещений — улица.
Механики
Так как дети разные по возрастам, то нужно, чтобы было интересно всем. Так что мы создаём множество локаций, на которых дети могут заниматься разными вещами, и все вместе эти локации будут симулировать работу Города
Основная механика игры
Каждая локация является каким-то заведением. На каждой локации стоит по вожатому, который за неё ответственен, и он, как бы, является директором этой организации. Дети приходя на каждую локацию могут либо воспользоваться её услугами, к примеру в локации "Кафе" — купить мерзких солёных печенек, либо устроиться туда на работу (к примеру продавцом), и получать зарплату в виде нарезанных бумажных денег.
Каждые N минут объявляется начало нового дня и дети, если где-то работают, получают зарплату.
Минульдон — смесь "минуты" и "гульдена". Связанно с сеттингом игры, в которой они использовались
Разумеется, если дети нигде не работают, то у них быстро кончатся деньги, выданные изначально, и им будет нечего тратить. Так же, если не все работают, то значит на какой-то станции может не хватать работников, и экономика нашего Города загнётся. Но об этом смотрите в разделе «Наказания»
Дополнительные локации
Нужно, чтобы всем детям было интересно. А так уж выходит, что не у всех детей (да и взрослых) всегда настроение зарабатывать деньги, и вертеться как белка в колесе. Поэтому мы добавляем тупиковые локации, которые никак не взаимодействуют с окружающим миром, но на которых может быть интереснее маленьким деткам, или взрослым ленивым пням. Примеры таких локаций:
- Художественная Мастерская — дети сидят и рисуют
- Салон Красоты — девочки малюют у себя на лицах
- Салон Массажа — не спрашивайте…
Но и тупиковые локации могут начать быть важными в Городе. Смотри раздел «Изменения механик игры»
Конфликт
Разумеется, кто играл в настольные ролевые игры знает, что в любой придуманной вселенной должен быть конфликт. Вот и в нашей игре злобный Гейм Мастер объявил вне закона всё сладкое. За любые признаки употребления, или за владение сладким, игрок незамедлительно отправляется в тюрьму(локация) полицией(локация) На локации "Кафе" можно купить только мерзкое сухое печенье и воду… Но сладкое есть где-то ещё?..
По городу ходит вожатый, одетый как Мафиози. Он рекрутирует к себе детей, чтобы те продавали из-под полы леденцы! (по сути, это такая передвижная локация). Дети охотно идут на такой риск, хоть и знают, что теперь за ними будет гоняться полиция. Но леденцы всегда стоят дорого, и мирные граждане (другие дети) охотно их покупают, что является очень прибыльным бизнесом… Но в то же время за ними начинают охоту другие дети.
В некоторых случаях можно использовать не одного Мафиози, а двух. Две преступные группировки… Начинается демпинг запрещённого товара, и вообще чего только не происходило. Наблюдать за тем, как игроки проживают свои роли — одно удовольствие.
Очень важный момент, который вожатые очень часто упускают, проводя эту игру: О мафии в начале игры не должен знать никто. О ней не надо объявлять детям, при объявлении правил, иначе это звучит просто тупо — Гейм Мастер только что запретил сладости, а теперь говорит, что их можно купить у мафии.
Изменения механик игры
Есть интересная локация, но она не всегда прокатывает — Парламент. Туда должны попасть очень толковые дети. Они могут писать законопроекты, которые, если будут одобрены Гейм Мастером, могут изменить весь ход игры. Это что-то вроде карт "Изменения Мира" из игры Нефариус.
К примеру у меня парламент как-то ввёл правило, что в течении дня все организации, в которых нет хотя бы одного произведения искусства, должны быть оштрафованы полицией. Таким образом тупиковая локация "Художественная Мастерская" стала важна для геймплея, и игроки гурьбой побежали скупать каракули малышей.
Наказания
Никогда не забуду, как одна девочка (лет 15) на меня наехала за то, что я, как её вожатый, разрешил ей не идти на одну игру. А это была классная страшилка, которую потом все обсуждали. А ей приходилось только слушать эти рассказы, потому что она смогла меня уговорить, разрешить ей остаться у себя в комнате поваляться. И потом я слушал от неё претензии: "Да, я не хотела идти. Но почему ты меня не заставил?"
Так что детей (или девушек?) нужно иногда заставлять получать удовольствие. Вот мы и вводим в игру очередную локацию — Армию. Призыв у нас в городе обязательный, но очень выборочный. Мы призываем только тех, кто явно не в настроении играть. Настроение у такого человека быстро появится, так как на этой станции будет самый шабушной вожатый, который будет отлавливать игроков нигде не работающих и не тратящих денег. За тунеядство таким игрокам придётся примерно один игровой день побегать и вообще позаниматься всякими активными делами для защиты нашего Города от невидимой угрозы. Только от невидимой — видимой угрозой у нас занимается полиция.
Сеттинг
По сути, в игре уже есть сеттинг. Но можно добавлять какие-то локации или правила, придающие атмосферу или окраску. К примеру, я как-то проводил магический Big City Jail Detective RPGame. Там были дополнительные локации, вроде Колдуна и Ведьмы. Ведьма, к примеру, нанимала себе "Вестников Ведьмы". К ней на локацию приходили обычные игроки, и за символическую плату насылали порчу на других игроков. Реализовывалось это довольно просто. К примеру: проклятие могло отправить нежелательный субъект в армию. Для этого Ведьма писала кого и куда на специальном бланке, и её вестник относил это проклятие вожатому на другую локацию. В той игре стало очень популярно мафией отправлять полицейских в армию.
Итоги
Вот это краткое описание игры на большое количество человек разношёрстного возраста. Проводил её несколько раз, и у детей всегда было только одно разочарование — игра через какое-то время оканчивалась, а они ещё не успевали попробовать все работы, и побывать на всех локациях.
Вообще, у меня есть определённое количество придуманных игр. К примеру, как IT-шник, я сделал пару игр в которых часть игры является несложной программой на экране, а часть элементами в реальном мире. С соединяющей их прослойкой — толковым вожатым. Если эта статья вам понравилась, то напишу в следующих статьях про разработку этих игр.
P.S. Первая игра с клетками придумывалась на ходу, вместе с написанием этой статьи, так что скорее всего сильно недоработанна.
Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.
third112
Насколько часто можно играть в эту игру? Каждый день? Каждые три дня? неделю?
Могут ли быть отрицательные последствия? Нпр., дети сохраняют «деньги» оставшиеся от предыдущий игры и начинают покупать друг у друга вещи, сладости? Сильные отнимают у слабых «деньги»? И т.д.
Shultc
1) Одна большая игра играется один раз за лагерь. Играть в ту же самую игру с сеттингом будет скучно. Придётся подождать следующего лагеря, где, может быть, будет какая-нибудь похожая игра… Вы же не перепроходите компьютерные игры, к примеру Ведьмака, по несколько раз в неделю от начала до конца?
2) Дети деньги сохраняют, и это замечательно — у них остаются своеобразные сувениры-воспоминания о игре.
3) Что же касается покупок в реальном мире, или отбирания — это уже проблема не игры, а самого лагеря. В наше время практически у всех детей в лагере есть настоящие деньги, которые им дали родители. И вожатым нужно пресекать такие проблемы ещё и вне игры.
Были много разных интересных детей. К примеру девочка, которая брала у подруги поиграть её мобильный телефон, и сдавала его в аренду другим детям, беря деньги поминутно. Разумеется все такие случае требуют большого количества воспитательной работы.
Milfgard
Поищите материалы лагеря Навигаторов — попадалось в виде брошюрки в 2000-х, там есть хорошие решения для таких вещей. И ещё старые наработки «Кентавра» аж из 80-х рулят.
Shultc
Спасибо, сегодня после работы гляну.
third112
Спасибо. Интересные ответы.
Ведьмака не проходил. А КР2 проходил много раз. Правда, в неделю там не уложиться. Практичная девица! :))basili4
>К примеру девочка, которая брала у подруги поиграть её мобильный телефон, и сдавала его в аренду другим детям, беря деньги поминутно
Вот кто попадет в 10 форбс лет через 20
Xandrmoro
> Разумеется все такие случае требуют большого количества воспитательной работы.
А почему эта ситуация требует какого-то вмешательства?
Shultc
Я не буду вас кормить.
Xandrmoro
Это следует читать как «мне нечего ответить»?
… вот вроде бы сообщество прогрессивных людей, с мозгом и развитым мышлением, а продолжают минусовать за высказывания, не укладывающиеся в устаревшую мораль.
LoadRunner
Я покормлю.
Зайдём с другого конца: почему Вы считаете, что в ситуации, где девочка берёт чужую вещь бесплатно и зарабатывает на ней деньги, которые присваивает себе, нормальной, не требующей вмешательства и воспитательной работы?
Xandrmoro
Если бы она брала эту чужую вещь без спроса или брала, но потом не отдавала — проблема была бы.
Если же вещь была взята по согласию, и потом вернулась, не потеряв потребительской ценности (те, кому она этот телефон дала, его не разбили/поцарапали/что там ещё можно сделать) — какая разница, что взявший с ней делал?
Пример из жизни — я, уезжая на два месяца, оставил товарищу машину, на которой он иногда подтаксовывал. По вашей логике то, что он получал с неё деньги — плохо?
LoadRunner
В Вашей ситуации, товарищ с Вашего согласия зарабатывал на ней деньги.
А в случае с арендой мобильника, хозяйка вообще не знала, что её телефон кому-то даётся. Как думаете — хорошо ли давать чужие вещи другим людям без ведома владельца, не получив на это явного разрешения заранее?
Xandrmoro
Если ты согласен нести ответственность за тех, кому дал — да, вполне, если явно не оговорено иное.
LoadRunner
А девочка в курсе, что она на себя берёт ответственность?
Это во взрослом мире существуют всевозможные лицензии, регулирующие подобные случаи, а ребёнку надо разъяснять и пояснять (это называется «воспитательные работы».
third112
К сказанному: ситуация м.б. еще более уродской, если хозяйка мобильника или ее родители оплачивали весь трафик с этого мобильника.
Shultc
Маленькие дети вообще не должны продавать друг-другу какие-либо услуги.
third112
ИМХО в общем виде это почти неразрешимый вопрос. Нпр., детям можно меняться услугами? По типу: давай ты за меня сегодня посуду помоешь, а я завтра за тебя. Или меняться вещами?: дай мне половину твоего яблока, а я тебе половину моего пирожного. С детской точки зрения деньги такая же вещь, как и яблоко.
LoadRunner
Тут главное научить ребёнка правильно определять ценность и законность каждой сделки. А обманывать и надувать он и сам научится. И станет крутым олигархом.
third112
История из прошлого века. В воскресенье малолетки разбили окно в школьной столовой. Залезли. Там был круг сыра рублей на 20 по тем ценам и карамельки на рубль. Они утащили карамельки, т.к. по их представлениям это была ценность. А плевать на законность для них круто. И тут возникает недетский вопрос всех времен: возможно ли стать крутым олигархом строго соблюдая законность? Говорят, что время всё расставляет по местам, поэтому не будем говорить про наше время, а взглянем, нпр., на освоение Америки: многие воры стали крутыми олигархами…
LoadRunner
В мире, где правит закон «Если не ты, то тебя», законно стать олигархом невозможно. Ну или крайне сложно и маловероятно.
Ну и ценность измеряется не только деньгами, так что для малолеток карамельки будут на самом деле большей ценностью, нежели сыр.
third112
Ok. Поэтому трудно научить ребёнка правильно определять ценность и законность каждой сделки, не сделав из него идеалиста или циника.
third112
Дети постепенно, в том числе и благодаря «воспитанию», становятся либо теми, либо другими, либо и теми и другими. Вырастают. Поэтому вокруг мы видим очень много идеалистов и циников.
Jef239
Почему? Есть много историй о том. как дети разных поколений создавали меновые системы, то есть фактически суррогатные деньги: биты, фантики…
Если дети путаются в разных поколениях привести меновую торговлю к денежной, то почему надо этому сопротивляться?
А если вы против меновой торговли, как как человек, в детстве собиравший марки, я с вами крайне несогласен. Помощь — помощью, но резервная часть коллекции — только на обмен.
Или вам не нравится именно торговля услугами, а не предметами? Тогда вспоминаем Тома Сойера, красившего забор.
Jef239
Очевидно же! Потому, что звонки не бесплатные. А деньги на счет клали родители подруги.
Xandrmoro
А речь-то не про звонки, а про «поиграть».
Jef239
НЕПОНЯТНО. не вижу пояснений от Shultc
Shultc
Вы, явно, не совсем до конца понимаете ситуацию. Так что давайте её немного гипертрофируем, чтобы было нагляднее: Представьте себе, что семилетний ребёнок в лагере купил у другого семилетнего ребёнка за 30 евро на территории нашего лагеря, две сигареты. Разумеется, ни продавец, ни покупатель не будут ни жаловаться, не иметь что либо против. Но их родители точно придут к нам, как к организаторам лагеря, разбираться, что за фигня там произошла. Пока ребёнок у нас — мы несём за него ответственность. А своих денег у ребёнка, на самом деле, пока ещё нет. У него есть деньги его родителей, которые они ему дали в лагерь. А родители, как правило, пекутся за своих детей, и за свои деньги. По-этому, узнав о том, что обе эти инстанции (дети и деньги) совершали действия, на которые родитель не рассчитывал — они придут с претензиями к нам, как к взрослым и ответственным людям. А учитывая то, что родители, как правило, реагируют довольно неадекватно на всё, что выбивается из их понимания мира — нам это будет не на пользу. Как минимум, это будет просто скандал. Но может пойти и до антирекламы нашего лагеря, как плохого места для детей, так и даже до суда.
Разумеется я за то, что дети должны учиться тратить и рассчитывать свои деньги. И они это могут отлично делать в играх, как та, что приведена выше. Но там они это делают с бумажными деньгами, о которых не будут печься их родители. А с настоящими деньгами их пусть лучше обучают пользоваться их собственные родители.
Jef239
Давайте вначале без гипертрофии.
Вопросы:
В вашем гипертрофированном случае, для одной стороны есть ГК 28
1) мелкие бытовые сделки;
3) сделки по распоряжению средствами, предоставленными законным представителем или с согласия последнего третьим лицом для определенной цели или для свободного распоряжения.
Shultc
Видимо я не достаточно понятно изъяснился — она это делала за настоящие деньги.
Если коротко: В лагере это запрещено, потому что родители этого не одобрят, так как родителям на родительском собрании не было сказано, что они должны перед лагерем натаскать своих детей на различение выгодных сделок и надувательств.
А так как нашим лагерям не нужны проблемы, то это не приветствуется.
Примерно по этой же причине, на старших сменах (с 12 до 17) запрещён секс между детьми. Даже безопасный. Это просто не то, для чего родители отправляют своих детей в лагерь. А до 18 лет, родители принимают решения за детей, особенно отдавая их на попечительство в другую организацию.
Jef239
Да, вот такого именно такого поворота не ожидал. Тогда это ГК 1102
2. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.
Jef239
Перечитал ваш исходный пост… Ну явное ССЗБ же!
То есть родители дали детям и подросткам деньги, в расчете на то, что дети и подростки будут их тратить. И с пониманием, то их дети умеют распоряжаться деньгами. А вы, идея наперекор желаниям родителей, разумеется будете тратить огромные усилия и жаловать на «большую воспитательную работу».
Да не нужна вообще никакая воспитательная работа. 2-3 раза за смену дать возможность потратить эти деньги легально — и всё. Первый раз — на 3ий день после заезда. Ну и для тех, у кого ещё остались — через неделю. И так же — после родительского дня. И никакой воспитательной работы не будет. Ибо потратят. Разумно. Советуясь и с вами и с друзьями. Под вашим контролем, если доверять боитесь.
А вы себе сделали проблемы на пустом месте, а потом героически их преодолевали. ССЗБ, короче.
Считаете, что деньги подросткам не нужны — значит отберите на обходе вместе со спиртным и сигаретами. И в сейф к начальнику лагеря. Только вначале не забудьте в правила внутреннего распорядка это внести. И в договор — согласие родителей с правилами. И самих подростков — под роспись ознакомить.
Дико удивлен. Вы придумали интересную механику вместо традиционной игры по станциям. Мог бы — карму вам поднял за это. Но почему-то пасуете при придумывании механики для решения педагогической проблемы. Хотя корень этой проблемы — не в детях, и не в родителях. А в том, что вы закрыли легальные пути их потратить.
Аналогично и со всем остальным. Собрались ваши ребята ночью в самоволку — значит организуете ночную рыбалку. С подъемом в 4 утра, с костром, с гитарой, со встречей рассвета… Мы так делали в 87ом году. И видели кучу самовольщиков из других отрядов, которые завидовали нашим. Потому что наши шли легально, а самовольщики боялись наказания.
Не понимаю я… Неужели проще тратить огромные усилия, чем придумать механику, дающую тот же результат без всяких усилий?
Исходите из того, что ваши подростки — такие же люди, как и вы. Разумные, добрые, просто чуть менее опытные. И если есть легальный способ — они не будут обходить запреты. Просто не мешайте им взрослеть.
P.S. Я рассчитывал на разговор о том, где должно кончаться товарищество и начинаться работа. Потому что мне это самому не понятно. УВЫ, разговора не вышло.
Shultc
Если и это объяснение вас не устроит, то считайте, что проблема в том, что девочка не платила государству налоги со своих финансовых операций.
Durimar123
Все отлично, честно, но
не припомню ни одной квартиры или зала с подобным полом. :)
Так что жду доки по спасению человека у которого не оказалось под
рукаминогами волшебного-видимого-осязаемого- клеточного поля.third112
Shultc
… но это уже тогда совсем другая игра…
third112
В СССР продавали пластиковые шашки не только черно-белые, но и, нпр., серые и розовые. Видимо это были разные игры :)
Shultc
Разумеется! Когда ты играешь в чёрно-белые шашки, то у тебя может идти битва «Добра» со «Злом», к примеру. Но серо-розовые, это уже битва «Кроликов» с «Блондинками», или битва «Камней» с «Закатом»… Это же уже совсем другие игры! =)
LoadRunner
А если шашки заменить на стопки и наливать в них разный по цвету алкоголь…
third112
… и играть в поддавки :)
LoadRunner
Но поддавки — это совсем-совсем другая игра.
third112
Да. Если играть в шашки-стопки, то выигравший будет под столом, а если в поддавки — проигравший. Последнее ИМХО справедливее.
LoadRunner
Я правильно понимаю Вашу мотивацию играть в алкошашки — споить соперника, а не надраться самому?
Вы в какую-то неправильную игру играете, совсем-совсем-совсем в другую.
third112
Как и во всяком спорте: побеждает сильнейший.
LoadRunner
А как же have fun?
third112
В так называемом серьезном спорте это не главное, главное — рекорды.
LoadRunner
Мы всё ещё говорим про алкошашки?
third112
Да. А чем алкошашки не спорт?
Shultc
Я бы написал отдельную статью, чем игры отличаются от спорта, и что такое спорт вообще…
LoadRunner
Чую отдалённый запах холивара «киберспорт не спорт».
Shultc
Да нет. Вполне спорт. Такой же спорт, как и шахматы, к примеру. А вот хождение в фитнес-клуб — это не спорт.
LoadRunner
third112
third112
С общей точки зрения всякое соревнование это спорт. Если мистер Смит и мистер Джонсон соревнуются у кого яхта дороже — это для них спорт. Если миссис Смит и миссис Джонсон соревнуются у кого платье более модное — это для них спорт. А вот с такими достижениями альпинизма, как, например, восхождение на Эверест возникают проблемы классификации. Если же соревнования по альпинизму, то проблем не возникает.
third112
Не простой вопрос: всякая ли игра спорт? Чисто «рандомные» игры вроде рулетки обычно за спорт не считают. А вот по покеру, где элемент случайного очень высокий, чемпионаты проводят.
LoadRunner
А если мистер Смит и мистер Джонсон соревнуются, у кого длиннее — это они спортом занимаются?
third112
Хороший вопрос! Спорт предполагает возможность прогресса для каждого спортсмена: если они как-то могут удлинить: гимнастикой или хирургическим путем, то видимо это спорт.
LoadRunner
Но ведь спорт подразумевает равные условия соревнования для каждого?
third112
А что здесь не так? От рождения кто-то сильнее, кто-то слабее, кто-то быстрее, кто-то медленнее, путем тренировок и медицинскими методами начальные соотношения меняются.
LoadRunner
А медицинское вмешательство легально? Или всякие таблеточки, например.
third112
Не обязательно таблеточки. Диетология — область медицины.
LoadRunner
Я про стимулирующие препараты.
Chulup
У меня дома пол лакированный, и я уже ищу стирающуюся краску для него. Будет великолепное занятие для детей на праздники: порисовали, если нужен зал — застелили плёнкой. Думаю, им будет очень интересно играть на полу, который только что разукрасили сами.
Если что, пол я лакировал сам, поэтому мне его не очень жалко.
third112
А еще можно цветным мелом на асфальте рисовать, плюс в том, что игра на свежем воздухе, второй плюс: дождик помоет.
hhiippyy
Самый простой способ это малярный скотч, и цвет белый даст и держится и потом следов не будет
LoadRunner
Вот бы в моё детство такие игры на улице! А то всё скучно и обыденно — деньги из листьев деревьев, ограбление банков (втихаря нарвать листьев с нужного дерева), работа в кафе\баре\ресторане (блюда из травы и цветов) и тому подобное.
Sixshaman
Мечта педофила какая-то.
BarrelRoll
А нам в лагере в свое время учителя и вожатые устроили замечательную ролевку внутри здания на 4 часа. Играло человек 10-15 у каждого своя роль, история и цель. Тоже были внутриигровые деньги. Также у некоторых персонажей были пистолеты, в игре их заменяли бумажные самолетики, если попал — персонаж убит и выходит из игры, самолетик второй раз использовать нельзя.
Всем понравилось, очень благодарен организаторам.
Shultc
Да, такого вида ролевухи я тоже провожу иногда. Но, как вы и сказали, они обычно не выходят на большое количество людей…
Jef239
Ох, у нас в 1987ом была «ролевка». Матлагерь для ПТУшников в здании сельского ПТУ под Волховом. Ровно на день самоуправления отключают подачу воды. Ребята сами договаривались о продолжении работы лагеря, организовали доставку воды до столовой (примерно километр на своих горбах), распределение туалетных зон в лесу и так далее. И вечером им ещё хватил сил придти отбивать вожатский отряд.
Командирами и комиссарами команд у нас были ребята лет 17-18 (перешли на 3ий курс ПТУ), с опытом управления командами от года. Так что риск был обоснованным.
А у коллег на 18-21 августа 1991ого было запланировано 3 дня самоуправления + выборы начальника лагеря. Лагерь изолированный, радио не слушали… Ну а когда узнали — долго думали, что их разыгрывают вестями о перевороте в стране.
cema93
Мы делаем такие ролевые игры 1-2 раза в месяц в Минске. Планируем скоро сделать книжку с играми-ролёвками.
Shultc
Если сделаете, то отпишитесь. Было бы очень интересно!
BarrelRoll
Было бы здорово!
cema93
не думал, что это может быть кому-то интересно)
Aracon
Интересно.
И я уверен, что по стране и ближнему зарубежью есть ещё достаточно людей, так или иначе делающих игры на местности.
2PAE
Как вы относитесь к книге Йохана Хейзинга «Homo Ludens»?
Интересно, что первый признак игры по Хейзинга, это свобода. А у вас ограничения.
Shultc
«Homo Ludens» я не читал. Но, как мне кажется, то в данном контексте свобода и ограничения — это две стороны одной монеты. Мы не можем сделать игру, если в ней на 100% свобода, или если в ней 100% ограничения.
2PAE
Рекомендую. Очень хорошая книга об игре, что есть игра как таковая. Вы же рассуждаете о правилах игры.
— Первое правило игры, это наличие в игре правил игры! :)
nnovichOK
Shultc, спасибо за статью. Игра антуражна, механика увлекательна, но посыл… Посыл ужасен, на мой взгляд. Может это надвигается старость, но, глядя на веселую бесшабашную игру, которая обязательно увлекла бы меня-ребенка, я вижу выставление плохих ролей (контрабандист/наркоторговец) в очень привлекательном для детей свете.
Не уверен, что предлагать детям нарушить четко озвученные правила ради легкой прибыли разумно. Те, кто идут на это, примеривают не лучшую роль и убеждаются в ее успешности. Те, кто отказываются, получают классическое моральное испытание «я сделал, как велят моральные устои, и остался у разбитого корыта». Напрашивается предложение добавить механику кражи/грабежа/разбоя/убийства в игру для большей аутентичности.
И тех и других детей вы толкаете к пренебрежению правилами ради собственной выгоды, ломая и без того хрупкую конструкцию морального воспитания. Урок, который могут извлечь дети из этой игры, отнюдь не украсит наше общество.
Shultc
… а так бы дети играли в войнушку и «казаков разбойников». Знаете, как и без нас называются две самые популярные игры у детей в возрасте старше 12 лет? «Мафия» и «Изнасилование». Механика продажи конфет погоды не сделают.
Плюс, я бы хотел заметить, что изначально правило, запрещающее сладкое объявляется явно как самодурство ведущего. Ничем не обоснованное и заведомо глупое. На этом делается акцент. А если я научу детей, что всегда нужно критически мыслить, то я буду только прав. К примеру, им с 18 лет можно будет покупать и курить сигареты. Законом это разрешается. Но может иногда стоит задуматься, все ли законы выгодны для тебя.
Я не подбиваю детей нарушать все законы подряд. За нарушение умных законов в игре есть нормальные серьёзные наказания, за которыми следят все. И дети это видят. Но добавлено одно правило, о смысле которого детям стоит задуматься.
И ещё одно: детей на продажу конфет подбивают вожатые. И, что бы не говорил ведущий игры (Гейм Мастер), дети доверяют своим вожатым. И, как-только их вожатый предлагает им что-то сделать, то это сразу становится частью игры для детей. Потому что правила в лагере делает не один человек, а все вожатые вместе.
nnovichOK
То, во что играют дети между собой, лежит в их зоне ответственности. Они не могут и не будут воспитывать друг друга так, как мы бы того хотели, за редким исключением. Игры, которые предлагаются взрослыми, лежат в нашей зоне ответственности. И вполне разумно включать в игру укрепление разумного поведения. Хороший подход — учить через игру, показывать правильные примеры, а не придумывать способ занять ребенка на следующие N минут.
Если дети в лагере любят матерные частушки это ни разу не повод выносить их на сцену для всеобщего развлечения, даже несмотря на «они же и так без нас их слушают».
Надеюсь, это действительно оооочень хороший акцент, а то многие взрослые указания (в том числе и лагерные правила) выглядят ничем не обоснованными и заведомо глупыми с точки зрения не очень проницательных детей. Плюс под критическим мышлением я привык понимать взвешенные самостоятельные решения, а не банальное следование призыву «ну его, давайте нарушим».
В общем, подытожу свою позицию: учить ребенка думать своей головой вместо слепого следования правилам нужно, но этот аспект в такой постановке сомнителен. Провоцировать ребенка на игнорирование правил без обсуждения происходящего, мотивируя материальной наградой, больше похоже на разложение моральных устоев, нежели на обучение чему-то разумному. Играть в город профессий очень полезно и конструктивно. Играть в город профессий с мафией,
наркотиками и проституткамигораздо веселей, но педагогический момент уходит в минус.Shultc
Игра «чтобы занять на N минут» — это не игра, в которой весь лагерь пашет как проклятые без минуты покоя. Уж поверьте. Обучающие игры тоже есть, прочтите хотя бы мою статью Лагерная игра «Торренты». Но перебарщивать с обучением нельзя, иначе детям перестаёт быть интересно, и они перестают усваивать. У них даже вырабатывается отвращение. С связанна одна забавная история из моей лагерной жизни, когда дети не хотели брать сладости, потому что мы с напарницей упоковали их в книгу Пушкина: «Нас уже тошнит от этого Пушкина! В школе его везде пихают! Уберите его отсюда!». Весь отряд. Чуть ли не хором.
Детям показываются обе стороны. Их призывают с обеих сторон. И они знают, на что идут, если оказываются с каждой стороны. Вы бы прикарманили ручку в банке, если бы вам за неё обещали 14 миллиардов евро? Думаю да. Даже если бы об этой краже узнал банк, и отказался вас обслуживать до конца жизни. Так что в нашем мире нет «правильно» и «не правильно». Есть лишь цена выбора.
Подытожу свою позицию: Если человек хочет увидеть в чём-то негатив, то он его там обязательно найдёт. А вы в одиночку вряд ли сможете меня в чём-то переубедить, после всех тех инстанций, которые мне пришлось пройти, чтобы мне дали добро проводить эту игру на детях. Их было несколько профессионалов в разных сферах работы с детьми, людьми и не только. Вы же просто высказываете своё мнение. Ничего личного. Но пока что я буду продолжать делать свои игры основываясь на их мнении.
P.S. И даже иногда пренебрегая их мнением, ибо сам занимаюсь этим уже больше 10 лет.
nnovichOK
Так или иначе, спасибо за вашу работу. Нестандартные задумки редки и ценны, вы делаете наш мир интереснее, так что удачи в любом случае.
Shultc
Спасибо вам!