Компания Google (Waymo) потратила семь лет на разработку системы управления беспилотным автомобилем по информации с лидаров. По утверждению Waymo, конкуренту Uber удалось пройти этот путь всего за девять месяцев. И не потому что там настолько талантливые инженеры.

23 февраля 2017 года компания Waymo подала судебный иск, в котором обвиняет своих бывших сотрудников в краже технологий и основании новой компании Otto, которую Uber приобрела в августе 2016 года за $680 млн.

Waymo считает, что несколько сотрудников Otto незаконно вынесли важную техническую информацию из проекта разработки беспилотных автомобилей Waymo. Пострадавшая компания называет это «кражей» с вычисленным ущербом на сумму $500 млн. Такая сумма выведена из расчёта того, за какую сумму стартап Otto был куплен компанией Uber — это и есть стоимость проданных технологий и самих сотрудников. Первое Waymo считает своей собственностью.

Среди обвинений, выдвигаемых Waymo против Otto и Uber:

  • нечестная конкуренция;
  • нарушение патента;
  • назаконное присвоение коммерческой тайны.

Нечестная конкуренция подрывает базис для технических инноваций, считает Waymo. В данном случае Otto и Uber «похитили интеллектуальную собственность Waymo, так что им не требуется вкладывать риски, время и материальные затраты на независимую разработку своей собственной технологии».

В исковом заявлении упоминается копия электронного письма одного из производителей, в приложении к которому показана печатная плата лидара Uber, во многом повторяющая дизайн печатной платы Waymo. Якобы после этого и заподозрили бывшего менеджера компании Энтони Левандовски (Anthony Levandowski)

В исковом заявлении указано, что Левандовски в декабре 2015 года скачал более 14 000 проприетарных и конфиденциальных файлов дизайна для различных аппаратных систем Waymo, в том числе схемы печатных плат лидаров. Затем (предположительно) он же создал доменное имя для своей будущей новой компании и поделился с некоторыми коллегами планами «повторить» технологию Waymo для продажи конкурентам.

В исковом заявлении указана специфическая информация об используемых устройствах и датах, когда информация была скачана с серверов Google. Для скачивания информации Левандовски «искал специализированное программное обеспечение и установил его на один из корпоративных ноутбуков. Затем он скачал 9,7 ГБ исключительно секретных файлов и коммерческих тайн, включая чертежи, проектную документацию и документацию для тестирования». Потом он подключил внешний диск к ноутбуку. Затем Левандовски стёр информацию и отформатировал ноутбук в попытке удалить следы для криминалистической экспертизы.

По мнению профессора юридической школы Тайлера Очоа, практически невероятно, чтобы Waymo обнародовала такую информацию, если у неё нет доказательств. Вообще, дела о краже документов обычно сопровождаются твёрдыми доказательствами такой кражи.

Waymo отмечает, что во время расследования действий Левандовского обнаружили аналогичные действия со стороны других бывших сотрудников, которые теперь работают в Otto и Uber. Они скачали другую информацию по проприетарным лидарам Waymo, включая список поставщиков комплектующих, детали производства и технические задания с сугубо технической информацией.

Хищение этой технологии — это как кража секретного рецепта у «Кока-колы», считает Waymo. Лидары собственной конструкции Waymo позволяют кардинально снизить стоимость электронной начинки для беспилотных автомобилей. Waymo считает, что все действия сотрудников были частью скоординированного плана по краже коммерческих тайн и интеллектуальной собственности.

Таким образом сотрудники компании решили быстро заработать сотни миллионов долларов — и им это удалось. В январе 2016 года менеджер Левандовски покинул Waymo. Вскоре он встретился с топ-менеджерами Uber, а через несколько дней после этой встречи основал компанию 280 Systems, которая позже превратилась в Otto. В мае 2016 года он зарегистрировал компанию Otto LLC, которая заявила о планах разработки аппаратного и программного обеспечения для беспилотных автомобилей. Через три месяца эту компанию купила Uber за $680 млн. Уже тогда сообщалось, что главной причиной для покупки стала технология лидаров.

«Мы серьёзно восприняли обвинения в адрес сотрудников Otto и Uber и тщательно рассмотрим этот вопрос», — сказала представитель компании Uber Челси Колер (Chelsea Kohler) в комментарии по электронной почте.

Дело 17-cv-00939 рассматривается в окружном суде Северного округа Калифорнии (Сан-Франциско).

Исковое заявление Waymo

(оригинал)

Этот судебный иск повышает напряжение между конкурентами в сфере разработки беспилотных автомобилей, в числе которых Waymo, Uber, Tesla Motors, General Motors и другие. В этой области разгорается настоящая «война за таланты» — за самых опытных и квалифицированных сотрудников, способных обеспечить конкурентное преимущество любой из компаний. Тем временем Tesla Motors тоже подала иск против бывшего руководителя своей программы разработки беспилотной системы управления Стерлинга Андерсона (Sterling Anderson) за нарушение соглашения NDA, когда он основал стартап Aurora Innovation LLC вместе с бывшим инженером автомобильного подразделения Google Крисом Армсоном (Chris Urmson). В декабре прошлого года Google подала в суд на другого своего бывшего сотрудника, который перешёл на работу в стартап Drive.ai.
Вы согласитесь украсть файлы работодателя, чтобы заработать $680 млн?

Проголосовало 409 человек. Воздержалось 283 человека.

Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

Поделиться с друзьями
-->

Комментарии (69)


  1. lingvo
    24.02.2017 14:36
    +2

    Это типичная проблема сегодня. Есть два способа сохранить технологическое превосходство сегодня — патентирование или коммерческая тайна.
    Первое уже почти не работает, так как есть китайцы, которым пофиг на патенты и практически любую технологию можно воспроизвести не нарушив патент. Ну и миллионы баксов на юристов тоже нужны.
    Остается коммерческая тайна — когда технология/продукт не патентируется, а просто держится в секрете. Это позволяет выиграть время — пока конкуренты не разработают что-то похожее. На практике очень многие компании склоняются к данной модели защиты. Но в этом случае надо иметь офигительную секретность и быть готовым, что данные будут пытаться своровать — либо простым переманиванием сотрудников, либо более жесткими способами, как в статье выше.
    Вопрос в том, что во втором случае вряд-ли получится что-то доказать.
    ИМХО надо просто приучиваться жить в мире, где технологии стают публичными очень быстро


  1. blik13
    24.02.2017 14:46
    +4

    Смею предположить, что 20 воздержавшихся (из 53-х проголосовавших на момент написания коммента) хотели бы ответить «Да», но не стали этого делать.


    1. Meklon
      24.02.2017 15:40
      +3

      Нет, просто результаты было интересно посмотреть)


    1. klev
      24.02.2017 18:03

      Нет, для меня риск оказаться в тюрьме, перевешивает вероятность получить такие деньги. Слишком уж большая вероятность раскрутить цепочку, и найти того кто продал.

      п.с. Кстати, такие предложения уже поступали, пока отказывался.


      1. blik13
        24.02.2017 18:19
        +1

        т.е. в опросе Вы ответили НЕТ?


        1. klev
          24.02.2017 19:15
          +2

          Да, ответил, что «Ни в коем случае».


        1. klev
          24.02.2017 19:17

          Только сейчас обратил внимание, что возможно воздержаться, моя ошибка, думал вы говорили про тех, кто отказался.


        1. link26
          26.02.2017 16:26

          Я тоже ответил нет, а вот вам удачи, камера 2х2 скучает по вам.


          1. blik13
            26.02.2017 16:37

            С чего вдруг она по мне скучает?


      1. MxMaks
        24.02.2017 19:40
        +1

        Вполне логично отказаться, ведь часть предложений могли поступить от СБ вашего работодателя.

        А если инициатива будет с вашей стороны и с хорошей подготовкой?


      1. Ion_beam
        24.02.2017 19:43
        +3

        Нет, для меня риск оказаться в тюрьме, перевешивает вероятность получить такие деньги.

        Это 680М$. Сорок миллиардов рублей. Максимум — условка с испытательным сроком, не мешок картошки же украл, чтобы в тюрьму садиться. А если без иронии, то выбор "брать или не брать" делается на основе расчетов, для этого даже существует специальная дисциплина: "экономика преступления и наказания". На гиктаймсе ведь любят, когда обосновано расчетами.


        Кстати, такие предложения уже поступали, пока отказывался.

        Предложения на сотни миллионов долларов? Серьёзно?


      1. Welran
        24.02.2017 22:44

        Предложения на 9 значные суммы в долларах? Для наглядности с такой суммой вы можете до конца 21 века тратить ежедневно денег больше чем средний годовой доход россиянина.


        1. Pakos
          27.02.2017 13:24

          В своём воображении, ведь для начала их нужно получить, а значит кому-то с ними расстаться. Намного проще тратить такие суммы самому, а укравшего секреты или что там надо неудачника отправить в камеру 2х2 за сильно более скромные средства, тем более если подумать заранее, то с помощью опять же небольшой доли этих средств можно обеспечить себе алиби или вообще выглядеть несвязанным с этой историей.


    1. klev
      24.02.2017 19:19

      Было бы классно, если бы воздержавшихся отображали в графике, а то их с первого взгляда не видно, и в процентах они не участвуют.


    1. Welran
      24.02.2017 22:50

      Просто неприятно самому себе признаваться что согласен совершить преступление за сумму которую тебе всё равно никто никогда и не предложит :)


      1. Deosis
        25.02.2017 12:08

        Как в анекдоте: Теоретически мы — миллионеры.


    1. tmin10
      25.02.2017 16:04

      Конечно, это же часть «анонимизации» :)


  1. zxweed
    24.02.2017 16:20
    +1

    даже если сумму уменьшить в 100 000 раз — это всё равно слишком большой соблазн для 99% населения. Люди убивают за гораздо меньшее, а тут какие-то файлы…


    1. pudovMaxim
      24.02.2017 17:23
      +4

      99% не работают в гугле. А те кто работает, получает явно лучше этих 99%. Поэтому за 6 800 баксов (месячная зп программера) вряд ли будут рисковать. А вот пол лярда, уже существенно. На них уже можно купить соцсеть средней руки и пачку модных стартапов.


      1. alff31
        24.02.2017 20:10
        -1

        Причем ранее читал новость, что из waymo сотрудники ушли из-за слишком больших зарплат. Им платили настолько много, что когда выплаты сократили, они ушли и основали свои стартапы.

        Изначально об этом писал блумберг, но есть и перепечатки этой новости на русском.


  1. Saffron
    24.02.2017 17:29
    +1

    Интересно, как было на самом деле. Действительно ли унесли сотрудники файлы или всего лишь идеи. У меня бывали факапы, когда я терял дневную выработку. Переписывал её с нуля я обычно за пару часов, потому что все нужные мысли были уже в голове, а все шишки собраны.

    P.S. Голосовалка странная. Без приписки «и ничего мне за это не будет» не понятно, что сдерживает человека — совесть или страх перед наказанием


    1. Andy_Big
      24.02.2017 17:38
      +1

      Голосовалка странная. Без приписки «и ничего мне за это не будет» не понятно, что сдерживает человека — совесть или страх перед наказанием

      Суть как раз в том, что никто не обещает, что «ничего мне за это не будет», голосовалка спрашивает «Рискнете ли Вы украсть материалы работодателя ради 680 млн?» :)


      1. seminole
        24.02.2017 17:52

        «рискнёте ли» и «согласитесь ли» это две большие разницы. В первом случае предполагается что вас ограничивает только перспектива залететь во втором вы можете быть просто порядочным человеком и не рассматриваете такую возможность в принципе.


        1. seminole
          24.02.2017 18:56

          конечно термин порядочный человек не всем понятен, даже иррационален и нелогичен, поэтому я сейчас получу ещё один минус


        1. Andy_Big
          24.02.2017 19:40

          не рассматриваете такую возможность в принципе.

          Для этого можно просто не голосовать, раз нет подходящего варианта ответа. Или нажать «Воздержаться» если любопытно посмотреть результаты :)


  1. seminole
    24.02.2017 17:38
    +3

    Если человек работал над технологией в одной конторе и ушел в свой стартап, нет ничего неэтичного в том чтобы составить конкуренцию своему бывшему работодателю. Другое дело допиливать исходники своего бывшего работодателя и продавать как свои то это мудачество. Если тему хорошо знаешь то можно переписать заново и сделать лучше. Даже если директор мудак и то не стоит самому быть мудаком.


    1. Myosotis
      24.02.2017 18:08
      +1

      Даже если он переписал исходники, тот факт, что он взял за основу украденную коммерческую тайну не делает его кем-то лучше мудака. Написать код не сложно. Сложно придумать идею.


      1. kraidiky
        24.02.2017 18:25
        +5

        По невероятному стечению обстоятельств идеи придуманы не работодателем, а как раз таки сотрудниками, и мудачество начинается когда ИДЕИ (а не код) пытаются присвоить предыдущие работодатели, взявшие на себя не идейную, а коммерческую сторону вопроса и успешно её провалившие.


        1. Lattyf
          24.02.2017 23:47
          +1

          Одна из важный вещей в таких случаях, это не знание «как надо делать», а знание «как НЕ надо делать». В итоге 7 лет превращаются в 9 месяцев. Мудацкое поведение тут в использовании этих «незнаний», а не идеи.


          1. Deosis
            25.02.2017 12:12

            То есть вы за то, чтобы специалист после увольнения не смог устроиться на работу в течение пяти лет?


          1. kraidiky
            26.02.2017 12:33

            Вы конечно правы в том смысле, что отрицательный результат тоже результат, причём очень важный. Однако, если бы приоритет всех открытий принадлежал не первооткрывателям, а тем, кто ничего не добился до них мы бы жили в очень смешном мире. Типа, мировой рекорд усейна болта присваивается спортсмену не сумевшему добежать до финиша стометровки, потому что он первым побежал и упал через три метра.

            А американское патентное право похоже всеми силами стремится претворить этот анекдот в жизнь.


        1. rub_ak
          25.02.2017 08:50
          +2

          Обычно все, что вы придумали принадлежит работодателю. Иначе зачем работодателю финансировать вас, если всю прибыль получите вы или кто то другой?


          1. avost
            25.02.2017 22:25

            Обычно, всё, что сделали, а не всё, что придумали.


            1. rub_ak
              25.02.2017 23:00

              Если это где-то было зафиксировано, на бумаге или в почте или просто нарисовано на доске. Это все принадлежит работодателю. Пока компании не могут залезть к вам в голову, но как только смогут все мысли в рабочее время будут принадлежать им.


              1. Saffron
                26.02.2017 02:03

                Если я зафиксирую на бумаге хорошо известную теорему пифагора, она будет принадлежать работодателю? А нарисованная на доске коммутативная диаграмма монады? Это и без того известные вещи, их не скроешь. С другой стороны бывают конкретные знания, которые тоже нельзя закрыть. Например ты обнаружил баг в методе YYY библиотеки ХХХ. И теперь ты просто его не используешь, пока его не пофиксят. Или ты прочитал исходные коды открытой библиотеки ZZZ и научился использовать её недокументированные возможности и накладывать на неё патчи.

                Куча знаний, приобретённых во время работы, работодателю не принадлежат.


              1. avost
                27.02.2017 16:06

                Если это где-то было зафиксировано, на бумаге

                В документе компании. Тут, разумеется.


                или в почте или просто нарисовано на доске

                Только если это отмечено в ваших должностных обязанностях или контракте, что это является продуктом вашей работы.


                Пока компании не могут залезть к вам в голову, но как только смогут все мысли в рабочее время будут принадлежать им.

                Вы не обязаны подписывать такого рода контракт.


        1. tmin10
          25.02.2017 16:06

          Скорее всего он не один такой гениальный, а работал на задачей коллектив авторов.


    1. DistortNeo
      24.02.2017 19:45

      В NDA часто прописывается, что сотрудник (агент) по завершении сотрудничества с работодателем (заказчиком) в течение некоторого времени не должен заниматься той же деятельностью. Так что организация стартапа, вообще говоря, незаконна, если юристы работодателя всё учли.


      1. irsick
        24.02.2017 21:02

        Изюминка ситуации в том, что это верно для большинства штатов кроме Калифорнии. Именно на этом, отчасти, держится бизнес Кремниевой Долины.


        1. lingvo
          24.02.2017 21:42

          … и эта уловка легко оспаривается в суде работником, если он заявит, что кроме этого он больше ничего не умеет делать. И в этом случае у компании не такой уж большой выбор — либо платить уволившемуся работнику ту же зарплату за то, чтобы он просто нигде 2 года не работал, либо отпустить к конкурентам.


          1. irsick
            24.02.2017 22:05

            В NDA оговаривается возможность исков при переходе на работу к прямому конкуренту, род деятельности там не оговаривается. Если бы Otto занимались системами беспилотных для кораблей или самолетов, они были бы куда менее уязвимы.


  1. mrrouter
    24.02.2017 20:33
    -7

    скачал более 14 000 проприетарных и конфиденциальных файлов

    Я что-то не понял. Файлы на месте остались же? Тогда никакого воровства не было.
    Патенты и коммерческие тайны придуманы для того, чтобы держать нас в неведении и рабстве. В нормальном обществе обмен информацией должен быть открытым.


    1. tmin10
      25.02.2017 16:07
      +3

      Пожалуйста, откройте всем информацию о всех ваших паролях и данных банковских счетов.


  1. herr_kaizer
    24.02.2017 22:32
    +4

    Хватит вставлять этот PDF Viewer во все статьи, мышка попадает на него при скролле и вся страница перестаёт скроллиться, пока не уберешь. Ссылки достаточно, всё равно никто не будет смотреть листы формата А4 в окошке, которое по высоте даже в экран не лезет.


  1. KiloLeo
    24.02.2017 23:16
    +1

    Выглядит убедительно, только зачем было говорить чепуху про некий «секретный рецепт Кока-Колы»? Этот «секретный рецепт» всего лишь маркетинговая байка и никому абсолютно не интересен. Любой студент-химик способен изучить состав жидкости и намесить такую же бурду. Ни один покупатель не заметит если состав немного поменяется и он менялся Кокой не раз. Стоимость бренда Кока-Колы определяется вбуханными в рекламу миллиардами, а никак не «секретным рецептом».


    1. blik13
      26.02.2017 11:43

      причём состав этого дивного напитка в разных странах — разный


    1. 0serg
      27.02.2017 16:35

      «изучить состав жидкости и намесить такую же бурду» — нет. Даже для намного более простых химических присадок из пары чистых действующих веществ это весьма сложно сделать (как минимум месяцы работы хорошей лаборатории, а не «любой студент-химик»), а здесь смесь кучи природных, реконструировать ее нереально. А сделать что-то похожее пытались многие, результат хорошо известен: что-то похожее — да, кола — нет.

      «Стоимость бренда Кока-Колы определяется вбуханными в рекламу миллиардами» — да



  1. progmanrus
    26.02.2017 12:48

    Надо было в NDA включать запрет работать в области разработки автопилотов, скажем, года три
    Хотя не факт что законы США это позволяют

    Впрочем 600+ миллионов слишком заманчивый куш чтобы «рискнуть».
    Я бы рискнул если честно.


    1. KiloLeo
      26.02.2017 20:29

      Это прямое ущемление прав работника. Вам понравится, если в Вашем контракте будет указано, что при увольнении из своей компании Вы три года должны работать вахтёром и только потом опять имеете право вернуться в свою область деятельности, уже утратив квалификацию?


      1. progmanrus
        27.02.2017 03:16
        +1

        Да ущемление. Но под дулом пистолета никто же не принуждает контракт подписывать — не нравится, не работай. иди в более лояльные структуры.
        У меня в NDA с моими сотрудниками прописано что после увольнения они год не имеют право работать в gambling индустрии.

        А вам понравится что вы вложили десять миллионов своих денег в продукт, а Вася Пупкин, отработав у вас полгода, ушел со всеми исходниками к конкурентам или вообще начал свой бизнес на всем готовом?


        1. DistortNeo
          27.02.2017 04:02

          Не знаю, как в американской практике, но в российской отдельные пункты контакта, противоречащие законодательству, могут быть признаны ничтожными.


          Какие будут последствия, если работник просто проигнорирует этот пункт, при условии, что компании не будет нанесён прямой ущерб?


          1. progmanrus
            27.02.2017 09:19

            Какие будут последствия, если работник просто проигнорирует этот пункт, при условии, что компании не будет нанесён прямой ущерб?

            У нас компания в UK юрисдикции и все сотрудники подписывают трудовые договора и NDA именно в UK юрисдикции.

            Как вариант из последствий — это подача в суд, а также просьба консульских отделов отказывать в выдачи шенгенских виз. Если бывший сотрудник устраивается в западную компанию то уведомление руководства компании о нарушении контракта. И с вероятностью 99% он будет незамедлительно уволен.

            До таких мер ниразу не доходило. Но на хабре были статьи о положительной практике в этом направлении.

            Тема на самом деле очень тонкая.


            1. Saffron
              27.02.2017 15:58

              > У нас компания в UK юрисдикции и все сотрудники подписывают трудовые договора и NDA именно в UK юрисдикции.

              Ну так на чужбине мы никто, дешёвые рабы. Это у себя дома мы уважаемые граждане. А когда отдаёшь себя заботе чужого государства, тебе сперва эту заботу надо заслужить работой.

              Плохо только всё со страной, когда быть последним рабом на чужбине всё же лучше, чем уважаемым гражданином этой страны


              1. progmanrus
                27.02.2017 16:21

                Со страной у меня все отлично. Я гражданин РФ и мне одинаково комфортно жить что в Европе что в Азии что в России.

                но это уже политотой попахивает которой не место на гиктаймсе. имхо.


            1. kraidiky
              27.02.2017 23:10

              >> У нас компания в UK юрисдикции и все сотрудники подписывают трудовые договора и NDA именно в UK юрисдикции.

              Вероятно это потому что ваши действия в России являются преступными, не? Причем не только в части трудового законодательства, но в смысле бизнеса, который ведёте. У нас же в стране гэмблинг запрещён, кроме узкого круга случаев.

              А ещё вы врёте вот в этом пункте:
              >> А вам понравится что вы вложили десять миллионов своих денег в продукт, а Вася Пупкин, отработав у вас полгода, ушел со всеми исходниками к конкурентам или вообще начал свой бизнес на всем готовом?
              Кража исходных кодов, которых на 10миллионо явно у вас много, которые являются вашей собственностью, не покрываются ни NDA ни неконкуренцией, и таким образом единственная реальная причина — ваше желание закабалить сотрудника способами, которые являются либо преступными либо ничтожными в нашей стране.


              1. progmanrus
                28.02.2017 03:51
                +1

                быть провайдером гэмблинга ( казино ) и разрабатывать софт для гэмблинга ( наш случай ) это все таки две большие разницы. Но не все люди в погонах это понимают.
                Разработка не запрещена и не требует лицензирования… но лучше вести её подальше от российской юрисдикции.

                Кража исходных кодов, которых на 10миллионо явно у вас много, которые являются вашей собственностью, не покрываются ни NDA ни неконкуренцией, и таким образом единственная реальная причина — ваше желание закабалить сотрудника способами, которые являются либо преступными либо ничтожными в нашей стране.

                При всем уважении к вам, но давайте сначала вы вложите свои деньги в свой бизнес, а потом будете рассуждать о этичных / не этичных способах защитить себя от не совсем добросовестных сотрудников.
                Каждый решает сам — окупается ли «кабала» зарплатой в 3-5 тысяч долларов или нет. Не нравится — не работает. Устраивает — подписывает и работает. Я никого не принуждаю и силком не тяну. Так что не надо навешивать ярлыки пожалуйста.


        1. Saffron
          27.02.2017 14:54

          > Но под дулом пистолета никто же не принуждает контракт подписывать

          С бизнесом то же самое — под дулом пистолета никто не заставляет вас открывать бизнес. Трудящиеся страны организовали собственную монополию в ответ на монопольные сговоры работодателей. В рамках этой монополии нельзя их подписать на отказ от работы по специальности.

          > ушел со всеми исходниками к конкурентам

          Это вы ещё легко отделались — можете наказать за кражу исходников. А вот если человек не унёс исходники, а запомнил принципы — то тушите свет.


          1. progmanrus
            27.02.2017 16:18
            +1

            В рамках этой монополии нельзя их подписать на отказ от работы по специальности.

            Не подпишет — не будет работать у меня. В чем проблема то?
            У нас полная свобода выбора — у всех сторон. :-)


            1. Saffron
              27.02.2017 22:59
              -1

              Не примите его на работу — не будете работать в этой стране. Точнее подписывать работник может любую чушь, хоть буквально в рабство продать себя, заставить его исполнять это вы не сможете. Впрочем, есть страны, где рабовладение официально разрешено, можете попытать счастья там.


              1. DistortNeo
                27.02.2017 23:07

                Зависит от того, что в дефиците: работники или рабочие места.


                1. progmanrus
                  28.02.2017 03:54
                  +1

                  дефицит — это вопрос цены ( зарплаты )
                  Предложи зарплату на 50-100% выше рынка и дефицита не будет.


              1. progmanrus
                28.02.2017 03:59
                +1

                послушайте, вы так все близко воспринимаете как будто лично вас тянут силком этот NDA подписывать.
                Какое нафиг рабство?
                Ничего личного — только бизнес.


                1. 0serg
                  28.02.2017 09:30
                  -1

                  Ну так Россия. Российские работодатели ищут как обмануть и обократь работников, работники — как обмануть и обокрасть работодателя, и те и другие — как обмануть и обокрасть государство. Такое впечатление что половина населения просто не понимает что бывают взаимовыгодные контракты и что подавляющее большинство не считает чем-то особо зазорным ранее заключенные контракты нарушать если это становится в какой-то момент выгодным.

                  Вообще Saffron прав что в России подобные преступления (даже с кражей кода) практически нереально довести до наказания. Но то о чем он немножко не задумывается, так это о том что при достаточном желании работодателя расположенного в западной юрисдикции по приезду в большинство западных стран подобного товарища ждет интересное и познавательное знакомство с правоохранительной системой.


                  1. progmanrus
                    28.02.2017 10:25

                    Но то о чем он немножко не задумывается, так это о том что при достаточном желании работодателя расположенного в западной юрисдикции по приезду в большинство западных стран подобного товарища ждет интересное и познавательное знакомство с правоохранительной системой.

                    +1
                    И именно поэтому у меня UK и все договора и контаркты в UK юрисдикции.


                  1. KiloLeo
                    01.03.2017 00:32

                    Подстроить кому-то неприятное знакомство с правоохранительной системой можно В ЛЮБОЙ юрисдикции. При соответствующем желании. Особенно, если Вы ведёте в ней бизнес и к Вам приезжает бесправный гастарбайтер.


                    1. 0serg
                      01.03.2017 09:45

                      Вот об этом я и говорю: полное непонимание того что нормальные отношения между людьми (и компаниями) строятся на контрактах (договоренностях) и эти контракты могут быть выгодными для обеих сторон. У работника в западной компании значительно больше реальных прав чем в российской. Но да, это влечет за собой и большее количество обязанностей, таких как «не воровать а то сядешь». Впрочем в России воровать тоже достаточно рискованное дело, во всяком случае я не раз слышал истории о том как к людям приходили бандиты, после чего они внезапно осознавали что воровать нехорошо и резко начинали искать способ расплатиться с работодателям. Закон такие вещи не покрывает, да, но в России слишком много всего делается не по закону. И в отличие от западных работодателей, попросить «погасить долг» тебя могут и за случайный факап. Поэтому я предпочитаю западную модель, на мой взгляд ее достоинства значительно перевешивают ее недостатки. Особенно с учетом того что в отличие от почти 60% участников опроса я-то воровать у компании не буду.


        1. lingvo
          27.02.2017 19:24

          Да ущемление. Но под дулом пистолета никто же не принуждает контракт подписывать — не нравится, не работай. иди в более лояльные структуры.
          У меня в NDA с моими сотрудниками прописано что после увольнения они год не имеют право работать в gambling индустрии.

          Это работает только в том случае, когда работа построена по замыслу «незаменимых людей нет». Но так вы найдете только дешевых индейских кодеров, которые будут заглядывать вам в рот и выпрашивать спецификации. Вы найдете исполнителей — электронщиков, которые разведут вам плату, когда будет известна функциональность.
          Но так вы не найдете гения, который сделает вам автопилот за насколько лет, как и не найдете менеджера, который создаст вам сильную R&D команду из тех же индусов, которая будет способна решать нетривиальные инновационные задачи. Тут условия диктует нанимаемый работник, а не фирма своими NDA.


          1. progmanrus
            28.02.2017 04:01

            гении у нас по отдельной ведомости проходят )