06.04.2017 17:43
alizar 388 31000 Источник

С 8:30 до 9:30 в пятницу сердитых пассажиров крайнего эскалатора на станции Холборн лондонского метрополитена заставляли становиться в оба ряда

Люди, которые идут по эскалатору в левом ряду, экономят несколько секунд. Но эксперты давно выяснили, что это далеко не оптимальная загрузка эскалатора. Его пропускная способность кардинально увеличивается, если все пассажиры будут стоять в два ряда.

Согласно исследованию Университета Гринвича от 2011 года, примерно 75% пассажиров стоят на эскалаторе в правом ряду, а 25% идут слева. Уже из этих цифр понятен нонсенс такого поведения. В метро Токио и Гонконга давно это поняли и годами приучают пассажиров стоять в два ряда. Сотрудники лондонского метро в 2016 году провели шестимесячный эксперимент на реальных пассажирах одной из самых загруженных станции Холборн, заставив их изменить такое вредное поведение, из-за которого возникает толчея на входе на эскалатор, замедляется перевозка людей и ухудшается безопасность в метро.

Для лондонского метро проблема очень актуальна. Открытое в 1863 году, сейчас оно разрослось до 270 станций и перевозит миллионы пассажиров в день. 4 декабря 2016 года был поставлен рекорд: 4 821 000 пассажиров за один день. Годовой пассажиропоток превышает 1,3 миллиарда человек. В Европе по этому показателю лондонский метрополитен уступает только Москве и Парижу, так что работникам московского метро следует внимательно присмотреться к этому исследованию английских коллег.

Идея изменить обычное поведение пассажиров метров пришло одному из английских специалистов после путешествия в Гонконг. Там он обратил внимание, что все люди спокойно становятся на эскалаторе в метро в два ряда — и как будто пассажиропоток кажется более эффективным. Специалист сообщил о своём наблюдении коллегам — и те приняли решение проверить его.

Сначала была создана компьютерная симуляция для станции Грин Парк (в открытых базах есть модели пассажиропотока на разных видах транспорта). Она показала, что подъём по эскалатору пешком занимает 26 секунд, подъём стоя в правом ряду — 40 секунд, а 40% пассажиров предпочитают идти в левом ряду. При этом левая сторона пропускает максимум 70% от пассажиров, которые стоят на правой стороне, потому что каждый стоящий занимает в среднем две ступеньки, а каждый идущий — четыре.

Затем запустили симуляцию двух разных сценариев. В первом сценарии была описана «реальная ситуация», когда 60% стоят на эскалаторе, а 40% идут. А во втором сценарии оба ряда эскалатора были заняты стоящими пассажирами. Выяснилось, что в первом случае время ожидания и подъёма для стоящих и идущих пассажиров занимает 138 и 46 секунд, соответственно. А во втором случае — 59 секунд для всех. То есть для 60% пассажиров время подъёма сокращается на 79 секунд, а для 40% пассажиров — увеличивается на 13 секунд. Средняя очередь перед эскалатором сокращается с 73 до 24 человек.



То есть однозначно выходит, что перемещение по эскалатору стоя с двух сторон выгодно — среднее время подъёма значительно уменьшается. Те, кто раньше ходили, теряют всего 13 секунд, но оказывают огромную услугу остальным пассажирам, если будут стоять. Значительно уменьшается очередь перед эскалатором, что уменьшает давку, улучшает безопасность, повышает комфорт пассажиров (не нужно толпиться в очереди) и увеличивает пропускную способность эскалатора.

На станции Холборн в лондонском метрополитене в 2015 году провели трёхнедельный эксперимент, а в 2016 году — шестимесячный эксперимент, который подтвердил предположения. Во время эксперимента один из семи эскалаторов принудительно сделали двухрядным.



Сравнение однорядного трафика на разных станциях показало, что пассажиры в правом ряду стоят на каждой второй ступеньке, а пассажиры в левом ряду идут по каждой четвёртой, из-за чего место на эскалаторе используется нерационально.

При этом на длинных эскалаторах, как на станции Холборн, гораздо меньшее количество пассажиров предпочитают идти в левом ряду. Здесь эскалатор имеет длину 23 м 41 см, так что слева мало кто идёт, а некоторые вообще стоят, создавая пробки.

Специалисты понимают, что изменение общепринятых правил вызовет недовольство пассажиров. Собственно, эксперимент на станции Холборн уже подтвердил это. Люди привыкли к неоптимальному поведению — стоять справа и оставлять пустую полосу слева для тех, кто спешит. Это традиция. Тех, кто блокирует путь слева, даже иногда подвергают обструкции, им делают замечания и пристыживают. «Пассажирам просто не нравится, чтобы эти вещи менялись, — говорит Селия Харрисон (Celia Harrison), аналитик по стратегии пассажиропотоков государственной транспортной организации Transport for London и один из ключевых экспертов, который продвигает «еретическое» изменение нормы передвижения на эскалаторах. — Я много лет работала на станциях. И я знаю: что бы мы ни делали, люди чувствуют дискомфорт, когда мы мешаем стандартной рутине».

Эксперимент на станции Холборн полностью подтвердил результаты симуляции: пассажиропоток на двухрядном эскалаторе был значительно выше. В часы эксперимента эскалатор перевозил в час 16 220 пассажиров вместо стандартных 12 745. Тем не менее, люди восприняли в штыки сотрудников, которые руководили трафиком. За первые три недели как только его не называли эксперимент: «ужасным», «сумасшедшим», «идиотским», «смешным» и «очень плохой идеей». 18 человек назвали его «глупым». Сотрудник, который организовал движение по эскалатору на Холборн, говорит, что один из пассажиров даже показал ему средний палец.

Ничего не поделать, привычки людей иногда сильнее, чем здравый смысл. Но опыт Гонконга и Токио показывает, что пассажиров всё-таки можно приучить к правильному поведению, хотя на изменение привычек уйдёт много времени.
Поделиться с друзьями
-->

Комментарии (388)


  1. maedv
    06.04.2017 20:51
    #9988858

    >повышает комфорт пассажиров
    это еще как сказать, очевидно, что не каждому будет комфортно стоять с посторонним человеком на одной ступеньке — оттого и не хотят


    1. Stmf
      06.04.2017 21:08
      #9988894

      Вообще по моему не проблема. Но ходунки будут на мозги капать, так что не вариант.


      1. rub_ak
        06.04.2017 21:42
        #9988986
        +4

        Еще как вариант!
        Всегда когда затор, обхожу толку слева и встаю вторым рядом. Если за мной бегунок не попадается, второй тоже встает и этого обычно достаточно чтобы «стадо» стало занимать обе стороны. А вот если за мной попадается бегунок, уже все сложней.
        Многие бегунки не понимают, что в два ряда быстрей все доберутся, так как не придется стоять в заторе перед эскалатором.


        1. Big_Shark
          06.04.2017 22:33
          #9989064
          +7

          Бегунки как обочиники, не понимают что из за них только неудобства. Главное для них что они быстрей доберутся, а на остальных им пофиг. В Шанхае, Гонконге и Бангкоке намного удобней и комфортней пользоваться эскалаторами, чем в Москве.


          1. askv
            06.04.2017 22:41
            #9989084
            +11

            Ага, как и те, что не снимают рюкзак в вагоне…


            1. dRiveR_dLL
              07.04.2017 18:20
              #9991714
              +3

              То самое чувство, когда ты бегунок с рюкзаком…


              1. askv
                09.04.2017 13:34
                #9994316
                -1

                image


          1. Hellsy22
            06.04.2017 23:07
            #9989156
            -12

            Что же вы обочечников критикуете, а остальных автолюбителей нет? Ведь они создают неудобства пешеходам — пробки, ДТП (86% — частные авто) и отравляют мирных пешеходов выхлопными газами! И зачем им это все? Чтобы добраться побыстрее и/или с большим комфортом. Пусть ездят на общественном транспорте ради общего блага!

            И почему вы вините «бегунков»? Если бы все двигались, то пропускная способность эскалатора выросла бы еще процентов на 20-30. Ваша лень и плохая физическая форма вредят общественным интересам!

            Шутки шутками, но сравнение действительно кривое. Обочечники нарушают ПДД и создают опасные ситуации. Тогда как в случае с «бегунками» ровно наоборот, нарушителем являетесь вы:

            2.6. Находясь на эскалаторе, необходимо стоять справа, лицом по направлению его движения, проходить с левой стороны, держась за поручень, не наступать на ограничительную линию на ступенях, не прислоняться к неподвижным частям, держать малолетних детей на руках или за руку, не задерживаться при сходе с эскалатора.

            Мне, в целом, не важно какие именно будут правила пользования эскалатором, но важно, чтобы они соблюдались всеми. Если все стоят — то все стоят, вне зависимости от спешки. Если левый ряд идет — то он должен идти, вне зависимости от спешки желающего постоять, впершегося в левый ряд.


            1. pudovMaxim
              06.04.2017 23:29
              #9989228
              +3

              "проходить с левой стороны", означает лишь, то, что нельзя идти с правой стороны. Если бы это означало иное, то было бы противоречие "стоять справа" и "проходить с левой стороны" одновременно.


              Это же из "диктатуры меньшинства" — туалеты для инвалидов — ими могут пользоваться без затруднений инвалиды, но не запрещено пользоваться и не инвалидам.


              1. Hellsy22
                07.04.2017 00:32
                #9989324

                Вы как-то странно и избирательно читаете правило. А почему не наоборот — нельзя стоять слева, а идти можно со всех сторон?

                Это же из «диктатуры меньшинства»

                Диктатура большинства — это уравниловка в наихудших ее проявлениях.


                1. pudovMaxim
                  07.04.2017 09:08
                  #9989712

                  Хм, проходить со всех сторон нельзя, т.к. будет нарушено "проходить с левой стороны". Т.к. скорость подъема может быть разной и если слева идут медленней чем справа, то нельзя обгонять по правой полосе.
                  Хотя я наверное было не прав, если встаешь, то должен "стоять справа".


                  Диктатура большинства — это ПДД. Не вижу в такой уравниловки ничего плохого :)


                  1. Hellsy22
                    07.04.2017 10:01
                    #9989842
                    +2

                    Большинство — пешеходы. Будь ПДД диктатурой большинства, частных авто бы в городе не было.


                    1. pudovMaxim
                      07.04.2017 12:23
                      #9990320

                      Вряд ли кто захотел бы ОТ, который не соблюдает ПДД ;)


                      Но большинство в населенных пунктах — это не пешеходы, а люди. А многим необходим или удобен личной транспорт.


                    1. Igor_O
                      07.04.2017 14:27
                      #9990782
                      +1

                      Не надо путать пешеходов с пассажирами общественного транспорта. Кроме того, абсолютно все «автолюбители» являются пешеходами (приблизительно) все время, пока не находятся внутри транспортного средства (да, есть велосипеды, мотоциклы, самокаты и прочие сегвеи, но их игнорируем). В добавок, многие «автолюбители» регулярно пользуются общественным транспортом. Ко всему этому, такси — тоже общественный транспорт.
                      ПДД является диктатурой ГАИ/ГИБДД. Диктатурой большинства является то, что на дорогах в 90-е творилось, когда пешеходы делились на быстрых и мертвых, а преимущество на перекрестках определялось массой автомобиля.


                      1. V1RuS
                        07.04.2017 14:59
                        #9990874

                        Это не диктатура большинства, а диктатура силы. Большинством все равно были быстрые либо мертвые пешеходы.


                    1. hokum13
                      07.04.2017 15:27
                      #9990948

                      А так и есть.
                      Пешеходу за переход в не положенном месте (с последующей аварией) всего лишь штраф, а водителю срок (за то, что пешеход перешел дорогу под его колесами, а не по «зебре»).
                      Водитель должен доказать, что достоин права водить машину.
                      Пешеход может ходить где угодно, а водитель ездить только по дороге, и т.д…

                      Диктатура большинства подразумевает не отсутствие прав у меньшинства, а первостепенность прав большинства над правами меньшинства.


            1. Big_Shark
              06.04.2017 23:31
              #9989236
              +3

              Если все будут идти то пропускная способность не вырастет, а скорее всего уменьшится, также как и максимальная скорость не увеличивает пропускную способность на дороге.


              1. Hellsy22
                07.04.2017 00:32
                #9989328
                +1

                Если эскалатор является «бутылочным горлышком», то пропускная способность вырастет.


                1. darkfrei
                  07.04.2017 01:55
                  #9989398
                  +3

                  В статье же сказано что не возрастёт. Идущий занимает больше места, а значит меньше плотность потока, даже с учётом его скорости.


                  1. Hellsy22
                    07.04.2017 03:47
                    #9989468
                    -5

                    Нет, в статье сказано, что такое происходит в симуляции, достоверность которой не доказана, с параметрами, которые кажутся сразу же сомнительными. А вот если все дружно научатся шагать строем и в ногу, то места будут занимать столько же, сколько и стоящие или чуть больше, тогда как средняя скорость потока вырастет в несколько раз.


                    1. Big_Shark
                      07.04.2017 04:07
                      #9989490
                      +5

                      Вы пробовали шагать в ногу? На каком расстоянии? Люди на эскалаторе стоят почти вплотную, если пытаться идти, то расстояния между людьми увеличится как минимум на расстояния одного человека, что примерное равно 2 ступеням, и вот уже средняя скорость не вырастет, а может даже упадет.


                      1. Hellsy22
                        07.04.2017 10:11
                        #9989868
                        +1

                        Вы толпу перед эскалатором видели? Она движется. И расстояние между людьми там даже меньше, чем на ступеньках эскалатора. Но вы как-то чересчур всерьез восприняли шутку про поход строем.

                        Давайте я сделаю работу за вас: на эскалаторе достаточно одного остановившегося, чтобы парализовать движение. Поскольку мы не можем требовать от пенсионеров и инвалидов, беременных женщин и детей двигаться с нормальной скоростью, то проще принять схему в которой все стоят. Однако, в этом нет ничего нового: в часы пик эскалаторы и так забиты в два ряда, а вне часов пик пробки перед эскалаторами практически нет и стоять в два ряда не имеет смысла. Так что схема давно уже реализована жизнью.

                        Но это не значит, что можно писать восторженную статью без половины цифр и уповать, что все с ней радостно согласятся. И никакая симуляция аргументом не является, пока не будет доказана адекватность этой симуляции.


                      1. ainoneko
                        07.04.2017 11:08
                        #9990038

                        Не факт, что на 2 ступени. Это опять своеобразная статистика из симуляции с «похожими на правду» параметрами.
                        Может, в реальном мире интервал между «бегунами» больше, потому что их самих не так много (так что их просто не хватает для более плотного заполнения эскалатора)?


                    1. Finesse
                      07.04.2017 05:06
                      #9989510

                      Для того, чтобы шагать в ногу на таком близком расстоянии, нужна подготовленность, дисциплинированность и слаженность всех участников движения. Даже если в армии нужны десятки часов, чтобы обучить роту идти строем в ногу, то с группой случайных людей на эскалаторе такое точно не получится.


                      1. askv
                        07.04.2017 05:50
                        #9989520
                        -2

                        Ничего, скоро станем как КНДР, всё получится! :)


                      1. BigBeaver
                        07.04.2017 12:12
                        #9990276

                        Можно идти вногу группами по 2-3-5 человек с сохранением таких же интервалов между группами. При размере группы N=3 уже получаем 50% (просто добавляем по человеку в промежутки через один) рост пропускной способности (что приравнивает их к ряду стоящих, согласно статье)


                    1. Xandrus
                      07.04.2017 07:54
                      #9989638

                      Про резонансное разрушение мостов поищите при прохождении по нему строя солдат.


                      1. askv
                        07.04.2017 08:02
                        #9989652

                        Это ещё нужно умудриться попасть в резонанс…


            1. zagayevskiy
              07.04.2017 13:01
              #9990456
              +1

              Ну конечно. Не далее как сегодня утром я слышал объявление "По указаниям сотрудков метрополитена занимайте левую и правую стороны эскалатора".


          1. lexxair
            07.04.2017 11:49
            #9990168

            в Москве это долго (не знаю как сейчас) было официальным правилам пользования метрополитеном: стойте справа, проходите слева".


            1. Syrex
              07.04.2017 17:55
              #9991622

              И сейчас так, но когда образовывается пробка перед эскалатором — дежурный говорит «пассажиры на подъем (спуск) занимайте правую и левую стороны эскалатора, по возможности проходите слева»


          1. Mistin
            07.04.2017 18:03
            #9991654

            Я специально прохожу по левому ряду, чтобы не занимать лишнее место справа и на него встал другой человек из очереди. И когда кто-то спереди мешает пройти, я просто останавливаюсь.
            Какие претензии?


        1. Zenitchik
          06.04.2017 22:42
          #9989088
          +8

          обхожу толку слева

          И кто после этого обочинник?


          1. rub_ak
            06.04.2017 23:25
            #9989206
            -1

            А почему я из-за тех кто не понимает что они создают затор должен волочиться в толпе полушажками, когда половина эскалатора просто напросто простаивает? (я не только про спринтеров, но и тех кто специально встает только в правый ряд)
            Про обочинников я не писал, они плохие люди, но совершенно не подходят к этой теме и сравнивать тут нечего. И в отличии от обочиников которые выигрывают, бегунки проигрывают потому как волочатся вместе с толпой до спринтерской дистанции.


            1. Qubc
              07.04.2017 00:31
              #9989322
              +5

              А я почему должен сначала отстоять очередь из-за тех, кто стоит в ожидании правой стороны(справедливости ради, обычно заход на левую сторону чаще свободнее), а потом еще и стоять в ожидании на левой стороны из-за таких, как вы? Чем ты тогда лучше правождущего стада?
              Бесспорно, с учетом исследования выше, движение стоя на обеих сторонах продуктивно.
              Очевидно, что текущая «народна» схема менее продуктивна.
              Но твоя единичная акция делает эту схему еще менее продуктивной, ведь основной смысл бегунка — это не стоять в очереди на правую или левую сторону.
              Итог: твоё поведение ничем не отличается от неоптимизированного поведения правождущих (и приводит к конфликтам, потому что на длинном эскалаторе, например, я бы извинился и грубо пролез). Единственный способ решения — пропаганда одновременного захода двух людей на ступеньку.


              1. rub_ak
                07.04.2017 00:39
                #9989332
                +4

                Так не стой в очереди! И своим примером другим покажи, что надо заполнять полностью эскалатор. И моя акция не единичная. Когда за мной встают, другие это видят и понимают что по правому не пройти и тоже занимают с чистой совестью правый ряд, и хоть они не осознано, но увеличивают пассажиропоток на эскалаторе и тем самым уменьшают затор около него и общую скорость передвижения в метро.


                1. acos
                  07.04.2017 00:45
                  #9989340
                  +9

                  Не раз наблюдал, как человек, посмевший встать слева быстро рассасывал очередь


                  1. rub_ak
                    07.04.2017 01:02
                    #9989358
                    +2

                    Может это был я ?)
                    Хоть кто-то понимает меня и смысл статьи.


                1. IgorPastukhov
                  07.04.2017 12:59
                  #9990450
                  +2

                  Я тоже так делаю специально. Толпа моментально рассасывается.
                  Просто все бояться стать первыми слева, потому что ходунки не церемоняться, могут и толкнуть.


        1. ledinhome
          07.04.2017 10:32
          #9989912
          +1

          О! Коллегас! Главное, стоя в очереди на эскалатор посильнее разозлиться, что бы напирающих бегунков не пропускать.
          Для поборников «спорта» — я сам бегать люблю, вот только очереди сильнее ненавижу.


          1. Pakos
            07.04.2017 13:03
            #9990472
            -1

            Только при двухрядном заполнении (снизу) обычно получаются бОльшие интервалы, т.к. люди зачастую зависают на полсекунды и пропускается лишняя ступенька, итог — не то что удвоения, даже полуторакратного увеличения нет). А ещё есть любители стоять в два ряда в нарушении правил пользования метрополитеном, не когда «по указанию сотрудника», а когда они вдвоём на эскалаторе и оба чудака выстроились в линию так, что их не обойти (обычно на подъёме, но есть и на спуске), есть (тоже на подъёме) те, кто встают слева, справа свободно, но они выбрали левый ряд стоять и получается шахматный порядок. Им бы научиться не путать право-лево.


            1. Johanga
              07.04.2017 15:42
              #9991004

              В Сингапуре слева стоят, справа проходят. Будем считать что они из Сингапура. Или может оттуда, где метро нет.


        1. miha2
          07.04.2017 17:16
          #9991460

          В Киеве на загруженных станциях так обычно и происходит — люди просто берут и становятся в два ряда друг рядом с другом. Действительно это быстрее. Но от очередей на перегруженных пересадках это не спасает.


          1. sstakk
            09.04.2017 13:29
            #9994302

            Но могло же быть и хуже. Так что спасает.

            А бегунки при этом спокойно идут на выключенный эскалатор.


            1. miha2
              09.04.2017 17:53
              #9994730

              Выключенных при этом нет. Я о пересадках на театральной и дворце спорта.


              1. sstakk
                10.04.2017 07:47
                #9995314

                Ну там совсем песец. Мне всегда казалось что там стоит заменить эскалаторы советского типа на что-то новее. Ведь если поставить такие как стоят в торговых центрах, это очень уменьшит расстояние между эскалаторами. Это позволит впихнуть туда еще 2 таких.

                Конечно я понимаю что надо думать о нагрузках и живучести эскалатора, ведь совсем простенький сломается через неделю. Но решение по любому уже должно быть на рынке, было бы желание.

                П.С. А вообще там давно плачет не построенный второй переход.


                1. miha2
                  10.04.2017 07:53
                  #9995324

                  Да они уже проектируют проектируют, и второй выход с вокзальной уже почти начали строить уже лет как 20. Перила на Дворце Спорта наверное планируют продлить вплоть до эскалаторов на выход, чтобы потоки не пересекались.


    1. helg1978
      06.04.2017 21:13
      #9988908

      Можно в шахматном порядке стоять, все равно через ступеньку в одном ряду стоят все.


      1. YMA
        07.04.2017 15:26
        #9990942

        В СПб так и принято, как я понял — на одну ступеньку практически никогда люди не встают.


        1. webkumo
          10.04.2017 14:01
          #9996150

          Так банально в шахматном порядке удобнее — не со всяким соседом можно комфортно на одной ступени стоять, а так получается разброс… да и учитывайте ещё нюанс — в СПб почти на всех эскалаторах надо стоять по несколько минут (не помню точно, что-то около 3-4х минут насчитывал).


    1. gleb_kudr
      07.04.2017 15:31
      #9990968

      В шахматном порядке вполне нормально стоится. В Питере наверх всегда так и стоят, вверх ходить — Московская фишка.


  1. zagayevskiy
    06.04.2017 21:12
    #9988904
    +13

    Эээ… В Московском метро в час пик это нормальная практика. Реализовано ужасно — дежурный в матюгальник говорит "Занимайте левую и правую сторону эскалаторов", но вроде никто не жалуется. А на длинных вверх это обычно само собой получается.


    1. Barafu
      06.04.2017 21:31
      #9988950
      +6

      Если бы! Подходя к эскалатору, ты не знаешь, в каком режиме сейчас матюгается дежурный: «Занимайте левую и правую сторону эскалаторов» или «Стойте справа, проходите слева, не задерживайте там, проходите». Поскольку идти по эскалатору я не буду, а переключиться между режимами дежурный может вообще на середине моего подъёма — то я просто никогда не встану слева, а всегда держусь справа. И так, похоже, многие. Потому что стоят слева крайне неохотно. На очень коротких эскалаторах я могу встать слева без проблем: если дежурный сменит пластинку, я просто могу проигнорировать его до конца подъёма.
      TLDR: если хотите, чтобы народ стоял в два ряда, надо вообще запретить ходить по эскалатору.


      1. zagayevskiy
        06.04.2017 21:34
        #9988960
        +2

        Я же сказал — в час пик. Обычно это такая толпа на вход, что услышать успеваешь точно.


      1. korobkov-k
        07.04.2017 12:18
        #9990300
        +1

        Мне кажется лучше добавить что-то типа светодиодных светофоров над входом на эскалатор (с человечком как на пешеходном переходе) и регулировать поток. В час пик обе лампы будут сигнализировать о точм что и справа и слева можно стоять. Во время, когда посвободнее будет сигнал — справа стоим, слева идем, что позволит обгонять спокойно бабушек и однозначно показывать всякому неадеквату, любящему встать слева на полупустом эскалаторе что они неправы, создав тут пробку.


        1. airosa
          07.04.2017 17:06
          #9991404

          Самый адекватный вариант похоже. До этой статьи был уверен что «стойте справа, проходите слева» это декларирование правила пользования эскалатором. Не думаю что я один такой. Так как являюсь тем самым бегунком меня всегда удивляло когда люди занимали левую сторону. Для меня поднятие по одному эскалатору периодически экономит час-полтора времени, диапазон между электричками такой, а так же восполняет отсутствие двигательной активности. Таких людей не так много, но и не так мало что бы пренебрегать. Было бы здорово если из трех эскалаторов на станции Курской Москвы, например, официально для «бегунков» была выделена одна часть крайнего эскалатора. А если добавить светофоров то в общем была бы вполне хорошая картина.
          Вообще забавно, обсуждение в стиле ах-ах эти товарищи поднимающиеся по эскалатору — такие эгоисты… А что эгоизм это очень плохо? То есть вот не абсолютный, а в чем-то?


          1. black_semargl
            10.04.2017 12:05
            #9995756

            Они не эгоисты, они хуже — приносят вред не только окружающим, но даже и самим себе.


        1. toxa24
          09.04.2017 14:45
          #9994450

          Вроде как на Киевской (кольцевая) на выход есть нечто подобное — экран висит над эскалатором, показывает, что надо вставать слева и справа.


    1. old_bear
      06.04.2017 21:35
      #9988966
      +1

      Никто не жалуется — все просто забивают на это.
      Был недавно в Москве проездом, увидел перед входом на эскалатор экран с анимацией(!) показывающей, что надо в два ряда становится. Сделал, как просют, и через секунду меня уже подпирали бегунки, которые ещё и возмущались в стиле «понаехали тут» в ответ на моё спокойное возражение, что надо бы делать как на экране нарисовано.


      1. zagayevskiy
        06.04.2017 21:37
        #9988974

        Ещё раз. Час пик. Толпа. Все становятся в два ряда по указаниям дежурного.
        Не каждый раз.
        Не эксперимент, когда это не нужно.
        По необходимости.


      1. RuddyRudeman
        06.04.2017 22:32
        #9989062

        Это где такое? Живу в мск и не встречал


        1. old_bear
          06.04.2017 22:44
          #9989098

          Увы, не помню — слишком быстро пробегал по столице. Где-то на маршруте Киевская — Александровский сад или Новокузнецкая — Белорусская — Киевская.


        1. asm0dey
          06.04.2017 23:12
          #9989172

          Сегодня видел такой на Киевской.


          1. wormball
            06.04.2017 23:54
            #9989288
            -1

            Всё время езжу через киевскую — ни разу не встречал.


            1. vvzvlad
              07.04.2017 15:01
              #9990880

              А и вот постоянно вижу. Может закончим беспредметный спор?


        1. bennymas
          07.04.2017 05:23
          #9989516

          ошибся веткой


        1. General_Failure
          07.04.2017 09:13
          #9989722

          Одно время часто ездил в командировки, не помню на каких станциях кольцевой линии постоянно такое видел


        1. mukizu
          07.04.2017 09:22
          #9989734

          Недавно в тестовом порядке поставили на паре станций


        1. HOMEZ
          07.04.2017 10:32
          #9989918

          Павелецкая радиальная выход к вокзалу обычно около 9:00


        1. ivanovlev
          07.04.2017 10:55
          #9990010

          Проспект мира, пересадочный. Регулярно меняют индирекшн и постановку массовки


        1. shogunkub
          07.04.2017 11:51
          #9990178

          На киевской, переход с кольцевой на филёвскую — точно видел такой.


      1. Dmitry_4
        07.04.2017 08:08
        #9989658

        Там как раз анимация, что справа стоят, слева проходят. Неудивительно, что возмущались.


        1. lexxair
          07.04.2017 11:53
          #9990182
          +2

          так не исключено, что они меняют картинку в зависимости от ситуации.


      1. Qwicen
        07.04.2017 10:32
        #9989914

        Эти экраны появились буквально-недавно и видел я их только на Киевской, народ не обращает на них внимания пока и действует по привычке.


      1. antonrr
        07.04.2017 10:57
        #9990016
        +2

        https://www.artlebedev.ru/metro/traffic-light/


      1. Antonix
        07.04.2017 11:09
        #9990042

        Светофор для эскалатора недавно был презентован студией Лебедева


      1. Igor_34_rus
        07.04.2017 13:30
        #9990552

        Всё просто, половина в наушниках, другая «думает о своём».
        Надо всё-то обратить внимание, например повесить «светофор над каждой полосой».
        Жёлтый стоячий человечек над половинкой эскалатора — стоять, зелёный шагающий можно идти. Переключением занимается дежурная(там всегда кто-то есть), по определёнными правилам.
        Через год все будут жить по этим светофорам.


    1. UJIb9I4AnJIbIrUH
      07.04.2017 12:55
      #9990434

      По-моему обычно прежде, чем пассажиры начнут реально заполнять обе стороны эскалатора их надо об этом просить раз пять-десять. Всегда удивляло это.


      1. zagayevskiy
        07.04.2017 13:03
        #9990466

        Не знаю, я не наблюдал образование пробки в час пик от самого начала. Обычно идёшь в потоке — и хорошо издалека слышано, как дежурный долдонит это. Успевает, наверное, раза три за минуту сказать.


      1. Gesper
        08.04.2017 01:23
        #9992608

        прежде, чем пассажиры начнут реально заполнять обе стороны эскалатора их надо об этом просить лет пять-десять.

        Именно так.


  1. ideological
    06.04.2017 21:14
    #9988916
    +2

    Некоторые люди очень любят бегать по эскалаторам. Наверное время экономят или думают что экономят время.


    1. Zenitchik
      06.04.2017 21:23
      #9988932
      +9

      Секунды, сэкономленные на эскалаторе, могут стать минутами в общем времени пути.


      1. antonwork
        06.04.2017 22:43
        #9989096
        +8

        А я люблю ходить вверх и считаю ступеньки. Вот на Площади Ильича (равно как и на любой другой станции глубокого залегания) не спеша можно при подъеме пройти 100 ступенек. А если скакать через ступеньку, то 120-140. И таких людей очень много, кто поднимается пешком.

        Проблема заторов на самом деле в другом, люди обходят очередь слева (не занимаю левый ряд) и потом вклиниваются в правый. Я считаю так: если не собираешься идти пешком, просто стой спокойно в правом ряду как все и жди свой черед. Ну это как в магазине за хлебом очередь обойти и стать первым? Почему кому-то (читай всем) надо быстрее чем тебе? Ну и на дорогах — тоже самое, повернуть направо из 3-4 ряда — обычное явление для мск.


        1. rub_ak
          06.04.2017 23:32
          #9989240
          +2

          Проблема не в тех кто обходит слева, а в тех кто не встает на левую и этим создает затор.
          Тут нету поворотов, это как сделать сужение например из 5 полос в две, и при этом запретить пользоваться левой при скорости меньше 300 км\ч. Или даже лучше: Как вы относитесь в полосе для ОТ, а если там будут ездить по одному пассажиру на транспортное средство (разрешить только такси на например)?

          PS Тут даже целое исследование провели (или вы не читали статью) и то люди не понимают в чем проблема с полупустой стороной для избранных.


          1. Glipper
            09.04.2017 13:44
            #9994338

            В Торонто на многих основных дорогах есть полосы для ОТ, при чем почти везде по этим полосам могут ездить не только автобусы и такси, но так же и простые автолюбители с одним-двумя пассажирами. Вот и получается: две полосы стоит (а на хайвеях и все 4-5 полос), а вы, имея хотя бы одного пассажира в салоне, топите по полосе для ОТ, экономя минуты, а иногда и десятки минут.
            Как вы считаете, по аналогии с эскалаторами — стоило бы открыть эту полосу для всех?


            1. askv
              09.04.2017 13:51
              #9994344

              На эскалаторе нет людей, которые тащат на себе сотню человек. Так что аналогия неприменима.


        1. Abiboss
          07.04.2017 09:26
          #9989744
          +3

          В следующий раз, когда будете считать ступеньки, обратите внимание, что через пять штук они подписаны и уже давно посчитаны до Вас. Теперь Ваша жизнь не будет прежней! :)


      1. wormball
        06.04.2017 23:34
        #9989248
        +7

        А могут и вылиться в ноль. В среднем, ежели не обладать информацией об времени отправления следующего поезда — сэкономленное время строго равно разнице времён между ходьбой и стоянием.


        1. Priapus
          07.04.2017 10:34
          #9989940
          +3

          Не в среднем, а в худшем случае. Если вы каждый раз приходите к только что отправившемуся поезду, то, при двух пересадках сэкономите 40 секунд.
          В лучшем случае, когда вы каждый раз успеваете врпыгнуть в поезд перед отправлением, при двух пересадках вы выиграете чуть меньше 5 минут.

          Ну и почему-то все забывают о том, что пробежаться по ступенькам просто напросто приятно и полезно для здоровья.

          Лучше бы боролись с тормозами, которые в переходах любят в шеренгу выстроиться и телепать еле ноги передвигая. Вот что таким безмозглым мешает друг за другом идти, не мешаясь остальным?


        1. Pakos
          07.04.2017 13:12
          #9990496

          Можно идти вверх — там нет поезда (иногда есть автобус, а иногда конечный пункт маршрута), можно после спуска идти вдоль поезда в другой конец (для быстрого выхода/пересадки) и больше вероятность пройти этот кусок или его значительную часть до прихода поезда, сэкономив это время.


      1. navion
        08.04.2017 20:02
        #9993504

        Не могут, вы тратите больше времени в толпе на подходе к эскалатору, чем даёт экономия за счёт пробежки.


        1. vbif
          09.04.2017 10:41
          #9994028

          В Питере, как правило, спускающиеся пешком проходят без очереди.


          1. chieftain_yu
            10.04.2017 10:36
            #9995554
            +1

            У нас какой-то разный Питер, видимо.
            Обычно перед эскалатором толпа, которая вся оптом вливается в правый ряд.
            В ряде случаев в один ряд толпа сливается над гребенкой, и на ступень встает уже в колонну, в ряде случаев отдельные оригиналы сперва встают на левую половину ступени — и потом начинают втискиваться между стоящими на правой половине.
            Бегунки также пингвинятся в той же толпе до гребенки.


    1. tartarelin
      06.04.2017 22:50
      #9989102
      +7

      Причин может быть больше, в том числе, что просто скучно стоять на эскалаторе


      1. humanelement
        07.04.2017 10:32
        #9989920
        +1

        Давно для себя убеждён, что бегание по эскалатору — только и только психологическое. Людей как бы «прижимает», что их время простаивает просто так.

        Для размышления:

        1) Никто из тех, кто «экономит» секунды на эскалаторе, тем не менее потом почему-то не бежит так же по улице.

        2) Все люди поголовно нажимают кнопку закрытия дверей в лифтах, чтобы не простаивать лишние три секунды.


        1. lexxair
          07.04.2017 11:58
          #9990206

          «Давно для себя убеждён, что бегание по эскалатору — только и только психологическое»
          как-то я в питере опаздывал на поезд… пришлось отрабатывать схему «москвич понаехавший», и бежать сначала по эскалатору на витебском вниз, а потом на московском наверх. К сожалению, не хватило физухи, не смог пробежать весь эскалатор на подъем, и таки опоздал на поезд на пару минут.


        1. Chupaka
          07.04.2017 12:39
          #9990384
          +1

          Очень даже психологическое. Я много лет за собой замечаю, что даже по обычной лестнице мне некомфортно подниматься шагом на каждую ступеньку, я пробегаю пролёт, ступая на каждую вторую-третью. При этом выхожу на горизонтальную поверхность — и опять спокойно плетусь, никуда не торопясь =)


        1. BigBeaver
          07.04.2017 12:43
          #9990400

          Не надо так с кванторами всеобщности.


        1. Pakos
          07.04.2017 13:15
          #9990506
          +1

          почему-то не бежит так же по улице
          Иду почти с той же скоростью по улице, что по эскалатору вниз (по эскалатору вверх уж сложнее, лет 20 назад не замечал, сейчас уже не очень быстро). Если идти с кем-то, то время прохождения того же маршрута удваивается.
          2) Все люди поголовно нажимают кнопку закрытия дверей в лифтах, чтобы не простаивать лишние три секунды
          Вам нужен лифт в режиме шабат, там никаких нажиманий кнопок и время тратится на абсолютно бесполезные действия.


        1. vlivyur
          07.04.2017 14:03
          #9990694

          Отучился нажимать кнопку закрывания дверей. Некоторое время жил в доме, где в лифте при нажатии на кнопку закрытия двери лифт мог сбросить нажатые кнопки этажей. Секунда паузы (вот-вот должна тронуться кабина) и ты в полной темноте.


        1. airosa
          07.04.2017 17:16
          #9991456
          +1

          Ну да, психологическое, как и стояние в правой части эскалатора. и что? Я лично передвигаюсь гораздо быстрее основной массы людей. Это просто удовольствие двигаться быстро.

          Кнопки на закрытие дверей в лифтах это не про торопливость — это про контроль.


        1. navion
          08.04.2017 20:08
          #9993512

          Все люди поголовно нажимают кнопку закрытия дверей в лифтах, чтобы не простаивать лишние три секунды.

          Не все, а только привыкшие к тормозным лифтам щербинского завода.


    1. zuwr2t
      07.04.2017 10:33
      #9989926

      Просто уныло. Промежуток времени слишком короткий для телефона слишком длинный что бы вытерпеть.


    1. agentapple
      07.04.2017 12:46
      #9990406
      +1

      А может просто предпочитают движение остановке. Мне вот двигаться нравится. Стараюсь проходить по левой стороне, чтобы не снижать темп.


    1. Pakos
      07.04.2017 13:07
      #9990482

      Время экономится при T1<T2, где T1 — время пешком, T2 — времени стоя. T1 всегда меньше T2, Если идти по направлению движения эскалатора/траволатора.


  1. nikee
    06.04.2017 21:15
    #9988918
    +3

    Может надо было поставить больше узких эскалаторов.


    1. Pakos
      07.04.2017 13:18
      #9990518

      Чуть не удвоить количество механики и снизить пропускную способность? 3 широких равно в лучшем случае 5 узким, а как бы и не 3 (машины занимают место).


  1. IllusionTurtle
    06.04.2017 21:15
    #9988920

    > пропускная способность кардинально увеличивается, если все пассажиры будут стоять в два ряда.
    а если в два ряда будут идти, то?


    1. alizar
      06.04.2017 21:18
      #9988928
      +1

      То пропускная способность снизится на 30%, каждый пассажир будет занимать не 2 ступеньки, а 4.


      1. Zenitchik
        06.04.2017 21:24
        #9988938
        +2

        С чего бы вдруг?


        1. darkfrei
          07.04.2017 02:02
          #9989404
          +2

          Чтобы не получить пяткой верхнего пассажира, очевидно.


        1. ClearAirTurbulence
          07.04.2017 12:48
          #9990416

          Дистанция-с. Они ж не будут шагать, как молотки в клипе Pink Floyd, и без дистанции получится куча мала, а с дистанцией — около 4 ступеней на пассажира.


      1. IllusionTurtle
        06.04.2017 21:33
        #9988956
        +2

        Как вы это установили? Из статьи, это как-то не очевидно.
        Представим, что все люди идут с одинаковой скоростью, они по двое подходят к эскалатору, и… продолжают по нему идти, но так как эскалатор тоже движется, они намного быстрее освобождают место для следующих. Таким образом, мне кажется, что в большинстве случаев очереди к эскалатору не должно быть совсем.
        Сейчас, по крайней мере в Москве, очередь бывает из-за тех людей, которые занимают весь подход к эскалатору, а затем «утрамбовываются» в правый ряд.


        1. alizar
          06.04.2017 21:49
          #9989000
          +1

          Вроде ясно написано. «При этом левая сторона пропускает максимум 70% от пассажиров, которые проходят по правой стороне.»

          Идущие пассажиры занимают по 4 ступеньки, стоящие по 2. Но за счёт того, что слева идут, то пропускная способность левого ряда составляет не 50% от правого, а 70%.


          1. Vnuchok
            06.04.2017 22:21
            #9989040

            они (идущие) так и будут занимать свои 4 ступени, но они будут идти, тем самым быстрее уступая места новым пассажирам, чем если бы они стояли. Но это было отвлечение от темы, так как большинство людей всё ж не ходят по эскалатору, а стоят на нём.


            1. alizar
              06.04.2017 22:42
              #9989086

              >они (идущие) так и будут занимать свои 4 ступени

              Да, но стоящие занимают только две.

              >большинство людей всё ж не ходят по эскалатору, а стоят на нём.

              И правильно делают. :)


              1. Ommonick
                06.04.2017 22:48
                #9989100
                -5

                Судя по отсутствию аргументов можно сделать заключение что идущие еще больше ускоряют поток на эскалаторе. Вопросы правильности, морали и этикета — это уже разговор о другом.
                И занимают они не четыре ступени, а две. Если есть куда идти — то передвинется вперед, освободит позади место. Если идти некуда — так и будет на текущей позиции.


                1. alizar
                  06.04.2017 23:06
                  #9989154
                  +1

                  >Судя по отсутствию аргументов можно сделать заключение что идущие еще больше ускоряют поток на эскалаторе

                  Написано же, что уменьшают на 30%. Это доказала и компьютерная симуляция, а два реальных эксперимента на станции метро. Что вам еще нужно. Постойте возле эскалатора и посчитайте, сколько людей выходят с левой стороны и из правой.


                  1. Ommonick
                    07.04.2017 08:45
                    #9989692
                    -1

                    Основная проблема именно в узких местах при подходе к эскалатору, а не в самих эскалаторах. Взять абстрактный эскалатор в чистом поле, постоянный плотный поток людей. При отсутствии узких мест на входе и выходе — какой вариант наибольшей пропускной способности эскалатора? Немаловероятно, что именно в ситуации «все идут».
                    Почему райтеры интеллектуального ресурса не могут в критическое мышление?
                    p.s. Я нисколько не опровергаю парадигму оптимальности, описанную в этой статье. Вспомним даже пример с автомобилями и примыканием второстепенной дороги. Самым оптимальным будет вариант через раз пропускать машину с второстепенного участка, one by one, как говорится. Но мало кто этому следует. Также и тут.


                1. wormball
                  06.04.2017 23:21
                  #9989198
                  +1

                  > И занимают они не четыре ступени, а две.

                  Вспоминается военная мудрость:

                  > Коли вы такие умные, то почему строем не ходите?

                  Это я к тому, что чтобы занимать при ходьбе столько же места, сколько при стоянии, надобно идти идеально в ногу. Чего львиная доля посетителей метро отчего-то предпочитает не делать.


                  1. BigBeaver
                    06.04.2017 23:25
                    #9989210

                    Если идти идеально в ногу, то можно и по 1 ступеньке на человека без вещей. Не то что бы это будет комфортно, но…


                    1. wormball
                      06.04.2017 23:34
                      #9989250

                      Это уже надо не в ногу, а в обнимку. Человеческая многоножка лайт.


                      1. BigBeaver
                        06.04.2017 23:48
                        #9989276

                        Но выглядит реальным для не очень крупных людей без багажа.


                        1. wormball
                          06.04.2017 23:55
                          #9989290
                          +2

                          И желательно военных. И что-то мне подсказывает, что только вверх.


                          1. wormball
                            07.04.2017 00:15
                            #9989308

                            Ну или вниз, но задом наперёд.


                      1. 3aicheg
                        07.04.2017 05:14
                        #9989514

                        Да прыгать надо, а не шагать. На обеих ногах одновременно, прыг-скок, прыг-скок! Хотя всё равно синхронизироваться придётся… А если вся толпа на эскалаторе начнёт синхронно подпрыгивать, то выдержит ли эскалатор? В общем, перспективная идея для следующего исследования на тему.


                  1. NaHCO3
                    07.04.2017 04:13
                    #9989498
                    +7

                    выдать дежурному барабан, чтобы ритм отбивал.


      1. msts2017
        07.04.2017 10:04
        #9989848

        это если один ряд стоит а другой идет, а про когда два ряда идут ничего не сказано.


    1. Big_Shark
      06.04.2017 22:38
      #9989076

      Тот же принцип что и с автомобильной дорогой, то есть пропускная способность уменьшится.


    1. vlivyur
      07.04.2017 14:05
      #9990702

      То весь эскалатор так же будет стоять. Что нам и требовалось. Потому что любителей степов пара процентов, остальные будут стоять. А если двое на одной ступеньке стоят, то и все остальные стоят.


  1. HansHelmut
    06.04.2017 21:46
    #9988996
    +5

    Если стоять в два ряда и третий залезет на голову, то пропускная способность увеличиться примерно на 58.5%


  1. v_vabzd
    06.04.2017 22:06
    #9989026
    +1

    Так в Московском метро нормальная практика в часы пик при скоплении у начала эскалатора людей просят стоять и слава и справа. В обычное время справа стой-слева иди.
    Осталось только таблички сделать и автоматом включать.


    1. Big_Shark
      06.04.2017 22:41
      #9989082
      +1

      В Москве даже не в час пик стоит пробка на эскалатор, так что есть ли смысл вообще менять режимы, может стоит ограничится одним.


    1. UJIb9I4AnJIbIrUH
      07.04.2017 12:59
      #9990452

      Просить просят, но стадо начинает прислушиваться только с десятого раза.


  1. Stiver
    06.04.2017 22:43
    #9989094
    +10

    Те, кто раньше ходили, теряют всего 13 секунд

    Ходящие по эскалатору идут не ради выигрыша времени (если на самолет не опаздывают), а ради самого удовольствия движения. То есть совершенно другая мотивация.


    1. Ommonick
      06.04.2017 22:51
      #9989104

      Кардиотренировочки между делом, согласен…


    1. askv
      06.04.2017 22:53
      #9989112
      +6

      Я как-то шёл вверх по эскалатору, меня обогнали два парня. Эскалатор был длинный, скоро они запыхались, и я их обогнал :)


    1. wormball
      06.04.2017 23:25
      #9989208

      Не говорите за всех.


    1. lexxair
      07.04.2017 12:10
      #9990268
      +1

      Те, кто раньше ходили, теряют всего 13 секунд

      очень сильно зависит от длины эскалатора.
      В лондоне
      220 км путей (55 % от суммарной длины линий) проходит по поверхности. 32 км были построены открытым способом. Тоннели, построенные таким образом, залегают на глубине около 5 м. Остальные 150 км (линии глубокого заложения) были проложены под землёй при помощи проходческого щита. Средняя глубина их залегания составляет 20 м[


      в Питере средняя глубина — 53 м.

      По Москве среднюю не нашел, но по схеме видно, что в центре 30-60, а по окраинам около 10


  1. ka1enka
    06.04.2017 22:54
    #9989116

    Просто люди не умеют ходить. Здоровые, трудоспособные люди не умеют ходить. И я понимаю когда станция глубокая, но когда идти меньше минуты, тогда не понимаю чего этот здоровый мужик зашел слева и встал.
    И как писали выше проблемы создают люди, пытающиеся обойти слева и встать в правый ряд.


    1. 3aicheg
      07.04.2017 04:11
      #9989492
      +4

      Попробуйте как-нибудь заняться тяжёлым физическим трудом — поймёте. Побегать за день хотя бы раз десять пешком на седьмой этаж, спотыкаясь, натыкаясь на торчащие отовсюду штыри, ударяясь каской обо все выступающие углы, протискиваясь через леса то бочком, то рачком, в левой руке охрененный труборез, а на правом плече тяжеленная связка арматуры — и совершенно не хочется после этого ещё и в нерабочее время бесплатно по ступенькам ходить.


      1. ka1enka
        07.04.2017 07:04
        #9989590
        -2

        Даже тогда не пойму, не каждый день, но тоже могу хорошо заустать на работе, но даже тогда не позволяю себе стоять слева мешая проходу людей. Спокойно иду справа в очереди на подъем.


        1. 3aicheg
          07.04.2017 08:41
          #9989690

          Я не про жлобство, когда стоишь там, где положено идти, мешая остальным, а про то, как «здоровые, трудоспособные люди не умеют ходить». Сам, бывало, по ступенькам забегу, чтобы не стоять в очереди на эскалатор, а в последнее время лучше подожду, сколько надо, в очереди в стоячий ряд. Лифта готов ждать минуту-другую, чтобы с первого этажа на второй заехать. Уже больше года не занимаюсь физическим трудом, а опять, как белый человек, просиживаю жопу в офисе — и всё никак не отпустит.


      1. Alex_Hannibal
        07.04.2017 09:42
        #9989796

        Занимаюсь тяжелым физическим трудом — танцовщик. И с удовольствием хожу по эскалатору. Единственное когда стою на эскалаторе — еду со своей девушкой.


        1. 3aicheg
          07.04.2017 15:27
          #9990950
          +2

          Я когда-то упарывался по физическому развитию, типа, с утра встал пораньше, по парку 10 км пробежал, в обеденный перерыв заскочил в бассейн на полчаса, после работы в тренажёрном зале завис на пару часов, ну и вечером ещё по тому же парку километров 10, на сон грядущий (а то 20, если настроение бодрое). Чисто физически это было тяжелее, наверное, чем работать на стройке, но далеко не так затрахивало.

          Потому что ты чистый и красивый, в правильных кроссовках, с правильной осанкой, на правильном дорожном покрытии, в парке воздух свежий и пахнет соснами, а в спортзале воздух кондиционированный и температура оптимальная, спина ровно, штангу за удобный гриф правильным хватом и плавно раз-два, раз-два, раз-два-три, закончили, следующее упражнение, с чувством глубокого удовлетворения.

          А на работе у тебя на ногах дурацкие неудобные ботинки с твёрдыми носами, на поясе неудобный пояс с инструментами, впивающийся в бока, на голове потная каска, под ногами всякая хрень, температура +30 (а то +40… а то 0 и дождь со снегом...), стоишь весь день в неудобной позе и совершаешь руками одни и те же движения, и не два часа, как в спортзале, а семь часов, с чувством «скорее бы это уже кончилось», а сверху тебе за шиворот падают опилки и труха.

          Не знаю за танцы (я никогда не испытывал к этому занятию ничего, кроме глубокого недоумения, или, как писал лорд Честерфилд, «танцы сами по себе — занятие пустяшное и глупое, но это — одна из тех упрочившихся глупостей, в которых людям умным приходится иногда принимать участие»), хотя, глядя, как негры на головах скачут, готов поверить, что это тяжёлый физический труд — возможно, там сходный эффект.


          1. Vnuchok
            08.04.2017 00:49
            #9992542
            +1

            На правах офтопа))

            «От танцев много есть последствий,
            Весьма тлетворных в малолетстве:
            Заносчивость и самохвальство,
            Распутство, грубость и нахальство»

            (с) Себастьян Брант «Корабль дураков»


          1. Alex_Hannibal
            10.04.2017 09:06
            #9995390

            Поверьте мне :) я bboy и pole dancer. Это реально труд. Ну еще немного в хаус могу, что для ног ад.


            1. 3aicheg
              10.04.2017 10:21
              #9995522

              pole dancer — это когда на шесте? Даже не знал, что этим не только бабы занимаются. Или это исполнитель польских танцев?


              1. BigBeaver
                10.04.2017 10:48
                #9995572
                +1

                Шутите? Мужской пол-дэнс довольно известен. По сути, это довольно серьезная акробатика не для среднеразвитых… так что лучше бы вам не писать подобные вещи в такой довольно оскорбительной форме.

                p.s. «в основном бабы» «на шесте» это вы про экзотик, наеврное)


                1. 3aicheg
                  10.04.2017 11:23
                  #9995654

                  Серьёзен, как гробовщик. Мне неизвестен — я выше писал, что не интересуюсь танцами «от слова совсем». Знаю только слово «хипхоп», и то только само слово (запомнил, потому что дурацкое). Сравнение с бабой я, как феминист, не считаю оскорбительным.


              1. Alex_Hannibal
                10.04.2017 11:11
                #9995628

                Вас на ютубе или в гугле забанили? Прежде чем такое писать — можно и посмотреть для начала.


    1. IgorPastukhov
      07.04.2017 14:05
      #9990700
      +1

      Я не хожу, потому что мне жалко свои коленные суставы. Чтобы потом ходить.


      1. BigBeaver
        07.04.2017 14:07
        #9990712

        Ходить вверх по лестнице безопасно (по крайней мере, при хорошей технике). Вот вниз бегать — не очень.


        1. IgorPastukhov
          07.04.2017 14:11
          #9990726

          Вот вот, в хорошей обуви и при хорошей технике. Тоже раньше всегда ходил, но потом задумался о коленях, когда велом занялся.


          1. BigBeaver
            07.04.2017 14:14
            #9990734

            Лучше исправить обувь и технику и ходить, чем оставить все, как есть, и не ходить. С велом тоже не все однозначно. Кстати, требования к обуви для подъема по лестнице ниже, чем к обуви для быстрой ходьбы по ровной поверхности.


  1. Rend
    06.04.2017 22:58
    #9989128
    +4

    У британских учёных странное понятие «нескольких секунд»:

    Люди, которые идут по эскалатору в левом ряду, экономят несколько секунд.

    И далее:
    … симуляция для станции Грин Парк… показала, что подъём по эскалатору пешком занимает 26 секунд, подъём стоя в правом ряду — 40 секунд

    Лично для меня на большинстве станций экономия на подъём — около минуты; на спуск — ещё больше.

    А вот и другие результаты московских экспериментаторов: Сколько времени можно сэкономить, если бежать по эскалатору


    1. askv
      06.04.2017 23:02
      #9989138

      https://geektimes.ru/post/287792/#comment_9989112


    1. Dmitry_4
      07.04.2017 08:22
      #9989672

      В их метро нет станций глубокого заложения.


      Плюс — сэкономленные несколько секунд это предыдущий поезд, то есть экономия еще нескольких минут


      1. Norno
        07.04.2017 10:46
        #9989976
        +1

        Или все равно следующий, и ждать 1,5 минуты…


        1. Dmitry_4
          07.04.2017 11:23
          #9990082
          -1

          Зато стоять первым в очереди на платформе


          1. askv
            07.04.2017 19:05
            #9991830
            +1

            И рисковать быть сброшенным с нее


    1. IgorPastukhov
      07.04.2017 14:09
      #9990718

      А можете реально померить время?
      Не верю я, что вы где-то экономите минуту.


      1. Rend
        09.04.2017 15:41
        #9994548

        На Шоссе Энтузиастов у меня на подъём уходит в среднем 110 ступенек (иногда считал).

        Только что померил скорость эскалатора (правда, другого, совсем короткого) — 50 ступенек за 28 секунд.


      1. Rend
        09.04.2017 20:13
        #9994842

        На Новокузнецкой вниз сейчас ушло 140 ступенек. На платформе оказался как раз к приходу поезда.


        1. IgorPastukhov
          10.04.2017 01:57
          #9995194

          Да, похоже действительно на высоких (50м) эскалаторах минута экономится.

          У меня другая тактика на спуске — если я слышу приближайющийся поезд — тогда начинаю идти.


    1. Norno
      07.04.2017 14:27
      #9990780
      +1

      Люди считающие личную экономию времени на эскалаторе, почему-то забывают о целях метро.
      Метро, это организация занимающаяся массовым обслуживанием, соответственно ее цель, максимально снизить среднее время пути пассажира, т.к. при неизменном пассажиропатоке, чем меньше среднее время пути, тем меньше людей находится в нем единовременно, тем оно более комфортно, безопасно, и… имеет возможность перевести больше пассажиров. Соответственно, если у метро есть возможность снизить среднее время преодоления эскалатора — оно скорее всего так и поступит.

      От себя, ко всем утверждающим что идущие повышают скорость. Предлагаю подойти к задаче подсчета с несколько иной стороны. Очевидно (в ряде простых предположений), что пропускную способность можно изменить просто посмотрев с какой частотой люди встают или входят на эскалатор. На моей практике, если я и встречал ситуации когда идущие чаще входили на эскалатор чем те кто едут стоя, то их были единицы на сотни поездок а метро. Как правило идущие входят на эскалатор реже чем стоящие, из чего можно сделать наблюдение что пропускная способность «идущей» стороны эскалатора меньше «стоящей».

      Сам оптимальным считаю эскалатор переключающийся в разные режимы в зависимости от нагрузки, есловно говоря, если очередь не превышает 10 человек, можно рабоать в режиме с идущей левой стороной, в противном случае стоящая левая.


  1. Boomburum
    06.04.2017 23:08
    #9989160
    +8

    Как известно, поручни двигаются быстрее ступенек эскалатора, поэтому когда я опаздываю, всегда еду на поручне.


    1. Big_Shark
      06.04.2017 23:36
      #9989256
      -7

      21 век, а в Российском метро до сих пор не научились синхронизировать скорость поручней и ступеней.


      1. darkfrei
        07.04.2017 02:07
        #9989408
        +1

        Всем известно что это зачем-то сделано специально.


        1. TerraRist
          07.04.2017 10:33
          #9989934
          +1

          http://mosmetro.livejournal.com/332153.html
          Приводной блок поручней со временем стрирается, из-за чего они начинают двигаться медленнее. Поэтому блоки изначально делают больше на 2% — максимально разрешенное расхождение эскалатора и поручней. То е. если поручни слишком быстрые, то эскалатор новый, а если медленные — старый.


      1. 3aicheg
        07.04.2017 09:46
        #9989808
        +1

        А в каком научились? В японском, например, поручни тоже быстрее ступенек движутся.


        1. Big_Shark
          07.04.2017 14:21
          #9990758

          В Китае и Таиланде научились, разницы между поручнем и эскалатором почти нет, можно спокойно взяться за поручень и так и проехать до самого конца, в Москве же каждые несколько секунд надо перехватывать поручень уже в новом месте.


      1. DMGarikk
        07.04.2017 09:55
        #9989828

        Поручни движутся быстрее ступенек для того чтобы при естественном износе привода поручня (а он резиновый и и приводится в движение трением от приводного колеса) он в один прекрасный момент не начал отставать от ступенек, что уже опасно.
        А т.к. отключать эскалатор для перенастройки в рабочее время нельзя, то поручень движется чуть быстрее чтобы сглаживать в течении рабочего дня естественный износ


        1. Dmitry_4
          07.04.2017 11:09
          #9990040

          В 21 веке, как уже заметили, сделать отдельный привод для поручней с регулировкой скорости, несложно. Скорее, это сделано, чтобы не спали.


          1. Evengard
            07.04.2017 11:43
            #9990148
            +2

            … что мне в бытность студентом не слишком мешало спать. :)


          1. DMGarikk
            07.04.2017 11:55
            #9990196

            Т.е. для решения сверхважной задачи синхронизации поручня, надо ставить 10киловаттный привод? не кажется что это лишняя трата ресурсов и появление лишней потенциально ломучей детали?

            Это сделано не для того чтобы не спали, а именно для того как я написал… к сожалению я оперативно не найду, но у меня гдето в сарае валяется пара книг-учебников по эскалаторам московского метрополитена (отец работал машинистом эскалатора)


            1. Big_Shark
              07.04.2017 14:25
              #9990766

              Почему не заменить привод на цепь или не сделать натяжитель? В ТРЦ же поручни едут с нормальной скорость.


              1. DMGarikk
                07.04.2017 15:48
                #9991024

                чтобы заменить привод на цепь, надо менять конструкцию поручня (встроить в него цепь?), а это дорого т.к. они в большинстве случаев унифицированы уже много лет назад.

                Натяжитель там есть (причём очень заумной конструкции), однако учитывая размеры эскалатора
                метрополитена, его нагрузку и ресурс поручня как такового (чёто там года 3)… всёравно накапливается износ который натяжением полностью компенсировать не удаётся

                в ТРЦ эскалаторы «игрушечные»… если бы они были в несколько раз длиннее, обратите внимание что там поручень тоже чуть опережает… но учитывая нагрузки он изнашивается медленнее и не так заметно… и в тех эскалаторах вполне можно себе позволить и отдельный привод на него т.к. это не будет существенным удорожанием (посмотрите на размер машинного зала маленького эскалатора метро и такогоже эскалатора ТРЦ (где он влезает буквально в межэтажное перекрытие), разница в порядках


          1. Welran
            07.04.2017 14:27
            #9990784
            +1

            И при аварийном отключении отдельного привода для поручней весь эскалатор дружно падает вниз образуя кучу малу.


            1. DMGarikk
              07.04.2017 15:49
              #9991032

              В таких случаях он полностью должен останавливатся, собственно там и сейчас есть отдельная защита на остановку поручня (при заклинивании)


          1. chieftain_yu
            10.04.2017 10:45
            #9995568

            Предположим, этот второй поручневый привод выходит из строя во время работы основного эскалаторного…
            К каким эффектам это приведет?


  1. Niossy
    06.04.2017 23:11
    #9989168

    Любопытно, а если оба ряда будут идти, а не стоять, насколько увеличится пропускная способность одного эскалатора?


    1. askv
      06.04.2017 23:15
      #9989184

      Это следующий этап, когда двух стоящих рядов будет не хватать:)


    1. Finesse
      07.04.2017 05:09
      #9989512

      С одной стороны, скорость людей увеличится, а с другой стороны, увеличится расстояние между людьми. Думаю, в итоге пропускная способность снизится.


  1. dendron
    06.04.2017 23:24
    #9989204

    Просто надо вместо эскалаторов сделать горки как в аквапарке. Вжух — и ты внизу. :)


    1. PlayTime
      07.04.2017 00:20
      #9989312

      но обычно проблема с подъемом.


      1. UJIb9I4AnJIbIrUH
        07.04.2017 13:03
        #9990464

        Сразу видно, что вы не бывали по утрам на спусках станций метро Тимирязевская, Савёловская и прочих, на которых происходит массовая миграция пассажиров из электричек в метро. Всегда старался входить в электричку так, чтобы выйти из неё напротив турникетов, чтобы быстрее остальных добраться до эскалаторов.


  1. naryl
    06.04.2017 23:29
    #9989224

    Если исходить из того, что бегущий занимает в два раза больше места, чем стоящий, то чтобы бегущие увеличивали пропускную способность достаточно чтобы их время нахождения на эскалаторе было вдвое меньше, чем у стоящих, иными словами, чтобы они бежали быстрее эскалатора. Странно, что ни один эксперимент (или я невнимательно читал статью?) не оценил отдельно время пробега вниз и вверх. Вниз бегущие однозначно экономят своё время (и не секунды. Подробности здесь по ссылке в конце комментария: https://geektimes.ru/post/287792/#comment_9989128), и, возможно, даже пропускную способность. Бегущие вверх же экономят лишь сами секунды подъёма, и снижают пропускную способность.


    1. Big_Shark
      06.04.2017 23:44
      #9989268

      Если бегущей будет пробегать эскалатор в 2 раза быстрей чем его проедет стоящий, то он только сравняет пропускную способность, а чтобы увеличить ее, он должен бежать быстрей.


      1. askv
        07.04.2017 05:57
        #9989528

        А давайте усложним задачу. Что если поднимающиеся наверх будут становиться на эскалатор, едущий вниз, и наоборот? :)


  1. lilek
    06.04.2017 23:56
    #9989292
    +2

    1. Бегущему нужно много места, а идущему — мало. Фактически столько же, сколько и стоящим — через ступеньку. Поэтому, теоретически, если обя ряда будут идти, то пропускная способность будет выше, чем у стоящих.
    2. Большой затор создается из-за личностей, обходящих слева до эскалатора и вклинивающихся в правый поток прям перед ним.
    3. Есть разные идущие: некоторые хотят физической активности, некоторые хотят быстрее дойти, некоторые неспеша проходят вперед в поисках свободных ступенек, дабы не создавать толкучку внизу.
    4. Обвинять стоящих, идущих, бегущих, летящих, катящихся кубырем, лежащих и остальных в чем бы то ни было — верх невежества и безкультурности.


    1. Alex_Hannibal
      07.04.2017 09:49
      #9989810

      Полностью согласен. Уже давно по п.2 не пропускаю этих личностей перед собой, просто сохраняю дистанцию в один шаг перед собой и впереди идущим человеком. Хотя сегодня тетка особо наглая захотела влезть передо мной внаглую, пришлось ее просто рукой отодвинуть, когда она фактически через меня полезла на эскалатор.
      Добавлю еще, что при ходьбе и при стоянии на эскалаторе места люди занимают примерно одинаково 3-4 ступеньки: никто не будет стоять на каждой ступеньке, а также когда люди идут они идут на расстоянии одной ступеньки друг от друга. Периодически расстояние между стоящими и идущими людьми может составлять 2 ступеньки и более.


    1. sfumkrrr
      07.04.2017 10:33
      #9989938

      1. Бегущему нужно много места, а идущему — мало. Фактически столько же, сколько и стоящим — через ступеньку. Поэтому, теоретически, если обя ряда будут идти, то пропускная способность будет выше, чем у стоящих.

      Поздравляю, вы изобрели лестницу!)


  1. rub_ak
    07.04.2017 00:17
    #9989310

    В дополнение к тому, что уже сказал:

    1.Метро не спорт зал!
    2.Вы метро вообще пользуетесь в часы пик?

    А то такое ощущение, что большинство комментаторов в часпик не разу небыли и
    (или) пишут лишь бы, опровергнуть. (или вообще статью не читали)
    Вроде такая очевидная вещь и даже статью по этому поводу с описанием эксперимента и расчетами выложили, и все равно не понимают нечего.


    1. ruYeti
      07.04.2017 08:38
      #9989684
      +1

      Собственно, в московском метрополитене уже несколько лет применяют метод, описанный в статье.
      Как правило, в часы пик на загруженных станциях. Утренний подъем на Савёловской раньше начинался с приличной пробки, и это при 2-3 эскалаторах, работающих наверх. После того, как дежурная по громкой связи начала объявлять «вставайте в 2 ряда, по 2 человека на ступень», пробка неожиданно исчезла.
      И всё ещё находятся люди в наушниках, которые не слышат объявление и обгоняют очередь слева, потом тормозят и начинают вклиниваются направо. Находятся и те, кто идёт пешком по ступеням, расталкивая всех.


      1. zagayevskiy
        07.04.2017 13:30
        #9990558

        Вы уже третий, кто это написал. Я был первым, и мне, там, вверху, не верят, и вообще опровергают ?\(?)/?


        1. rub_ak
          07.04.2017 13:54
          #9990644

          Вы ещё легко отделались:) Я во все тяжкие пошел с отстаивание света и за это немного огрёб.
          Как я уже писал, сегодня я разочарован в человечестве.
          Хотя смотрю на свой самый жесткий комментарий 4+ и 5-, еще чуть-чуть и силы света победят силы тьмы или хотя бы сравняются.


    1. Pakos
      07.04.2017 13:30
      #9990556

      «Не задерживайтесь при входе и сходе с эскалатора».
      2. Московское не знаю, а в питерском вполне встают в два ряда. Проблемы создают те, кто при свободном эскалаторе стоят в ряд вместо вдоль, кто стоит слева, вместо справа, кто лезет без очереди, а потом даёт перед собой лишнюю ступеньку, снижая пропускную способность.


      1. chieftain_yu
        10.04.2017 10:51
        #9995580

        Я в ряде случаев оставляю перед собой дополнительную ступеньку.
        Если я виду, что впереди меня идет условная бабушка-божий-одуванчик (человек с поврежденной ногой, маленький ребенок и т.д.) со скоростью ходьбы меньше, чем у эскалатора, я оставляю дополнительное пространство чтобы наверху меня с эскалатора в нее не выперло.
        С моей точки зрения, проблема утыкания людей наверху намного острее, чем незначительное снижение пропускной способности.


  1. neurocod
    07.04.2017 00:32
    #9989326

    Какой треш. Мерять пропускную способность в занимаемых ступеньках? Если даже пассажир занимает 100 ступенек, но моментально телепортируется наверх, то пропускная способность не изменится и будет определятся скоростью поступления людей на эскалатор — чтобы на ноги не наступить тому кто идет впереди. Такое впечатление, что каких-то бездарей набрали в британских ученых. Или они такие британские ученые, что не могут нормально объяснить. Во-вторых, даже если бы задержки и были. Никто же не жалуется, что первым классом в самолетах летают и занимают больше места, чем в обычном салоне? Человек спешит и готов инвестировать усилия в ускорение и в более здоровый образ жизни. Если кто завистливый, то тоже может идти. Уравниловка — путь в никуда.


    1. rub_ak
      07.04.2017 00:51
      #9989348

      Трэш это то что ты пишешь, про первый класс и про инвестиции в здоровье.

      Ещё раз для особо умных: пока все толпятся у эскалатора чтобы встать в правый ряд, твой инвестор толпиться вместе с ними и в итоге не выигрывает нечего, по сравнению если все занимали оба ряда. Даже если он и выигрывает какие-то секунды, метро на этом проигрывает как и другие пользователи.

      Ещё раз 2: Метро не спортзал.


      1. neurocod
        07.04.2017 02:57
        #9989440
        +3

        >пока все толпятся у эскалатора чтобы встать в правый ряд

        От чего они толпятся? Вы сформулировали другие выводы. В статье сформулирована причина — там жирным выделено «левая сторона пропускает максимум 70% от пассажиров, которые стоят на правой стороне, потому что каждый стоящий занимает в среднем две ступеньки, а каждый идущий — четыре». А это не так, пропускная способность должна учитывать и скорость передвижения. Я могу встать на вашу точку зрения, и придумать то, чего в статье нету — «большинство людей едут стоя, поэтому левый ряд недозагружен, потому что мало кто любит ходить пешком». Но в статье другая формулировка проблемы. Я не люблю, когда не разобравшись с одними ошибками, начинают выдумывать новые.


        1. rub_ak
          07.04.2017 07:13
          #9989602
          -1

          Я нечего не выдумываю, я основываюсь на опыте использования метро, и то что написано в статье только без цифр я понял уже давным давно.
          Ещё раз смотрим на картинку и потом читаем:

          Выяснилось, что в первом случае время ожидания и подъёма для стоящих и идущих пассажиров занимает 138 и 46 секунд, соответственно. А во втором случае — 59 секунд для всех. То есть для 60% пассажиров время подъёма сокращается на 79 секунд, а для 40% пассажиров — увеличивается на 13 секунд. Средняя очередь перед эскалатором сокращается с 73 до 24 человек.

          Я вообще не понимаю как с очевидными вещами можно спорить.


          1. a4k
            07.04.2017 10:33
            #9989930

            Если даже на техническом ресурсе многие это понять не в состоянии то для большинства простых людей вряд ли что дойдет. Грустно…


            1. neurocod
              07.04.2017 11:19
              #9990076

              Из статьи не ясны подробности. Если в левый и правый ряд синхронно заступает по одному человеку, то пропускная скорость не изменится. Если же нет, то акцент надо было сделать на «в левый ряд идут только Х пассажиров, остальные ждут», или еще как-то.


              1. rub_ak
                07.04.2017 12:40
                #9990392

                А это что по вашему, и на картинке что нарисовано, какие ещё нужны подробности?

                Выяснилось, что в первом случае время ожидания и подъёма для стоящих и идущих пассажиров занимает 138 и 46 секунд, соответственно. А во втором случае — 59 секунд для всех. То есть для 60% пассажиров время подъёма сокращается на 79 секунд, а для 40% пассажиров — увеличивается на 13 секунд. Средняя очередь перед эскалатором сокращается с 73 до 24 человек.

                image


    1. YMA
      07.04.2017 16:36
      #9991244

      /тут всё-таки около-IT ресурс/

      Не путайте латентность с пропускной способностью канала. Если бежать — латентность низкая, но пропускная способность падает. Если все стоят — латентность растет, но растет и пропускная способность.

      Для отдельно взятого человека — бежать выгоднее, для общества — стоять.


      1. black_semargl
        10.04.2017 12:10
        #9995764

        даже отдельно взятый человек сначала стоит, потом бежит.
        И стоя запросто теряет больше времени, чем нагонит бегом.


  1. janatem
    07.04.2017 01:14
    #9989364
    +9

    Оба описанных варианта приемлемы: если народу немного, удобней, когда по левому ряду идут, а когда тесно, то лучше в два ряда стоять.

    Но как перевоспитать те 2% пассажиров московского метро, которые щемятся в левый ряд перед эскалатором, а потом, зайдя на ступени, втискиваются в правый?! Они крадут время у тех, кто хочет идти по левому ряду и у тех, кто хочет стоять в правом. В результате, начиная со второго метра, весь эскалатор везет совершенно пустую левую полосу.


  1. black_semargl
    07.04.2017 03:55
    #9989478

    В Питере при спуске стоят в один ряд и не помню чтобы перед входом на эскалатор толпа была — т.е. поток ограничивают пропускные автоматы.
    А при подьёме никто не идёт — станции глубокие, тяжко видать.

    А на эскалаторах которые на переходах и вниз и вверх стоят.


    1. tronix286
      07.04.2017 08:02
      #9989654

      Да ладно, в час пик в центре — все бегут и вверх и вниз, ровно так же как и в мск. Отличий ноль. Где-то в спальных районах конечно трафик пониже, поэтому обычно стоят, особенно на подъем, да. Ровно так же как и в мск.


    1. UJIb9I4AnJIbIrUH
      07.04.2017 13:06
      #9990478

      Я перед переездом в Северную столицу провёл в Москве 8 лет и я искренне не понимаю петербуржцев, которые рассуждают о часах пик в метро. Факт: за полгода в Петербурге я толкался в вагоне один раз. Один раз за полгода!!! По сравнению с «час пиком» петербуржского метро незагруженное с точки зрения москвича метро это просто игра в царя горы на выживание.


      1. chieftain_yu
        10.04.2017 10:56
        #9995588

        Всякое бывало.

        В 95-99 годах ездил на метро в школу.
        После входа в последний вагон на Ладожской двери с трудом закрывались. На Новочеркасской двери обычно не открывались по причине солидного трения покоя пассажиров о двери. Ну, если на платформе не оказывался какой-нибудь Геракл.
        Толпа вываливалась только на Площади Александра Невского.

        С тех пор работа транспорта несколько улучшилась.


    1. Pakos
      07.04.2017 13:38
      #9990584

      А при подьёме никто не идёт — станции глубокие, тяжко видать
      Когда свободен — поднимаюсь и вверх, не так легко как раньше, но вполне терпимо. Поток ограничивают. чтобы лолпа за автоматами уместилась, вниз много запускать смысла нет, если в поезд не влезут, а вот вверх удвоение частое. «Метро работает на выход».


    1. vlivyur
      07.04.2017 14:23
      #9990762

      Добро пожаловать на Пионерскую, ну или любую другую станцию, где один эскалатор стоит на ремонте. Поток ограничивают всеми способами: малое пространство между турникетами и эскалатором, узкий проход к турникетам, две открытые двери на вход.


  1. Funbit
    07.04.2017 04:46
    #9989504

    В Токио никто не стоит в два ряда, нигде. Левый ряд — стоячий, правый — пешком наверх.


  1. betrachtung
    07.04.2017 04:50
    #9989506
    -1

    Занятно и контринтуитивно. Хотя данные отсюда показывают, что пропускная способность левой стороны может быть существенно выше за счёт скорости движения, в два и более раза превышающую скорость движения правой.
    Да и практика тоже показывает, что идущие отнюдь не по четыре ступени занимают, они упакованы почти так же плотно, как и стоящие. По крайней мере, в питерском метро. Так что не факт, что практика, сработавшая в симуляции и в лондонском метро, сработает в метро питерском. Потому что в Питере слева стоят не на каждой ступеньке, в результате стоящие занимают куда больше ступеней, чем идущие и даже бегущие, серьёзно снижая пропускную способность эскалатора.
    Тем более, я сам не раз помогал рассосаться толпе у спускающегося эскалатора на переходе, с помощью нехитрого трюка организовав слева движение. Делюсь секретом: встаём так, чтобы блокировать заходящих на левый ряд. Когда перед нами останется свободное место, начинаем идти, пусть и неторопливо. Люди за нами тоже идут, и вуаля! — пропускная способность эскалатора повышается, толпа потихоньку начинает рассасываться.


    1. rub_ak
      07.04.2017 07:29
      #9989614
      +1

      Не надо путать спуск, и подъем на верх. Готовых и могущих идти вниз на порядок больше готовых и могущих идти вверх.
      А данные (на которые ссылка) тоже глупость, правила придуманы не спроста, и считать что нарушая их можно что-то выиграть глупо. Да к тому же в статье подъем на верх, в данных бег вниз!


      1. betrachtung
        07.04.2017 11:14
        #9990050

        Ну да, я не учёл, что в статье говорится только про идущие вверх эскалаторы. Ну, с тем, что при подъёме лучше стоять с обеих сторон, сложно поспорить. Как и с тем, что при спуске лучше идти.

        А данные (на которые ссылка) тоже глупость
        Ну ок.


        1. rub_ak
          07.04.2017 11:45
          #9990160
          +1

          Сложно, не сложно а спорят.
          Там реально бесполезные данные, она проверял только для себя и ещё бегая. Это как проверить, что быстрей стоят со всеми, или промчаться по выделенной полосе, пока все волочатся в соседних рядах? А потом опубликовать статью: «Сколько времени можно сэкономить если ездить по выделенке»


    1. vlivyur
      07.04.2017 15:15
      #9990910

      Мы про один и тот же Питер говорим? Город на Неве? Стоят минимум через одну ступеньку всегда и не только в Питере, очень редко когда на каждой. Между идущими минимум две ступеньки (через одну можно пнуть нижнего человека или наступить ему на ногу), между бегущими ещё больше.


  1. EvilArcher
    07.04.2017 06:53
    #9989582

    А если заставить оба ряда идти, то будет еще больше экономии времени (сарказм).


  1. Dmitry_4
    07.04.2017 08:17
    #9989668
    -2

    Какое-то ложное исследование имени собянена. Кто не спешит -становится справа, кто опаздывает- бежит слева, все довольны. Нет, надо всех уравнять до уровня инвалидов, по типу как ограничение скорости 60 на шоссе.


    Единственное верное решение для повышения пропускной способности эскалатора — увеличить его скорость раза в два-три в часы пик. Не можешь ехать так? Заказывай такси. Город не должен равняться на отстающих, иначе это деградация.


    1. suslovas
      07.04.2017 09:09
      #9989714

      Видимо у тех, кто обустраивает наше городское пространство такое же мнение. Вот только деградация — это не думать о людях с ограниченными возможностями. Когда во всем мире создают условия, для комфортной жизни для инвалидов и пожилых людей, у нас многие видимо считают, что пандус — это вымирающее животное, а не обязательная конструкция в любом доме. А с вашей точкой зрения недолго дойти до «утилизации» «отстающих» людей.


      1. darthmaul
        07.04.2017 19:12
        #9991838

        Скорость таки можно увеличить хотя бы на 50%.


        1. ainoneko
          10.04.2017 08:37
          #9995368
          +1

          Проблема в том, что надо на более быстрый эскалатор вставать и с него сходить.
          Конечно, можно добавить короткие горизонтальные «разгонную» и «тормозную» полосы с промежуточной (теперешней) скоростью — тогда основной эскалатор можно ускорить в два раза.
          (Все помнят фантастику из прошлого про самодвижущиеся многорядные тротуары?)


          1. darthmaul
            12.04.2017 20:45
            #10002896

            ИМХО, на 50% можно и так повысить (в Киеве).


  1. rub_ak
    07.04.2017 08:56
    #9989700
    -4

    Уже даже в карму срут. Я разочарован в людях, я их считал умней.
    Кто насрал в карму, ну ка расскажи где я не прав?


    1. Ommonick
      07.04.2017 09:50
      #9989814
      +3

      Не минусовал, но могу предположить, что в дискуссии вы перешли на личности «Трэш это то что ты пишешь». То есть было обсуждение темы, к которой все вроде причастны (кто ездит на метро, кто наслышан, кто интересуется), все доводы и споры были направленны на этот внешний объект (тему). Но в споре темперамент некоторых людей довольно часто склонен не учитывать позицию собеседника и искать незащищенные места, а именно личное мнение и личный опыт. Потому что это имеет сильный (правда краткосрочный эффект). Гораздо эффективней ударить по личному слабому месту, чем по всем фронтам постепенно аргументированно выстроить нападение. Причем в первом случае чаще получается конфликт на почве эмоций, а во втором настоящая дискуссия, которая часто приводит к открытиям, нужным умозаключениям и вообще полезному опыту. Я не могу сказать что виноват кто — то один в подобной ситуации, но все же стоит обладать определенным опытом и серьезностью, чтобы, будучи частью такого ресурса, как «ГТ» не позволять ему деградировать и снижать планку качества.


      1. rub_ak
        07.04.2017 11:55
        #9990194

        Но там же реально трэш написан, про первый класс, инвестиции и т.д,, как можно вести с человеком дискуссию если он несет бред?
        PS Я согласен грубо написал в том комментарии, но минус поставил точно не neurocod,


        1. Welran
          07.04.2017 14:34
          #9990800

          Потому что один раз нагрубите neurocodу, второй кому то еще, третий еще кому то и будете оправдываться что у них нет кармы что бы вас наказать. А читать грубости даже не направленные лично тебе, все равно неприятно.


          1. Ommonick
            07.04.2017 17:04
            #9991388

            Устоявшийся факт «ломать не строить» применим как к домам, к вещам, труду, отношениям, карме и т.д. Универсально, вообщем.


          1. rub_ak
            07.04.2017 19:03
            #9991826

            А я и не оправдывался что у него кармы нет. Я этого даже и не знал. Я сопоставил его комментарий в 2 ночи, с тем что карму заминусили только с утра.
            Сначала он британских ученых назвал бездарями, потом про первый класс ахинею написал и завершил словами: «Человек спешит и готов инвестировать усилия в ускорение и в более здоровый образ жизни. Если кто завистливый, то тоже может идти. » это все разве не грубость?


  1. QWhisper
    07.04.2017 10:26
    #9989900

    Всегда крайне волновал вопрос когда приезжаю в Питер или Москву, а куда так торопятся люди которые бегут слева, и куда тратят эти 13 секунд? Я как не считал, больше выигрыш получается если просто из дома на пару минут раньше выйти, чем если бегать. Или я чего то не понимаю?


    1. ivanovlev
      07.04.2017 11:23
      #9990084
      -1

      Иногда эти 13 секунд отделят тебя от тех, кто взорвался в следующем вагоне


      1. Ugrum
        07.04.2017 11:33
        #9990122
        +4

        Или наоборот.


    1. DMGarikk
      07.04.2017 12:02
      #9990240
      -1

      Поживите в Москве подольше, также будете бегать :) и зачастую это не 13 сек, а больше, я когда ездил на учёбу замерял время с пересадками от текстильщиков до электрички на савёловском… разница может 5-10 минут выходить
      Когда например интервал между электричками 30минут-час это критично, т.к. с учёбы «на 10 минут пораньше» убежать затруднительно


      1. rub_ak
        07.04.2017 12:33
        #9990360

        Не надоело личное ставить перед общественным? Метро на секундочку общественный транспорт, а не личный.
        Из-за таких как вы спешащий другие теряют ещё больше времени, не говоря о комфорте. При этом вы также теряете время, так как толпитесь со всеми пока не доберетесь до спринтерской дистанции.


        1. DMGarikk
          07.04.2017 12:51
          #9990426

          Каким образом ктото теряет время из-за того что я иду по эскалатору, а не стою? Я не оббегаю толпу перед эскалатором (как аналог обочечника)… я просто иду слева если свободно… в конце эскалатора нет бутылочного горлышка чтобы я затруднял движение… кому я мешаю?

          Когда на дрогу тратится по 2-3 часа времени, начинаешь его ценить гораздо сильнее… и поэтому в Москве и Питере все кудато бегут и спешат (если смотреть глазами человека из маленького города)


          1. rub_ak
            07.04.2017 12:55
            #9990436

            Тут проблема не сколько в тебе (вас):
            Проблема не в тех кто обходит слева, а в тех кто не встает на левую и этим создает затор.
            На картинку с кружками посмотрите по ней все должно быть понятно.


            1. BigBeaver
              07.04.2017 13:02
              #9990462

              Вот вы сами же и говорите, что проблема в нежелании заполнять левый ряд а не в том, что по нему идут (хотя выше назвали эту позицию бредом).


              1. alizar
                07.04.2017 13:08
                #9990486

                Если ТОЛЬКО вы идёте, а вслед за вами сознательный гражданин остановил ходунов и увеличил пропускную способность левой стороны эскалатора на 30%, то ЛИЧНО вы никому не помешаете. Можете спокойно продолжать движение до самого верха.


                1. Rend
                  09.04.2017 16:01
                  #9994560
                  -1

                  Регулярно наблюдаю одиночных «сознательных граждан» в левом ряду. Перед ними пусто, за собой они столпили пару десятков человек, которые шли, а за ними — опять пусто на полэскалатора.

                  Внизу, кстати, никакой пробки при этом нет.

                  Это называется «ни себе, ни людям».


              1. rub_ak
                07.04.2017 13:46
                #9990606

                Так желающих идти будет всегда намного меньше. И выходит что ряд полупустой, а перед входом затор потому, что кто не планирует идти пешком вынуждены влезать в правый ряд.
                На картинке все показано.


                1. BigBeaver
                  07.04.2017 14:10
                  #9990720

                  Так это отдельный вопрос.


                  1. rub_ak
                    07.04.2017 14:31
                    #9990792

                    Это не отдельный вопрос, это насущный вопрос который мы тут обсуждаем и который разобран в статье. Все это можно увидеть на практике, если пользоваться метро. (по крайней мере в Москве. В самарском метро такой проблемы я не встречал, но он по сравнению с московским игрушечный.)


                    1. BigBeaver
                      07.04.2017 15:11
                      #9990894

                      Нет. Идущий/стоящий ряд и пустой/стоящий — разные вещи.


            1. Alex_Hannibal
              07.04.2017 14:09
              #9990716

              Тут проблема не в том, кто не встает на левую сторону, а в том, что пропускная способность станций метро не рассчитана на такой пассажиропоток. Вы как-нибудь попробуйте встать в московском метро в два ряда — будет крайне неудобно стоять и все-равно в итоге в среднем заполняемость будет один человек на четыре ступеньки


              1. rub_ak
                07.04.2017 14:37
                #9990812

                Хватит выдумывать чесно слово. Вы мне москвичу пытаетесь что-то доказать, который все выводы из статьи сделал для себя давным давно? Придите на станцию петровско-разумовская (дмитровская, тимерязевская, савеловская и прочие) и сами понаблюдайте, как вечером дела обстоят с выходом из метро. После этого все вопросы сами собой отпадут.


                1. Alex_Hannibal
                  07.04.2017 14:50
                  #9990864

                  Прекрасно знаю потому что постоянно езжу на метро. И скажу Вам, что МЕТРО НЕ РАССЧИТАНО на такой пассажиропоток. Савеловскую, которая в часы пик перегружена людьми с электричек, вы тоже привели. Кстати, недавно сам стал ездить через Савеловскую — там все плохо даже с выходом из подземки, т.к. народу тьма.


                  1. navion
                    08.04.2017 20:33
                    #9993544

                    Из-за использования одного ряда даже при небольшом потоке создаётся бессмысленная очередь у входа на эскалатор.
                    Постоянно наблюдаю это на Добрынинской в районе 11-12 часов. Иногда дежурные просыпаются и начинают гавкать «проходите слева», хотя в час пик от них не дождёшься указаний вставать в оба ряда.


                    1. Norno
                      09.04.2017 00:45
                      #9993750

                      Меня раздражают «инструкции» от дежурных, вот что значит фраза «занимайте обе стороны эскалатора, по возможности проходите слева»? То что надо стоять с обоих сторон, или что всем надо преодолеть свою лень и идти по левой стороне? или что надо стоять с обоих сторон, но если ты стоишь слева и перед тобой свободные ступеньки то надо пройти? Вот лучше бы они просто говорили что-нибудь типа «становитесь на обе стороны эскалатора».


              1. Norno
                07.04.2017 14:43
                #9990842

                Предлагается вставать в шахматном порядке. Тогда на каждой ступеньке будет человек, при этом будет место как спереди, так и сбоку. В приведенном исследовании именно такой вариант и рассматривался (т.к. они считают что стоящий человек занимает 2 ступеньки). И да, по опыту, в такой ситуации эскалатор на подъем работает значительно эффективнее.


                1. Alex_Hannibal
                  07.04.2017 15:02
                  #9990884

                  Я тоже уверен, что люди начнут вставать в шахматном порядке (нет)


                  1. Norno
                    07.04.2017 15:24
                    #9990934

                    Это уже происходит, если эскалатор начинает работать в 2 стоящих ряда (сам по себе или по команде дежурного) люди сами начинают вставать в шахматном порядке, просто потому что это удобнее.


                    1. Alex_Hannibal
                      10.04.2017 09:13
                      #9995402

                      Вы теоретик или все же ездите на метро? Просто я не наблюдаю такого. Все становятся плечом к плечу.


        1. Pakos
          07.04.2017 13:45
          #9990604

          В таком случае почему граждане. стоящие слева, нарушают правила пользования метрополитеном? Это же не их личнйй транспорт.


      1. QWhisper
        07.04.2017 23:55
        #9992462

        Спасибо за развернутый ответ. Я думал больше 3-4 не выиграешь.


    1. Pakos
      07.04.2017 13:44
      #9990596

      Можно выйти из дома на 13 секунд позже. Или прийти на работу на 13 секунд раньше (или на 26 секунд, или на 5 минут), а ещё есть вариант когда буквально секунды экономят час, но это не про метро.


    1. vlivyur
      07.04.2017 15:19
      #9990918

      Больше выигрыш получается если ты выходишь из нужных дверей нужного вагона, а как войдёшь уже не так важно.


    1. fillsv
      09.04.2017 13:07
      #9994266

      Я хожу по эскалаторам в основном для поддержки физформы. Сидячая работа, так хоть в метро похожу)
      А, иногда понимаешь, что 2-3 минуты тебе отделяют от успевания на пригородный автобус, ходящий раз в полчаса. А этот как раз один поезд в метро. Вот и бежишь по эскалатору в надежде успеть на «правильный» поезд метро.


    1. chieftain_yu
      10.04.2017 11:00
      #9995592

      На прошлой работе я иногда бегал вверх по эскалатору на корпоративную развозку. Там даже 13 секунд могут ролять.
      Но выигрыш был в районе 40-60 секунд.


  1. onotolek
    07.04.2017 10:32
    #9989916
    +1

    статья конечно классная. но у меня напрашивается несколько вопросов:
    1) почему просто не повысить скорость ленты. в место того, что бы плотнеее утрамбовывать людей?
    2) почему спешащие люди должны страдать и опаздывать из-за лентяев которые просто стоят?
    3) из вашего примера получается, что пусть скорая опоздает на 13 минут, но постоит как и все. в место того, что бы повысить пропускную способность ленты за счет повышения ее скорости.

    PS: если понизят еще больше скорость ленты, вы предложите встать в 3 ряда?


    1. rub_ak
      07.04.2017 12:01
      #9990232

      Уже писали про инвестиции, про первый класс, про здоровье и вот подъехала скорая. Пожарных там не видно?


    1. lexxair
      07.04.2017 12:22
      #9990312

      скорость ленты повысить можно только до уровня, когда на нее удобно вставать «с места», при этом, время «посадки» соответствует времени «освобождения места на эскалаторе»


    1. rub_ak
      07.04.2017 12:26
      #9990346

      1. От скорости ленты напрямую завис безопасность пассажиров.
      2. Какого хрена все кто стоит ленивый, а если я по медицински показателя не могу идти вверх пешком, а тем более бежать? А может я старик, а может я перед этим вагон угля разгрузил и у меня нету сил?
      3. При чем тут скорая? Ни скорая ни пожарные в метро не ездят. И никто из пользователей метро преимущества не имеет, перед другими.

      Хотите аналогию вот пожалуйста:
      Дорога 4 полосы сужается в две, а через к примеру километр расширяется опят в 4, одни из двух полос делаем только для спорткаров со скоростью не меньше 300км/ч (мы же на безопасность плюем )(можно ещё по ценовому признаку фильтровать, тоже вариант). И что у нас выходит? А выходит что перед сужением все перестраиваться в правою полосу, чтобы не мешать мешать спорткару проехать по этой полосе, образуется затор в котором также стоит и спорткар, но из-за того что он может гнать 300 по этому участку он проезжает отрезок за 46с, другие за 138с, при этом если разрешить всем двигаться по обоим полосам, выходит для всех 59с, да он проигрывает 13секунд, но остальные выигрывают 79 и к тому же машин проезжает на 30 больше. Так понятно?


    1. vlivyur
      07.04.2017 15:21
      #9990926

      Вы никогда не падали при экстренном останове эскалатора?


  1. balaena
    07.04.2017 10:33
    #9989922
    -1

    Помнится, по молодости всегда бегал вниз по эскалатору.Однажды чуть не упал.И сразу прекратил.
    «Бегунков» надо запретить как класс.Если человек упадет, он при падении свернёт себе шею и уронит ещё несколько человек.Обязательно.
    Да и экономия времени ничтожная.


    1. Dmitry_4
      07.04.2017 11:18
      #9990068
      +2

      А еще запретить ездить быстрее 5 км/ч. Давно ничего не запрещали.


      1. balaena
        07.04.2017 21:56
        #9992212

        Я видел, как падает человек.Бежавший по эскалатору.Человека четыре он уронил.
        Если учесть, что большинство людей на эскалаторе пялятся в экраны телефонов.И не держатся рукой за поручень.
        Все правила пишутся кровью.


        1. beegoist
          08.04.2017 18:59
          #9993444

          #какстрашножЫть


    1. master65
      07.04.2017 11:26
      #9990096

      Запретить — это не выход


    1. Pakos
      07.04.2017 13:47
      #9990614

      Стоять тоже запретить, потому как падают при внезапной остановке. Сидеть тоже нельзя. Лучше лежать.


      1. Ugrum
        07.04.2017 14:01
        #9990662

        Лучше лежать.

        Тож не выход, каждое тельце займёт сильно больше места (хотя можно рассмотреть вопрос штабелирования), да и ступеньками зажевать может.


      1. balaena
        07.04.2017 22:13
        #9992250

        Держаться надо рукой, стоя на эскалаторе.Тогда не упадешь.
        А так юмор зачётный.Смехопанорама ждёт Вас.


  1. la-la-la
    07.04.2017 10:33
    #9989932

    Странный спор, мне казалось, что пропускная способность напрямую зависит от количества людей на ВЫХОДЕ из эскалатора за один такт. И он равен «один человек за одну ступень».Можно бегать, ходить, стоять, но увеличить эту цифру нельзя.


  1. Ens0
    07.04.2017 10:33
    #9989936
    +3

    Расширив одно бутылочное горлышко (эскалатор) мы неминуемо упремся в следующее — толчея на платформе.
    Увеличим частоту подходов поездов — упремся в пересадочные станции=).

    Не зря постоянно на пересадочных узлах перекрывают эскалаторы на время, чтобы разгрузить платформы и не создавать опасной толпы там.

    Нужен комплекс мер, а не увеличение проходимости эскалаторов.


    1. IgorPastukhov
      07.04.2017 14:00
      #9990660
      -1

      Вы говорите какую-то фигню.
      Пробки только на эскалаторах, все все равно попадают на станцию, все все равно ждут одного поезда.
      Эскалаторы закрывают, чтобы сохранять их ресурс.


      1. Ens0
        07.04.2017 14:14
        #9990736

        Точно вам говорю, что в Питере на пересадках закрывают часть эскалаторов, когда платформы переполнены. Это бывает на Восстания, например.


        1. IgorPastukhov
          07.04.2017 14:42
          #9990836

          ну может быть, давно не видел переполненных станций метро.


    1. darthmaul
      07.04.2017 14:06
      #9990708
      -1

      Нужен комплекс мер
      деурбанизация нужна. Земли полно, а все толпятся в одном городе. Страдает здоровье, возникают проблемы с транспортом на ровном месте, люди теряют огомную часть своего времени на дорогу. И зачем? Нет, все продолжают ехать в Киев и застраивать окраины «новостройками». Скоро место совсем закончится и под землёй начнут спальные районы строить.


      1. Ens0
        07.04.2017 14:16
        #9990746

        Или микс-ап застройка, которая несет с собой деловую функцию в спальники. С активным развитием арендных взаимоотношений.

        Это снижает маятниковую миграцию, уменьшает пробки, нагрузку на дороги, на ОТ, помогает развивать мелкий бизнес «на местах» (магазинчики, кафешки для офисного планктона).


        1. darthmaul
          07.04.2017 15:40
          #9990998

          Или микс-ап застройка, которая несет с собой деловую функцию в спальники.
          идея хорошая, но как реализовать в уже существующем городе? Как заставить бизнес строить офисы не в центре? В Базеле, например, решили проблему довольно просто: в географическом центре города у них небольшой лесок и поле (сельскохозяйственное). В итоге центра с пробками и толпой у них нет как такового. Но если у города уже есть деловой центр, что с ним сделать?


    1. vlivyur
      07.04.2017 15:23
      #9990930

      В Питере надо пересадочные станции из центра выносить, но до такого мы не доживём.


  1. stifff
    07.04.2017 10:51
    #9989994

    Но ведь в Лондоне левостороннее движение, а люди на эскалаторе стоят справа. Мне почему-то казалось, что стоящие справа люди в нашем метро — следствие правостороннего движения.


    1. catharsis
      07.04.2017 15:17
      #9990916

      обычно так и есть, но не везде. В википедии даже есть небольшая статья Escalator etiquette


      1. stifff
        07.04.2017 18:38
        #9991776

        вот, что ещё в вики нашёл: «В странах, где принято правостороннее движение транспорта, как правило, стоять на эскалаторе требуется с правой стороны, а проходить — с левой. В странах, где принято левостороннее движение транспорта, наоборот, стоять принято слева, а проходить справа. В то же время в Лондонском метрополитене на эскалаторах нужно стоять справа.»


  1. Shadow_Runner
    07.04.2017 11:00
    #9990022
    +1

    Статья конечно интересная, но выглядит это как заклеивание дыры на трубе подорожником. Если людей нужно трамбовать в два ряда, чтобы система как-то впритык работала — значит с конструкцией системы беда.

    А то я так тоже могу исследование провести — если эскалаторы убрать и вместо них лестницы поставить пропускная способность возрастет раза в полтора! Ведь пространство между эскалаторами тоже будет ступеньками.


    1. Big_Shark
      07.04.2017 14:32
      #9990794

      Вы не поверти, но и сейчас нет никаких ограничений для того чтобы ставить эскалаторы вплотную, тем самым поставив не 3 эскалатора, а 4, а может даже и 5.


      1. SlimShaggy
        09.04.2017 00:16
        #9993726

        «Тоннельные эскалаторы устанавливаются в длинных наклонных тоннелях — выходах станций метро глубокого залегания. Большая длина таких эскалаторов накладывает особые требования к прочности их конструкции и надёжности тормозов. Для обслуживания таких эскалаторов требуются достаточно широкие балюстрады между лентами.» (Википедия)
        Так что нет, вплотную нельзя.


        1. black_semargl
          10.04.2017 12:14
          #9995780

          Современные — можно.
          Обслуживание производится через съёмные панели баллюстрады.
          Само собой, такие дороже.


      1. vbif
        09.04.2017 10:44
        #9994032

        Даже если балюстрада узкая, как в поэтажных эскалаторах торговых центров, всё равно она занимает место. А без поручней нельзя.


      1. chieftain_yu
        10.04.2017 11:08
        #9995606

        Даже опыт такой есть, с узлом Садовая-Спасская-Сенная, ага.
        Втыкали «оптимизированную» конструкцию. Сперва в эксплуатацию с геморроем сдавали, потом они начали ломаться, а потом сломались оптом. И узел полгода с лишним жил в диком режиме ремонта.

        Спасибо Христичу, больше не хочется.


        1. black_semargl
          10.04.2017 12:15
          #9995786

          Тут проблема больше в производителе.


  1. berezuev
    07.04.2017 11:27
    #9990104
    +2

    И все же, эскалатор — второстепенная проблема в метро.
    А вот тех, кто лезет в вагон, пока из него не вышли пассажиры надо публично расстреливать. Как и тех, кто открывает двери в метро на себя (зачем?!).


    1. Evengard
      07.04.2017 11:56
      #9990198
      +3

      Как раз открывать двери на себя бывает вполне логично аж по двум причинам:
      1. Если перед тобой дверь толкали, то дверь возвращается обратно, и удобно бывает просто продолжить её движение и пройти, вместо того чтобы бороться с ней с опасностью, что эта тяжёлая дверь тебя вообще снесёт.
      2. Часто (наверное, из-за воздушных потоков, или просто конструктивно) двери бывают как раз приоткрыты внутрь, и опять таки гораздо проще притянуть её чуть чуть, чтобы пройти.


      1. darthmaul
        07.04.2017 13:59
        #9990658

        У меня другой вопрос: почему они такие тяжёлые\тугие? Ладно мне (и то, когда идёшь быстро, приходится толать её по неудобным углом, что аж туфли скользят по полу), а как быть девушкам? Неужели сложно сделать прочные и легкие дверь и петли? А чтобы воздушный поток не мешал можно сделать дверь решётчатой или просто добавить прорези для воздуха.


        1. black_semargl
          07.04.2017 15:00
          #9990878

          Прозрачная лёгкой быть не может, ибо стекло должно держать удары.
          Ну а раз тяжёлая — то нужен и тормоз.
          Сделать же тонкую лёгкую жестянку… ну не знаю, как оно выглядеть будет.


          1. berezuev
            07.04.2017 15:08
            #9990890

            Слышал где-то, что дверь может весить хоть 200 кг, но если ее правильно повесить и отрегулировать — то открываться будет также легко, как и обычная.
            Собственно, новые стеклянные двери открываются одним пальцем


            1. darthmaul
              07.04.2017 15:34
              #9990986

              дверь может весить хоть 200 кг, но если ее правильно повесить и отрегулировать — то открываться будет также легко, как и обычная
              это если плавно открывать. Если открывать быстро — то усилие будет также высоким (F=ma) и нужен будет сильный (тугой) тормоз. А новые двери скорее всего намного легче старых.


      1. ainoneko
        10.04.2017 09:04
        #9995388

        А в чём проблема с открыванием на себя?
        Даже если следующий идущий идёт недалеко, то дверь или сама перед ним приоткроется (ему надо будет меньше толкать, если он «традиционалист» — а не влетит в лоб, если впереди идущий «традиционалист» не придержал её), или уже затормозится почти до нуля (тогда уже и разницы никакой не будет, кроме возмущения «неправильным» пассажиром ).

        (Иногда двери приоткрыты настолько, что можно пройти, вообще их не трогая.)


        1. chieftain_yu
          10.04.2017 11:11
          #9995626

          Дверь, открытая «на себя» перед тобой начинает закрываться за предыдущим пассажиром.
          Ее надо поймать и оттянуть на себя, открывая себе проход. Для этого приходится останавливаться, оттягивать дверь — и только после этого двигаться дальше.
          Дверь «от себя» открывается без дополнительной остановки.


          1. black_semargl
            10.04.2017 12:17
            #9995790

            Ну так помогаешь ей закрываться и идёшь. Потом она открывается в другую сторону.


          1. askv
            10.04.2017 19:59
            #9997156

            Зачем тянуть на себя? В таком случае она сама по инерции откроется в «правильную» сторону, ее нужно лишь чуть придержать в точке максимального открывания.


            1. chieftain_yu
              10.04.2017 20:44
              #9997268

              Ну как бы именно открывание двери предполагает ее изначальное нахождение вблизи закрытого состояния, нет?


              1. askv
                10.04.2017 20:55
                #9997290

                Мы говорим о ситуации, когда впереди идущий человек открывает дверь на себя, проходит и отпускает дверь. В этом случае дверь сама качнется как маятник в противоположную сторону, открывая проход следом идущему человеку, которому уже не нужно прикладывать практически никаких усилий для открывания двери. Просто нужно придержать ее в крайнем положении.


                1. webkumo
                  10.04.2017 22:03
                  #9997466

                  А у дверей, про которые вы говорите нет защиты от маха (не знаю как правильно назвать, но не доводчик, а его предок, который тормозит дверь на больших скоростях)?
                  В СПб нужно приложить некоторые усилия, чтобы оттянутую на себя дверь толкнуть вперёд… существенно большие, чем если дверь в режиме (при)открыто наружу.


                  1. askv
                    10.04.2017 22:07
                    #9997482

                    В Москве они свободно болтаются в обе стороны, никаких доводчиков нет…


                1. chieftain_yu
                  11.04.2017 08:40
                  #9998088

                  berezuev задавался вопросом, зачем народ открывает дверь «на себя».
                  Не придерживает за впереди идущим, причем очень близким (иначе надо проход расширять, а значит — именно останавливаться и тянуть дверь), а именно открывает.
                  Я говорю именно об этой ситуации. О чем говорите вы — ведомо вам.


                  1. berezuev
                    11.04.2017 08:59
                    #9998118

                    Я рад, что хотя бы один человек в итоге прочитал внимательно мой комментарий


                    1. chieftain_yu
                      11.04.2017 09:06
                      #9998138

                      Ну, я все же допускаю существование девочек-ромашек, которые не могут из-за недостатка веса толкнуть дверь, но могут влезть в щелку приоткрытой двери и, упершись спиной в стену, а руками в дверь (или наоборот), расширить проход до требуемых размеров.
                      Но не так уж их много должно быть.


                      1. askv
                        11.04.2017 19:48
                        #9999758

                        Смысл открывать на себя в том, что можно не следить за тем, чтобы дверь не ударила сзади идущего. Когда спешишь, это экономит пару миллисекунд времени :)


                        1. chieftain_yu
                          12.04.2017 08:51
                          #10000700
                          +1

                          Сравним с затратами на остановку и открывание двери на себя?
                          Мне что-то подсказывает, что экономия выходит мнимая.


                          1. askv
                            12.04.2017 20:04
                            #10002804

                            По-разному бывает. Она бывает уже приоткрыта в нужную сторону. А бывает впереди идущий ее отпускает и она летит на входящего. В этих случаях проще ее на себя открыть.


    1. bfDeveloper
      07.04.2017 12:09
      #9990264
      +5

      Edit: уже ответили выше, пока писал свою портянку, но всё же оставлю.
      Отвечу, как человек, иногда открывающий на себя. Никогда так не делаю в толпе, да там и не надо, дверь просто постоянно открыта на выход и нескончаемый поток удерживает её. Когда людей совсем нет, то тоже проще открыть от себя. А вот когда поток разрежен, то всегда подходишь к двери-маятнику, который запустил предыдущий. И в зависимости от фазы этих колебаний проще либо толкнуть, либо слегка придержать дверь. Какой смысл закрывать дверь, а потом открывать от себя, если она уже открыта, пусть и на себя? Точно так же дверь часто открыта перепадом давления, и закрыть её не так просто, а потянуть на себя легко.


    1. mao_zvezdun
      07.04.2017 12:18
      #9990296

      тех, кто открывает двери в метро на себя (зачем?!).


      Чтобы открывающейся дверью не прилетело в лоб человеку входящему слева в соседнюю дверь, а закрывающейся дверью не прилетело в лоб идущей следом бабушке или человеку у которого обе руки чемоданами заняты или маме с ребенком на руках.

      Кто-то аккуратно дверь вперед толкает, а не со всей дури, и всегда оборачивается чтобы посмотреть на того кто сзади идет и не надо ли помочь дверь придержать. Кто-то просто открывает на себя. А когда двери еще и колбасит от сквозняка туда-сюда, то проще поймать открытую в твою сторону и пройти, чем напрягаться толкая ее от себя против ветра.


    1. Pakos
      07.04.2017 13:50
      #9990638

      Иногда открываю на себя, когда прилетает дверь от кадра, пролетающего сквозь неё и дверь уже пролетела точку равновесия. Глупо её останавливать и продавливать обратно — проще чуть «помочь» ей дооткрыться и спокойно закрыться.


    1. catharsis
      07.04.2017 15:25
      #9990940

      кто лезет в вагон, пока из него не вышли пассажиры

      внезапно, но в разных странах — разные традиции.
      например в Китае это официально единственно правильный способ заходить и выходить.
      У нас к сожалению правила это не оговаривают.


    1. vlivyur
      07.04.2017 15:27
      #9990946

      Ещё в список прошу добавить тех, кто встаёт на платформе напротив дверей, мешая выходу людей и там, где могло два человека выходить одновременно, почему-то выходит только один.


      1. vlivyur
        07.04.2017 15:30
        #9990966

        Это и для автобусов работает.


      1. THT
        07.04.2017 17:07
        #9991406

        В Питере возможно это и так, на сколько я помню, там были разметки, и даже перегородки под двери. Но вот в Москве такого нет. И состав может остановится где ему угодно, и дверь окажется не совсем в том месте где ты встал изначально, когда предыдущий состав уезжал. А из этого положения не всегда можно уйти в сторону, и освободить проход, хоть и стараешься.


        1. IgorPastukhov
          08.04.2017 02:11
          #9992658

          В Москве такое есть. Состав всегда останавливается в одном месте, и места, где двери, отлично видно по протертому полу. Другое дело, что есть ветки, где ходят разные составы, и вот там двери могут быть расположены в разных местах.
          Но сейчас на некоторых станциях появились и такие указатели как на фото выше.

          А вообще пример Китая очень странен. Помню первый раз, 10 лет назад был в шоке, что они заходят и выходят одновременно. Последний раз был в Пекине пару месяцев назад и серьезно ничего не поменялось.


          1. lpwaterhouse
            08.04.2017 03:32
            #9992702

            В Питере двери всегда будут между надписями на стене В Москве, в силу очевидных причин, наверняка также.


            1. askv
              08.04.2017 08:43
              #9992792

              Какими надписями?


        1. black_semargl
          10.04.2017 12:19
          #9995800
          +1

          Автоматическая система на открытых станциях тормозит состав с разбросом не более метра.


    1. IgorPastukhov
      08.04.2017 02:19
      #9992664

      Часто открываю двери на себя. Во первых это очень часто гораздо легче (за тяжелыми дверьми гуляет ветер и давит на них), во вторых — так не ударишь дверью следующего за тобой


  1. filkt
    07.04.2017 12:17
    #9990294

    >Люди, которые идут по эскалатору в левом ряду, экономят несколько секунд.
    А вот и нет, в метро каждая секунда дорога, опоздал на несколько секунд на поезд, можешь ждать следующий минут 5, потом на пересадке опять потеряв «несколько секунд» на переходе на эскалаторе можно потерять еще 5-10 минут, из-за чего не успеть на автобус и ждать следующий 30 минут. В итоге из-за «нескольких секунд» имеем опоздание на 40-45 минут


    1. lexxair
      07.04.2017 12:25
      #9990338

      какой город, если не секрет?


      1. filkt
        07.04.2017 12:39
        #9990388

        Москва, я просто езжу не в час пик в метро, а когда поезда ходят раз в 5 минут а то и дольше


    1. Norno
      07.04.2017 14:52
      #9990868
      -1

      Вы не правы. в СРЕДНЕМ идя по эскалатору вы экономите ровно то время, которое экономите идя по эскалатору. Т.к. поспешив вы можете как успеть на отходящий поезд, так и прийти к только что отправившемуся, и аналогично далее по списку. Исключение составляют редко и по расписанию ходящий транспорт, например электричка, но там и нет речи о том что сэкономил 13 секунд и дальше профит, а успел на нужную, или нет.


      1. BigBeaver
        07.04.2017 15:13
        #9990900

        Это требует отдельного доказательства и зависит от конкретных станций.


        1. Norno
          07.04.2017 15:49
          #9991030

          Данное рассуждение никак не было привязано к какой-либо конкретной станции. Если вы считаете что в нем есть ошибка, прошу ее озвучить.


          1. BigBeaver
            07.04.2017 16:02
            #9991084

            Впрочем, вы может быть и правы. Но даже если и так, экономия довольно большая, если двигаться быстрее потока на всем протяжении пешего пути.


            1. Norno
              07.04.2017 16:55
              #9991346

              Все верно, если вы обгоняете поток, по сравнению с ним вы выигрываете, вопрос в том что происходит при этом в остальной частью этого потока. В приведенной симуляции (безотносительно правильности цифр), если все будут стоять, средний выигрыш составит ~42 секунды, за счет проигрыша части (40%) в 13с.

              Выше уже писал:
              Люди считающие личную экономию времени на эскалаторе, почему-то забывают о целях метро.
              Метро, это организация занимающаяся массовым обслуживанием, соответственно ее цель, максимально снизить среднее время пути пассажира, т.к. при неизменном пассажиропатоке, чем меньше среднее время пути, тем меньше людей находится в нем единовременно, тем оно более комфортно, безопасно, и… имеет возможность перевести больше пассажиров. Соответственно, если у метро есть возможность снизить среднее время преодоления эскалатора — оно скорее всего так и поступит.


              1. BigBeaver
                07.04.2017 18:23
                #9991722

                Тут есть ряд моментов:
                1 — это работает только при условии полной загрузки.
                2 — ценность времени (не вообще, а вот этого вот конкретного) для разных людей отличается. И я вполне допускаю, что «обществу в среднем» будет лучше, если те кто торопится будут всегда успевать.
                3 — я не полностью доверяю данным статьи. Эскалатор движется не быстрее, чем я пешком. А значит, что даже если левый ряд помещает всего половину правого, то при его движении с моей скоростью пропускная способность остается неизменной. Таким образом, я либо считаю «ходунов» в модели/лондоне медленными, либо ряд недозаполненным.
                4 — мне кажется нонсенсом наличие реально большой толпы в правый ряд при свободном левом. а потому я считаю систему саморегулирующейся — как только возникнет давка на вход (тут я имею ввиду, что поток в правый ряд начинает двигаться значительно медленнее, чем в среднем пешком), левый ряд должен автоматически заполняться стоящими.


                1. Norno
                  08.04.2017 16:38
                  #9993326

                  1 — согласен, сам считаю что эскалатор должен работать в гибридном режиме.
                  2 — мне почему-то кажется что эта не та задача которую должен решать эскалатор…
                  3 — предлагаю посчитать «производительность» по другому, по тому сколько людей входит или сходит с эскалатора, очевидно — это равно его производительности. Я не помню ситуаций чтобы количество входящих/сходящих на идущей стороне было больше чем на стоящей.
                  4 — вы недооцениваете людей толпу. Почти каждый день вижу такое на выходе из метро, очередь… человек до 40-50 щемится в правый ряд (естественно есть те кто обгоняют толпу и вклиниваются в нее) и небольшое количество людей которые идут по левой стороне, оценочно, не процентов 10 в лучшем случае. При этом ругаются если занимать левую сторону. Если эскалатор таки переходит в режим обе стороны стоят, то очередь практически сразу рассасывается.


                  1. BigBeaver
                    08.04.2017 19:19
                    #9993470

                    2 — дискуссионный вопрос, но отчасти согласен
                    3 — возможно, я переоцениваю скорость среднего «ходуна»
                    4 — это странно. впрочем, я всегда иду влево, если ряд свободен, так что мог просто не замечать.


                    1. Norno
                      09.04.2017 00:39
                      #9993742

                      3 — выше YMA привел прекрасную аналогию: время преодоления эскалатора (или его половины) это его латенси эскалатора, а количество людей которые он перевозит это пропускная способность. Так что скорость с которой «ходун» идет, не влияет на пропускнуя способность, важно сколько их сходит/заходит по сравнению со стоящей стороной.


                      1. BigBeaver
                        09.04.2017 01:15
                        #9993778

                        Так это связанные величины.


                        1. Norno
                          09.04.2017 01:23
                          #9993790

                          Безусловно, но если мы оцениваем производительность эскалатора, по сути, его латенси, не важно, 1 минута, или 10, важно сколько человек с него сходит. Все же предлагаю понаблюдать сколько человек сходит (или входит) на эскалатор если они идет или стоят. Причем желательно не совсем маленький передаточный, а так, хотя бы секунд на 20-30 подъема.


                          1. BigBeaver
                            09.04.2017 01:49
                            #9993808

                            Ускорение шага ходунов эквивалентно увеличению скорости подачи ленты для стоящих. С ростом скорости будет расти поток (при условии, что сохраняется интервал). Разумеется, это будет работать только до тех пор, пока люди внизу будут успевать вставать на ленту — таким образом, точкой равновесия будет предельная скорость перестроения потока (имеется ввиду, что пространство перед эскалатором шире, чем сама лента, и люди не могут перестроиться мгновенно).


          1. vvatest
            07.04.2017 16:13
            #9991142

            Ошибка в том, что когда вы поспешили, пробежались по эскалатору, сэкономили 13 секунд, но пришли к уходящему поезду то вы не потеряли время, а просто не сэкономили. Каждый раз, когда вы не успели за сэкономленное время на поезд ваша выгода 0, а когда успели — выгода равна интервалу между поездами. Таким образом если вы хотя бы один раз успели к отходящему поезду — ваша выгода уже больше 0.

            Более того, чем больше времени вы экономите на спуске, тем больше раз вы получите выгоду статистически. А если экономия превышает интервал…


            1. alizar
              07.04.2017 16:36
              #9991250

              >Каждый раз, когда вы не успели за сэкономленное время на поезд ваша выгода 0, а когда успели — выгода равна интервалу между поездами.

              0 0 0 0 0 130 0 0 0 0 = среднее 13, что и требовалось доказать


              1. vvatest
                10.04.2017 10:20
                #9995520

                Именно так. В СРЕДНЕМ экономия 13. Но в каждом КОНКРЕТНОМ случае экономии — 130. Т.е. если вы побежите — у вас ЕСТЬ шанс сэкономить 130. И он вполне реален. И если вы опаздываете — бег имеет смысл. Не гарантирует результат, но смысл определенно имеет.


              1. Pakos
                14.04.2017 16:18
                #10007294

                А есть 0 0 0 130 0 0 130 0 0 0, то уже 26. Я выиграл. Как уже говорил — есть ещё выходы на разных участках и успеть пройти часть на платформе отправления — уже плюс, т.е. мы экономим
                ещё 13 секунд в среднем, т.е. 39 в моём случае. А ещё возрастает шанс попасть в первый вагон и подниматься по эскалатору пешком, что даёт уже 52сепкунды экономии. И это на смешных эскалаторах с экономией 13с, в реальности она и больше бывает.

                @Normo — среднее время ожидания на платформе, отсюда надо вычесть время попадания на платформу, которое меньше каждый раз и вот тут и выигрыш.


                1. vvatest
                  14.04.2017 16:51
                  #10007364

                  Среднее время ожидания на платформе одинаковое. Вы можете ждать на платформе дольше если не попали в интервал и меньше если попали. В среднем столько же.


            1. Norno
              07.04.2017 16:43
              #9991290

              Ваше среднее время ожидания, будет таким же как у всех. Соответственно в среднем, вы сэкономите ровно то, что выиграйте на эскалаторе.


        1. mrsantak
          09.04.2017 01:57
          #9993814

          Корректность данного утверждения зависит от того каким процессом описываются события прибытия поезда. Если:


          • Количество прибытий поезда за некоторый интервал времени зависит только от длинны интервала, но не от времени начала интервала.
          • Количества прибытий поезда в двух непересекающихся интервалах не зависит друг от друга.
          • Два поезда не могут прибыть одновременно.

          То прибытие поездов описывается процессом Пуассона. Одно из его свойств — это то, что среднее время ожидания следующего события не зависит от того, в какой момент мы начали ожидание.


          Если полезть в теорию массового обслуживания, то там будут частые упоминания, что в реальности движение интервального общественного транспорта неплохо описывается пуассоновским потоком. Есть даже объяснение почему так (сумма большого числа потоков стремится к пуассоновскому потоку, т.е. поток Пуассона — это некоторый аналог нормального распределения для потоков).


          Отсюда следует, что среднее время ожидания поезда метро с высокой достоверностью не зависит от того в какой точно момент времени вы пришли на станцию. А значит время проведённое на эскалаторе на него не влияет и общее среднее время от входа в метро до посадки действительно сократится только на то время, которое вы съэкономите на эскалаторе.


          1. BigBeaver
            09.04.2017 02:17
            #9993828

            В принципе, я уже самостоятельно пришел к аналогичному выводу, но спасибо за развернутый ответ — примерно такого пояснения очень не хватает в самой статье.

            Если вы в теме, то тогда другой вопрос: будет ли это справедливо для маршрута с пересадками (поезда могут иметь расписание, хотя бы в теории)?


            1. mrsantak
              09.04.2017 11:10
              #9994056

              В общем случае все это конечно не верно. Например пересадка между двумя поездами движущимися по расписанию, в условиях известного времени в пути между поездами. В такой ситуации уменьшение времени проведённого в пути между поездами либо позволит вам выбрать более оптимальный маршрут, либо не даст вообще ничего. Вот за счёт разницы в маршруте вы можете выиграть сколь угодно много времени. А дальше уже вопрос допустит ли расписание такое изменение маршрута.


              Вот если маршрут состоит только из поездов с интервальным движением, то там общий выигрыш будет равен выигрышу на эскалаторе.


              1. BigBeaver
                09.04.2017 11:22
                #9994078

                Я, может, туплю, но о каком изменении маршрута в контексте пересадочной станции речь?

                Я имел ввиду такую ситуацию: допустим, нужно пересесть с А на Б, они оба идут по расписанию с интервалом в 2 минуты, при этом смещены относительно друг-друга на 1 минуту. Пусть время переходи между платформами — 1 минута, тогда общий поток будет стабильно приходить примерно к закрывающимся дверям. Уменьшение же времени перехода (за счет ускорения шага) даже на 10 секунд экономит 2 минуты ожидания. Итого общая экономия за поездку составит 2 минуты ровно при сколь угодно большой экономии на эскалаторе.

                Верны ли такие рассуждения? Насколько ситуация реалистична — вопрос отдельный.


                1. mrsantak
                  09.04.2017 11:37
                  #9994104

                  Утверждения верны. Я именно это и имел ввиду под изменением маршрута — изменение того, в каких конкретно поездах вы поедете. При движении электричек такой сценарий вполне реален, только там можно и больший выигрыш словить, если правильный момент времени выбрать.


  1. potan
    07.04.2017 13:21
    #9990524

    И так почти лишили людей физической нагрузки, теперь хотят отнять последние лестницы, по которым можно ходить.
    По моему это заговор владельцев фитнесцентров, где можно ходить по лестницам, на за деньги.


    1. la-la-la
      07.04.2017 13:26
      #9990538

      Ну лестницы в подъездах никто у вас не отнимал.


      1. potan
        07.04.2017 13:54
        #9990646

        В моем подъезде там храниться инвернтарь и консъерж и другие сотрудники обслуживающих организаций не слишком ходьбу там одобряют.


        1. rub_ak
          07.04.2017 13:59
          #9990656

          Управление Государственного пожарного надзора тебе в помощь, еще как вариант на работе по лестнице ходить или бегать по желанию.


          1. potan
            07.04.2017 14:16
            #9990744

            Не хочу конфликтовать с персоналом.
            На работе третьий этаж — не серьезно. К тому же на одной из прошлых работ лестница была закрыта владельцем здания, не знаю из каких соображений.


            1. Norno
              07.04.2017 14:58
              #9990872

              -В моем подъезде там храниться инвернтарь и консъерж и другие сотрудники обслуживающих организаций не слишком ходьбу там одобряют.

              А вот в данном случае это не вопрос конфликта, а вполне конкретно и осязаемой безопасности (на случай пожара).


            1. General_Failure
              07.04.2017 15:32
              #9990970

              Интересные соображения

              Лифт сломался — все дружно ждут лифтёра
              Пожар — все весело задыхаются или горят, бодро размахивая руками


    1. askv
      07.04.2017 19:18
      #9991852
      +1

      image


  1. OlegZH
    07.04.2017 13:33
    #9990562
    +1

    По-моему, люди и так стараются встать в два ряда. Но, к сожалению, это происходит далеко не всегда, когда это нужно. Другое дело, что, вообще говоря, «по эскалатору бежать нельзя». Это очень опасно. Для всех. Кто может гарантировать, что ничего не случится? Даже если в 99% случаев ничего не происходило. В целях безопасности следовало бы для бегунков держать отдельный более узкий эскалатор с повышенной скоростью движения, а на «обычный» эскалатор бегунков не пускать.

    Ещё один вопрос: а для чего? Чтобы быстрее разгрузить нижнюю платформу?

    Во-первых, слишком большое количество народу в метро — это признак «убитого» наземного общественного транспорта. Как житель Санкт-Петербурга, я с огромной горечью вспоминаю ещё советскую схему движения автобусов, троллейбусов и трамваев. Даже если использовать её один в один, то будет больше толка. Особенно жаль трамвай, который, что в Питере, что в Москве должен быть хорошо развит и возить значительную часть населения.

    Во-вторых, меня всегда достаёт, когда прибывающие поезда никто никогда не задерживает перед открытием дверей на запруженной станции. Для безопасности следовало бы немного подождать с выпуском очередной порции пассажиров, до тех пора, пока на платформе не окажется малое количество пассажиров.

    В-третьих, меня всегда интересовал вопрос: почему метро не проектируется таким образом, чтобы люди входили в вагон через одни двери, а выходили всегда через другие. Это, кстати, означало бы строительство отдельных тоннелей на спуск и подъём. Да, существенно дороже, но… безопаснее и эргономичнее.

    В-четвертых, меня здорово достаёт совершеннейшая «бездумность» самой схемы питерского метро… Но это уже явный уход от темы.

    P.S. Когда я после своего питерского метро попал в Москву и обнаружил, что на кольцевой линии при пересадке почти целый день творится вавилонское столпотворение (по типу того, что у нас бывает на ст. м. «Василеостровская» в утренние часы), то… я понял, что у нас в Питере не метро, а… курорт.


    1. darthmaul
      07.04.2017 14:15
      #9990740

      прибывающие поезда никто никогда не задерживает перед открытием дверей
      поезд же по рельсам едет, а не по автостраде. Если задержать один, придётся задерживать и те, что едут за ним, сдвигать весь график. И ради чего?


    1. chieftain_yu
      10.04.2017 11:18
      #9995650

      А в чем бездумность?
      Первая ветка связывала все ленинградские вокзалы воедино, что было весьма осмысленно.
      Дальнейшие строились по не охваченным секторам.
      Кольцевая линия запланирована была очень давно, но, увы, 90-е и последующие события не дали планам реализоваться.


  1. REPISOT
    07.04.2017 13:37
    #9990578
    +1

    Данные, приведенные в статье, справедливы только при наличии затора на входе эскалатора.
    Если загрузка эскалатора < 50 % то занимающие обе стороны будут тормозить спешащих, а значит — уменьшать пропускную способность. (при том что больше людей проехать все равно не сможет, потому что больше и нету)

    Потом, «несколько секунд» это для короткого эскалатора и очень медленных пешеходов. В Питере ситуация уже совсем другая.

    Поэтому, если на входе толпа, то надо занимать две стороны, быстрее рассосется. А вот если очереди нет, то следует оставить пустой ряд. В отсутствии очереди подъем по двум рядам не дает никакого преимущества.

    И это в принципе и делается. Движение у нас в метро регулируется именно так. (с поправкой на российское исполнение) Поэтому непонятно, в чем же «научная новизна» шестимесячного(!) исследования «британских ученых»


  1. darthmaul
    07.04.2017 13:53
    #9990642

    Всегда раздражали любители ходить или бегать по эскалатору а тут ещё и оказывается, что они замедляют поток. Так мало того, что замедляют, так и обязательно шаркают по левой руке своими конечностями или багажом. Штраф бы придумать за это хождение. Если опаздываешь — бегай на улице, по тротуару: и времени больше сэкономишь, и для здоровья полезно.


    1. Pakos
      14.04.2017 16:41
      #10007340
      -1

      Самое удивительное что «шаркают» одному из всего стоящего ряда и это означает исключительно что этот стоящий выперся на проход.


      1. darthmaul
        14.04.2017 16:44
        #10007348

        Прохода на эскалаторе нет, ходжение — это «недокументированная фича». Стою я справа, но вжиматься к поручню из-за ходоков я не собираюсь. Спешишь — вызывай такси.


        1. MTyrz
          15.04.2017 06:51
          #10008122
          +1

          Находясь на эскалаторе, необходимо соблюдать следующие правила поведения:
          — стоять справа, лицом по направлению его движения, проходить с левой стороны, держась за поручень;
          Правила пользования московским метрополитеном


  1. IgorPastukhov
    07.04.2017 14:04
    #9990696

    Думал уж тут всем очевидно, что ходоки наверх вредны для пропускной способности.
    А оказывается большАя часть аудитории этими ходоками и является.

    Вы экономите свои 10 секунд, зато отнимаете минуты у тех, кто стоит в очереди, боясь встать слева, потому что могут и нахамить и оттолкнуть.

    Часто рискую и сам первым встаю слева. Приходится иногда терпеть хамство, но зато нерешительный народ встает за мной и толпа сразу рассасывается.


    1. Pakos
      14.04.2017 16:47
      #10007352

      Вниз у нас никогда* не встают слева и где бывает на всё рассасывается быстро (т.е. в текущей ситуации в этом нет необходимости, эскалаторы подвозят то количество, которое может поместиться в поезд, не создавая излишней толпы), вверх в часы пик встают по двое, но пока эскалатор пуст можно подняться по нему до верха или до стоящих в два ряда. Отдельной строкой идут любители-нарушители, стоящие в левом ряду/во всю ширину вдвоём/посередине при свободном эскалаторе.

      но зато нерешительный народ встает за мной и толпа сразу рассасывается.
      Очень интересно как вы это узнали. Увидели? Значит не было толпы. Поднялись тут же и посмотрели? Или выдали желаемое за действительное?

      *При спуске из вестибюля, пересадочные слишком коротки и загрузка зачастую пикообразная.


      1. IgorPastukhov
        14.04.2017 17:47
        #10007452

        Про спуск я не говорю, там желающих пройти больше и даже поддерживаю именно такой режим работы на спуск когда проходят. Хотя бывают исключения, например эскалатор на спуск на комсомольской с утра. Но там, думаю, народ саморегулируется, я туда боюсь ходить

        Что касается как увидел — люблю смотреть назад, вниз, на результат своего рискованного поступка. Посему и говорю, рассасывается моментально, еще успеваешь увидеть.


  1. dRiveR_dLL
    07.04.2017 18:34
    #9991766
    +1

    Есть мнение, что убогая навигация создает гораздо большую доп. нагрузку на узел, нежели неэффективное использование эскалаторов.


    1. askv
      07.04.2017 19:23
      #9991860

      Для подавляющего большинства навигация не нужна вовсе, т.к. едут стандартным маршрутом.


      1. Big_Shark
        08.04.2017 01:00
        #9992568

        А вот для туристов навигация очень нужна, а Москва достаточно туристический город, и навигация в нем ужасна.


  1. vladon
    07.04.2017 20:02
    #9991928

    Вопрос: а почему только на 31% больше пропускная способность?

    Вроде бы должно быть на 100%


    1. MTyrz
      07.04.2017 23:44
      #9992444

      Потому, что на левой стороне люди тоже есть, просто не стоящие, а идущие.


  1. Jogger
    08.04.2017 01:38
    #9992624

    Классическая «Дилемма заключённого». Люди стремяться максимизировать собственную выгоду (пройти по эскалатору, и сэкономить пару секунд), не понимая, что в случае сотрудничества их выгода будет больше (не придётся стоять в очереди на эскалатор).


  1. 1Tiger1
    08.04.2017 12:35
    #9993000

    Прочитал комментарии. Понял важное:
    1) в любой злобондевной конфликтной ситуации связанной с привычкой люди всегда найдут неопровержимые (с их точки зрения) аргументы, чтобы доказать правоту «своей стороны». Будь то бегунки/стоячие, автомобилисты/велосипедисты, пешеходы/велосипедисты и другие.
    2) Люди не будут задумываться на тему а может стоит поменять привычку.
    3) Любые логические доводы, убеждения, статистика, эксперименты и цифры не заставят добровольно изменить привычки (за очень редкими исключениями).
    4) Практически никто не готов признать что «просто так привык», люди будут приводить другие доводы.

    По теме: шагать всем в ногу не получиться, переключать режимы только путать людей (раздражение от регулярного изменения правил, нарушения привычки). Выход только один — запрет на ходьбу по эскалатору. Вообще, вне зависимости от пробок и направления. В таком случае люди постепенно изменят привычки и перестанут чувствовать дискомфорт и проблема решиться. Другие способы не решат проблему для всех, останутся недовольные.

    В статье часто повторялись похожие доводы, интересно было бы увидеть статистику. alizar если можно — добавьте голосование, а лучше несколько. Одно общее:
    Всегда бегаю/хожу
    Всегда стою
    Бегаю/хожу в исключительных ситуациях

    Ну и парочку специальных
    1) Почему стою:
    — Думаю что так быстрее для всех
    — Зачем идти, эскалатор и так везет
    — Не хочу раздражать стоящих
    — Просто привык/просто так хочу
    2) Почему иду:
    — Думаю так быстрее для всех
    — Думаю что сэкономлю значительное время
    — Движение — жизнь
    — Думаю что это даст дополнительную физнагрузку
    — Думаю что так я чаще буду успевать на поезд
    — Левый ряд и так пустует, чего ждать
    — Просто привык/просто так хочу


  1. vbif
    08.04.2017 17:52
    #9993390

    Это хорошо где угодно, только не в Петербурге, где ехать на эскалаторе приходится минуты по две.


    1. Jogger
      09.04.2017 00:24
      #9993734

      Это хорошо где угодно, кроме случаев когда эскалатор не испытывает повышенных нагрузок. Иначе говоря, если человеко-поток таков, что когда люди стоят по одному на ступеньке (с одной стороны проход для идущих) у его начала НИКОГДА не возникает очередь — то да, для такого эскалатора не будет повышения эффективности, поскольку он и так работает не на 100%. В случае же, если очереди бывают — уже становится существенным оптимальное использование, чтобы максимизировать кпд. При каком использовании кпд выше — дан ответ в статье.


      1. Pakos
        14.04.2017 16:51
        #10007362

        Возникает очередь, десяток человек встали слева, ещё десяток не прошли и тоже встали, через некоторое время появились дырки в размере того десятка человек. Пропускная способность увеличилась? а ведь некоторая время была на входе очередь из 10 человек, потому как одновременно пришли 2-3 автобуса.


  1. perfect_genius
    08.04.2017 19:10
    #9993462
    +2

    Надо ступеньки покрасить с шахматном порядке «отпечатками» стоп или обуви.


  1. stas_makarov
    09.04.2017 00:28
    #9993738

    Москва включилась в эксперимент! На Киевской на переходе над эскалаторами повесили специальные экраны, показывают, когда надо переключиться в режим «занимать обе стороны», причем показывают в виде мультика, потому что тексты люди игнорируют.


  1. selenite
    09.04.2017 13:55
    #9994354
    -2

    Почему так много людей защищает чужую прибыль? На гт столько сотрудников метро, да?
    Не понимаю — если перевозчик не может, оставаясь в рамках бюджета, обеспечить функционирование своего продукта — почему платой за это должен быть мой комфорт, а не расходы перевозчика на рекламу, например?

    Далее, на какие жертвы эти люди еще заранее согласны? Ездить в метро только с 11 до 16 с запретом на перевозку личных вещей? Перед входом принимать пару таблеток от излишней резвости и ненужных мыслей, чтобы случайно не нахамить на эскалаторе? О, а может будем в вагоны грузить с лопаты и горизонтально, так больше же влезет?

    Проход слева служит не для обеспечения максимальной эффективности или чего-то еще, для этого можно было просто спарить эскалаторы по два/три/эн с поручнями посреди. Он предоставлял выбор и теперь этот выбор собираются отнять ради экономии чьего-то бюджета.


    1. pudovMaxim
      09.04.2017 16:01
      #9994558

      Потому что это не чужая прибыль, это наши расходы. Хорошо, давайте, пассажиру в метро предоставим комфортабельное кресло, бесплатные кофе и снэки. Ой, а чего это, почему стоимость проезда выросла с 50 до 5000 рублей?
      Если Вы себе не можете позволить личный вертолет, то это не проблема перевозчика — это Ваша проблема. Метро больше выбирают не из-за комфорта прибывания, а из-за цены билета и скорости доставки тела.


      Вообщем, мы ждем Вас на земле, господин selenite :)


  1. charliez
    09.04.2017 22:58
    #9995032

    Надо было изначально делать два узких «одноместных» эскалатора вместо одного широкого «двухместного», и проблемы бы не было :) Или «трехместные» сразу уж…


    1. askv
      09.04.2017 23:12
      #9995044
      -1

      Может, двухэтажные делать с выдачей постельного белья? :)


    1. Pakos
      14.04.2017 16:52
      #10007366
      +1

      Два одноместных шире одного двухместного, трёхместный не позволяет среднему держаться.