Здравствуйте. Меня зовут Тарас, я — частный предприниматель из г. Львов, Украина. Сегодня у меня грустная история. Но обо всем по-порядку.
Наш магазин в центре города продает товары домашнего текстиля. Казалось бы — что делает история про домашний текстиль на Гиктаймсе? А вот что: мы столкнулись, как нам кажется, с новым видом «патентных троллей».
Сага о патентном поверенном
Неделю назад в нашем магазине было куплено детское постельное белье с изображением из м/ф «Маша и Медведь». С виду солидный мужчина лет 50-ти говорил нам, что его внучка очень любит этот мультфильм и он хотел бы купить ей эту постель в подарок. Так как этот товар уже хорошенько «застоялся», мы были рады, что спихнули «неликвид». Как оказалось потом, радоваться мы начали слишком рано.
Через неделю после той покупки к нам пришло «письмо счастья». Покупателем Маши оказался патентный поверенный, который является представителем кипрской компании, владеющей авторским правом на «Машу и Медведя». В своем письме он предоставил скан нашего чека с печатью (выдали на его требование), фотографию постельного белья, сделанную в нашем магазине до покупки, и еще кучу всего. В письме патентный поверенный указал, что при покупке товара производилась так же скрытая видеофиксация факта покупки, что нами были грубо нарушены авторские права компании, что товар, который мы продаем, — контрафактный, право на распространение нам — не давали
Предыстория
Поскольку мы небольшой розничный магазин, внешне-экономическую деятельность мы не ведем, все товары мы покупаем у контрагентов внутри страны. Как правило, это — оптовики, которые импортируют товар с Турции и Китая, растамаживают и перепродают уже нам — розничным магазинам.
Почти год назад мы решили немного расширить ассортимент детских товаров, и у одного нашего контрагента мы заказали несколько единиц детского постельного белья. Среди них — в одном экземпляре было заказано и злополучное постельное белье с изображением Маши китайского производства.
То есть еще раз — товар нами был официально куплен у контрагента, на него мы получили документы. Производитель товара — китайская компания, продукцию которой мы продаем не первый год, товары у них всегда отличного качества и никаких проблем до сегодня с их товарами не было.
Что касается Маши с Медведем, то, как уже говорилось, конкретно у нас они «не пошли», эта 1 шт. товара гордо простояла на наших полках несколько месяцев. Как это обычно делается в рознице, если товар застаивается, для него устанавливается сначала маленькая скидка, потом больше, потом еще, и окончательно — цена уже ниже себестоимости, чтобы просто его «спихнуть» с баланса и вернуть хоть часть потраченных денег. Так произошло и тут.
И вот неделю назад к нам пришел наконец-таки покупатель, который купил нашу «Машу» за 995 грн (примерно $40). Что произошло потом, вы уже знаете.
Так кто виновен?
Многие сейчас задумаются — ну а что, собственно такого случилось? Не просто же так придираются, авторские права ведь были, скорее всего, нарушены! Значит компания-правообладатель имеет право защитить свои авторские права, пусть и через третьих лиц. Так? Тогда послушайте — я с вами полностью согласен! Но вот вопрос: почему за нарушение авторских прав ответственность должна нести именно розница, а не, например, производитель? Или оптовик? Когда Apple доказала в суде нарушение своих прав, компенсацию за ущерб платил Samsung, а не магазины электроники.
И другой момент: если патентный поверенный действительно хотел защитить права правообладателя, почему он не обратился к нам с просьбой/требованием убрать товар? Предоставить на товар документы? В конце-концов, потребовать конфисковать у нас этот товар! Вместо этого патентный поверенный сам же за свои деньги купил у нас (на его же мнение — контрафактный) товар, тем самым фактически финансово поддержал тех, кто, по его мнению, нарушает права правообладателя.
Где тут логика?
А логика обычная — бизнес, детка. Дело в том, что в вышеупомянутом решении суда, которым пугает нас патентный поверенный, сумма компенсации рассчитывалась не исходя из суммы нанесенного ущерба, а исходя из самого факта нарушения авторских прав. То есть, если вы продаете спички с изображениям Маши за 10 копеек, вы рискуете за каждый такой факт продажи товара влететь по полной катушке. Я не силен в юриспруденции, но, насколько я осведомлен, максимальный объем денежных претензий против нас может составлять от 32 000 грн. ($1190) до 320 000 грн. ($11900). Чтобы вы понимали, такая сумма сейчас — это конец нашего бизнеса (мы и так сейчас еле-еле на плаву). Я даже боюсь представить, что наш бизнес, который мы строили столько лет, может быть уничтожен из-за 40-долларового постельного белья с картинкой из «Маши и Медведя».
Что дальше?
Если этот текст читают розничные торговцы, мой совет — не делайте реализацию товаров с персонажами из известных мультфильмов и кино. Даже если ваш контрагент уверяет вас, что производитель имеет все права на производство. Ведь кто-то в этой цепочке может солгать (как производитель, так и оптовики), а в суд пойдете вы. Причем, в отличие от средних и больших предприятий, у вас нет штата юристов и вы вряд ли можете себе позволить качественную юридическую защиту в суде, что увеличивает шансы на ваш проигрыш.
Что касается нас, то мы смотрим на ситуацию следующим образом. Мы не производили товар и не завозили его в страну. У нас есть накладная на покупку это товара у наших контрагентов. Мы никого не игнорировали и содействовали бы, если нам пришла бы претензия от правообладателя. Так что никакой компенсации патентному поверенному мы предлагать не будем. Все, что нам остается — ждать повестки в суд. То, что она будет, мы даже не сомневаемся — нужно же патентному поверенному отбить потраченные 40 долларов на покупку товара и еще заработать.
Update
Так как в комментариях много вопросов, хочу уточнить. На товаре, который мы продали, не было ни логотипа «Маша и Медведь», ни названия «Маша и Медведь». Логотип и название были собственно фабрики-производителя. То есть еще раз — торговая марка на товаре была не «Маша и Медведь», а ТМ от фабрики-производителя. В товаре было использовано изображение из мультфильма и только.
Комментарии (276)
Rend
09.04.2017 01:23+5Думаю, полезно написать контрагенту письмо, мол, просим объяснить/предоставить документы на права и т.д., дабы сыграть на опережение. Письмо заказное с описью вложения; иметь нотариально заверенную копию и т.д.
Относительно «скрытой видеофиксации». Не знаю, как на Украине, но в России оборот скрытых камер официально строго ограничен; даже наличие (без использования) подобного оборудования у частных лиц/компаний — повод для открытия уголовных дел. Соответственно, при наличии официального свидетельства использования подобного оборудования есть повод обратиться к властям.
Stalker_RED
10.04.2017 08:37Не факт, что оборудование было каким-то специальным, снимать могли и на телефон, например.
QuakeMan
10.04.2017 11:04Запрещены, как оборудование так и сам факт такой съемки. На все деяния есть сроки и штрафы.
u010602
10.04.2017 11:37+1В Украине СБУ определяет, является ли оборудование подпадающим под статью. Если оно продается в магазине — значит оно разрешено.
Кроме того статья 39 УК Крайняя необходимость (и в Украине и в РФ) позволяет нарушать права, если это требуется.
1. Не является преступлением причинение вреда правоохраняемым интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности или охраняемым законом правам этого человека или других лиц, а также общественным интересам или интересам государства, если эту опасность в данной обстановке нельзя было устранить другими средствами и если при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.
Т.е. снимать тайно на телефон как нарушают ваши права — можно. И даже можно их распространять т.к.
Статья 308. Охрана интересов физического лица, которое изображено на фотографиях и в других художественных произведениях
3. Фотография может быть распространена без разрешения физического
лица, изображенного на ней, если это вызвано необходимостью
защиты его интересов или интересов других лиц.
Кроме того магазин является публичным местом, а запрет на съемку товаров противоречит конституции. Другими словами запретить съемку этому человеку все равно не получится.
Статья 50 Конституции Украины:
Каждый имеет право на безопасную для жизни и здоровья окружающую среду и на возмещение причиненного нарушением этого права вреда.
Каждому гарантируется право свободного доступа к информации о состоянии окружающей среды, о качестве пищевых продуктов и предметов быта, а также право на ее распространение. Такая информация никем не может быть засекречена.
Стаття 1. Визначення термінів
Для цілей цього Закону наведені нижче терміни вживаються в такому значенні:
громадське місце — частина (частини) будь-якої будівлі, споруди, яка доступна або відкрита для населення вільно, чи за запрошенням, або за плату, постійно, періодично або час від часу, в тому числі під'їзди, а також підземні переходи, стадіони;
Valerij56
10.04.2017 18:07Не является преступлением причинение вреда правоохраняемым интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности или охраняемым законом правам этого человека или других лиц, а также общественным интересам или интересам государства, если эту опасность в данной обстановке нельзя было устранить другими средствами и если при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.
Явное и умышленное превышение «пределов необходимости», так как патентный поверенный имел возможность вызвать полицию или милицию, официально зафиксировать нарушение и изьять товар.
Вместо этого он купил товар, произвёл скрытую видеосъёмку и стал вымогать деньги с продавца — и данная видеозапись уже оказывается доказательством в уголовном деле, в которой «патентный поверенный» становится подозреваемым.u010602
11.04.2017 10:071. Требование передачи чужого имущества или права на имущество или совершения каких-либо действий имущественного характера с угрозой насилия над потерпевшим или его близкими родственниками, ограничение прав, свобод или законных интересов этих лиц, повреждение или уничтожение их имущества или имущества, находящегося в их ведении или под охраной, или разглашение сведений, которые потерпевший или его близкие родственники желают сохранить в тайне
В данном случае нет ни какого вымогательства. Угроза обращения в суд или полицию не является шантажем.
Был ли превышен предел «крайней необходимости» может решить только суд, в любом случае там ответственности почти ни какой, если ни кто не пострадал.Valerij56
11.04.2017 19:09В данном случае нет ни какого вымогательства. Угроза обращения в суд или полицию не является шантажем.
Это вы российский закон процитировали? Вы уверены, что в Украине так же? Что в украинском праве нет понятия «Шантаж», которое намного шире, чем «Вымогательство»?
Был ли превышен предел «крайней необходимости» может решить только суд, в любом случае там ответственности почти ни какой, если ни кто не пострадал.
А причём здесь ответственность за «превышение пределов»? Вполне достаточно того, что суд откажется принимать во внимание незаконно полученные доказательства.u010602
11.04.2017 23:55Я процитировал Украинский закон.
Вот понятие шантажа
Стаття 163-1. Шантаж.
1. Шантаж, тобто вимога протиправної безоплатної передачі чужого майна чи права на майно або вчинення інших дій майнового характеру, що не носять ознак угоди, під загрозою поширення завідомо неправдивих відомостей, що ганьблять потерпілого чи його близьких, а одно інших відомостей особистого характеру, які можуть заподіяти шкоду правам чи законним інтересам потерпілого чи його близьких
Суд может отказаться, а может и не отказываться. Тут уже суду решать.
hokum13
10.04.2017 14:17+1138.1 УК РФ. «Незаконные производство, приобретение и (или) сбыт специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации».
Как ни странно, про эксплуатацию ни слова :). Ну и «средство» должно быть предназначено для «негласного получения», а если у Вас видеорегистратор автомобильный в кармане дырявого пиджака лежал, то это уже не подсудно.
К сожалению это в РФ, на Украине законодательство отличается, а языковой барьер не позволяет мне оперативно и адекватно его читать. Но помня об общих истоках, можно предположить аналогичное отношение органов к скрытым камерам.
oppenheimer
10.04.2017 14:27На такое письмо никто не ответит. Контрагент если не знал, то начав поднимать и (или) запрашивать документы сразу смекнет в чем причина и прекратит общение с покупателем, оставив его один-на-один с правообладателем.
olartamonov
09.04.2017 01:29+12Детский сад какой-то. Вы на гиктаймс побежали писать раньше, чем законодательство читать, я так понимаю?
Во-первых, у вас в договоре с поставщиком что написано? Магическая фраза о том, что поставщик обладает всеми правами, необходимыми для поставки данного товара, и берёт на себя все претензии, которые могут возникнуть по этому поводу, там есть? Или у вас принято джентльменам верить на слово?
Во-вторых, признаки того, что фальсификат от оригинала вы отличить вообще никак не могли, а потому в продаже первого вместо второго виновны никак быть не можете, у вас есть?
Хотя, конечно, судя по тексту — первого нет, а о втором вы ещё не задумывались. Ну, тогда разгребайте. Производитель претензии предъявил тому, кого поймал, разбираться, какая у вас там дальше цепочка — это как бы не его проблема, а ваша.shpektaras
09.04.2017 02:00Во-первых, у вас в договоре с поставщиком что написано?
Розничная торговля не всегда предусматривает работу по договору, а если речь идет о купле-продаже товаров мелким торговцем у оптовика — тем более. Представьте себе ситуацию, если оптовик имеет 10000 розничных клиентов и с каждым подписывает договор? Накладной и сопутствующих документов на товар достаточно.
Во-вторых, признаки того, что фальсификат от оригинала вы отличить вообще никак не могли, а потому в продаже первого вместо второго виновны никак быть не можете, у вас есть?
С чего в взяли, что товар — фальсификат? Где вы об этом прочитали? Товар плохого качества мы никогда не решились бы продавать — себе дороже. Сделан он на фабрике, которую мы знаем и продаем их товары уже давно, правда покупаем их продукцию через оптовиков.
Производитель претензии предъявил тому, кого поймал, разбираться, какая у вас там дальше цепочка — это как бы не его проблема, а ваша.
Производитель в данном случае кто? Вы вообще статью читали?
1) Производителем товара является китайская текстильная фабрика.
2) Есть компания, которая рисует мультики «Маша и медведь».
3) А есть контора Р****патент из г. Ровно (не знаю, можно ли оставлять полное название фирмы), которая представляет интересы второй.
Так вот претензии нам выставил не производитель и даже не напрямую компания-автор «Маши и медведя», а контора из п. 3.
Вы можете быть не согласны, но я считаю, что это новый вид патентного троллизма.
dartraiden
09.04.2017 02:26+1Без патентного поверенного владелец прав на «бренд» (компания-автор «Маши и медведя») никак не сможет вам напрямую выставить претензии, поскольку, как я понимаю, вы с ним в разных странах (он в России, а вы в Украине).
Roman_Yankovskiy
09.04.2017 11:28+5Вам совершенно правильно объяснили.
Розничная торговля не всегда предусматривает работу по договору, а если речь идет о купле-продаже товаров мелким торговцем у оптовика — тем более. Представьте себе ситуацию, если оптовик имеет 10000 розничных клиентов и с каждым подписывает договор? Накладной и сопутствующих документов на товар достаточно.
В России внешнеэкономические сделки без договора — нонсенс. Ив этом есть определенная логика. По накладной вы никогда не возложите ущерб на продавца в такой ситуации.
С чего в взяли, что товар — фальсификат? Где вы об этом прочитали?
Товар, произведенный с нарушением исключительных прав = фальсификат.
это новый вид патентного троллизма.
Это совершенно адекватное поведение владельца исключительных прав, которое никто, кроме вас, не посчитает «троллизмом».
- Владелец исключительных прав имеет право потребовать компенсации с любого участника цепочки. Это не его проблема, разбираться с происхождением товара. В Китай ему предлагаете ехать, искать дядюшку Ляо?
- Владелец исключительных прав может передать защиту своих прав другому лицу, в частности, чтобы защищать свои права в других странах.
- Владелец исключительных прав может потребовать с вас фиксированную компенсацию просто по факту, не доказывая ущерба. Это тоже логично, потому что ущерб здесь чёрта с два докажешь.
- Владелец исключительных прав, представьте себе, может даже задержать ваш товар на таможне как контрафактный! При этом вы потеряете всю партию и заплатите штраф.
Просто следите за тем, что продаёте. Если вы заказываете явно контрафактный товар у китайского поставщика, надо понимать последствия.shpektaras
09.04.2017 12:17+2Товар, произведенный с нарушением исключительных прав = фальсификат.
Или я чего-то не понимаю, или вы путаете понятия фальсификат и контрафакт. Фальсификат — это подделка. Контрафакт — это продукция с нарушениям авторских прав. На товаре есть логотип китайской фабрики-производителя, есть бирки, есть адреса производственных мощностей. И сделан он именно там, ведь подделку от оригинала мы можем отличить. Он априори не может быть фальсификатом.
Valerij56
09.04.2017 14:48+7В России внешнеэкономические сделки без договора — нонсенс.
Читайте внимательней — автор статьи пишет из Львова. Это, пока что, Украина.
Во вторых, автор статьи пишет, что товар купил у оптовика, который экспортирует и растамаживает. Так что нет никакой внешнеэкономической сделки, поэтому оформление по накладным, без договора, вполне себе адекватно, что в России, что в Украине.
В третьих, с пунктами 1 и 2 согласен. Однако выше в комментариях, совершенно справедливо был описан алгоритм действий патентного поверенного в случае обнаружения контрафактного товара.
В четвёртых —Владелец исключительных прав может потребовать с вас фиксированную компенсацию просто по факту, не доказывая ущерба. Это тоже логично, потому что ущерб здесь чёрта с два докажешь.
По Закону Украины? Вы уверены?
И в пятых —Владелец исключительных прав, представьте себе, может даже задержать ваш товар на таможне как контрафактный! При этом вы потеряете всю партию и заплатите штраф.
Контрафактным было одно (прописью ОДНО) изделие. Оно и может быть задержано, остальная партия тут непричём. А вот штраф, если бы это изделие было задержано на таможне, заплатить бы пришлось.
chupasaurus
09.04.2017 01:39+2В российском праве продажа контрафактной продукции — отдельные от изготовления того же статьи в КоАП и УК, т.е. наказание в виде компенсации автору и штрафа ляжет на продавца. Не зная украинского канцелярита, не рискну проверять, как у вас с этим обстоят дела.
botaniQQQ
09.04.2017 01:58+1Сыендук 3 года назад ролик делал, о том что «Маша и медведь», это действительно уже не просто русская народная сказка, а зарегистрированный товарный знак, использование которого жестко каралось и карается.
dartraiden
09.04.2017 02:48Даже «Михаил Галустян» — зарегистрированный бренд. Я где-то читал, что после регистрации бренда Михаил Галустян первым же делом выпилил на YouTube ролики (так сказать, «левые», которые он не монетизировал) со своим участием.
shpektaras
09.04.2017 03:02А теперь представьте, что после этого Михаил Галустян подает в суд на всех авторов роликов, и требует от каждого из них компенсации в размере от $1000 до $12000. Как вам такой вариант?
Foveator
09.04.2017 22:51-2«Лаборатория Касперского» кажется не смогла защитить свой брэнд.
Россия — страна непредсказуемого суда.
Valerij56
09.04.2017 14:53+5Товарный знак — «Маша и Медведь».
«Маша и медведь» — русская народная сказка. В товарном знаке важно, строчная или заглавная бука использована.
DistortNeo
09.04.2017 16:55+1Меня это не удивляет. Это единственный возможный способ вести бизнес в условиях повального пиратства. Производить цифровой контент сам по себе невыгодно, основной доход идёт с материальных продуктов.
dartraiden
09.04.2017 02:18+3Мне кажется, что надо не пост на гиктаймзе писать, а судиться с поставщиком.
Jamato
09.04.2017 12:55+3На гиктаймсе есть умные и сочувствующие юристы. Так что всё правильно делают.
aik
09.04.2017 04:26+2Насколько понимаю, юридически они в своем праве. Если действительно владельцы товарного знака. И никакие документы о том, что вы купили товар у третьего лица, а не сами произвели, вам не помогут. Факт торговли «контрафактом» есть.
А цель у этой конторы заработать денег, а не прекратить торговлю. Потому что если всё перестанут торговать «контрафактом» — на ком они будут зарабатывать?
aik
09.04.2017 04:54+1Да, вдогонку. В России этим же уже несколько лет занимается какая-то контора «Гладиолус» (ну или другой цветок, не помню). Из последних побед — за наклейку ценой в 10 рублей суд постановил взыскать 50 тысяч (за суммы тоже не поручусь, но порядок такой).
Так что валить всё на поставщика смысла нет, в лучшем случае на него отдельное дело заведут. Может быть. Надо ловить адвоката и строить линию защиты для суда.
stalinets
09.04.2017 06:46-1Очень неприятная, грустная история. Копирасты, будьте прокляты.
Structure
09.04.2017 12:02-3А воры, которые ничего не создали и хотят заработать деньги на чужой собственности, нормальные люди?
jahr
09.04.2017 12:16-5Это Вы про владельцев торговой марки «Маша и медведь», которые нарисовали далеко не первый мультфильм по этой народной сказке? По-моему, дядюшка Ляо, рисуя на простыне девочку и зверя, вложил в конечный продукт (комплект белья) никак не меньше их.
Structure
09.04.2017 13:03+6Нарисуйте свой мультфильм и гребите деньги. У них же права на конкретные образы, а не на сказку.
jahr
09.04.2017 14:39-4Я не рэкетир, у меня другие способы заработка.
Structure
09.04.2017 14:53+3Так у вас ничего нет, значит и нечего защищать.
jahr
09.04.2017 17:51Если Вы о том, что я не регистрирую торговых марок, — то Вы просто повторили мои слова, я зарабатываю по-другому, к сути обсуждения это не имеет никакого отношения.
А Вы правда уверены в том, что для производителя детских мультфильмов продажа всяким «Рогам и копытам» прав трясти мелких предпринимателей во Львове по надуманным поводам от их имени — это нормальный и моральный способ заработка?
olartamonov
09.04.2017 13:50+2Видимо, дядюшка Ляо рисовал девочку и зверя исходя из своих представлений о прекрасном, а попиксельном с персонажами конкретного мультфильма результат совершенно случайно совпал.
pnetmon
09.04.2017 16:58А с чего уверенность что попиксельно совпал? На японскую анимацию китайские Ляо выкатывают продукцию в невообразимом количестве. И в большей части она попиксельно не совпадает с героями. И даже не совпадает между разными Ляо при рисовании в одном положении героини. А вот впечатление на кого похоже есть.
olartamonov
09.04.2017 17:00+1(потягиваясь) Думаете, дядюшка Ляо вообще это руками сам рисовал, а не просто картинку из интернета взял?..
Не говоря уж о понятии «сходство до степени смешения».pnetmon
09.04.2017 18:00Сам рисовал, сам. Можете проверить что на алиэкспрессе и официальные товары, большей частью есть отличия в видимых деталях от оригинальных изображений в изображении лица, волос, деталей одежды.
Особенно в случаях что оригинальные товары и изображения не содержат такого изображения нижнего белья или его отсутствие.
Примеры приводить не буду. Или лица в нижнем или без белья, а мужские персонажи в одежде могут вызвать интересную реакцию.
Желающие могут ввести на алиэкспрессе Dakimakura anime, а потом поискать в теме постельных принадлежностей название сериала
Не говоря уж о понятии «сходство до степени смешения».
Ну-ну. Кто-то только заявлял о попиксельном совпадении.
olartamonov
09.04.2017 18:59+1Осталось понять, зачем же тогда автор поста вводит нас в заблуждение, употребляя называние «Маша и Медведь» применительно к этому товару, внешне имеющему столь мало общего с известным мультфильмом, кхе-кхе.
pnetmon
09.04.2017 20:32Осталось понять что попиксельно китайцы не копируют.
olartamonov
09.04.2017 20:58+1За всех китайцев отвечаете? Продавца ещё и под обман покупателя подвести пытаетесь?
oxothuk_uae
09.04.2017 14:01+4Дядюшка Ляо — если сам не нарисовал уникальный образ по народной сказке — вор
автор поста — торговец краденным (возможно, добросовестный приобретатель — но это еще нужно доказать)
По поводу «кто сколько вложил»
условно, «Машу и Медведь» можно продать дороже чем никому неизвестного «Ляо и Панду» (при одинаковой себестоимости производства)
jahr
09.04.2017 14:43-10Да, а черное — это белое, а 2х2=5. Главное — больше убежденности в голосе.
По поводу можно продать дороже — уверен, что всегда продается по той же цене, что и остальное белье.
Scarred
09.04.2017 12:27+5А кто воры?
Точно у производителя нет договора на производство товара с «Машей и Медведем»?
Почему продавая какой-нибудь принтер или телефон в рознице я не перечисляю отдельным владельцам патентов отдельные суммы?
И если покупая вагон чего-нибудь у производителя (или у крупного оптовика) я могу проверить все документы и права, то покупаю поштучно пару сотен наименований товаров проверять каждую картинку это бред.
Логичная цепочка действий владельца прав должна выглядеть следующим образом:
фиксация нарушения в рознице — запрос документов на оптового поставщика — у оптовика запрос доков на производителя — предъявление претензий производителю.
К сожалению я не слышал что бы так действовали. :(
akinchicantonvasilevich
09.04.2017 09:33+3Между прочим, это не первый раз когда на ИП занимающегося мелкорозничной продажей подаётся иск за реализацию грошёвой продукции с изображением персонажей «Маша и медведь»
Nomad1
09.04.2017 10:22+3Основная задача этих ребят — создать видимость, что «полюбовно решить вопрос до суда» — самый простой и удобный вариант. Многим удобнее откупиться и забыть, чем заниматься судами и бумажками, тем более, что суд может решить всю партию товара умножить на сумму ущерба и выкатить огромные штрафы. Они же не могут знать, что у вас партия была 1 шт. Потому мне кажется, что ваша позиция правильная — никаких досудебных решений, присутствие в суде, официальное решение и т.д.
P.S. Вы же не за юридической помощью обратились, а к айтишникам. Как айтишник я могу вас поддержать и посоветовать стоять на своем. :) Но от консультации с юристом это не избавит.
Valery4
09.04.2017 11:19+2История не из приятных, но нельзя этим господам давать понять, что «прокатило». Иначе будет как со снятием номеров с машин.
Oleg_Dolbik
09.04.2017 11:27+14Приходилось сталкиваться с такими троллями их Киева, причем небольшое исследование показало, что документы у них — левые, и реально никак никого представлять они не могут. Двух телефонных разговоров оказалось достаточно, что бы нас оставили в покое.
На сколько я понимаю — бренд «Маша и медведь» принадлежит ООО «Маша и Медведь». Так что вам, или суду должны представить ОРИГИНАЛ договора именно с этим предприятием на защиту прав интеллектуальной собственности ООО «Маша и Медведь» и с датой раньше «контрольной закупки». Все левые кипрские конторы идут лесом, или сами представляют соответствующий оригинал договора с указанием о предоставленном им праве от имени ООО «Маша и Медведь» защищать их права в вашем, конкретном регионе.
Кстати, статьи о шантаже и представлении заведомо ложных документов в вашем законодательстве еще не отменили, на что можете намекнуть шантажистам.
Daniil1979
09.04.2017 11:27-14Супер! На Гиктаймс уже мелкие торгаши со своими проблемами лезут! Кто дальше? Сутенёры?
shpektaras
09.04.2017 12:22+8Статья о копирайте, авторском праве, патентных поверенных и практики защите авторских прав в суде на примере конкретного случая. Что вам не нравится?
evil_random
09.04.2017 14:23-2Он по делу ничего сказать не может, а может лишь высказать своё недовольство. Обязательно нужно вылезти да что-то сказать.
По сути вопроса могу посоветовать только одно: все разговоры с мудаками записывать, все бумажки собирать, самому больше ничего не подписывать и постараться найти грамотного авокадо (Сол Гудман по-украински) и делать то что он скажет.
Можно пойти другим путём, и попытаться подвести мудаков под статью шантаж. А там если парни, которые выше писали, что мудаки работают без документов правда, то это дело техники.
Согласитесь на выплату, заявите в полицию, возьмите шантажиста с поличным. Вони бууудет, аж до Киева донесет скорее всего.
Daniil1979
09.04.2017 19:06-1СтатьяЖалоба нарушителя авторского права о том, как его взяли зажопумягкое место. Дальше что? Жалоба сутенёра о том, как его посадили за вовлечение в занятия проституцией?
ARD8S
09.04.2017 11:34+3Oleg_Dolbik вам правильно написал. Вам надо к грамотному юристу.
«патентный поверенный, который является представителем кипрской компании, владеющей авторским правом»
А вы ему спросили: «Какие ваши доказательства?». Ну в смысле, что они правда уполномочены правообладателем, а не подставные псевдокопирасты? То, что они предлагают решить вопрос «полюбовно» без суда и приводят другое решение суда, наводит на определённые сомнения, что вас тупо разводят. Тру копираст- в суд, доказывай.
KiloLeo
09.04.2017 11:34+1С тем же успехом можно продать тряпочку в чёрно-белую клетку, а потом придёт представитель правообладателя «Чёрного квадрата». Или мало ли какие изображения на какой майке кому принадлежат. Если кто-то запатентует полоски на тельняшке? Розничный торговец не может и не должен проверять патентную чистоту каждой картинки на каждом изделии. Совершенно очевидно, что это должен делать производитель и он же отвечать. Пример с Самсунгом и Эпплом очень показателен.
Alexey2005
09.04.2017 14:12-1Уроды-копирасты хорошо устроились, додумавшись решать свои личные проблемы за счёт потребителей.
Не получается проверить патентную чистоту в каждом конкретном случае? Не страшно, переложим всю ответственность на конечного потребителя, пусть доказывает, что ничего не нарушал.
Не получается даже приблизительно установить сумму убытков? А выставим пару миллиардов, а дальше пусть ответчик доказывает, что причинил убытков меньше.
Неохота тратиться на суды с каждым конкретным сайтом, распространяющим контрафакт? А давайте будем закрывать их без суда и следствия, а дальше пусть уже они сами судятся, если смогут.
Ну и всё в таком же духе.
Osel_Ia
09.04.2017 11:35+21. Прекратите истерить! Бизнес -это риски, по любому.
2. К юристу.
3. Если Вы ИП — Вы смудили. Если не ИП, а общество с ограниченной ответственностью «Интеграл» — вообще не вижу проблемы. Контора тупо продается бомжу, открывается ООО «Интергал +».
4. Если специализированный на патентном праве юрист даст Платную консультацию, по результатам которой шансы в суде невысокие, то переговоры:
— Если ООО — «Слышь, мужик, мы конечно, можем в суде пободаться, но если я проиграю, контору утопить мне будет стоить 500 гривен. Бери 400 и иди с богом». Передачу денег и прочие бумажки серьезно оформить."
— Если ИП — нанимается человек, может тот же юрист, для переговоров — «Слышь, мужик, этот ИП, он подставная фигура, чтобы мне самому не светиться. Ты, конечно, можешь в суде с этого нищеброда что-то выиграть, мне насрать. Найму другого продавца и открою на него ИП. Бери 400 и иди с богом». Передачу денег и прочие бумажки серьезно оформить."unclejocker
10.04.2017 08:13+1Я не знаю как в Украине, а в России лично со мной был похожий случай, пришла повестка в суд по гражданскому делу, мою компанию привлекли соответчиком по нарушению авторских прав (принцип схожий — нарушил мой клиент). К счастью в суде я встретился с адвокатом основного ответчика, он меня и просветил, как работает этот «бизнес» в России.
Если кратко, истец, когда на первом заседании увидел, что в суд приходит адвокат — просто не явился на второе.
Так что думаю следует пообщаться на эту тему с адвокатом, скорее всего дело, которое приводит «поверенный» слушалось в отсутствие ответчика и суд вынес решение по принципу «если ответчик не является, присудим какую нибудь мелочь и пусть аппеляцию подает, если не согласен», если он увидит готовность идти в суд, то скорее всего сольется, чтобы не тратить свое время, он за это время еще 10 таких магазинов обойти успеет.
Neuromantix
09.04.2017 11:44А есть доказательства, что этот мутный тип — реально патентный поверенный, а не простой жулик, решивший кого-то обобрать под видом «полюбовного решения»?
Konachan700
09.04.2017 12:13+5Ничего не понимаю. Розничная ТТ должна заключать договор с правообладателем на продажу закупленного оптом товара? Хм… Что-то тут не так. Это серьёзный прецедент, золотое дно для торговцев воздухом и однозначный конец малому бизнесу. Тот же магазин игрушек: тысяч десять позиций, 90% объекты «чужих» АП. Магазин одежды, несколько сотен позиций, половина с АП (те же майки с принтами). И так по длинному списку.
Скорее всего, этот патентный поверенный — просто проходимец с юридическим образованием, который, пользуясь сложностью и мутностью законодательства в области АП, выколачивает деньги с ИПшников. У последних же нет средств на содержание хорошего юриста, а значит, и суда они боятся, как огня и будут «договариваться» в досудебном порядке. Помню, во времена Windows XP ходили по ТТ такие господа, якобы «представители Microsoft», тоже под угрозой суда заставляли закупать лицензии на ОС у них по трехкратной цене…Roman_Yankovskiy
09.04.2017 14:41+1Продавец товара отвечает за его чистоту, в том числе с точки зрения исключительных прав. Как вариант, обеспечение чистоты (вместе со всеми штрафами) можно переложить на поставщика, чем автор поста не озаботился.
oppenheimer
10.04.2017 16:12Посмотрим на ситуацию под другим углом. ИП Пупкин открыл розничную точку по продаже спортивной одежды и обуви. Нашел оптового поставщика Nike, Adidas и т.д. с ну очень заманчивыми ценами. Закупил товар. Продажи пошли, маржа по товару — космос, жизнь прекрасна.
Но вот однажды его магазин скрытно посещает представитель одной из ТМ, покупает товар и потом предлагает варианты. Как думаете, кто виноват в этом? Поставищик Пупкина или сам Пупкин? А если Пупкин покупал на Садоводе, он все равно не виноват?
PS по поводу игрушек: покупатели-владельцы ТТ прекрасно знают, что они берут. Лицензионные игрушки стоят гораздо дороже игрушек-аналогов с Садовода. И покупая игрушки на том-же Садоводе, глупо обижаться на штрафы.
Mikhail-B
09.04.2017 12:24+2shpektaras, в РФ этому способу заработку сто лет в обед, посмотрите накопившуюся практику. Более того, в декабре 2016 у нас были вынесены уточнения к применению законодательства: если нарушитель не злостный, то минимальные 10 000 рублей за каждый факт нарушения (одно изображение на упаковке или один предмет) можно снизить в два раза, до 5 000 рублей.
Это важное изменение, так как иски по Маше, Фиксикам и ещё какой-то такой же детской мелочи исчисляются сотнями в судах каждого региона.
Были подобные дела, пара советов как подешевле закрыть вопрос:
1) Проверьте документы (доверенность, частичную передачу прав) у покупателя-истца. Одно время в РФ у одной фирмы была промашка с документами и кто указывал на это в суде — дело прекращали. Хотя, ошибка детская и вряд ли так повезёт ещё раз. :)
2) Посмотрите законодательство Украины в части нарушений по объектам авторских прав, разделите сумму на 2 и в ответе на досудебную претензию предложите выплатить эту денежку.
3) Если дойдёт до суда — пишите отзыв (возражение) с предложением выплатить 1/2 от указанной в законе суммы. Полистайте практику за последний год в вашей стране, если есть случаи снижения ниже указанного в законе штрафа — просите суд снизит, формулировки и аргументы возьмите из найденных дел. Как правило, судьи не одобряют таких дельцов и удовлетворяют просьбы мелких ИПшников снизить штраф до минимально возможного размера.
4) Это нужно сделать прямо сейчас — в договорах поставки (по которым вы покупаете товар) укажите, что в случае штрафов или взыскания компенсации за нарушение авторских прав, поставщик обязан в выплатить вам данные суммы. Это не спасёт вас, но позволит компенсировать траты через 1-4 месяца после уплаты вами штрафов.
Не принимайте ситуацию близко к сердцу, к сожалению это давний способ заработка на объектах авторских прав.
kmd
09.04.2017 12:26Я тоже малый ритейл. Несколько магазинов и отделов в ТЦ. Торгую бельём и чулочно-носочными изделиями (женское, мужское, детское). Сам в подобной ситуации не оказывался, ниже приведено моё видение ситуации после прочтения поста.
У вас должны быть сертификаты на товар от оптовика. Если нет, запросите постфактум объяснив ситуацию, они выдать обязаны, да и у вас они быть обязаны на случай проверки со стороны налоговых органов, да и просто покупатель имеет право запросить. Возможно, законодательство несколько разница в данном случае между Украиной и РФ, возможно, оно у вас не так называется, но какая-то подобная бумажка в любом случае должна быть. Я думаю этой бумаги будет достаточно в суде.
Вы привели пример с неким ООО, но, к сожалению, не привели ссылки на решение. Мне интересно было бы почитать. Могу только предположить, что данный ритейлер заказал, к примеру, у китайцев ноунейм товар, в соседней типографии отпечатал наклейки с Машей и медведями и стал им торговать. В таком случае, действительно, имеет место быть нарушение. Да там всё, что угодно может быть. Привели бы ссылку на решение.
Я бы не стал отвечать на письмо, если письмо не заказное или электронное. В таком случае в суде будет возможность сказать, что вы вообще ничего не получали и впервый раз узнали об этом из повестки в суд. Я полагаю, что по закону истец должен сперва попробывать решить проблему в досудебном порядке. У вас же появляется возможность оттянуть время, юлить и в случае чего, просто перерегистрировать ИП.
Если бы я оказался в вашей ситуации, я бы ничего на данный момент не предпринимал. Совсем. Ну кроме как запросить сертификат у оптовика. Моё мнение, что эти люди в суд не пойдут. А то, что они потратили $40 на покупку совершенно ничего не значит. Даже если один из 10 согласится — всё окупается сполна.Mikhail-B
09.04.2017 12:57+1В подобном случае можно отскочить от штрафа только если всё звёзды сойдутся: у вас в договоре указано, что товар передаётся свободным от прав третьих лиц + поставщик передал вам заверенную (печатью их фирмы) копию лицензии на право торговать данным товаром.
В этом случае вы выполнили всё что необходимо и можно обойтись без штрафа, даже если лицензия была фальшивкой. Если же в договоре нет данных требований или вам не предоставили копию лицензии — заплатите штраф вы, а потом ещё можно подать и к поставщику. Потом и с них сдерут по вашей наводке. :)
В России это всё проходили в последние годы.
oxothuk_uae
09.04.2017 12:39-2тема не для гиктайма, но по сути — это торговля контрафактом
Масштаб, конечно, мелковат, а так — можно оправдать продажу поддельных айфонов или самсунгов в торговых сетях (не noname клонов, а именно подделок с логотипами Apple и Samsung). Интересно, многие из возмущающихся «троллями» согласятся купить левый Iphone по цене оригинала (озвученные $40 как бы намекают на аутентичность)Konachan700
09.04.2017 12:55+2Не надо путать подделку и контрафакт. Левые айфоны — это подделка, продавец знает, что они не настоящие, он сознательно продает их. В страну эти айфоны ввезены контрабандой, документов на покупку оптовой партии нет, или есть, но не проверяемые (м.б. даже фальшивые).
Контрафакт — это когда дядюшка Ляо взял чужой объект АП (картинку с Машей), нарисовал на своём товаре и сделал партию. Партия прошла через длинную цепочку законных перепродавцов и никто никак не может узнать, легально используется объект АП в составе данного товара или нет.
shpektaras
09.04.2017 13:06+2Не могу с Вами согласится.
На товаре не логотип «Маши и медведя», а логотип фабрики-производителя. Даже если фабрика-производитель не заплатила правовладельцу за право изображать Машу, как розничный торговец может об этом узнать?
Представьте, вы торгуете телефонами на Android. Тут к вам приходит патентный поверенный из местной конторы в сфере защиты прав интеллектуальной собственности, заявляет, что представляет интересы компании Microsoft, еще заявляет, что Android нарушает патенты Microsoft, так что с вас штраф в сотни раз больше, чем цена самого телефона. Конечно, патент != исключительные права, но все же.oxothuk_uae
09.04.2017 13:30как я понял «тролль» пришел покупать именно «Машу и Медведь» (даже рассказал про внучку), на чеке скорее всего тоже написано не комплект от «дядюшки Ляо» а «МАША И МЕДВЕДЬ» (а ведь «Маша и Медведь» такая же зарегистрированная ТМ, как Apple/Samsung/LG/YOTA итп.)
следуя вашей логике, можно попросить в магазине брендовый телефон, оплатить чек, в котором указано его название а потом долго удивляться откуда в нем ТВ-приемник и слушать рассказ продавца, что вы его не так поняли и купили ляофон, как сами того просилиshpektaras
09.04.2017 14:05Я бы сформулировал так.
Вы приходите в магазин, чтобы купить 3D-принтер. Вам говорят: «Да, у нас есть 3D-принтер китайской фирмы „Дядюшка Ляо Инк“. Качество хорошее, но Китай. Будете брать?». И вы берете. Принтер работает, все замечательно. Как вам и сказали — сделан он на заводе в Китае, то есть никакого обмана со стороны продавца.
А потом оказывается, что «Дядюшка Ляо Инк» не заплатил за использования такого-то патента компании «ПринтерПатент Инк» на Кипре. Ваши права, как покупателя, будут нарушены в таком случае?oxothuk_uae
09.04.2017 14:19Вы приходите в магазин, чтобы купить 3D-принтер
в данном случае пришли купить не просто 3D-принтер, а 3D принтер фирмы «ПринтерПатент Інк»
а выяснилось что от «ПринтерПатент Інк» только картинка
тема зацепила, так как сам попадал в ситуацию, когда копировали дизайн твоего продукта (который рождался долго и муторно, тратились деньги на софт, заказывались опытные партии, многие из которых сразу выкидывались, ибо я видел, что получилась ерунда), и вот, когда появился final release, появились положительные отзывы, нашелся такой дядюшка ляо…shpektaras
09.04.2017 14:41-2в данном случае пришли купить не просто 3D-принтер, а 3D принтер фирмы «ПринтерПатент Інк»
Только фирма «ПринтерПатент Інк» не изготавливает принтеры вообще — это делают другие компании. Или я что-то пропустил и ООО «Маша и медведь» делает постельное белье?oxothuk_uae
09.04.2017 15:41Только фирма «ПринтерПатент Інк» не изготавливает принтеры вообще
а Apple не производит телефоны… (их как раз делает дядюшка Ляо на Foxconn, но легально)shpektaras
10.04.2017 11:57Мы сейчас говорим о торговой марке или об авторском праве? Права торговой марки не были нарушены, так как на товаре не использовался логотип и название «Маши и медведя», а был логотип и название фабрики-производителя.
в данном случае пришли купить не просто 3D-принтер, а 3D принтер фирмы «ПринтерПатент Інк»
Нет.
oxothuk_uae
09.04.2017 14:25и еще
если бы у меня была легальная возможность помешать торговле копией моего продукта (пусть даже наказав честного продавца, считающего дядюшку ляо автором) — я бы ей воспользовалсяshpektaras
09.04.2017 14:43Помешать торговле != срубить бабло в сотни раз больше стоимости продукта.
olartamonov
09.04.2017 16:57+2Вас, наверное, ещё и штраф за безбилетный проезд страшно возмущает? Он почему-то тоже в разы больше стоимости билетика.
shpektaras
09.04.2017 23:11Нет, меня возмутит, если я куплю билет на троллейбус, а на выходе из троллейбуса мня будут ждать контролеры облэнерго и скажут, что вот этот троллейбус незаконно подключен к энергосети, так что платите штраф.
DrPass
10.04.2017 00:29Если проводить аналогию с вашим случаем, то вы-то не покупатель билетов на такой троллейбус, а касса, которая покупает их оптом их продаёт в розницу :)
StingerFG
09.04.2017 23:01Уважаемый автор, я даже не знал на что ответить — решил здесь. Мнение — сомнительность нарушения патента, «Маша», «Медведь» и даже вместе не патентуются, далее — нужна достоверная картинка для воспроизведения при сравнении. Неужели китайты так идеально скопировали? Или есть изъяны? Если есть — под патент не подпадает, всем известно — алгоритмы и худ.идеи не патентуются. Далее, выстраивая защиту в суде, убедитесь, что изображения не равны «запатентованым», типа носик не так нарисова и т.д. Это в стиле Nokia против Nokla. Еще можете указать на нежелание сотрудничать, а на умышленный «развод» на деньги по поводу продукции, которая не имеет отношея к патенту (если сможете доказать). И т.д — идите на опережение.
oxothuk_uae
09.04.2017 23:38скорее всего продавец сам себе навредил
покупатель спросил есть ли продукт «Маша и Медведь» так как это «любимый мультик внучки». далее — получил чек, на котором написано «Маша и Медведь» (а не «девочка и животное»), возможно еще, стараясь сбыть неликвид, сообщил что это «самая настоящая» Маша и «тот самый» медведь из мультика…
StingerFG
10.04.2017 12:11Возможно и навредил сам себе, но есть шанс выиграть суд. Даже чек троллю не поможет так как «Маша» и «Медведь» не патентуются, ну просто нельзя так сделать — вот на этом нужно строить линию защиты, а если будет еще и «кривое» изображение от китайцев, то суд автором будет выигран.
DrPass
10.04.2017 14:10+2Вы всё перепутали с ног на голову, если честно :)
Никакого патента на «Машей», «Медведей» нет в принципе. Есть авторское право, есть патентное право. Это две разные юридические сферы. Патентное право защищает изобретения, промышленные образцы, дизайн. Патенты, грубо говоря, стоят денег и имеют срок действия. Авторское право защищает художественные образы, литературные произведения, фотографии и т.д. Оно возникает само собой по факту создания произведения, и в общем-то бессрочное (срок может иметь только имущественная составляющая авторского права). Авторское право, в отличие от патентного, не требует строгого соответствия объекту защиты.
Так вот, конкретная рожица девочки с большими глазами в фиолетовом платьице и сопутствующего медведя — это художественное произведение, которое защищено не патентным, а авторским правом, и копирование этого образа, будь оно точным попиксельным, или просто подобным, не может производиться без согласия правообладателя, пока не истёк срок имущественных авторских прав.
Denkenmacht
09.04.2017 12:57Казалось бы — что делает история про домашний текстиль на Гиктаймсе?
А все ж таки — что эта история делает на Гиктаймсе?
edogs
09.04.2017 13:08+1К сожалению, если у них права есть (что не факт), то Вы попали.
Изучали этот вопрос, есть куча судебных решений по этому поводу. Приводить сейчас не будем, ибо надо гуглить, но они есть и их много.
Ответственность будет зависеть не только от количества проданных, но и от количества закупленных предметов, поэтому прежде чем махать документами о закупке (с указанием количества) — хорошенько подумайте, сами себе штраф накрутите. А сами их не предъявите — фиг кто что выяснит и навесит.
Свалить на контр-агента ответственность не получится. Вы продаете и Вы отвечаете. Что в принципе имеет свою логику, т.к. иначе все бы так и действовали — оформляли бы закупку и продавали бы откровенный контрафакт в случае чего сваливая на зарубежную фирму или фирму-однодневку.
Единственный вариант это после проигрыша дела подать на поставщика регрессивный иск, но тут надо трезво оценивать шанс что-то с него стрясти.
Стоит ли договариваться «до суда» — зависит на самом деле. Это все-таки бизнес, здесь надо делать то, что будет выгоднее, а не вставать «в третью позицию».yorick_kiev_ua
10.04.2017 10:27+1Какую «логику»? Вы продали мне ноутбук, но оказалось, что Intel нарушил права AMD, поэтому… Поэтому виноваты вы? Смешно.
Вы вообще в курсе, что любой смартфон — это десятки тысяч патентов. Вот любой Джамшут в ларьке должен их все узнать, послать запросы по каждому в соответствующие инстанции?.. Нет, Джамшут физически не сможет этого сделать. Всё, что от него требуется — спросить лицензию от контрагент.
все бы так и действовали — оформляли бы закупку и продавали бы откровенный контрафакт в случае чего сваливая на зарубежную фирму или фирму-однодневку.
Ну да, это и есть общепринятый способ «легализации» контрафакта: липовая фирма, липовые лицензии. А насчёт «все бы действовали»… Если не боишься «турма сидеть» — конечно можно: и фиктивные фирмы с липовыми лицензиями/сертификатами, и наркотиками торговать и даже мобилы отжимать в переходах. :)edogs
10.04.2017 12:38Какую «логику»? Вы продали мне ноутбук, но оказалось, что Intel нарушил права AMD, поэтому… Поэтому виноваты вы? Смешно.
Смешно или нет — это закон. И спасает тут только то, что интел сам берет ответственность на себя.
Вы вообще в курсе, что любой смартфон — это десятки тысяч патентов. Вот любой Джамшут в ларьке должен их все узнать, послать запросы по каждому в соответствующие инстанции?.. Нет, Джамшут физически не сможет этого сделать. Всё, что от него требуется — спросить лицензию от контрагент.
Вообще-то требуется от него гораздо больше.
Просто одно дело когда контр-агент интел, а другое дело когда контр-агент какой-то левый китайский поставщик.
Ну да, это и есть общепринятый способ «легализации» контрафакта: липовая фирма, липовые лицензии
Именно «легализации». Потому что в судах эти теории о легализации разваливаются. Погуглите реальные судебные иски, по крайней мере в россии, вывод однозначен, валить на того дядю не прокатит, в россии, как там в европах и украинах не знаем.yorick_kiev_ua
10.04.2017 13:51+1Насколько мне известно и закон и правоприменительная практика строго противоположны. Я вообще не понимаю как в вашей модели может производиться торговля, ведь абсолютно любой объект может стать предметом нарушения авторских прав.
Вообще-то требуется от него гораздо больше.
Правда? Ну расскажите мне что требуется на примере типичного небольшого интернет-магазина элетроники. Там, наверное, кроме сайта и склада сидят еще over 9000 юристов, изучающих патенты, да?
Потому что в судах эти теории о легализации разваливаются.
Разваливаются они только если удасться доказать связь между «однодневкой» и покупателем. А если нет, то… магазин сам жертва, ведь он по документам покупал легальный товар.
Погуглите реальные судебные иски, по крайней мере в россии
Давайте конкретные ссылки. Вот что бы магазин взял абсолютно легальный по бумагам товар, а потом стал виновен в том, что этот товар реализовал и платил за это штраф.edogs
11.04.2017 15:19Я вообще не понимаю как в вашей модели может производиться торговля
Не в нашей, а в этой законодательной. Разница. Торговля это риск, да, вот такой сюрприз.
Правда? Ну расскажите мне что требуется на примере типичного небольшого интернет-магазина элетроники. Там, наверное, кроме сайта и склада сидят еще over 9000 юристов, изучающих патенты, да?
Нет конечно. Если Вы хотите свести риск к минимуму, то действуют несколько принципов
1) Только крупные поставщики с которых в случае претензий можно взыскать убытки.
2) Работа в виде представителя/посредника, а не продавца/конечного выгодополучателя.
3) Работа как ООО с уставным капиталом на 10 тысяч рублей состоящим из заложенного степлера.
Как правило в россии используют последний вариант.
Разваливаются они только если удасться доказать связь между «однодневкой» и покупателем. А если нет, то… магазин сам жертва, ведь он по документам покупал легальный товар.
Пруфов, конечно, не будет, не так ли?
Магазин по документам покупал товар. Просто товар. Легальность его ничем не подтверждена.
Ваш аргумент из серии «ну вот пришел вася и предложил мне купить веществ на 5млн рублей, вот справка от васи что это не наркотики, ой, за что вы меня сажаете, как это за наркотики? вот же справка от васи».
Давайте конкретные ссылки. Вот что бы магазин взял абсолютно легальный по бумагам товар, а потом стал виновен в том, что этот товар реализовал и платил за это штраф.
Ну вот например https://rospravosudie.com/court-as-sverdlovskoj-oblasti-s/judge-anisimov-ladimir-alekseevich-s/act-319980156/
Вчитайтесь внимательно. Документы о закупках все были. Но отвечает (по закону) тот кто продал. Его отношения с контр-агентами — его проблема. Более того, несмотря на всего пару проданных товаров — штраф влепили на всю сумму закупленных товаров, это к вопросу о смысла размахивания документами об официальных закупках с количеством товара.
Еще раз — таких дел уже навалом.yorick_kiev_ua
12.04.2017 10:47Не в нашей, а в этой законодательной. Разница. Торговля это риск, да, вот такой сюрприз.
Нет, именно в вашей. Торговля — это риск, но в вашей воображаемой модели — это не риск, а самоубийство.
Пруфов, конечно, не будет, не так ли?
Пруфы должны быть с вашей стороны.
С моей стороны пруфом будет вот что: когда Самсунг выиграл в суде у Эпла какие-то патенты, то оплачивал всё Эпл. А не Евросеть. Хотя по вашей логике Эпл не при чём, за всё должен платить магазин. С книгами — всё аналогично.
Ну вот например
Там вообще какой-то треш и угар: чуваки тащат контрабас(«согласно сведениям, предоставленным таможенным органом по таможенной декларации №… на таможенную территорию не ввозился.») при этом, разумеется, у них нет никаких документов о правах на изделия у них нет. Но они говорят, что эти документы есть у китайцев. Наверное. Вроде бы.
таких дел уже навалом.
Совершенно не сомневаюсь. Дел, когда возомнившие себя самыми умными возят контрабас и говорят «у китайцев все бумаги есть, мамай кянусь, верьте мне» полно. Всё это замечательно, но я вообще не понимаю, какое отношения эта занимательная история имеет к предмету разговора.
Как совершенно справедливо отметили ниже —
вы должны проверять лицензии при закупке. Если не проверили и купили — вина уже на вас. Это общий принцип права, так оно сработало бы в любой стране.edogs
12.04.2017 16:57Пруфы должны быть с вашей стороны.
Вы утверждаете что дела разваливаются, но пруфы должны приводить мы. Офигенная логика.
Как совершенно справедливо отметили ниже —
Пытались донести до Вас эту мысль неоднократно, не получалось. Теперь Вы это нам как откровение преподносите и типа контр-аргумент. Любопытно.
вы должны проверять лицензии при закупке.
И да, на всякий случай — «проверять лицензии» не означает «посмотрел какую-то бумажку у продавца и поверил что все ок», это означает именно проверить действительность лицензии у того, кто имеет право эту лицензию выдавать.
SBKarr
09.04.2017 13:23+2Про машу с медведом просто надо знать. Этож юридический мем с 2014 года. Я даже тут уже про них писал.
СамоцитированиеНасколько я понял, они нанимают юристов по регионам, чтобы те ходили по рынкам, бутикам и торговым центрам, и искали тех, кто не купил лицензию. Юристам дана рекомендация — выставлять минимальные исковые требования. Но тут вмешивается человеческий фактор — нанятые юристы хотят кушать на большую сумму, чем получают по договору о юридических услугах. В таком случае, договор с ними разрывается. Я нашёл несколько дел, где ООО Маша и Медведь судится с юристами, которые якобы защищают их интеллектуальную собственность, при этом, договор с этим юристом уже разорван. К сожалению, у нас слишком мало судов экспортируют данные в общую систему, чтобы составить точную картину. Хотя обязаны все. (Кто бы на них в суд подал за это...) Искать по сайтам конкретных судов ради личного интереса мне лень.
plek
09.04.2017 13:52Если я использую контрафактный автокад, приобретенный за просмотр рекламы на торрент трекере, то виноват не тот, кто пользуется результатом моей в нем работы, а я как имеющий с этого выгоду. Блин, хотелось написать, что-то про расширение правоприменения софтверных продуктов до текстильных, но я запутался.
Вообще я бы на вашем месте потянул всю торговую цепочку за собой, предложив этой трололо-фирме в этом пути содействия, если они есть, конечно. С оптовика-то они побольше тыщи зеленых поимеют.
Kolyagrozamorey
09.04.2017 13:56-2От только в Украине законом запрещено видеосъемка частной собственности без разрешения владельца. Во многих магазинах даже вывешены соответствующее знаки. Так что можете подавать встречный иск за нарушение ваших прав и требовать компенсацию.
evil_random
09.04.2017 14:27+1Вот только запрет этот высосан из пальца. Точнее запрет может и есть, не знаю как там с частной собственностью, но розничный магазин точно не является частной собственностью и снимать там можно на вполне законных основаниях если в открытую и если вы не снимаете конкретного человека. Про скрытую съемку не скажу. Вероятнее всего запрещена.
Metus
09.04.2017 22:17+2Не уверен как в Украине, но вряд ли в этом вопросе право сильно отличается от РФ.
Здесь точно также в некоторых ушлых магазинах можно найти подобные наклейки — но все они незаконны. Более того, известны случаи, когда люди обращались в полицию/прокуратуру и в скоре эти наклейки предписывали снимать.
Частную собственность можно снимать без разрешения. Снимка (получение информации) не является пользованием.
Также можно снимать без разрешения людей. Закон о защите изображения в РФ регламентирует только распространение.
wych-elm
09.04.2017 14:54Ключевое здесь — предложение… полюбовно решить вопрос до суда за компенсацию ущерба. Это не патентный тролль, а обычный мошенник. Вы уже его документы проверили? Какое он вообще имеет отношение к правообладателю. Скорее, его самого можно привлечь за вымогательство.
hokum13
10.04.2017 14:47Соглашусь. Скорее всего это просто способ заработать (если мошенничество можно назвать работой) на горячей теме. Попробуйте написать на этого кадра заявление в полицию за шантаж. Хуже точно не будет.
Ну и ищите юриста по патентному праву. Если проиграет, то он почти наверняка сократит размер Вашего ущерба, а если выиграет, то и вовсе бесплатно обойдется (можно подать на возмещение услуг адвоката).
А нас можете порадовать сканом «письма счастья» (естественно с замыленными реквизитами своего ИП).СтранаМир должен знать своих героев!
sotnikdv
09.04.2017 15:33+1Ваше нарушение административное, а вот скрытая сьемка и использование спецсредств в Украине частным лицом — уголовная. И вы жертва совершенного уголовного преступления.
Передавайте чмоки господину поверенному и добивайтесь открытия уголовного дела. И доводите его до победного.
sasha1024
09.04.2017 16:31-3Я отнюдь не юрист.
И, как украинец, болею за вас, а не за китайского производителя или российского правовладельца.
Однако с точки зрения логики, мне кажется, в идеале у вас должен был бы быть какой-то общий договор с поставщиком. Типа, в рамках этого договора он поставляет вам продукты на неопределённую сумму в неопределённом количестве (оплата вами единицы товара на счёт поставщика считается включением этой единицы в данный договор — или что-то типа того), но эти продукты должны соответствовать таким-то требованиям (1, 2, 3) и в случае несоответствия требованиям поставщик несёт такую-то ответственность (1, 2, 3). Тогда от этого и можно было бы плясать.
Хотя может быть (надеюсь) вам удастся выкрутиться и без этого (или поверенный окажется липовым). Но с точки зрения абстрактной логики, мне кажется, оно должно быть как-то так.oxothuk_uae
10.04.2017 11:11+1И, как украинец, болею за вас, а не за китайского производителя или российского правовладельца.
лучший комментарий, а если бы производитель был бы, например, европейский, или правообладатель родной, украинский — за кого бы вы болели?sasha1024
10.04.2017 13:50Я, наверное, не совсем правильно выразился.
Я хотел сказать, что болею за него.
Но мои взгляды нельзя назвать обоснованными, потому что:- мой социальный класс ближе к социальному классу автора (я мелкий работник-предприниматель, а не владелец киностудии или китайского ноунейма);
- моя национальность блаже к национальности автора.
Т.е. это скорее признание в том, что «болею за вас» на данный момент лишено логических обоснований — а не попытка приведения таких обоснований.
AlexCherny
09.04.2017 16:56+51) Интересы маше-медведя (ММ) в Украине представляет некто товкес (https://vk.com/wall33881154?q=%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B5%D1%81)? Если да — он не явный мошенник, а искусный вымогатель, имеющий документы на представление в Украине интересов ММ. (поищите в инете по словам «сергей товкес маша медведь»)
2) Послать товкеса нужно и можно — посмотрите также в реестре судебных решений по ключевым словам разные решения. Были решения, которые ставили точку и отказывали товкесу, но были также (в других судах) решения о выплате товкесу, обычно небольших сумм.
3) Не соглашайтесь ни на какие полюбовные решения — аппетит у товкеса и его офицеров (как он их сам называет) неслабый.
4) Судья может принимать решение рассматривать скрытую видеосъемку как факт, и не пытайтесь это оспаривать (это проверено именно в судебном споре с товкесом).
5) http://7kanal.com.ua/2016/04/vecher-na-7-sergey-tovkes-aleksandr-ryabets/ — здесь товкес с «коллегой» хвастается тем, что они поимели одесский супермаркет «Сильпо». В свое время товкес выиграл у сети Эпицентр и Антошки, но у частных предпринимателей (и небольших ООО) если товкес и выигрывает, то очень незначительные суммы.qwertyhp
10.04.2017 00:30А есть ли зарегистрированный товарный знак «товкес»?
* * *
Значение и целевая принадлежность некоторых сочетаний букв совершенно неочевидны. Существует же туалетная бумага «Zeva»? Так почему бы не быть туалетной бумаге с другим товарным знаком/именем? Или же «средству для чистки унитазов»? Или же слабительному? Корму для животных, ректальным средствам гигиены?
qwertyhp
09.04.2017 20:311. Ознакомьтесь с описанием Объекта Авторского права — признаками, формулировками, границами применимости и исключениями (если таковые имеются). Поинтересуйтесь — а были ли к самИм правообладателям претензии в нарушении ужЕ Ими чьих-либо Авторских прав.
2. За украинские законы не скажу, но подобный способ «сбора доказательств» — это, если не ошибаюсь, УК. То есть, это примерно то же самое, как если бы для «фиксации события владения, хранения и использования с целью сбыта» правдоборец залез к вам в квартиру. А в случае подозрения на контрафактное нижнее белье — под верхнюю одежду.
Сбор «доказательств» с нарушениями норм права — это «базар по понятиям».
То есть — «Если нельзя, но очень хочется — значит, можно».
3. Кстати. Все, что было использовано «троллями и Со.» — компьютерное и иное электронное оборудование, программное обеспечение любого рода, а также их одежда, предметы личного обихода и прочее — не должны носить признаков контрафакта. Цитирую:
Дело в том, что в вышеупомянутом решении суда, которым пугает нас патентный поверенный, сумма компенсации рассчитывалась не исходя из суммы нанесенного ущерба, а исходя из самого факта нарушения авторских прав.
Заставьте «поверенного» доказывать патентную чистоту абсолютно всего, что было (или могло быть) использовано в контексте «сбора доказательств» против вас.
4. Отыщите «собратьев по несчастью». Возможно, они ужЕ решали подобные проблемы успешно.
5. Донесите «до аудитории», что любой опыт данного разбирательства — как отрицательный, так и положительный — получит беспристрастную — но широчайшую — огласку и обсуждение.
tormozedison
09.04.2017 22:04А вот интересно: привезли, допустим, в магазин текстильные товары от Ляо в ассортименте, среди них оказалось несколько экземпляров с мультяшками, хозяин магазина эту статью прочитал и их с прилавка убрал. Может, есть какой способ перекрасить ткань так, чтобы от мультяшек не осталось ни малейшего следа?
Velibekov
09.04.2017 23:13+1Хоть мой комментарий оказался далеко внизу, все же надеюсь, что его прочтут и поймут, что все немного не так, как многие думают.
Я не знаю, какие законы в вашей стране, но для примера, расскажу о законах на примере Российских. Вероятно, ваши законы очень похожи на Российские.
1. В соответствии со ст. 1479 ГК РФ, на территории Российской Федерации действует исключительное право на товарный знак, зарегистрированный федеральным органом исполнительной власти по интеллектуальной собственности, а также в других случаях, предусмотренных международным договором Российской Федерации.
В некоторых случаях, на территории России работают только те товарные знаки, которые зарегистрированы в России.
2. Как установлено Постановлением Президиума ВАС РФ от 01.12.2009 года №10852/09, простое упоминание товарного знака в материалах не является нарушением, даже если реализуется однородная продукция, при условии, что не возникает риск ее смешения с продукцией владельца знака.
3. Есть такое понятие, как классо МКТУ. И если товарный знак, зарегистрирован, к примеру, по 37 классу (Строительство; ремонт; установка оборудования), а деятельность относится к другому, например, 44 (медицинские услуги, ветеринарные услуги, услуги в области гигиены и косметики для людей и животных и др.).
То идут копирасты лесом.
В данном случае, наверняка, интеллектуальная собственность защищена по классу, отличающемуся от торговли, либо товаров народного потребления.
В силу положения п.3 ст.1484 ГК РФ использование товарного знака без разрешения правообладателя признается незаконным не во всех случаях, а исключительно в тех, когда товарный знак использован в отношении товаров, для индивидуализации которых он зарегистрирован, или однородных товаров.
4. В любом случае, должен быть юрист.
И в некоторых случаях лучше бодаться с копирастом (к примеру, если заранее понятно, что их дело проигрышно, если у них есть представительство на территории вашего государства, которое ведет коммерческую деятельность), так как в этом случае выиграв дело в суде, согласно с п. 3 ст. 10 bis (Парижской конвенции Государств по охране промышленной собственности от 02.10.1979, в странах – участниках Конвенции подлежат запрету любые акты недобросовестной конкуренции. В частности — ложные утверждения при осуществлении коммерческой деятельности, способные дискредитировать предприятие, продукты или промышленную или торговую деятельность конкурента.) — подать на них ответный иск и очень круто отыметь.
PS. Я не являюсь юристом.
Я лишь владелец бизнеса, на который периодически наезжают подобные тролли и копирасты и у которого на постоянке работает адвокат, который успешно от них отбивается. За последние 12 месяцев на меня было совершено 6 нападок троллей и копирастов и все они были отбиты досудебно — никто из них не рискнул подать в суд.
PPS. Пункты с 1 по 4 — я их вырезал из письма, которое мой адвокат предоставила в ответ одной копирастической компании. Были еще прикольные пункты, но сейчас навскидку не могу найти.
PPPS. Очень интересный момент «Через неделю после той покупки к нам пришло «письмо счастья». Покупателем Маши оказался патентный поверенный, который является представителем кипрской компании, владеющей авторским правом на «Машу и Медведя». В своем письме он предоставил скан нашего чека с печатью (выдали на его требование), фотографию постельного белья, сделанную скрытой камерой в нашем магазине до покупки, и еще кучу всего.»
— и здесь у меня вопрос: как пришло письмо? бумажное или на электронку?
Если на электронку, то с какого емейла?
Если бумажное, то какой обратный адрес?
Что-то мне подсказывает, что это просто развод на бабки.
Мне не верится в то, что их люди ходят по всяким мелким, еле сводящим концы с концами магазинчикам и выискивают своих Машей и Медведей — у них есть более важные дела — отстреливать интернет-сайты, торренты и прочие каналы распространения цифрового контента.
Удачи!Daniil1979
10.04.2017 22:18Про товарные знаки Вы изложили правильно, но в данном случае речь идёт не про товарную марку / торговый знак, а про объект авторского права — в роли которого выступают изображения из мультфильма.
alexzh16
09.04.2017 23:14Он же с Кипра, пусть подаёт в международный суд. Не тупите! А скрытая съемка везде в ес.
Xanderslex
09.04.2017 23:14… да вы не переживайте — не будет никакого суда.
Больше всего это похоже на запугивание с вымогательством.
Sagittarius67
09.04.2017 23:14А какой смысл ему решать дело до суда если по суду он получит больше?
Т.е. он не уверен что выиграет суд?
ACPrikh
09.04.2017 23:14Юриспруденция — дело состязательное. Поэтому исход зависит от того, какого адвоката Вы привлечете, а не от Закона. Вопрос в состязании затрат на юристов у Вас и у вымогателя.
trecords
09.04.2017 23:14Задайте патентному поверенному два вопроса:
1. Каким образом он определил, что купленный у вас товар на самом деле контрафакт, а не лицензионный продукт? По идее он должен знать всю цепочку происхождения товара и быть уверенным, что ни у производителя, ни у поставщика нет необходимых лицензий.
2. Как он может доказать, что товар, купленный у вас и товар, который он принесет в суд — это один и тот же экземпляр? Без обращения в полицию и ее привлечения для контрольной закупки, составления протокола и описи улик — никак.Valerij56
09.04.2017 23:31+22. Как он может доказать, что товар, купленный у вас и товар, который он принесет в суд — это один и тот же экземпляр? Без обращения в полицию и ее привлечения для контрольной закупки, составления протокола и описи улик — никак.
Вот это самый козырный довод.
u010602
10.04.2017 00:59Я не согласен что это новый вид троллинга. Я думаю что любая активность должна быть на самоокупаемости. Такая контора наверняка имеет лицензии от множества праводержателей, и предлагает им договор типа коллекторского. Условно говоря мы жмем всех, кого сможем, 50% оставляем себе, с вас только доверенность. По этой причине им главное по больше денег с вас взять, а не прекратить поставки продукции минимальной кровью. Вернее даже им выгодно держать это в тайне, и завести как можно больше дел за короткий срок, пока все не повыкидывали «Машу и медведя» на ОЛХ от частных лиц как б\у.
С другой стороны я не согласен что в этом есть что-то аморальное. Ну как-бы да, вы обязаны быть уверены в том, что продаете. Ну вот допустим ситуация будет другая, от пастельного белья у ребенка будет анафилактический шок с летальным исходом. Тут уже думаю нет идей сказать — я не виноват, у меня поставщик проверенный годами? Ни кому не важно ваше личное мнение и доверие поставщику, важны документы от инстанций, которым доверяет общество. И да вы несете всю ответственность за любые нарушение закона вашей продукцией, именно с вами контактирует покупатель, и все шишки всегда вам. ИНОГДА вы можете переложить эти шишки на своего поставщика или производителя или дальше по цепочке. Но они тоже захотят подставить вас.
И то что у вас наименований 1000+1 это ни разу не оправдание, пусть лучше у вас будет 10 простыней но точно проверенных на качество и прочие нюансы.
Ну и напоследок хочу сказать, что в целом это хорошо по моему мнению. Т.к. сейчас купить нормальное постельное белье или ковер для детей довольно сложно, если хочешь с машинами — это будут герои «Тачки», если хочешь с супер героями это будет спайдермен, если хочешь звездные войны — это будет 4 модели ужасного качества и непонятных принтов. Ну и вообще китайцы не особо разбираются в том, что делают, принты выбирают вообще ни о чем, а само качество не предполагает контакта с кожей. Т.е. это такой товар — который вообще не стоит продавать, особенно детям.Barafu
10.04.2017 03:44Вы правы в том, что у конечного продавца должна быть документация о легальности товара. Проблема в том, что никто не обязан ему эту документацию предоставлять. Продавцы в ларьках на базаре в основном торгуют сомнительным товаром, добытым по серым схемам, постоянно рискуя кошельком и свободой. Но запрети эти схемы — и ларьки не перейдут на белые, они вообще закроются.
В моём городе после новых правил продажи сигарет закрылись почти все продуктовые ларьки в моей половине города, так как держались на плаву только за счёт продаж водилам с трассы. Так вот, вместо них пришли Магнит и Пятёрочка. Цены в них ниже, чем были в ларьках. Но вот качество — ниже в разы и хороших продуктов просто нет. Смотрите, как получается: раньше меня могли обмануть и продать говно. Теперь же мне без обмана, со всеми сопроводительными документами, продают прямо сертифицированное говно. Я выбираю левак и подделки!
Вы думаете, у солидных фирм не будет аллергических простыней? Фига! У них будет большой юридический отдел, способный доказать всем и каждому, что вызывать анафилактический шок — это нормально для простыни и вы сам дурак, что купили. При этом некрашеных простыней не будет вообще нигде, потому что крашеные лучше берут.u010602
10.04.2017 04:35С одной стороны я вас понимаю, с другой это звучит как патовая ситуация, мол по закону жить нам пороблено, поэтому лучше жить как живем, а то будет еще хуже. Мое личное мнение — так жить = лучше не жить, т.е. либо бороться и пробовать сделать нормально, либо эмиграция. Ну и обычно когда фирмы переходят грань в таких вопросах, народ переходит грань со своей стороны, и потом часто не остается камня на камне. В любом случае борьба куда-то да приведет, а консервативное болото, болтом и останется. Но это лично мое мнение.
BigBeaver
10.04.2017 08:06Просто не надо смешивать в одну кучу качество продукции с ее чистотой с позиции копирайта.
u010602
10.04.2017 10:39Да просто если есть все документы по качеству продукции, то сделать бумажку о чистоте с позиции копирайта — уже совершенная мелочь. В любом случае если есть закон — его нужно соблюдать. Я тоже могу быть не согласен с законом, но это не дает мне право его не соблюдать. Нужно менять закон, если он не правильный и позволяет шантажировать мелкий бизнес.
Valerij56
10.04.2017 11:26Простите, Закон позволяет шантажировать? Прямо так в Законе и написано?
Давайте не смешивать Закон и шантаж, или вымогательство, по поводу которого тоже есть свой Закон. Закон — это Закон, а шантаж — это преступление.u010602
10.04.2017 11:40+1Видимо я не корректно выразился, т.к. я не юрист. Я имел в виду, что закон создает основания для привлечения к материальной ответственности, хотя население считает это не справедливым. Т.е. имеется расхождение между законом и желанием в обществе. В таких случаях нужно менять законы, а не нарушать их массово. Надеюсь так моя мысль понятнее.
Valerij56
10.04.2017 18:31В Законе также прописана процедура пресечения нарушения и фиксации доказательств. Она была преднамеренно грубейшим образом нарушена, и с этого момента все доказательства «поверенного» для суда ничтожны, зато являются доказательствами в угололовном суде по статье «вымогательство».
Metus
10.04.2017 21:11Они не ничтожны, т.к. МОГУТ быть рассмотрены судом.
Факт вымогательства также нужно доказывать. Не знаю как в Украине, а в РФ вымогательство тесно связано с угрозами вымогателя.
Причём список угроз ограничен и он следующий: угрозы жизни/здоровью, угроза порчи имущества, угроза распространения порочащих сведений.
С точки зрения УК, угроза подать в суд угрозой в УК не является.
Полагаю, в УК Украины есть нечто подобное.Valerij56
10.04.2017 23:34Психологическое давление также может быть судом оценено как угроза.
u010602
11.04.2017 10:10Для этого нужно проходить обследования у психотерапевта причем как до так и после, и он должен подтвердить нанесение психологического вреда. Вообще в Украине можно считать что у людей психики нет, доказать все связанное с психикой практически не возможно, или размер компенсации будет мизерный.
Valerij56
11.04.2017 19:14Вы не путаете «психологическое давление» и «психологический вред»?
u010602
12.04.2017 00:05Я не нашел термина «психологическое давление» в уголовном кодексе вообще. Это термин обывательский, сборный, включает много подпунктов, некоторые подпункты можно подвести под статью, но большую часть — нет. И опять же это нужно будет доказать, или через свидетелей, или еще как. В итоге психологическое насилие должно вылиться в психологический вред, который нужно доказать через врача. А если вреда нет и доказательств нет, то и дела нет.
u010602
11.04.2017 10:13Поделитесь пожалуйста ссылкой на такую процедуру для гражданских лиц, чьи права нарушаются.
Valerij56
11.04.2017 19:26Вызвать милицию/полицию и составить акт. Это стандартное, прописанное в законе, действие пострадавшего.
Это без разницы, для физических лиц или для юридических. Вот только если в ответ на ваше письменное, зарегистрированное у дежурного в отделении, заявление в полицию о факте нарушения закона вам отказали помощи, вы можете доказать, что ваши действия были продиктованны необходимостью.
Здесь нет немедленной угрозы жизни, здоровью и безопасности людей — следовательно нет причин проводить незаконную скрытую видеосъёмку.
Что такое «гражданское лицо»?u010602
12.04.2017 00:11Гражданское лицо, это человек не находящийся при исполнении и не наделенный дополнительными правами.
В Украине вам не могут отказать в помощи по любому правонарушению, и письменное обращение не нужно, достаточно звонка, все звонки записываются и по каждому пишется отчет. Отказ влечет очень сильные последствия для полицейского.
Статья про «крайнюю необходимость» содержит не только то, что вы указали. Любое нарушение ваших прав может быть поводом для крайней необходимости. Вот прямо сейчас на вас клевещут на улице, вы можете предпринять действия для пресечения этого, и судья будет решать, перешли вы грань или нет, если конечно на вас подадут. И записывать на камеру как совершается преступление против вас, или другого человека, вы можете спокойно и без взятия разрешения, и даже после явного запрета. Опять же суд потом будет решать. Причем не важно было ли преступление, достаточно того, что вы будете считать что оно происходило.
shpektaras
10.04.2017 11:37Мне кажется, вы противоречите сами себе. С одной стороны вы говорите
мы жмем всех, кого сможем, 50% оставляем себе
с другой стороныя не согласен что в этом есть что-то аморальное
И то что у вас наименований 1000+1 это ни разу не оправдание, пусть лучше у вас будет 10 простыней но точно проверенных на качество и прочие нюансы.
Если у меня 1000 простыней, значит у меня все 1000 будут надлежащего качества. И даже если 1 будет плохого — покупатель будет иметь полное право требовать от меня компенсации за некачественный товар по полной программе.
Но мы же сейчас говорим не о качестве, а о защите авторских прав, верно? Тогда расскажите мне алгоритм действий — как я могу убедиться, что конкретно вот эта картинка на товаре не нарушает авторские права третьих лиц? И даже если нарушает — почему тогда товар у меня просто не конфискуют? Но нет, на меня подают в суд и требуют в 100 раз большую компенсацию, чем сама цена продукции, при том что я физически не могу знать о таком нарушении авторских прав.
сейчас купить нормальное постельное белье или ковер для детей довольно сложно, если хочешь с машинами — это будут герои «Тачки», если хочешь с супер героями это будет спайдермен, если хочешь звездные войны — это будет 4 модели ужасного качества и непонятных принтов.
Даже если они будут превосходного качества и даже если они 100% не будут нарушать чьих-то авторских прав, я все равно их не поставлю теперь в продажу, потому-что буду бояться. И вы, как покупатель, не сможете купить их у меня в магазине, а сможете только на всяких сайтах объявлений либо в ларьках на базаре, где естественно вам не предоставят никаких гарантий качества и претензии предъявлять будет просто некому. Чем это лучше?u010602
10.04.2017 11:49Я не вижу противоречий, т.к. коллекторская деятельность не является аморальной по моему мнению. Т.к. они действуют в рамках законов и приучают людей соблюдать законы, и наказывают их «рублем», а не сроками.
Вы можете потребовать документы у поставщика, что его продукция не нарушает ни каких законов, точно такие-же которые могут потребовать от вас. Нет документов — не берите у них товар. А компенсации за правонарушения всегда больше ущерба, т.к. они должны наказать вас, чтобы вы больше так не делали, а также должны покрыть работу всех тех, кто вас ловил. Я считаю это справедливо, законопослушные граждане не должны оплачивать работу правоохранительных органов, их должны оплачивать преступники. Возможно в будущем смету за поимку будут добавлять к уголовным делам.
Вы будете бояться — ну и ладно, вам на смену придут другие, которые будут изначально соблюдать законы и не боятся этого. У общества нет задачи иметь именно вас в качестве продавца, у общества задача иметь в продаже качественную и законную продукцию, или не иметь вообще. Ларьки на базарах обязаны соблюдать все те-же законы что и все остальные, не понимаю почему они должны продавать что-то без документов.shpektaras
10.04.2017 12:11Вы начинаете передергивать, и это выглядит как минимум некрасиво.
Я задал вам вопрос
расскажите мне алгоритм действий — как я могу убедиться, что конкретно вот эта картинка на товаре не нарушает авторские права третьих лиц?
вы на него не ответили.
Ваша фраза:
вам на смену придут другие, которые будут изначально соблюдать законы
то есть по-вашему выходит так:
— были торговцы, которые магическим образом смогли узнать, что вот конкретно это изделие нарушает чьи-то авторские права, и его не взяли в продажу
— а были негодяи вроде меня, которые не захотели узнать и взяли в продажу.
Так?u010602
10.04.2017 12:25Окей, вы хотите что-бы я решал за вас ваши проблемы, в этот раз я это пожалуй сделаю, хотя имхо вы переходите грань приличия. Если вы хотите доказать что не возможно себя обезопасить — объясните почему вы так решили, а не просите меня, рассказать вам как это сделать.
Вот то что вы должны были найти сами
По-моему выходит, что вы утверждаете что вы будете боятся завозить товар, даже если он «чист». Бояться ваше право, но найдутся те, кто не боится и знает как доказать свою правоту.
Ну а насчет «не мог знать», звучит как отмазка. По-моему вполне логично предположить что абсолютно все изображения известных мультипликационных героев с китайских фабрик нарушают авторские права. И игрушки и прочие изделие скорее всего контрафакт тоже.shpektaras
10.04.2017 12:37По-моему вполне логично предположить что абсолютно все изображения известных мультипликационных героев с китайских фабрик нарушают авторские права.
Вы это серьезно? Нет, действительно серьезно? То есть ни одна из всех тысяч китайских фабрик (даже тех, кто делают качественную продукцию на экспорт), вот все-все поголовно нарушают авторские права и никто не покупает прав у правообладателей на воспроизведение изображений? Вы действительно так считаете?u010602
10.04.2017 13:13Наверняка есть парочка, что покупают, но вероятность попасть на них я оцениваю как около нулевую. Я думаю тут как с Лего или Хасбро, если заводы и в Китае, то им запрещено торговать напрямую, а только через цепочку официальных поставщиков, у которых название бренда в названии есть. Ну или срок исключительных прав истек.
Другими словами чей бренд — того и продукция. Я уверен что если они купили лицензию на образы, то не купили лицензию на бренд, или не углубили сотрудничество для создания целой линейки продукции, это коммерчески не выгодно. Выгодно подписать один договор и выжать из него максимум. Если на коробке смешарик, а на обороте не написано что коробка сделана для ООО «Смешарики инкорпорейтед», значит это контрафакт для меня. Аналогично с любым западным брендом — если это «настоящая» продукция, то оборот будет утыкан всеми возможными логотипами и названиями сопряженных брендов.
Вы знаете я не поверю, что такой опытный продавец, как вы, не может отличить контрафакт, от лицензионной продукции «на глазок». Т.к. даже обычный покупатель типа меня на это способен.
Вы вот серьезно считаете что в нашем мире засилья копирайтеров вообще возможно существование одной фабрики, которая делает продукция под кучу мультиков и брендов?shpektaras
10.04.2017 13:51Вы знаете я не поверю, что такой опытный продавец, как вы, не может отличить контрафакт, от лицензионной продукции «на глазок». Т.к. даже обычный покупатель типа меня на это способен.
Фальсификат — да, нарушение авторских прав третьих лиц — нет.
Качество товара — это одно, незаконное использование торговой марки — это второе, нарушение авторских прав при использовании изображения на продукции — это третье. Статья не о первом, и не о втором, а о третьем.
«На глазок» нарушения авторских прав третьих лиц при использовании изображения на продукции (не торговой марки!) узнать невозможно.u010602
10.04.2017 14:09Конечно со 100% достоверностью это нельзя узнать, но вас то поймали на совершенно предсказуемом варианте. Это не цветочек в паинте, это вполне себе узнаваемый образ с телевидения. Даже я вот понимаю, что все известные мульт персонажи это не лицензионная продукция, если только не купили в известной сети за дурные деньги.
shpektaras
10.04.2017 13:58Вы вот серьезно считаете что в нашем мире засилья копирайтеров вообще возможно существование одной фабрики, которая делает продукция под кучу мультиков и брендов?
Под кучу брендов — нет, но продукцию с изображениями персонажей из разных мультфильмов — вполне.
Что мешает мне, как производителю, обратиться к нескольким правообладателям с предложением — твою торговую марку я не использую, но вот за использование образа твоего персонажа даю Х% от цены товара. Кто-то откажется, но думаю большинство согласится (причем чем больше будет Х — тем больше согласных).u010602
10.04.2017 14:04То, что они не будут подписывать договора ради 3 простыней в год, они будут подписывать миллионные контракты, на огромные партии, а иначе время их юристов не окупится. И подписывать будут с 2-3 конторами, что-бы цены не снижали, а продавали задорого, но и так, чтоб антимонопольные комитеты не подкопались.
Вот и выходит что для кучи брендов просто не хватит производственных мощностей.
Valerij56
10.04.2017 18:54Я думаю тут как с Лего или Хасбро, если заводы и в Китае, то им запрещено торговать напрямую, а только через цепочку официальных поставщиков, у которых название бренда в названии есть.
И в каждой деревне Зажопинское стоят тысячи розничных магазинов официальных поставщиков всех фирм мира…
Но главное даже не это:
Наверняка есть парочка, что покупают, но вероятность попасть на них я оцениваю как около нулевую.
Ваше мнение никто не собирается оспаривать, так как оно юридического значения не имеет. Другое дело — Конституция, где закреплена презумпция невиновности. Таким образом вам ещё только предстоит доказать, что торговец продаёт контрафакт.u010602
11.04.2017 10:15Мне ни чего не предстоит, т.к. я ни с кем не сужусь и не планирую. И мне не нужно решение суда что-бы отказаться от покупки явного контрафакта (скорее всего плохого качества).
Valerij56
11.04.2017 19:34Однако свои консультации, в которых игнорируется один из ключевых принципов юриспруденции, даёте?
Впрочем, вы не одиноки. С вами в одной компании доктор юридических наук Мизулина Елена Борисовна.oxothuk_uae
11.04.2017 20:14не передергивайте
презумпция невиновности говорит только о том, что вы невиновны до тех пор, пока ваша вина не доказана и не вынесено судебное решение, но это не значит, что к вам не могут применяться определенные законом действия — подозреваемый в убийстве может быть задержан и затем арестован, но до решения суда (которого можно ждать N лет) он де-юре невиновен.
В данном случае продавца только подозревают в нарушении авторских прав,
условно — обвинитель предлагает сделку со следствием (честно предъявив при этом собранные улики) или предлагает решить вопрос в суде (честно рассказав о возможных последствиях)
Если подозреваемый невиновен — он может или доказать это в суде, или, пользуясь принципом презумпции невиновности, потребовать доказательства своей вины и надеятся на то, что обвиняющая сторона не сможет их предоставить
Valerij56
11.04.2017 21:52Если подозреваемый невиновен — он может или доказать это в суде, или, пользуясь принципом презумпции невиновности, потребовать доказательства своей вины и надеятся на то, что обвиняющая сторона не сможет их предоставить
А кроме того, подозреваемый или обвиняемый может требовать подтверждения того, что доказательства против него собраны законным образом. Было заявление в полицию/милицию? Было право на скрытую видеозапись?
Вы требуете от торговца подтверждения законности его действий? Будьте так любезны, докажите, что ваши действия были законны. Иначе ваши обвинения ничтожны.oxothuk_uae
11.04.2017 22:15Вы требуете от торговца подтверждения законности его действий?
я ничего не требую, я объяснил что такое презумпция невиновности
следуя этому принципу — я не должен доказывать, что я виновен в незаконном сборе доказательств, а вы не можете утверждать, что мои действия незаконны
пока решение об этом вынесет суд,
возможно, необходимым условием подтверждения позиции обвинения, будет подтверждение юридической значимости предъявленной видеозаписи, думаю представители правообладателя прекрасно это понимают
u010602
12.04.2017 00:19От торговца требуют компенсации за нарушение, ни кто не требует от него подтверждения законности. Представитель МиМ явно утверждает что продавец нарушил его права. И у него есть доказательства, которые можно протолкнуть в суд. И коль они не первый день работают, они наверняка знают что суд примет их доказательства.
Ну а заявление в полицию можно написать когда угодно. Заявления пишутся после преступления, а не до или вовремя.
Кстати доказать что запись была скрытая тоже нужно. Если она была сделана на обычное устройство, а не на шпионскую камеру, то они просто скажут что человек знал что его снимают, а значит запись не скрытая.Valerij56
12.04.2017 05:58От торговца требуют компенсации за нарушение, ни кто не требует от него подтверждения законности.
Вы поняли, что вы сказали?
И у него есть доказательства, которые можно протолкнуть в суд.
Так вот и докажите законность способов сбора этих доказательств.
И коль они не первый день работают, они наверняка знают что суд примет их доказательства.
Или даже не имеют права действовать от МиМ, и хотят получить денежку от торговца нахрапом.
Ну а заявление в полицию можно написать когда угодно. Заявления пишутся после преступления, а не до или вовремя.
Как вы говорите, достаточно и звонка — полиция обязана реагировать. Так звонок-то был?
Поймите, во всех ваших допущениях есть общее. Вы уже за судью решили, что торговец виновен, что судья примет ваши доказательства, итак далее, при том, что сначала вы должны многое доказать, что из статьи не понятно.
А с другой стороны есть комментарий, один из них сейчас находится в самом конце обсуждения _https://geektimes.ru/post/287868/#comment_9999270 а в теме есть комментарии от других людей, попавших под аналогичный наезд, где есть и такой — этот «поверенный», увидев адвоката торговца в суде, просто не приходит на следующее заседание.
Но это комментарии людей, уже встречавшихся с требованиями от представителей МиМ в Украине. И очень похоже, что этот «патентный поверенный» — обыкновенный мошенник.oxothuk_uae
12.04.2017 10:35Так вот и докажите законность способов сбора этих доказательств.
суд, если если состоится, будет решать является ли видеозапись основанием для обвинения. Многие говорят, что это незаконно, но никто не приводит примеров, скорее всего все зависит от дальнейших действий владельца якобы незаконно добытых видеоматериалов (в интернет залить — незаконно, предъявить в суд — абсолютно легально)
если следовать вашей логике — запись с камеры видеонаблюдения в банке, где видно, как я добываю наличку из банкомата с помощью лома, незаконна, т.к. я не давал разрешения на видеосъемку?
второе — даже если запись незаконна, совсем не факт, что она не может быть использована в суде (но вы имеете право подать в суд на обидчика по этому поводу)
пример из жизни (дальнее зарубежье)
случайный свидетель снял на телефон видео, как местный олигарх (точнее его водитель) паркует дорогой автомобиль с еще более дорогим номером на парковке для инвалидов (причем по факту только чтобы выгрузить вещи из багажника), запись попадает в ютюб, получает кучу просмотров, репосты в соцсетях, миллионы лайков… Полиция на основании этой видеозаписи выписывает хозяину авто штраф (около $600), хозяин подает заявление в полицию о защите личной жизни или типа того, автора ролика быстро вычисляют и штрафуют на сумму, превышающую штраф за парковку на порядкок (или почти на два!!)… Ибо таков закон.
Valerij56
12.04.2017 13:05если следовать вашей логике — запись с камеры видеонаблюдения в банке, где видно, как я добываю наличку из банкомата с помощью лома, незаконна, т.к. я не давал разрешения на видеосъемку?
Если вы возьмёте на себя труд внимательно посмотреть на любой современный банкомат, то вы найдёте предупреждение о том, что ведётся видеозапись. Камеры встроены в большинство банкоматов, те, в которых их нет, предназначены для установки в защищенные помещения.
суд, если если состоится, будет решать является ли видеозапись основанием для обвинения.
Вот именно — суд. Но не вы.
Тем не менее, повторю, у «поверенного» была возможность вызвать полицию/милицию, и составить с участием её представителя акт, закрепив доказательства. Он этой возможностью не воспользовался, что в тысячи раз повышает вероятность того, что данный «поверенный» — обыкновенный мошенник.
u010602
12.04.2017 14:14Вот вы опять говорите что мне нужно что-то доказывать. Но я не участник этого процесса, или это у вас такая манера речи?
Естественно вариант что это просто мошенник не стоит исключать. Этого ни я ни вы знать не можем. С другой стороны нужно смотреть сколько будут стоить судебные издержки и работа адвоката, если можно договорится до суда за 1куе, а через суд будет 4+куе и еще и услуги адвоката. То я бы лично задумался.
Ну и моя позиция исходит из того, что я в целом считаю продавца виновным, т.е. я считаю он поступил не правильно, так делать нельзя. То что он может отмазаться ни как не меняет моего отношения к ситуации. Я бы предпочел заплатить и быть с чистой совестью, и больше так не делать. Но еще раз повторю вам — это мое личное мнение, я ни к МиМ ни к судам не имею ни какого отношения. Я просто гражданин который считает что закон справедлив в данном случае, а преступление по неосторожности или незнанию — то-же преступление. Без наказания законы изучать не заставишь. Да и сумму компенсации в 1-4 куе я не считаю убийственной или колоссальной, что-бы жалеть «бедного автора». Эта сумма сравнима с поездкой в отпуск в Турцию, или зарплатой работникам магазина за месяц, два.Scarred
12.04.2017 14:28Да и сумму компенсации в 1-4 куе я не считаю убийственной или колоссальной
Не знаю как на Украине, но в России в небольших городах штраф в 1куе может серьезно подорвать работоспособность ИП, а уж 4куе почти гарантированно разорят. У многих небольших ИП или ООО оборотных средств и так не хватает, а тут еще такую сумму надо вынуть из оборота.u010602
12.04.2017 14:33Львов это крупный областной центр, зарплаты айтишников там на уровне с Одессой или Харьковом, немного не дотягивают до Киева. В моем городе зарплаты айтишников в разы меньше, и такой штраф конечно чувствуется но точно не обанкротит магазин. Есть ситуации когда люди попадали на десятки тысяч, и находили эти деньги и работали дальше. Если бизнес не приносит 4куе прибыли в год, то он скорее всего будет съеден конкурентами. Минимальная прибыль когда есть смысл заниматься делом это хотя-бы 6куе в год, а иначе можно пойти «на дядю» работать.
Scarred
12.04.2017 15:44Упустил из виду что автор поста из Львова. Я больше маленькие города говорил. Хотя то что исходное ИП из областного города — совершенно не означает что у него большие прибыли, в областном городе одна только аренда сильно дороже…
Ну а по поводу когда имеет смысл заниматься своим делом…
Предварительные расчеты и реальные продажи это большая разница.
У меня есть несколько знакомых которые начинали свое дело, по мере наступления кризиса (которого как утверждают некоторые нет) они пытались оптимизировать расходы, найти какие-то нестандартные ходы, но в итоге закрывались. Точнее уходили в черную, а потом уезжали в Москву…
Так что начиная свое дело нельзя сказать что буду получать N куе в год.
А если еще и сотрудники есть, то может оказаться что работать с минимальной прибылью выгодней чем закрыть. По российским законам уволить человека не так просто даже при закрытии… :(
Valerij56
13.04.2017 00:07Вы постоянно ставите себя в положение обвинителя, причём обвинителя с явно выраженным обвигительным уклоном, и утверждаете, что именно так и должен рассматривать дело суд. Назался груздем — полезай в кузов.
Вот здесь: _https://geektimes.ru/post/287868/#comment_9995916 вы написали:
Наверняка есть парочка, что покупают, но вероятность попасть на них я оцениваю как около нулевую.
Вы можете оценивать как угодно, но с этого момента все ваши размышления яйца выеденного не стоят. Соглашаясь с вами в житейском плане, я должен вам заметить, что этой околонулевой вероятности вполне достаточно, чтобы судья решил дело в пользу торговца. Более того, судья просто обязан принять такое решение, это и есть презумпция невиновности.
Естественно вариант что это просто мошенник не стоит исключать. Этого ни я ни вы знать не можем. С другой стороны нужно смотреть сколько будут стоить судебные издержки и работа адвоката, если можно договорится до суда за 1куе, а через суд будет 4+куе и еще и услуги адвоката. То я бы лично задумался.
На эту вашу «задумчивость» и расчитывает мошенник. Я бы, прежде всего, проверил, имеет ли право на самом деле этот «патентный поверенный» представлять интересы МиМ, и, даже если так, то выполнил ли он все требования Закона по фиксации нарушения. Даже если потом мы решим идти на досудебное соглашение это нам позволит договориться не на 1куе, а, скажем, на 200 уе.
Ну и моя позиция исходит из того, что я в целом считаю продавца виновным
Это, как раз, видно замечательно, но с какого перепугу судья должен принять такое ршение?
Я просто гражданин который считает что закон справедлив в данном случае, а преступление по неосторожности или незнанию — то-же преступление.
Торговец, между прочим, совершил правонарушение. А вот если «патентный поверенный» липовый, то на нём, минимум, две статьи УК.
Да и сумму компенсации в 1-4 куе я не считаю убийственной или колоссальной, что-бы жалеть «бедного автора».
Готовы выплатить эту сумму вместо его?u010602
13.04.2017 12:00Я ни где не говорил, что суд что-то должен. Суд на то и суд, чтоб анализировать это все досконально. Вот пусть суд и решает. НО я болею за обвинителя.
Если бы я нарушил — я был бы готов выплатить. Почему вы мне предлагаете платить за правонарушителя?
Но даже если обвинитель липовый, по совести все равно тут преступление есть. И даже если суд не признает видео запись или если иным способом получится отпетлять от наказания, мое мнение это не изменит, и я бы не пошел к такому продавцу, у которого товар не имеет документов и гарантируется только его честным словом.
А ваша позиция выглядит как «не пойман не вор». Юридический смысл в этом есть, но имхо это аморально.Valerij56
13.04.2017 13:44А ваша позиция выглядит как «не пойман не вор». Юридический смысл в этом есть, но имхо это аморально.
Аморально, но правильно. Вам надо напоминать, к чему привела позиция «Лес рубят — щепки летят»?
НО я болею за обвинителя.
Болейте, кто вам не даёт. Но вы, при этом, почему-то оправдываете действия «поверенного», который нарушает порядок сбора и закрепления доказательств, и который явно не преследует цели прекратить нарушения авторских прав, а вместо этого хочет срубить денег по быстрому. Вы это не считаете аморальным?
Но даже если обвинитель липовый
А вы разве не оправдываете этими словами конкретные преступления? Напомню, торговец нарушил, максимум, администативный кодекс.
я бы не пошел к такому продавцу, у которого товар не имеет документов и гарантируется только его честным словом.
А вот это как раз ваше право.u010602
13.04.2017 14:09Вы то-же предполагаете, что он липовый, что доказательства были получены не законно, на основании этих предположений считаете что ваша позиция правильная. Я так не считаю, что правильно — решит суд. Но с позиции моей морали продавец должен понести наказание.
Насчет прекращения вместо получения компенсации. Нет это не аморально, наоборот это правильно. Предотвращение без наказания ни чему людей не учит, будет рецидив. А издержки на поиск преступников они сами должны оплачивать. Так что с позиции морали поверенный действует правильно.
Я не оправдываю его липовость, я считаю что два преступления ни как не влияют друг на друга. Ответственность должны понести оба, один за продажу контрафакта (я в этом уверен), другой за липовость (если это действительно так). Но если он не липовый, то можно попробовать подтянуть статью за клевету, ну и все издержки возложить на продавца. И это будет правильно с точки зрения морали. Т.к. все попытки (даже законные) избежать ответственность за аморальный поступок, также являются аморальным поступком.Valerij56
14.04.2017 01:24Вы то-же предполагаете, что он липовый, что доказательства были получены не законно, на основании этих предположений считаете что ваша позиция правильная.
Наоборот, я вижу нарушение алгоритма закрепления доказательств, и на этом основании говорю, что есть признаки, что «поверенный» — мошенник. Поэтому советую продавцу в первую очередь проверить, является ли «поверенный» на самом деле представителем МиМ.
На самом деле торговец уже достаточно натерпелся, за его администраивное нарушение это блее чем достаточное наказание, а при повторении этот факт всплывет, и это станет основанием для более жёстких мер.
А вот «поверенный» вовсе не стремится выполнять декларируемую задачу — пресекать нарушения. Он стремится стричь продавцов, и это уже намного более аморально. Тем более с нарушением закона и использованием психологического давления.
Т.к. все попытки (даже законные) избежать ответственность за аморальный поступок, также являются аморальным поступком.
Ну вот, теперь осталось ликвидировать адвокатуру, затем и суд, а потом дать вам в руки маузер, и вы будете следить за высшей справедливостью…u010602
14.04.2017 02:01Не нужно палку перегибать, я не собираюсь следить с маузером ни за кем. У меня просто есть мои убеждения о морали, я понимаю, что не всегда можно привлечь к ответственности негодяя, т.к. тогда может пострадать невиновный в другом случае. Тем не менее репутация и общественное мнение не пустой звук, там где не работает суд — там работает общество. И этот пример очень показателен, т.к. раскрывает что творится в голове у таких розничных торговцев. И до этой истории я относился намного лучше к мелкому бизнесу, и старался покупать товары у них во всех случаях, но сейчас желания поубавилось. Все на тяп ляп и на честном слове.
А насчет достаточно натерпелся — достаточно это когда человек изменил свое мнение, понял почему он не прав и раскаялся. Пока не раскаялся — не достаточно. Задача законов не создать «платные повороты», а отбить желание поворачивать где не положено. Потому все штрафы должны быть конские.Valerij56
14.04.2017 03:51Потому все штрафы должны быть конские.
Криминологи с тобой не согласны. Давно доказано — наказание должно быть неотвратимо, но вовсе не обязательно жестоко.u010602
14.04.2017 12:58А можно ссылку на такие исследования? А то в США например штрафы очень большие и преступность ниже. А у нас черти что творится и всегда творилось. Я считаю наш опыт борьбы с преступностью и ее предотвращением полностью не состоятельным. У нас или ни кого поймать не могут, а если поймали то отпустили либо сразу-же скатывается кровавые методы КГБ с пытками и кучей невиновных за решетками. А до СССР тут вообще не было ни каких правоохранительных органов. Т.е. эта земля «справедливости» вообще ни когда не видела.
Valerij56
14.04.2017 14:12Т.е. эта земля «справедливости» вообще ни когда не видела.
Враньё. В Российской империи была весьма совершенная для того времени судебная система.
Детали позже, времени нет.u010602
14.04.2017 14:16У меня есть рассказы свидетелей тех времен. В мелких городах и селах даже убийства ни кто не расследовал. Так-что можете детали опустить.
Valerij56
15.04.2017 05:26Да что вы говорите? Это, наверно, рассказы жертв тех самых не пойманных убийц?
Но вообще, между прочим, суд не занимается розыском преступников. Этим занимается полиция, сыщики. А суд занимается решением споров (потому, что гражданские дела никто не отменял), решением вопросов о виновности или невиновности, назначением наказаний.
В Российской Империи были адвокаты мирового класса и правоведы, труды которых не потеряли актуальности до сих пор.
u010602
12.04.2017 00:15Консультации дают юристы с лицензией, а я обычный человек, который делится своими мыслями, рассуждениями и знаниями. Не согласны — обоснуйте, а лучше покажите примеры. А еще лучше приведите статистику, какой процент подобных дел с МиМ заканчивались из-за отказа принимать запись как улику. А то люди которые на них работали уже отписались, что чаще всего победа за МиМ, а проигрывают только если сами налажали.
Valerij56
12.04.2017 06:19В ваших рассуждениях, к сожалению, прослеживается вульгарный обвинительный уклон, вы не принимаете во внимание один из основных принципов права.
u010602
12.04.2017 14:19Все верно, т.к. человек сам сознался что купил простынь с рисунком МиМ и не имеет ни каких на то документов, а купил у китайцев. Возможно для суда нужны веские доказательства, но для меня этого достаточно. Я осуждаю такое поведение розничной торговли, законы в моей стране — тоже. Остается только вопрос — сможет он уйти от ответственности или нет. Видимо вам важнее как были получены доказательства, мне же важнее сам принцип. А хуже всего, что человек не считает себя виновным, он считает что все окей, можно торговать чем угодно и ни о чем не думать. Я надеюсь это у него эмоции и он все таки задумается в конце концов.
shpektaras
12.04.2017 16:00Все верно, т.к. человек сам сознался что купил простынь с рисунком МиМ и не имеет ни каких на то документов
Вы врете.u010602
12.04.2017 16:08Вам неоднократно сказали что нужно иметь договор с поставщиком, на что Вы неоднократно сказали что иметь такой договор накладно и вообще не нужно. Из чего я делаю вывод — что у Вас его нет. Я ошибаюсь?
shpektaras
12.04.2017 17:551) Сначала вы говорили, что мы виновны, потому что мы продаем некачественную подделку.
2) Когда вам сказали, что нет — товар не подделка, вы начали говорить, что ВСЕ китайские производители априори нарушают авторские права.
3) Когда вам сказали что ваше утверждение, мягко говоря, абсурдное, вы начали врать что, цитата: «купил простынь с рисунком МиМ и не имеет ни каких на то документов»
4) Когда я уже прямо сказал, что вы врете, вы начали говорить о договоре поставки (что естественно никакого отношения к «отсутствия документов на товар» не имеет)
Вам уже минимум три человека сказали, что вы передергиваете, но вы не успокоились и продолжали манипулировать
Из всего вышеперечисленного я делаю вывод, что вы — манипулятор и демагог. Поэтому я больше не буду отвечать на ваши комментарии, так как спорить с демагогами не вижу смысла.
Вам неоднократно сказали что нужно иметь договор с поставщиком
А вам уже неоднократно сказали, что розничная торговля никогда и нигде так не работала, не работает и работать не будет. И даже указали причины (много причин), я их повторять не буду.
shpektaras
10.04.2017 12:54Если вы хотите доказать что не возможно себя обезопасить — объясните почему вы так решили
Объясняю.
1. Я открываю paint, рисую там цветок, получаю на него авторские права.
2. Потом подхожу к знакомому предпринимателю, производящего коробки со спичками, и предлагаю ему провернуть схему: сделать 100 000 штук коробок со спичками с моим цветком (но прав на использование цветка я официально не даю) и продать их по своим торговым каналам
3. Коробки со спичками распространяются по всей стране сначала через оптовиков, потом доходят до розницы (естественно, всякие ларьки не имеют никаких договоров с оптовиками на поставку спичек, максимум — накладную).
4. Потом я нанимаю юристов в каждом регионе страны и подаю в суд на десятки тысяч розничных торговцев за то, что они продают коробку со спичками с моим цветком, нарушая тем самым мои авторские права, и требую из каждого из них по $1500 долларов компенсации за каждую коробку со спичками.
Сможет ли защититься торговец от такой схемы? Нет.u010602
10.04.2017 13:17Сможет, если составит договор о снятии ответственности с оптовиком. А оптовик со своими поставщиком и так аж до товарища, который делал спички. И в итоге судится они будут между собой. И да на любую ерунду нужно требовать бумажку, и все что угодно патентовать и подавать запросы на проверку своей продукции на предмет нарушений.
Вот в таком мире мы живем, альтернатив пока нет.shpektaras
10.04.2017 13:46Сможет, если составит договор о снятии ответственности с оптовиком.
То есть вы предлагаете тысячам ИП-шников подписывать договоры с оптовиками на поставку 10 коробок спичек в ларек, да? Тогда цена подписания такого договора будет больше, чем прибыль от реализации самих спичек.
А оптовик со своими поставщиком и так аж до товарища, который делал спички
До того момента, когда иски дойдут до производителя, он уже три раза успеет закрыть юрлицо и откроет новое.u010602
10.04.2017 14:01Все верно пишите. Да тысячам идти и подписывать договора, или торговать тем, что не требует договоров, или объединяться в «профсоюзы», или не торговать тем, что не стоит договора, или не торговать с теми, кто не проверен годами. Ну и наконец не держать на себе имущества и так далее, чтоб в случае чего потери от кидалова были минимальны.
Да оказывается это не так вот просто, пошел набрал товара и торгуешь, нужно много чего знать и уметь, и юриста иметь и бухгалтера. Или самому все эти профессии собрать в себе и выполнять. Везде нужно работать, а не просто так бабки получать. А то сейчас очень много умных, которые с али купили 10 штук и продают через ОЛХ в 2 раза дороже, и уже бизнесмены, а потом плачут как дети малые, что их обидели да еще и по закону. Для меня это выглядит примерно как если бы фермер купил коров, и потом бастовал что их же кормить оказывается нужно, а то ведь подохли. Любое дело нужно знать вдоль и поперек, а иначе за что вы деньги получаете?shpektaras
10.04.2017 14:14Я вам уже объяснил, что знать о нарушении авторских прав третьих лиц за картинку на товаре для розничного торговца — невозможно. Подчеркиваю — не нарушении прав за использование торговой марки, а именно картинки.
Насчет бухгалтеров и знании своего дела — согласен, но какое это имеет отношение к теме топика?u010602
10.04.2017 14:32+1Знать и не нужно, нужно иметь договор с поставщиком. А если нет договора, то можно запросить у владельца бренда право работы с этим поставщиком или заводом.
Если бы у вас был юрист — он бы вам наверняка об этом сказал, и он бы знал что Маша и медвель давно таким промышляют. Бухгалтера я вам привел как пример, аналогичный с юристом. Авторское право такое-же право как и налоговое, но для налогового вам нужен человек, а для авторского — нет. Нонсен же.
Создайте спилку розничной торговли постельным бельем, наймите общего адвоката и пускай он занимается этими вопросами, проверяет поставщиков, говорит вам об подозрительной продукции, коль вы сами не чувствуете, где подставляетесь.
Или же если у вас нет денег на все это — просто не торгуйте известными персонажами, для начала. Заработаете, или сами разберетесь в законах — тогда начнете торговать и этим.
Вот например я был в Диснейленде, там продается все по тематике Диснея, стоит нереальных денег, 30 евро за китайский будильник с микимаусом например. Без мики такой стоит 3 евро. И ни где я там не видел в продаже вещей от Диснея, или бери за 30 в диснейленде — или ходи без будильника с мики. Это их право и с продажи этого хлама они живут. А без этого не будет у нас ни Диснейлендов ни сертифицированных товаров ни фирменных магазинов, только разное г… с али экспресс. И своего производства не будет, т.к. у нас заводу нужно получить все эти документы, а в Китае — нет.
По-моему мы зашли в глухой угол, у вас стадия отрицания, вы не ощущаете себя нарушителем. Я вам попробовал объяснить свою точку зрения, думаю вы меня давно поняли, ни чего нового я вам не скажу. Искренни желаю чтоб вы получили минимальное наказание от суда, остались на плаву и вынесли урок. Но если вы будете доказывать что законы дурацкие, это вам не поможет, даже честный судья назначит вам приличное наказание, чтоб дошло. А то все хотели в Европу, с их стандартами, а теперь не довольны что оказывается законы нужно соблюдать. Можете поинтересоваться что бы было в вашем случае например в Польше. Или любой другой стране, которая на ваш взгляд имеет справедливые законы.shpektaras
10.04.2017 14:54Можете поинтересоваться что бы было в вашем случае например в Польше.
В Польше бы такой товар до меня просто бы не дошел, его бы завернули еще задолго до меня.
То есть, по вашей логике:
Завод нарушает авторское право — ок.
Оптовик завозит этот товар — ок.
Таможня официально растамаживает этот товар — ок.
Розница продает товар — в суд, компенсация в 100 раз и уничтожить финансово.
Так?
Повторюсь еще раз, вот тут я описал схему «законного шантажа»: https://geektimes.ru/post/287868/#comment_9995872. Защититься от нее для розницы — невозможно.
Но вы все равно считаете, что именно такое поведение контор-защитников авторского права вполне моральное, адекватное и вообще они хорошие ребята. Ну хорошо.u010602
10.04.2017 15:09+1Защитится возможно, через договора.
Уверен что дошел бы, если б вы заказывали «только для себя». Но если это так — то вы мысленно думайте «а дошел бы этот товар в Польшу?», если нет уверенного ДА, то не торгуйте.
Насчет кто виноват — все виноваты. Почему они не судятся с оптовиком? Ну видимо снимают сливки с розницы, когда кончаться — пойдут на оптовиков. А может там крушует кто. В любом случае два плохих поступка — не дают в сумме один хороший. Отвечайте за себя, стрелки переводить это только в дет саду работает. Вы же взрослый человек, примите факт что вы накосячили, пускай и не сознательно, и без злого умысла, попробуйте решить вопрос малой кровью и больше так не делайте. Ни долгие споры в интернете, ни само оправдания в глазах других людей, ни как делу не поможет. Если законы и изменятся — то не скоро, вы в любом случае по этим законам в суд пойдете. И хз сколько времени потеряете и сил, а в итоге можете и проиграть не только сумму но и издержки. Попробуйте досудебно договорится за 1куе например, скажите что больше нет. И живите дальше с учетом этого опыта. Т.к. еще раз повторюсь — закон на их стороне, и если они профи, то вероятность отпетлять не высока.
oxothuk_uae
10.04.2017 15:27То есть, по вашей логике:
Завод нарушает авторское право — ок.
если не поймали — ОК, поймали — ответит (вы будете сильно переживать если производителя закроют?)
Оптовик завозит этот товар — ок.
см выше — не пойман…
Таможня официально растамаживает этот товар — ок.
вы уверены, что таможня растамаживала комплекты «Маша и Медведь», а не просто белье с рисунком, или тряпки половые, одноразовые
А вообще — U010602 все правильно расписал
на каждый шаг нужна бумажка, отсутствие договора с поставщиком вообще нонсенс (в России вообще бюрократия достает, на Украине возможно попроще, но не значит, что лучше)
shpektaras
10.04.2017 15:54на каждый шаг нужна бумажка
О какой бумажке идет речь? Если вы захотите продавать телефоны Samsung в рознице, вы будете на каждый аппарат требовать от поставщика 100500 патентов в сфере телекоммуникаций, которые бы гарантировали, что вот этот конкретный аппарат не нарушает авторские права третьих лиц? Вам просто покрутят у виска и пошлют подальше.
отсутствие договора с поставщиком вообще нонсенс
Для розницы — нет, потому что:
а) закон не требует
б) накладные расходы будут в разы больше прибылиu010602
10.04.2017 16:02В коробке с телефонами идет бумажка со всеми патентами, и в самой ос есть раздел с патентами и прочими юр нюансами. Так производитель уже все утряс. А вот китайские телефоны для «диких» стран — вполне могут что-то нарушать, и да можно попасть еще круче вашего.
shpektaras
10.04.2017 16:04В коробке с телефонами идет бумажка со всеми патентами
Тогда это была бы не бумажка, а как минимум толстая книга.
и в самой ос есть раздел с патентами и прочими юр нюансами
Вы путаете патенты и лицензии.u010602
10.04.2017 16:17Честно сказать я не вчитывался что они там пишут, но они явно озаботились этой проблемой. Я думаю это как раз для случаев подобных вашему.
oxothuk_uae
10.04.2017 16:17договор с поставщиком заключается один раз,
если просто погуглить «типовой договор купли продажи товара»
можно найти
2.1. Продавец обязан:
2.1.1. Передать Покупателю Товар надлежащего качества и в надлежащей упаковке в порядке и в сроки, предусмотренные настоящим Договором.
2.1.2. Передать Товар свободным от прав третьих лиц.
2.1.3. Одновременно с передачей Товара передать Покупателю следующие
принадлежности и документы: _______________________________________________
______(указать принадлежности и документы, передаваемые Продавцом)_____.
Если бы у вас был такой типовой договор, вы бы могли переадресовать ущерб…
HaZeR
10.04.2017 11:09Не люблю я эту тему, но даже довелось поработать на таких закупках(стыдно, но было). Пока наезды были на крупные сети не напрягало, когда дали команду кошмарить мелкие магазины, разругался и бросил. Тема эта далеко не новая. Доказать в России свою правоту по такому делу почти невозможно, по Украине не знаю.
На съемке будет примерно следующее — «Сегодня дата — время(кадр с часами) будет произведена покупка контрафакта по адресу.» Далее путь до магазина, процесс покупки. Далее товар несут до машины не выпуская из кадра товар и чек. В машине повтор текста — дата время адрес название организации идет распаковка с перечислением признаков контрафакта и крупные планы чека и товара.
На сколько помню, отбить получалось, только если были косяки при покупке т.е. был шанс подменить товар или чек по дороге до машины или что-то такое. Были случаи отбивали. Кажется еще как-то на косяке авторских прав играли успешно.
Поищите в судебных решениях как именно получалось отбить. Пока ваша позиция 100% проигрыш в суде. Кстати, кошмарят так не только по Маше и медведю, там же Смешарики, Фиксики и еще пара мультов. И выставить могут просто за мульт или за каждого персонажа на картинки по отдельности(так сумма больше).
А попасть можно за многое. На стажировке в закупках были конфеты, сверла bosh, игрушки, одежда, портфели, канцелярия(карандашики с той же машей), раскраски, диски и т.д. Иногда признак контрафакта банальное название производителя т.к. его нет в списке получивших права на производство. Простой владелец магазина, даже если захочет, не сможет найти этот список, но отбить иск на этом основании не выйдет. Дебилизм, но по факту у нас так…
uldashev
10.04.2017 11:10Уважаемый автор, вас просто разводят на деньги, схема известная, открывается фирма, рисуется левая доверенность якобы от правообладателя и пошли по офисам, проверять софт на лицензионность.
alexzh16
10.04.2017 11:53писал писал и все на смарку.
Если брать совесть, то по совести автор поста нарушил закон прежде всего перед самим собой, так как впереди перла жажда наживы. Автор сам признает, что он знал что покупает китайский товар и соответсвенно несет всю ответственность за продукцию. Это я думаю оспаривать ни кто не будет. По букве закона, ИП приобрел комплект товара «Название Чего то там» у официального дистрибутора этого товара в Украину. Если бы каждый ип должен был составлять отдельно договор на оригинальность товара — то эту страну можно считать убогой для бизнеса, так как дистрибутор обязан ввести легально товар через таможню и оформить надлежаще в таможне, которая в свою очередь обязана следить как раз за подделками. И только таможня запрашивает все сертификаты на производство и правообладание товарным знаком и тп. Если таможня дала добро, то закон далее уже не нарушается. Так как под документами должна стоять печать о разрешении ввоза и дальнейшего разрешения на перепродажу. Если таковых документов нет — и дистрибутор перепродал ИП с заведомо ложными документами — то он нарушил закон и не один и ему отвечать. ИП в данном случае имея все документы о приобретении у официального поставщика — не может нести и не должен нести ответственность за недобросовестное отношение дистрибутора. Я думаю с этим тоже понятно. Теперь к авторским правам, последний пост о Россию, там все коррупциинировано и тот кто имеет больше денег — тот и прав. В Украине походу тоже самое. Но если брать политическую составляющую — то маша и медведь -брэнд российский, так что можно пожелать удачи в суде. Далее авторский закон. Международные нормы, а здесь именно международный авторский спор, гласит, что если продукт интеллектуальный или ремесленный ранее был народным, то его ни как нельзя считать авторским продуктом. Те маша и медведь — это народная сказка, атовра нет. Авторских прав тут тоже нет ни каких, так как создатели мультика не придумали ничего что не было до их Маши и медведя. Чебурашка — это авторский продукт, и тут оспаривать ни кто не будет. Одно право которое имеет создатель мультика — это на его трансляцию. Это тоже самое, что сейчас бы дисней начал всем предъявлять претензии на красавицу и чудовище или золушку. Они могут предъявлять претензии на микимаус с изображением мики, плуто с изображением плуто. Тут жэ Маша и Медведь из нарочной сказки с изображением тех же маша и медведь. Что то нового? так же Apple с изображением надкусанного яблока, если вы нанесете на майку apple c обычным яблоком, то никто на вас не подаст в суд, так этого просто яблоко. Если говорить о том, что Маша и Медведь это брэнд, как имя, то нужно смотреть как этот патент оформлен в Украине, и не нужно путать патент в россии — это разные государства и патент на Маша и Медведь должен быть в украине свой зарегистрирован. Если же они этого не делали — то досвидание, Если делал этот представитель — то смотрите параметры надписи, шрифт, цвет, размеры и тп. В патенте всегда это написано и если нет совпадений — пусть ищет других дураков. Ну а если есть, то все вопросы к дистрибутору.
Но по совести — вы не правы. Поддержка китая в их экономике с помощью подделок, это ниже должно быть достоинства ИП. Ну а если пошли на такое — то напишите на ценнике и на чеке, Китайская подделка — и будете честны перед покупателем и собой.shpektaras
10.04.2017 12:16Но по совести — вы не правы. Поддержка китая в их экономике с помощью подделок, это ниже должно быть достоинства ИП. Ну а если пошли на такое — то напишите на ценнике и на чеке, Китайская подделка — и будете честны перед покупателем и собой.
Аргументируйте, почему вы считаете продаваемый нами товар — подделкой?alexzh16
10.04.2017 12:34В конкретном случае, речь идет о маша и медведь, вы же не купили у поставщика маша и медведь, официального дилера, вы купили у перепродавца, который напрямую ввозит с китая, при чем заведомо это зная. Скорее всего вы покупаете и другие товары, которые делают сами китайцы и делают от своего имени. Это конечно же не подделка. И даже если это оригинал, но идет не от ресселера а напрямую с китая, то это подделка или краденный товар.
А в общем, почему в такой стране как Украина легкая промышленность стоит? почем ИП не поддерживают и не заключают напрямую контракты на перепродажу будь то постельного, будь то маечке производства Украины? это не упрек, это вопрос. Я считаю что Украина могучая страна с огромным потенциалом и будущее именно за промышленностью в Украине. Когда начнут поддерживать ответственного производителя а не Китай — Турцию?shpektaras
10.04.2017 13:36Вы, наверное, не до конца поняли ситуацию. Либо я неправильно объяснил.
И даже если это оригинал, но идет не от ресселера а напрямую с китая, то это подделка или краденный товар.
В конкретном случае, мы не продавали товар с названием или логотипом «Маша и медведь», мы продавали товар китайского производителя, с логотипом производителя и его названием, на которым было нарисовано изображение Маши и медведя.
А в общем, почему в такой стране как Украина легкая промышленность стоит? почем ИП не поддерживают и не заключают напрямую контракты на перепродажу будь то постельного, будь то маечке производства Украины? это не упрек, это вопрос. Я считаю что Украина могучая страна с огромным потенциалом и будущее именно за промышленностью в Украине. Когда начнут поддерживать ответственного производителя а не Китай — Турцию?
А кто вам сказал, что стоит? У нас по отдельным группам товаров почти 95% продукции украинского производства. А после того, как гривна упала в три раза, для украинских производителей вообще настало золотое время, так как товары импортных конкурентов стали в три раза дороже.
В украинских производителей есть 2 проблемы:
— мало новинок (есть много товаров, которые не обновлялись уже годы)
— и в большинстве случаев (как это не странно звучит) хуже качество даже по сравнению со «средними» китайскими производителями (опять-таки нужно обновлять производственные мощности)
Если решить те две проблемы, никакой Китай и Турция не сможет конкурировать. Ну а пока что выходит так: если по одной группе товара есть украинская фабрика, которая делает очень качественную продукцию, у нас она занимает почти 95% объема реализации, а если по другой группе очень качественного украинского производителя нет, а есть только «середнячки», тогда украинская продукция идет в низкий ценовой сегмент, средний — Китай, высший — Турция и тот же Китай (да, есть в Китае фабрики с качеством лучше, чем Турция).alexzh16
10.04.2017 14:01те вот этим? http://www.wipo.int/branddb/jsp/data.jsp?KEY=MAD_ACT.1167286&TYPE=jpg&qi=24-1pd57AiZb2QOYpH53wgVRZvPOuIBke7DsLfgXjhc0Lw=
все равно, регистрации на территории Украина — я не не нашел этого логотипа. Так что только копирайт.shpektaras
10.04.2017 14:24Да, на товаре не использовался этот логотип и вообще название «Маша и медведь».
alexzh16
10.04.2017 15:29тогда не понимаю в чем суть претензии, если копирайт — то еще куда не шло. а на авторство или там нарушение лицензионного соглашения…
shpektaras
10.04.2017 15:46Претензия в том, что производитель не имел права (по их мнению) использовать образ Маши и медведя в картинке, которую он нарисовал на товаре.
alexzh16
10.04.2017 16:09так напишите ему, что товар был приобретен там то и там то, вот вам все документы, если имеете претензии к производителю, так обращайтесь за разъяснениями именно к производителю. По документам вы найдете того, кто с ним связан на прямую. Вы честный продавец, который не поддерживает ни в коем случае копирайство, и в данном случае с точки зрения торговых отношений вы не нарушили закон. А «образ» о котором они пишут — вам напоминал образ из ваших детских воспоминаний книжки Народные Сказки — Маша и Медведь. Если им не нравится качество товара, то они могут вернуть товар и получить деньги по закону о потребителе. Ну и на край — пусть пришлют все документы, которые подтверждают о нелегальности вами приобретенного и проданного товара. И ответ ему на фирму енту обязательно напишите и отправьте заказным письмом. Если есть юрист знакомый — то пусть составит в соответствии юридическим языком и от себя отправит как ваш поверенный. Можете зайти в нотариальную контору и там составить письмо и отправить, не должно быть дорого. Ну и чем больше будет переписки тем лучше. Сделайте тем временем запрос к своему продавцу на документы о происхождении товара, сертификат соответствия и тд документов, которые не открывают коммерческую тайну и вам продавец может предоставить. Можете так же в таможню послать запрос. Ну и на край можете с самим дистрибутором взяться за то: чтобы отстоять правоту ваших действий. Тем самым мошеннику покажете что у вас есть кому постоять за вас, ну если вдруг, в чем я сильно сомневаюсь (так как это чистой воды развод), дело зайдет до суда — то тяните до верховного суда, где момент взятки будет отсутствовать.
shpektaras
10.04.2017 16:34Можно действовать и так, но что это даст? Претензию нам выставила контора, которая только тем и занимается, что требует компенсации за нарушение авторских прав, а потом уже «заработанные» деньги делит как-то с правообладателем. Сама она не владеет ничем, кроме права представлять правообладателя. Их не интересует, чтобы авторские права не нарушались, наоборот — это их единственный заработок. Так что они будут делать все, чтобы сбить с нас по максимуму, и это не $40 от цены товара, а как минимум $1200 и выше (вплоть до over $11000).
oxothuk_uae
10.04.2017 12:41По поводу авторского права на «народное творчество» — вы не правы. Попробуйте где-либо в мире начать продажу постеров/фигурок/принтов на майках с изображениями диснеевских «Спящих Красавиц», «Белоснежек», «Золушек», «Красавиц и Чудовищ» мотивируя это тем, что это все народное творчество (особенно в момент выхода фильма франшизы на широкий экран, студия на продаже брендовых аксессуаров зарабатывает не меньше, чем на самом прокате) — итог, я думаю, будет аналогичным
Далее, попался на перепродаже именно автор, он де-юре виновен, если не сможет доказать наличие легальных оснований для продажи указанной продукции, (о справедливости штрафа можно разговаривать долго, но он законен, ЕСЛИ КОНТРОЛИРУЮЩИЙ ОРГАН легитимен и действовал в рамках правового поля).
Теоретически можно переложить ответственность на поставщика, но как доказать, что именно этот комплект был приобретен. (просто название в накладной ничего не значит, поставщик скажет, что на его простынях была совсем другая Маша)
shpektaras
10.04.2017 13:04Далее, попался на перепродаже именно автор, он де-юре виновен, если не сможет доказать наличие легальных оснований для продажи указанной продукции, (о справедливости штрафа можно разговаривать долго, но он законен, ЕСЛИ КОНТРОЛИРУЮЩИЙ ОРГАН легитимен и действовал в рамках правового поля).
Хотел бы уточнить: не контролирующий орган, а частное юридическое лицо, представляющее интересы автора мультика. И требуют от нас не штраф, а компенсацию (потому что штраф за контрафакт идет в бюджет, а компенсация — в карман частного юридического лица).
Мы не против конфискации товара и даже не против штрафа (если нарушение действительно было). Но целью патентноготролляповеренного является не конфисковать товар и даже не оштрафовать нас — он хочет через суд потребовать от нас компенсации, которая может быть в 100 раз больше цены самого товара.oxothuk_uae
10.04.2017 14:20не контролирующий орган, а частное юридическое лицо
в вашем случае это может быть равнозначно
И требуют от нас не штраф, а компенсацию (потому что штраф за контрафакт идет в бюджет, а компенсация — в карман частного юридического лица)
штраф в бюджет могут добавить в процессе, если докажут нарушение закона,
если это карман аккредитованного юрлица — тоже законно. Сумма штрафа — вопросы к местному законодательству. Предложение досудебного решения — тоже не криминал (другое дело если с вас требуют черный нал лично «инспектору»).
что делать:
попросите все претензии изложить письменно на официальном бланке компании, с указанием имен и регалий заявителя, а также просьбой приложить легализованные документы, подтверждающие его полномочия, все это отправить вам заказным письмом с уведомлением о доставке, далее смотреть являются ли предоставленные документы юридически значимыми. (сканы ксерокопий доверенности я могу в фотошопе изготовить)
по своему опыту — даже юристы крупных компаний, на словах пугающие страшными карами, становятся очень аккуратными в официальной переписке.
alexzh16
10.04.2017 13:56если будет надпись Дисней Спящая Красавица, Дисней Белоснежка — то да. как и в нашем случае ANIMACCORD Маша и Медведь, которого не существует в реестре патентов. Так что — увы, народное творчество остается народным, Второе, ANIMACCORD не регистрировала патент в украине, что я и хотел сказать. Посмотрите патенты что зарегистрировал динсей и что ANIMACCORD. http://www.wipo.int/branddb/en/index.jsp задайте там название конторы и увидите лишь одну картинку с названием. Если вот точно такой логотип в точно таких же цветах было нанесено на постель — то в россии да, нарушение на лицо. так же в беларусии и других снг странах плюс вся европа и китай. Кстати можно смело в данном случае подать на китайского производителя. И вполне возможно кстати, что этот рисунок и был сделан под лицензией в китае. Китай последнее время пытается в той или иной степени следить за копирайтом. Далее — если был все таки выполнен на постеле другой фрагмент из мультика — то ни о каком авторстве или тем более патенте не идет — а именно нарушение о копирайстве. Так что тут уже совсем другая история и опять таки не к ИП а к производителю.
PS: задайте там же на сайте дисней и вы увидите что как я и писал, дисней патентует рисунок + имя под ним. Плуто + собака, мики + мышонок и все персонажи из всех своих мультиков. Но отличие — они патенты делают в черонобелов варианте и где потом сходство будет 80 процентов и более доказано. а что маша и медведь? возьмите союзмультфильм и увидите сходство той же маши и медведя.oxothuk_uae
10.04.2017 14:26если будет надпись Дисней Спящая Красавица, Дисней Белоснежка
т.е. вы хотите сказать, что я могу спокойно взять образы из только что вышедшей «Красавицы и Чудовища», обозвать их, например «Симпатяшка и Страшилка» и спокойно продавать майки с принтами, куклы, открытки где нибудь в киоске рядом с кинотеатром в Голливуде?alexzh16
10.04.2017 15:14запросто — если сходство с картинками будет менее 70%. иначе — это копирайт!!! не путайте с авторством и патентированием, тм!!!
alexzh16
10.04.2017 15:26кстати можете маша и медведь зарегить как тм в украине и тролить киприотов после этого. так как они ее не заревели на территории украины. так тролли и работают. как только появляется какой то боль мень значимый брэнд, тут же регистрируют локально у себя в стране этот бренд. и как только вы пытаетесь войти на рынок с тем же именем — вас тролят. всемирно известное разбирательство с апл на территории германии в свое время был наложен запрет на продажу айфонов на территории германии где был почтовый клиент gmail встроенный (Giersch maill) по умолчанию и гуглу пришлось переименовать в googlemail а apple поделать софт. И ничего гиганты не смогли сделать то. Правда gmail существовал до того как в егрмании начали продавать iphones.
tangro
10.04.2017 13:12Сделайте выписку с банковского счета, на котором будет три копейки и отошлите той кипрской конторе с пометкой «хотите подавать в суд — подавайте». Им бесполезно тратить время и деньги на суды с теми, у кого нечего взять.
alexzh16
10.04.2017 14:04тогда нужно еще и избавиться от всего имущества. тогда смело можно так делать, а так ип отвечает своим всем имуществом.
shpektaras
10.04.2017 14:06Не выйдет, мы не ООО а ИП — то есть неограниченная ответственность. Даже если предприятие будет без денег, тогда заберут личное имущество (квартиру, машину и т. п.).
AlexCherny
10.04.2017 14:10Ход неверный в принципе. Останутся фамилии учредителей, взыскание переведут на них, будут проблемы с выездом за границу и тд.
oppenheimer
10.04.2017 16:50Не повезло, что тут еще сказать.
То, что есть накладная — замечательно. Главное, чтобы там товар был написал правильно, а не расплывчато «Комплект детского постельного белья с рисунком».
По факту, если у Вашего поставщика нет сертификатов на эту продукцию, то он начнет всячески избегать контакта с Вами и подтянуть поставщика как соответчика/ответчика по иску практически не возможно.
На рынке детских товаров, по крайней мере в РФ, по таким позициям (Маша и Медведь, Фиксики и тд) уже сразу спрашивают о сертификатах, т.к. можно в легкую попасть на деньги.
И крупные оптовики также могут такую лажу продавать, как и упомянутые выше китайские игрушки. Но часто сразу понятно, что это контрафакт, т.к. цены значительно ниже. И все это прекрасно понимают.
Случай из жизни — приехала на склад клиентка, закупаться товаром для магазина. Разговор пишу по памяти, но суть та же. Я — я, К — клиентка
Я: почему игрушки не взяли, у нас на них сейчас акция.
К: дорого, я на Садоводе китай беру в три-четыре раза дешевле, по качеству тоже самое.
Я: но на Садоводе контрофакт, а вдруг проверка? У нас же весь товар лицензионный
К: да на Садоводе тебе любой сертификат сделают, все будет нормально.
Вот такое вот отношение у многих владельцев ТТ. И пенять на то, что почему наказывают владельца точки, а не оптовика или производителя — не разумно. Владельцы часто в курсе всего происходящего.Barafu
10.04.2017 18:37+1То есть, по вашему, каждый продавец посуды и трикотажа в каждом зажопинске должен знать наизусть список всех мультиков, фильмов, книг и компьютерных игр, выпущенных во всём мире, на всех языках, за последние 75 лет? Ну чтобы знать, когда нужен сертификат на права, а не только сертификат качества? Это ж какие мы все щас культурные-то станем!
oppenheimer
10.04.2017 20:08Основной посыл моего сообщения в том, что владельцы из зажопинска спокойно закупают контрафакт на Садоводе и не парятся особо. И они прекрасно понимают, что берут. Главное для них — цена. Представлять их в качестве невинных овечек, которые и не помышляли брать китай, а хотели оригинал — смешно.
То, что они могут не знать обо всех мультиках — так это и не нужно. Очевидно, что при виде принтов из современных мультиков прикидываться незнающим — просто смешно. Тем более если торгуешь детскими товарами. Опять таки, есть дистрибьюторы, которые торгуют только лицензионным товаром, но там цены нормальные. А есть Садовод и его аналоги. И выбирая последнее, часто в виду кратно меньших цен, нечего пенять на кого-то, кроме себя.Barafu
10.04.2017 21:21Нет в обсуждаемом случае никакого контрафакта. Завод, производящий изделия, выпустил изделие с принтом чужих персонажей, но под своей маркой. И так под маркой этого завода оно и пошло вниз, и так же под ней и продавалось. Я не знаю, по китайским законам нарушил ли чего завод. Но по местым законам — оный закон нарушила таможня, пропуская нелицензионный товар. А вместо этого виноватым делают Васю с рынка просто потому, что все остальные точно отбрехаются, а у таможни вообще святая неприкосновенность.
Насчёт простоты определения интеллектуальной собственности — я просто вставлю картинку. Это интеллектуальная собственность, вдрызг зарегистрированная и люто охраняемая, за торговлю этим принтом можно круто попасть.
Заголовок спойлера
oppenheimer
10.04.2017 22:17И наконец, если есть поставщик, предлагающий товар за кратно меньшую цену, но с тем же видимым качеством, то не пользоваться им частник просто не сможет — открывшаяся напротив лавочка с таким же товаром на треть дешевле сметёт его с рынка за месяц-два. Вопрос: а где там родные наши вечновозбуждённые ФАС и ОБЭП? Вот чем они заняты? Вот этим вашим садоразводом закон и должен заниматься, а не лавки громить, как немецкие оккупанты.
Абсолютно со всем согласен.
Лавочнику должно быть достаточно договора купли-продажи с целью сбыта с мелкооптовым посредником, тому — с крупнооптовым. Вот крупнооптовый пусть и занимается легальной чистотой своих товаров, у него штат большой.
Так доказать, что такой товар был куплен у такого-то посредника будет практически не возможно.В накладных 100% будет что нибудь с очень размытой формулировкой. Так что выходит, что мелкие лавочники и оказываются крайними и нарушая Закон, должны быть готовы и понести наказание. Это часть бизнеса, риск и не более. Такой же риск, как и риск вытеснения крупной сеткой. Часть наших клиентов закрылись, т.к. в тех же ТЦ, где у них были магазины, открылся Детский Мир и они не смогли конкурировать ни по ассортименту, ни по ценам.
И если бы сотрудники различных органов уделяли должное внимание крупным рынкам, возможно проблемы и не было бы.
Можно долго спорить как должно быть правильно, но вот сейчас все есть как есть — через одно место.
guy_one
11.04.2017 15:36Когда я работал бухгалтером в сети супермаркетов в Киеве, была похожая ситуация и именно с Машей и Медведом. Разница в том что нам пришло официальное письмо от ООО «Анимаккорд» с жалобой на нарушение авторских прав. Пришло не только нам как реализаторам, но и поставщику и, вероятно, производителю. Было это еще в 2014.
Решилось тем, что всю ответсвенность мы с себя сняли, так как у нас как у юрлица был договор с другим юрлицом — поставщиком. Соответсвенно вся ответственность лягла на него, а дальше, вероятно, на производителя.
В Вашем же случае я думаю что один «предприимчивый» хрен с горы решил срубить деньжат на нашумевшей в свое время теме, в узких кругах, связанных с торговлей.
К реальному правообладателю он отношения не имеет.
dmitry_ch
12.04.2017 11:02+1А все же, и это важно: если я открою магазин, и буду продавать там не «Машу и медведя», а вообще некую непонятную продукцию, которую я лично и копирайтной не сочту (решил, на основании общения с фабрикой по ее производству, что дизайн придуман штатным дизайнером фабрики), а потом ко мне придут левые люди, и начнут утверждать, что дизайн придумали они — то как я на момент принятия решения о начале продаж могу это проверить?
Я же не в состоянии мониторить копирайтность каждой картинки в мире? И разговоры о том, что «Машу с медведем» узнают все — не разговор, я мог не смотреть этот мультик.
Спрашиваю, потому что такого рода случаи опасны тем, что можно финансово разводить на компенсации множество компаний по перепродаже (именно так — они же не сами производят товар). Как продавцам (которые, заметим, хотят заработать свою копейку, купив у одних и продав другим, а вовсе не обманув кого-то там) обезопаситься от этой ситуации?
dmitry_ch
12.04.2017 11:06Но и да, нужно попросить для начала их предоставить:
1. Уведомление вас о скрытой съемке и согласие от вас на эту съемку, а также разрешение со стороны «органов» на использование скрытой камеры и регистрации этой камеры (они же, вроде, регистрируются?)
2. Пакет документов, показывающих, что они имеют право кого-то там представлять, и решать такие вопросы именно с вами (т.е. доки от обладателя прав), причем, если я все понимаю, речь еще и о трансграничном случае, Маша же вроде из России родом?
3. Пакет документов, что правообладатель — действительно таков, и что его права позволяют такого рода требования делать.
Одновременно было бы разумно зайти в местные органы и написать заяву, что товарищи сознаются, что они вели съемку. Пусть их помурыжат, чего там — «органы» денег захотят уже с них.shpektaras
12.04.2017 14:031. Уведомление вас о скрытой съемке и согласие от вас на эту съемку, а также разрешение со стороны «органов» на использование скрытой камеры и регистрации этой камеры (они же, вроде, регистрируются?)
Поверенный, когда пришел к нам и рассказывал «сказки о внучке, которая любит Машу с Медведем», попросил у нас сфотографировать товар и отправить его той же внучке по вайбер. Мы всегда разрешаем это делать нашим покупателям и разрешили сделать фото и в этот раз. Да, вот такие мы лояльные. С другой стороны, разрешенная фото съемка != скрытая видео съемка.
2. Пакет документов, показывающих, что они имеют право кого-то там представлять, и решать такие вопросы именно с вами (т.е. доки от обладателя прав), причем, если я все понимаю, речь еще и о трансграничном случае, Маша же вроде из России родом?
Пакет документов они нам прислали в письме сразу, проверяем их корректность. Родом Маша из России, но авторские права — из Кипра.
Одновременно было бы разумно зайти в местные органы и написать заяву, что товарищи сознаются, что они вели съемку. Пусть их помурыжат, чего там — «органы» денег захотят уже с них.
По факту, это потенциальное нарушение прав физического лица, в данном случае — нашего продавца. Если наш продавец захочет — будем так действовать, если нет — требовать с продавца ввязываться в эту историю я не буду иметь никакого права, в т. ч. морального права.oxothuk_uae
12.04.2017 15:25По факту, это потенциальное нарушение прав физического лица, в данном случае — нашего продавца. Если наш продавец захочет — будем так действовать, если нет — требовать с продавца ввязываться в эту историю я не буду иметь никакого права, в т. ч. морального права.
скорее всего вы ничего предъявить не сможете, вы не знаете точно была ли скрытая съемка, даже если об этом говорится в емейле (хотя не думаю что там явно указано именно о скрытой видеофиксации).
фотографию постельного белья, сделанную скрытой камерой в нашем магазине до покупки
по факту сняли открытой на телефон якобы для внучки.
u010602
12.04.2017 14:25Скрытая съемка запрещена, а согласие делает ее не скрытой. Кроме того запрещен оборот средств для скрытой съемки. Но как я уже много раз писал, съемка на обычные камеры, которые продаются в магазине, включая телефон, не является скрытой. Это просто съемка. А магазин публичное место, в котором разрешена съемка чего угодно и кого угодно, включая товар и цены. И действует правило негласного согласия на съемку. Т.е. можно запретить снимать себя, тогда ваше лицо замажут, но снимать сам магазин и факт покупки — можно и ни каких разрешений не требуется. Все цитаты на законы я уже приводил выше.
Scarred
12.04.2017 14:33съемка на обычные камеры, которые продаются в магазине, включая телефон, не является скрытой. Это просто съемка.
Если достали камеру или телефон и снимаете — вопросов нет.
А если обычная камера спрятана в сумке, снимает через проделанное отверстие — то это уже скрытая съемка, так как несмотря на применении обычной камера из магазина, были предприняты меры для ее сокрытия.
BabyKiller
12.04.2017 13:49Без концовки история не полная, прошу не забыть написать чем всё закончилось!
ru_vlad
На сколько помню скрытая видео съемка, в суде не является доказательством. Если конечно это не оперативный материал с разрешения суда.
Ну еще можно закрыть юр. лицо до суда тут же открыть новое.
shpektaras
Я тоже о таком слышал. Но все же факт остается фактом — нас скрыто снимали, причем естественного без какого-либо решения компетентных органов. Зачем — не знаю.
В любом случае, мы бы все равно не стоили из себя дурачков, что товар не наш и покупки не было, ведь мы не понимаем, что конкретно мы нарушили. Если фабрика выпустила товар, не имея права воспроизводить изображение из мультфильма, или если оптовики его завезли незаконно, то почему во всей этой истории должны отвечать мы?
А вот тут такой финт ушами не получится. ЧП — это лицо с неограниченной ответственностью. Если мы проиграем суд и мы не сможем/не станем платить — заберут буквально все, включая личное имущество (машину, квартиру и т. п.).
olartamonov
Потому что продавать вы его имели не больше права, чем фабрика — производить. У фабрики, может, тоже дизайнер картинку из интернета скачал, а потом уволился и даже адреса не оставил, так что теперь вообще никто не виноватый.
Что приводит нас к основному вопросу — у вас же ведь есть договор поставки, в котором чёрным по белому написано, что поставщик вообще имеет право это поставлять, ведь так же?
Lashchevsky
Дизайнер является «безликой» частью организации, т.е. ответственность лежит на фабрике, а не на сотруднике.
olartamonov
Так то ж фрилансер был! Вот пусть владелец авторских прав его и ищет теперь. На сказочном Бали.
dimm_ddr
Либо фрилансер заключил договор, что результат работы принадлежит компании и тогда виновата все равно компания. Либо результат работы принадлежит фрилансеру и компания виновата не только в этом, но еще и в нарушении авторских прав фрилансера. Что не освобождает от первого обвинения.
DrPass
Основанием для обвинения скрытая съемка сама по себе не может быть, но в качестве доказательства может использоваться, по усмотрению судьи.
Нельзя. Во-первых, закрыть юр.лицо, против которого открыто судебное производство, не получится, по крайней мере, законным путем. А во-вторых, в данном случае ответчик скорее всего предприниматель, и несет личную ответственность.
В данном случае я бы попробовал всё-таки судиться. Причем первая инстанция скорее всего будет где-то в прикормленном месте истца, и её вы проиграете, но апелляцию или кассацию вы с большой долей вероятности сможете выиграть.
Объясняю почему: поскольку у вас на руках есть накладные о приобретении данного товара у поставщика, с которым вы постоянно работаете, вам нужно строить защиту вокруг доказательства, что нарушение авторских прав произошло по неосторожности, а не по умыслу (собственно, так оно и есть). А поскольку этот артикул был приобретен в одном экземпляре, и более не закупался (тоже, вероятно, следует представить приходные накладные за другие периоды), сумма возмещения ущерба, которую заявил истец (а я не сомневаюсь, что он там не 995 грн вам выставит, а на пару порядков больше), не соответствует фактически понесенному им ущербу. Т.е. выйти сухими из воды у вас не получится, но посадить сумму взыскания в разумные пределы — запросто.
Можете также попробовать не доводить дело до суда — объяснить этому поверенному, что вы данным товаром массово не торгуете, все накладные по его движению у вас есть, и он больше потратит своего времени на судебные тяжбы, чем получит с вас возмещения. Минус такого подхода в том, что он поймет вашу схему защиты и сможет подготовить какие-то меры.
shpektaras
Вполне возможно, юр. адреса потенциального истца за 220 км от меня, скорей всего там и будет подавать.
Как я уже говорил, суду все равно на реальную сумму ущерба, его интересует сам факт нарушения авторских прав. Если таковой будет установлен и именно нас признают виновными, даже самый оптимистичный сценарий тогда будет от 32000 компенсации и выше.
DrPass
Не совсем так. У вас обычная межфирменная разборка через хозяйственный суд. Соответственно, и нижней планки никакой у вас нет, от нуля до насколько судья оценит ущерб истца. По ГК у истца есть несколько вариантов — он может истребовать компенсировать упущенную выгоду, ваш доход от реализации контрафакта, или ту самую компенсацию от 32000 и выше. Но при этом суд должен руководствоваться соразмерностью нанесённого ущерба. Т.е. если истец требует 32000, а убыток ему был нанесен в размере 995 грн, при этом ещё и по неосторожности, суд может (и по-большому счету, должен) отказать в таком возмещении.
В любом случае, вам-то деваться особо некуда, придется или сразу платить, или всё-таки пробовать отбиться. Конечно, если это был настоящий патентный поверенный, а не аферист, который берет магазины «на понт».
Alexsandr_SE
Даже убыток не был бы 995грн. Ведь далеко не вся конечная сумма пошла бы правообладателю.
geisha
Развели тут демагогию. Вы, видать, об украинских хозяйственных судах знаете не больше, чем автор топика о продаваемом им барахле из Китая.
Ох гад, как он посмел потребовать чек. Знаете, какие рожи я иногда вижу, когда прошу выдать мне чек? У меня всегда возникает ощущение, что продавцы делают мне большое одолжение, забирая мои деньги.
Прошу прощения, задели за больное. В суде автору в любом случае понадобится предсатвитель, вот у него пусть и советуется, а не слезливые статьи об отжатом бизнесе пишет.
DrPass
А чего вас это так цепляет? В Украине, если наличный оборот составляет до 1 млн грн в год, продавец-единоналожник не обязан иметь кассовый регистратор, а чеки, согласно Закону «Про применение регистраторов расчетных операций в сфере торговли...», в таком случае выдаются по запросу покупателя. Улыбаться же покупателю в момент выдачи чека законодательство от продавца не требует.
Рискну предположить, что и ваше мнение об украинских хозяйственных судах также не слишком объективно.
geisha
Есть такая вещь, как свинское отношение к покупателям, которое законодательство тоже не регулирует. А именно, соответствующее выражение лица коррелирует с попыткой выдать мне накладную / счет / авторизацию из платежного терминала за товарный чек. Что, неужели никто кроме меня не сталкивался?
u010602
Обычно цена товара в местах где не выдают чек, не стоит повторной дороги для его возврата. Я вот например забил хранить чеки и коробки от светодиодных ламп, т.к. после поломки реально лень искать именно тот чек и именно ту коробку, а место в квартире не резиновое.
geisha
Я же не с потолка придумываю случаи. Из недавнего — адаптер за 15$. Из давнишнего — телефон за 600$. Дорога подешевле выходит, да и коробки особо не нужно хранить.
u010602
За 15 я бы не поехал, а телефон да аргумент, но сколько я не покупал — всегда все чин чином оформляли. Ну и чек же вроде не прям совсем необходим, можно и без него, они тогда чек сами восстанавливают. Но я еще не видел чтоб телефоны продавали без кассового аппарата.
geisha
Всякое бывает. Вот, скажем, если вы не потребовали билет в маршрутке, которая, не дай Б-г, в аварию попала, страховая будет вам лечение выплачивать? По закону, в который меня тыкал DrPass, выплат не будет. А блиет-то раз в сто дешевле стоит.
Дык теневой бизнес не на пустом же месте возник. На миллион в год можно штук 100 телефонов продать. Для этого все сотрудники оформляются как ЧП (ИП). Раньше выгода была в едином налоге, как сейчас — не знаю.
u010602
В Украине страховые пока не сильно развиты, потому я и не застрахован.
С телефонами буду аккуратен, спасибо.
DrPass
Застрахованы на самом деле. Садясь в любой общественный транспорт, будь-то маршрутка или поезд, вы застрахованы пассажироперевозчиком от ДТП.
DrPass
Хоспади, где же вы такую забористую книгу сказок-то нашли? Билеты в маршрутке имеют одно-единственное назначение — для отчетности командировочных. Выплаты страховых пассажирам осуществляются на основании протокола полиции о ДТП, медицинского заключения и ваших документов об оплате мед.услуг/лекарств. И всё. Есть вы в протоколе — значит, вы пассажир, пострадавший, вам полагается возмещение. Нет вас там, то хоть пачку билетов с собой носите, страховая вас проигнорирует.
А то так и представляется картина, как вы там в разбитой маршрутке (не дай боже, конечно) будете отбиваться от спасателей: «Нет, сначала найдите мой билетик, а то мне не заплатят» :)
Во-первых, ЧП — это юрлицо, аналог ИП в Украине называется ФЛ-П. Во-вторых, единый налог доступен и для юрлиц, а ФЛ-П может иметь сотрудников. Выгода в отсутствии необходимости платить социалку за сотрудников и отсутствии проблем с увольнением. Но т.к. реализатор, работающий постоянно на точке продаж — это явно трудовые отношения, так уже давно не делают.
geisha
Если в этой ветке вам тоже нечего сказать — лучше вообще промолчать.
Как-то так:
http://strahovkunado.ru/resp/prof/passazhir.html
DrPass
Вас не смутило то, что мы тут до сих про Украину говорили, а вы ссылки на Федеральные законы России приводите?
geisha
Неа.
Во-первых, ссылка не на закон, во-вторых вот вам украинский вариант: http://odessa-life.od.ua/article/5266-esli-marshrutka-popala-v-dtp, в третьих я вообще хз что вы тут обсуждаете. Я лишь отметил то, что стоимость в таких случаях значения не имеет.
DrPass
А вы меньше читайте желтые сайты. Есть конкретный закон «Об обязательном страховании..», который регламентирует эту процедуру в случае ДТП на общественном автотранспорте. Почитайте. Чтобы получить возмещение в случае ДТП с участием маршрутки вам не нужен билет, и вам даже в принципе не нужно быть пассажиром маршрутки. Возмещение полагается любым пострадавшим участникам ДТП в пределах страховой суммы.
DrPass
Я никогда в жизни не сталкивался, чтобы мне где-то выдавали авторизацию из платежного терминала за товарный чек, честно. Но если у продавца нет кассового терминала (по причине см. выше), то накладная как раз и является расчетным документом, подтверждающим факт передачи вам товара. Если вам дают накладную, а вы требуете что-то другое, то продавец действительно подумает, что «блин, опять ненормальный покупатель», и это отразится на его выражении лица. Чем вам накладная не нравится-то?
geisha
Мне нужно зафиксировать факт передачи моих денег а не их товара, ок? Кроме того, в гарантийных талонах иногда черным по белому написано "товарный чек". А ещё иногда хочется вернуть деньги через этот ваш хозяйственный суд — а продавец придет и скажет, что денег он никаких не получал (чека-то нет). По-вашему, вот это вот всё я должен объяснять при каждой покупке?
DrPass
Да, именно так. И при этом действительно вы самого себя ставите в позицию ненормального покупателя и получаете соответствующее к себе отношение. Потому что накладная с указанием стоимости товара является достаточным документом для его возврата. У вас же не было договора по отгрузке с отсрочкой платежа? Так каким образом продавец вам отдаст товар, выпишет накладную, а денег не получит?
geisha
Ну прекрасно, товар я вернул; деньги мне кто вернет?
Тобишь я судье должен задавать такие вопросы? Или я должен доказывать, что у меня не было договора? Или, может, это в накладной написано? (Нет, конечно)
Это вопрос такой? Ну вот, к примеру, отдал товар и, к примеру, денег не получил. Сказал, что я пообещал деньги потом отдать а он поверил без расписки. Или я по бартеру услуги ему оказал. Ваши действия?
vanxant
Есть серьёзное подозрение, что подсудность в таких делах — по месту регистрации ответчика (т.е. вас). Т.е. «правообладатель» может подавать в суд куда хочет, а вы, в свою очередь, первым же ходатайством можете требовать переноса дела к себе. Особенно если вы ЧП, т.е. физлицо по сути. Суд, в свою очередь, может ваше ходатайство отклонить, но этим фактом он даст вам железобетонное право на апелляцию, кассацию и жалобу в надзорном порядке. Т.е. законное право затянуть вступление в силу решения суда, какое бы оно ни было, на многие и многие годы.
Не уверен на 100%, поскольку вна Украине могут быть местные «особенности», но обычно в бывших совстранах это так.
dartraiden
В этой истории будут отвечать те, кто получает прибыль.
Соответственно, правообладатель имеет все основания «наехать» ещё и на производителя. Но «имеет основания» не означает «обязан», это его право, но не обязанность. Если в отношении меня законодательство нарушили Вася и Петя, но Петя живёт далеко, судиться с ним сложно, дорого и шансов вообще нет — я вполне могу ограничиться Васей, а Вася никак не может сказать «или Петю тоже, или никого». Вася самостоятельный, за Васю несёт ответственность сам Вася.
shpektaras
Хорошо, следуя вашей логике: если я сейчас буду продавать ту продукцию компании Samsung, которая выпускалась с нарушением патентов Apple, тогда Apple либо ее представитель будут иметь право подавать на меня в суд. Верно?
Да, там немного из другой сферы были споры, но все же.
dartraiden
В этом случае, если мне не изменяет память, Apple обращается в суд с требованием запретить в стране продажу этой продукции Samsung. Правда, я не уверен, что бывает в случае, когда суд выносит положительное решение: продавцы обязаны тут же прекратить продажи и вернуть продукцию корпорации Samsung, у которой они её брали (а Samsung возместит им стоимость этой техники), или могут распродать таки остатки, а новые партии Samsung им уже не отгрузит.
В любом случае, конечные продавцы таки страдают — они лишаются возможности удовлетворять спрос на продукцию Samsung, что скажется на их прибыли.
dartraiden
В общем, если у вас с поставщиком есть договор, который прикрывает, грубо говоря, задницу — тогда имеет смысл доводить до суда (и пусть тогда правообладатель бодается с поставщиком).
Если нет, то увы, получается, что отсутствие такой бумажки — косяк. Но, как мне кажется, тогда уже вам придётся судиться с недобросовестным поставщиком, чтобы с него взыскать и компенсировать свои убытки.
shpektaras
Вы все правильно написали, но мы с вами вернулись-таки к первоначальной проблеме. Если бы патентный поверенный хотел прекратить распространение продукции, он мог бы просто написать нам, что вот мы, вот наши авторские права, продукция, которую вы продаете — нарушает наши авторские права, потому либо вы добровольно соглашаетесь с ее конфискацией и предоставляете все документы, откуда она у вас, либо суд. Тогда бы мы согласились и уже от оптовика требовали компенсации.
Но нет, патентный поверенный сам же купил у нас продукцию, чтобы собрать максимальное количество улик против нас на суд, — и там уже скорее всего будет пытаться сорвать большой куш. А это может быть более, чем 320 раз больше стоимости самой продукции. Еще раз — в 320 раз больше стоимости самой продукции.
NiTr0_ua
Как вариант — встречный иск за вымогательство (то самое «досудебное урегулирование», если оно выражается в определенной сумме — именно на него и рассчет делается).
В любом случае — советую найти толкового юриста, работавшего в сфере авторских прав. Дело в суде 99% что рассыпется по факту (как максимум — после апелляции).
Ну и да, срочно подружиться с представителями СМИ, и оформить несколько статей. Больше шума — больше публичности — больше шансов на победу в суде.
rub_ak
откуда такая уверенность что рассыпаться?
https://my.arbitr.ru/Kad/SideCard/9053137c-a241-4692-970e-833e40cff9a0
Вот тут можно ознакомиться с делами, я пощелкав некоторые, прихожу к мнению что дело проигрышное сто процентов.
rub_ak
*в России
ru_vlad
Старина! Здесь главное спокойствие и выдержка.
Во первых какой документ о продажи вы этому «субчику» дали? Обычно это кассовый и максимум товарный чек, и что в нем написано? Если там запись «комплект белья „Маша и Медведь“ » именно так как написано, это одно, если что то другое то это уже мелочь.
Во первых, попросите этого «агента» прислать видео запись, как вы понимаете если качество будет не «фонтан» и там не будет видно что пусть еще раз приедет и запишет :)
Во вторых, при обнаружении любой контрафактной продукции есть определенный алгоритм действий, представитель правообладателя ОБЯЗАН пригласить для изъятия компетентные органы, должен быть составлен акт с подписью понятых, затем экспертиза.
Если данного нет, то все это ВЫМОГАТЕЛЬСТВО и ШАНТАЖ, на который вы можете заявить.
Потому что торговый бренд «Маша и Медведь», а если написано «Маша и медведь» это уже русская народная сказка.
Вы также можете заявить что данное вы не продавали, а у вас было другое изображение на ткани.
С данной конторой сейчас идут везде суды
PretorDH
Закрывать юр лицо однозначно не нужно, попросту не успеете! И при обнаруженнии в сми обьявления о закрытии правообладатель заявит на максимальную суму без суда (возможно он этого и ждет, а в суд подавать и не собирался), тогда не отвертитесь.
А вот продать весь товар с рапродажи, и продать все ваши об'язательства, специальному лицу (есть такие специальные люди, поищите в интернете) — это правильный выход.
P.S. Когда занимаетесь бизнесом, часного имущества на владельце бизнеса не держать — это главное правило. Скорее переормите всё часное имущество, дарственной (не подлежить обжалованию) желательно на детей — у них забрать не смогут. На крайняк на очень дальних родственников.
Zavtramen
Ага, отличный совет для тех кто хочет только получать деньги и не нести за это никакой ответственности. Я с одного такого умного уже два года не могу получить деньги по решению суда.
PretorDH
Дело не в ответственности, а в таких не умеющих логично подумать почему, например, ментам выгодно на ДТП приезджать. Ответ прост — два лоха на дороге на бабло попали.
Ответственность не может превышать доступные ответчику сиюминутные ресурсы. Иначе он просто ничего не выплатит, а если выплатит, значит вам повезло и вы на лоха случайно попали.
Я не знаю причины вашего суда, но если вы не нашли компромис с ответчиком в досудовом разбирательстве (кто-то был упертый как баран или повелся на поводу у адвоката). То это чисто ваши проблемы, третья сторона (суд, государтсво) бесплатно не работает. Остается оплатить государству судовые издержки и надеятся получить хоть какое-то возмещение от ответчика. Он же не враг себе — будет отвиливать по полной.
Скажу так, мой отец еще в советское время был одним из пострадавших в колективном иске. Получилось чисто случайно, что подсудимый попался на аналогичном факте и признал цепочку прошлых преступлений. В общем и человек виновен и от звонка до звонка, и за суд заплатил, а за пять лет выплатил суму в рублях не дотягивающую до 100$ (инфляция мать её, хотя суд присудил возмещение эквивалентное 800$ оно не индексируется). Платили по 9,30 советских рублей с мест отбывания наказания человека, в итоге никто не получил никакого существенного возмещения.
Вывод — никогда, никогда! не связывайтесь с государством и судами по финансовым спорам — оно тот ещё бандит. Ответчик компенсирует вам вред, только если ОН этого захочет. Ищите/заставьте ответчика пойти на компромис.
P.S. Как говорится: куй железо пока горячо, иначе получиш железный куй.
Tufed
Запросить файл видеосъемки (обязательно!), и сделать превентивный удар — подать в прокуратуру за вымогательство, подкрепив всё это незаконной видеосъемкой.
Valerij56
По Законам Украины ничего не скажу, но, ИМХО, правообладатель должен был попытаться прекратить нарушение своих прав, то есть обратиться в администрацию продавца и потребовать снять товар с продажи. Точную информацию можно получить у профильного юриста. Если это так — прямая дорога в милицию, где вы пишете заявление о факте шантажа.