Глава VPN-сервиса HideMe.ru Маркус Саар на днях рассказал о том, что Роскомнадзор сейчас пытается договориться с VPN и анонимайзерами о блокировке запрещенного в РФ контента. Сайт HideMe был заблокирован почти полгода назад, пишут «Ведомости». Несмотря на то, что нарушение, из-за которого была произведена блокировка, сотрудники сервиса устранили практически сразу, Роскомнадзор не спешил со снятием блока. Вместо этого ведомство пыталось добиться от Саара ограничения доступа к ресурсам, которые внесены Роскомнадзором в список блокировки.
Сотрудники ведомства, в частности, прислали главе HideMe письмо, где спрашивали о наличии технической возможности ограничения доступа к ресурсам, внесенных ведомством в список запрещенных сайтов. По мнению Саара, такая просьба не в компетенции регулятора, поэтому это обращение было расценено, как попытка давления, просьбу Роскомнадзора сервис не выполнил.
А вот анонимайзер Cameleo согласился на сотрудничество с Роскомнадзором. На этом сайте хотел разместить свою рекламу сервис HideMe, но Роскомнадзор попросил снять рекламу у руководства Cameleo.
Вадим Ампелонский, представитель Роскомнадзора, говорит, что анонимайзеры запрещены в РФ, о чем говорится в судебных решениях. Причина блокировки — возможность с использованием такого сервиса получить доступ к заблокированному в России сайту. Если анонимайзер обеспечивает возможность обойти блокировку, его блокируют. Если же такой ресурс работает по законам РФ, блок снимают.
Артем Козлюк, руководитель «Роскомсвободы», напоминает, что у Роскомнадзора есть полномочия самостоятельно принять решение по исключению интернет-ресурса из реестра запрещенных сайтов. Так что, если анонимайзер удалил запрещенный судом контент, блокировку снимают. В некоторых случаях регулятор дает возможность владельцу заблокированного сайта оспаривать решение в вышестоящих судах.
Вадим Ампелонский утверждает, что для взаимодействия с анонимайзерами необходимо отдельное регулирование. В то же время, еще в 2016 году он говорил о том, что Роскомнадзор, в целом, спокойно относится к таким инструментам обхода блокировок, как прокси-сервера, анонимайзеры, VPN. По его словам, пользоваться ими не противозаконно.
А вот правообладатели считают по другому. В том же 2016 году глава Национальной федерации музыкальной индустрии Леонид Агронов заявил, что обход блокировки запрещенных в РФ ресурсов опасен. Основная угроза — возможность натолкнуться на пропаганду наркотиков, терроризма и т.п.
Комментарии (87)
Tertium
17.04.2017 11:41+41Основная угроза — возможность натолкнуться на пропаганду наркотиков, терроризма и т.п.
Вот же с*ки лецемерные. Вы читаете чужие письма и даже сохраняете, видимо, чтобы потом на них подро… ссылаться, продаете личные данные в коммерческий сектор, сажаете за репосты. А защищаться опасно? Потому что тогда вы бессильны?dimm_ddr
17.04.2017 12:50+13Вот неужели никого не смущает, что:
глава Национальной федерации музыкальной индустрии Леонид Агронов
почему-то рассуждает об угрозе наркотиков и террористов? Когда публичное лицо заявляет такие вещи надо сразу же проверку по его организации начинать на мой взгляд. Хотя я сильно сомневаюсь что у нас есть под это дело правовая база. Ну ведь очевидно же что вообще не его компетенция и что у него есть свои корыстные интересы. Даже далекому от ИТ человеку это должно быть очевидно.
Pakos
17.04.2017 13:32+6Он как Человек, Гражданин и Отец явно знает больше об опасности оберегания *котиков от детей-террористов, потому негоже сомневаться что это для нашего же блага, даже черенок. Особенно черенок.
AlexZaharow
17.04.2017 15:51+6Основная угроза — возможность натолкнуться на пропаганду наркотиков, терроризма и т.п.
Поскольку я взрослый человек, то сам решаю, что мне интересно. Более того, я способен отличить пропаганду от информации вообще. Было бы классным дополнением закона «о пропаганде» все ролики или статьи, имеющие соответствующие признаки, помечать как «на правах пропаганды» или «материал содержит признаки пропаганды». И вот тогда б началось веселье — количество пропаганды о пропаганде по «защите» от реторизма и накротиков и т.п. занимало бы 99% контента. Вот интересно было бы посмотреть на работу органов вообще, когда 99% генерируемого ими контента шли бы с пометкой «на правах пропаганды». Например, выступает Роскомнадзор, надувает щёки, отрабатывая хэштег "#намкажетсячтомыборемсястерроризмом", а внизу на треть экрана надпись (как на пачке с сигаретами) — «на правах пропаганды, (18+)».
Вот это был бы годный закон! Потому что каждый, выражающий своё личное мнение под видом «заботы» и преследующий свои корыстные цели сами понимали какой статус у их «заявлений». И «пусть говорят» о какой угодно «заботе».
RavenStark
17.04.2017 11:59+1Жадность, жадность, жадность… За последние десять лет обычные книги выросли в цене в два-три раза, хотя стоимость печати не дает повода для такого роста. Как и стоимость доставки, хранения etc. Так спрашивается, что я сделаю: куплю книгу втридорога, или, по возможности, скачаю?
Что до «оставить голодными авторов», так насколько я помню, от торговцев авторам не такие большие деньги перепадают, так что, это, скорее, торговцев оставить без новой машины, скажем.Isfandiar
17.04.2017 15:49+1Большинство авторов — это «бесправные негры», работающие на издательства за не очень большие деньги. Очень мало писателей, которые действительно сталкиваются с проблемой пиратства непосредственно. Да и то, они на это смотрят положительно, ибо многие вещи выдаются «по подписке», а благодаря пиратам люди к ним приходят.
Fox_exe
18.04.2017 08:39Более того — пиратство иногда работает как некая реклама: Скачал книгу, понравилось, пошёл и купил ещё парочку тогоже автора.
AleXP3
18.04.2017 11:03Так спрашивается, что я сделаю: куплю книгу втридорога, или, по возможности, скачаю?
Ответ будет каждый раз разным так как это зависит только от степени порядочности конкретного человека.RavenStark
18.04.2017 11:21Да, того человека, который цены назначает завышенные. Только там порядочны не водится — рынок-с.
Isfandiar
18.04.2017 15:44Как минимум могу назвать книжную серию, которая очень ограниченно издавалась в России. Поэтому «купить» иногда просто невозможно.
vconst
18.04.2017 11:22Боле того, электронные файлы пытаются продавать по цене, почти как бумажные кирпичи. И это не находит у меня ни малейшего понимания.
dimm_ddr
18.04.2017 11:55+2Иногда их пытаются продать дороже чем бумажные версии. Видимо упущенную прибыль компенсируют… Этим, кстати, весьма грешит амазон.
APLe
17.04.2017 12:08+1Ну, в общем, ожидаемо.
Ситуация «специальный орган тратит уйму сил на блокировку, но эту блокировку любой легально обойдёт за пару кликов» половинчата, и явно должна стремиться или в сторону закрытия путей обхода, или, наоборот, к закрытию блокирующего органа.
И первый путь кажется мне более вероятным, :- (.
unxed
17.04.2017 14:05+1Tor-с-бриджами не могут полностью прихлопнуть даже в Китае, где на «регулирование интернетов» тратятся куда большие средства, чем у нас.
Ну хорошо, я возьму ссылки на своё любимое детское порно, добавлю десять абзацев пропаганды наркотиков и инструкцию «стань террористом за 10 дней», запихну в текстовый файл и положу его в блокчейн биткойнов.
Давайте, ограничивайте доступ. На BTC уже такое количество отмывания денег завязано, что запрещать их никто никогда не станет.APLe
17.04.2017 14:17Полностью победить что-нибудь вообще невозможно. Но достаточно начать сажать пользователей Тора за пособничество в терроризме/распространении СР/etc (ну а что, мало ли что через посреднический узел пройдёт?) – и количество пользователей Тор (и, соответственно, связность сети) резко упадёт.
unxed
17.04.2017 14:33Всегда можно добавить обфускацию/стеганографию поверх.
Грубо говоря, даже если будет инет по белым спискам, можно будет кодировать шифрованный трафик, пользуясь только парой слов «люблю» и «Путина» (1 / 0) в комментариях в государственно одобренной социальной сети. На практике — по-моему, раньше наступит технологическая сингулярность и все проблемы людей будет решать рой нанороботов, чем в стране масштаба РФ или Китая возникнет реальная необходимость применения подобных методов.APLe
17.04.2017 14:37Всё можно. Но большинство, думаю, просто смирится.
unxed
17.04.2017 15:52-1Гипотеза «большинство — это тысячи таких же, как я» обычно показывает куда лучшие результаты, чем гипотеза «большинство — это тысячи гоблинов, у которых чёрте что в голове».
APLe
17.04.2017 16:11+1Во-первых, увы, нет. Если бы большинство было похоже на меня, мы жили бы в совсем другом мире. Не уверен, что в лучшем, но точно в другом.
Во-вторых, про себя я более-менее уверен, что не буду использовать Tor или аналогичные способы передачи данных, если за их использование мне действительно будет грозить ст.205.1.3 УК РФ (от 5 до 10 лет).unxed
17.04.2017 20:54Сажать за tor — всё равно что сажать за произвольный шифрованный трафик, а это уже жесточайший удар по собственной экономике — есть ведь и такое понятие, как коммерческая тайна. Никому это не нужно.
В крайнем случае будут юрлица-однодневки, имеющие лицензию на шифрование, за умеренный прайс продающие доступ всем желающим. Некоторых учредителей таких юрлиц будут ловить и сажать, но основной массе пользователей будет пофиг. И это — самый мрачный сценарий, не думаю, что до этого дойдёт. Раньше нынешняя власть рухнет под весом собственной некомпетентности.
avost
18.04.2017 09:05Вы за новостями не следите, что ли? Уже, вообще-то, начали сажать за тор. И власть не собирается от этого падать. И однодневки с зицпредседателями не появились (тут я недоумеваю — на кой такое вообще кому-то могло бы понадобиться — это гарантированно подставить себя под статью). Как маленькие.
PretorDH
17.04.2017 12:25+12Основная угроза — возможность натолкнуться на пропаганду наркотиков, терроризма и т.п.
Ну вот НИКОГДА не натыкался. Ну просто — ни разу…Pakos
17.04.2017 12:36+3Да даже на их упоминание натыкаешься во вполне легальных СМИ.
saboteur_kiev
18.04.2017 19:20Может организовать массовую жалобу топ-10 СМИ, типа лента, корреспондент, и так далее, что там идет пропаганда наркотиков и терроризма, чтобы их заблочили, а потом посмотреть, смогут ли СМИ за себя постоять?
Pakos
19.04.2017 09:10При попытке такой атаки на Почту когда-то (с треками потерянных посылок, потерявшие писали заявления в прокуратуру, вроде давно было) это было объявлено IRL-DDOS с целью очернить репутацию службы и рассмотрения как такового не было (сходу не нашлось, всё 15-17 годы в поиске, почта крайне популярна). Здесь тоже могут объявить нападками и вообще — это не торговля. а пожертвования, тьфу, т.е. не пропаганда, а информирование, тем более написано «запрещённая в», нет, вам нельзя прикрыться этой фразой и избежать преследования, если таковое понадобится.
Sacra
17.04.2017 12:46+1Основная угроза — возможность натолкнуться на пропаганду наркотиков, терроризма и т.п.
Не так давно был заблокирован мой любимый сайт Derpibooru.
Это имиджборда. С картинками. Про цветных пони.
Squoworode
17.04.2017 18:14+1Где-то тут неподалёку уже расказывали о результатах экспертизы рисунков вымышленных существ сертифицированными экспертами: трёхсотлетняя вампирша, полуторатысячелетняя демоница, кобыла пони, не так давно отпраздновавшая свой двадцать четвёртый (в эквивалентно-человеческих годах) день рождения — все они несовершеннолетни, и распространение контента-для-совершеннолетних с их участием непременно приведёт к тепловой смерти вселенной…
Aingis
17.04.2017 12:47+2Просто недописали:
В том же 2016 году глава Национальной федерации музыкальной индустрии Леонид Агронов заявил, что обход блокировки запрещенных в РФ ресурсов опасен. Основная угроза — возможность натолкнуться на пропаганду наркотиков, терроризма и т.п.
«…и самого страшного: торрентов!» Скрыли под «т.п.» Так ведь можно стать заядлым пиратом, а это ночной кошмар правообладателей.unxed
17.04.2017 14:09+3Мы просто отстаем от США на пару десятков лет. Там в 90х модно было бороться с пиратами. А теперь поняли, что модель «деньги-за-копии» не работает — тор и торренты непобедимы, а что не убьют они, добьёт open source.
Вспомните иконы 90х-00х — Гейтс, Джобс. Продавцы копий. А сейчас кто икона? Маск, промышленник.
Ставка на стратегию «выносить всё производство в Азию, а самим продавать копии и считать денежки» — не сработала. Динамика ВВП США и Китая вполне конкретно это показывает.
servermen
17.04.2017 12:25Ну я думаю, что они там в роскомпозоре будут конечно рыпаться, однако ничего из этого у них не выйдет. А что касается жадных копирастов, так пускай идут и Димону с Вованом мозги парят по поводу разваливающейся экономики и соответственно крайне низкого уровня доходов у населения.
vconst
17.04.2017 12:25+5У меня свой собственный VPN, роскомпозор придет за мной?..
interprise
17.04.2017 12:30+4на первом этапе нет, потому появятся вопросы почему у вас «неопознанный» трафик идет во вражескую страну
maratische
17.04.2017 13:58интересный кстати вопрос, вот возьмем домохозяйство, часть траффика идет обычного, те семья пользуется интернетом, а часть шифрованный vpn, ибо работа одного члена семьи и ноут всегда коннектится к рабочим сервакам
и таких много
mukizu
17.04.2017 15:19+1>работа одного члена семьи
Не вопрос. Принесите бумажку от работадателя, в которой будет подробно описано с какой целью, куда и так далее. Бюрократы, которые получают деньги за перекладывание бумажек (даже электронных) будут только рады.maratische
17.04.2017 15:20А если бумажку ты можешь получить только на иностранном языке, бюрократы будут просто счастливы…
оооке
M_AJ
17.04.2017 17:27А если я сам себе работодатель (ИП)?
maratische
17.04.2017 18:10+1принесете бумажку, зачем вам серваки «где то там», когда вы вот, дома сидите с ноутом
vconst
18.04.2017 11:23+1В Китае это уже сделали, там каждый VPS должен быть зарегистрирован — или будет заблокирован. А наци чиновники активно перенимают китайский опыт, ждите и у нас такого же.
Temych
17.04.2017 12:30+2Оставлю это здесь, какие анонимайзер и прокси внесены в реестр запрещенных сайтов:
«proxy»: https://reestr.rublacklist.net/search/?q=proxy
«anonim»: https://reestr.rublacklist.net/search/?q=anonim
«anonym»: https://reestr.rublacklist.net/search/?q=anonym
Данная подборка, как понимаете, не полная, только по трём ключевым словам в наименованиях доменов.
Навскидку, не менее 100-150 анонимайзеров под блокировкой на текущий момент.
Pakos
17.04.2017 12:37+1Напоминает «албанский вирус» из анекдота, «мы ничего не можем, так что ходящие через VPN пусть сами о блокировке всего позаботятся».
begemot_sun
17.04.2017 12:49+4Анонимайзер, который что-то фильтрует и собирает логи — это не анонимайзер, это пародия какая-то.
MattHash
17.04.2017 12:52+10Вадим Ампелонский, представитель Роскомнадзора, говорит, что анонимайзеры запрещены в РФ, о чем говорится в судебных решениях.
Вадим Ампелонский утверждает, что для взаимодействия с анонимайзерами необходимо отдельное регулирование.
По его словам, пользоваться ими не противозаконно.
В связи с чем вопрос: это со статьёй что-то не так или с Вадимом Ампелонским?
dartraiden
17.04.2017 18:56Пользоваться и предоставлять — это разные вещи. А под «взаимодействием» понимается вовсе не взаимодействие с ними пользователя.
Temych
18.04.2017 00:00+1Ну на видео — он говорил в то время, когда еще не была выработана генеральная линия партии на борьбу с анонимностью и этим вашим Tor`ом, прости Господи.
fruit_cake
17.04.2017 13:15они там что с наркотиками борются путём запрета их «пропаганды»? то что я сейчас могу пойти свободно достать любое вещество их не волнует, это я видимо распропагандировался в интернетах и пошёл за дурью? брависимо
ZetaTetra
18.04.2017 10:56Теперь для этого есть специальные сайты с подборочкой таких сайтов где можно купить наркоту.
Теперь и скидочку можно выбить :)
PKav
17.04.2017 13:54Думаю, если даже допустить ситуацию, что они позакрывают вообще все анонимайзеры или введут белые списки, то станет ещё хуже. Появятся WiFi Mesh сети, в которых будет вестись медленный, но анонимный файлообмен, и которые крайне сложно будет контролировать. А так же наверняка США запустит трансляцию со спутника, в которой будут все новинки, и, заодно, своя пропаганда. Лучше бы они вообще не трогали эту тему, а то ведь теперь, в попытках выслужиться, придется идти до конца вопреки здравому смыслу.
Alexey2005
17.04.2017 16:18-1Да плевать им на самом деле на иностранную пропаганду, равно как и на порно с терроризмом. Они выбивают, делят и осваивают бабло, только и всего. А побочные эффекты этого увлекательного процесса никого не волнуют.
Даже закон Яровой принимался не для того, чтоб чего-то там цензурить (это всего лишь неприятный побочный эффект), а чтобы лишний раз подоить провайдеров с опсосами, а в идеале ещё отжать инфраструктуру и бизнес у мелких провайдеров. Потому никого и не волнует, будет ли он работать и реализуем ли в принципе. Главное, сколько можно поиметь на попытках реализации.PKav
17.04.2017 16:59+4Если бы только осваивали бабло, то не пытались бы договориться с анонимайзерами. Их явно напрягает то, что выхлоп от вложенных денег не просто мизерный, а его в принципе нет. Могли бы ведь просто отчитаться по заблокированным сайтам, и всё, но ведь их почему-то задевает неэффективность собственных мер.
Pakos
18.04.2017 11:59+2Подозреваю что есть два лагеря — осваиватели и идейные борцы и их интересы удивительно совпадают. Одни хотят освоить бюджет, а другие — контролировать для укрепления вертикали власти (их идеи совпадают ещё и в наплевательстве на террористов и прочие наркотики. Мне по крайней мере так кажется.
dartraiden
17.04.2017 15:37+6О, теперь Роскомнадзор уже и указания, какую рекламу ставить, а какую нет, раздаёт. А торговать семенами, мылом и постельным бельем, как почта, они не собираются?
AlexZaharow
17.04.2017 16:26+1Нет, но они хотят решать своими «методами» кому они разрешают продавать семена/мыло и постельное бельё, а кому нет. И применение этих методов определяется закрытыми/проприетарными алгоритмами роскомнадзора. И явно, что эти алгоритмы работают не в пользу «обычных» граждан. Т.е. роскомнадзор пытается блокировать алгоритмы работы, которыми активно пользуется сам. Хм. Чтобы это значило?
Может он хочет коды доступа к Зеону?
AlexZaharow
17.04.2017 16:18+2Кажется, что роскомнадзору не нравится, когда обычный человек разбирается в пропаганде лучше чем роскомнадзор.
assign
17.04.2017 18:58+3Так ничего и не понял из поста…
Ну и пусть просят аж до скончания времён, в чём проблема?
На самом деле я вообще ЗА то чтобы Роскомнадзор блокировал как можно больше сайтов без разбора и желательно из топа. Считаю что это пойдёт только на пользу юзеров.
Умение найти способ зайти на нужный заблокированный сайт это тоже не плохо. (интернет-грамотность и всё такое)Temych
18.04.2017 00:04+3Ну не совсем справедливо. Владельцы сайтов, которые сидят на клаудфлари с вами будут не согласны: более 40% от общего числа IP в реестре запрещенных сайтов — принадлежат именно CF. И это создаёт проблемы.
Не говоря уже о том, что это вот привязки и блокировки могут в перспективе создать проблемы со связностью.
Да и как следующий шаг, например, к манипуляции с сертификатами, как это делают уже в Казахстане, да и в РФ уже выявляются такие случаи со стороны операторов связи.servermen
18.04.2017 22:49-1У меня мой сайт на клаудфлари, при попытке зайти напрямую, тоже как бы не существует. При этом его ip адресов в реестрах не обнаруживается.
Полный VPN приходится включать при работе с Drupal и Joomla на локальной машине — так как у меня не работают их ftp репозитории и системы не могут проверять свои обновления и естественно устанавливать оттуда все необходимые компоненты.
Ryav
18.04.2017 07:36+1Я, конечно, понимаю, что последнее время глупо ссылаться на Конституцию РФ и смысла в этом нет, но как же статья 29?
И самим сотрудникам роскомнадзора, обычным людям, каково? Или им доставляет удовольствие себе же проблемы создавать?
kenoma
18.04.2017 07:52Им-то как раз все равно, они работу работают.
Ryav
18.04.2017 07:59Ну вот сделали они работу, ненужную никому в этой стране, приходят домой и натыкаются на плоды своей работы. Или люди, работающие с интернетом на работе, дома интернетом не пользуются?
kenoma
18.04.2017 08:03Ну это вы так считаете. А идеологически верно убежденные люди приходя домой будут видеть, как проклятым врагам государства жизни нет и они к этому причастны.
servermen
18.04.2017 10:07приходят домой и натыкаются на плоды своей работы
В Швейцарии же вроде как нет блокировки сайтов… Если кто не понял, то они там похоже просто не собираются жить в России.
ZetaTetra
18.04.2017 11:03ненужную никому в этой стране
Зато люди заняты.
Много ненужной работы, но если начнёт расти безработица, то начнутся проблемы. У всех…
Fox_exe
18.04.2017 08:45По телеку — тьма терроризма (Не пропоганда, но в таких количествах — лучше любой пропоганды).
В каждом втором музыкальном ролике — наркота или чуть прикрытая порнуха…
Какого х**а роскомпозор лезет в интернеты!? Сначала бы разобрались с копирастами, из которых все это говно и лезет.
artmel
18.04.2017 08:55+1Просто готовят базу для блокирования всех ВПН без суда и следствия. Типа мы пытались с ними договориться, а они все бяки нехорошие, не подчиняются нам.
ntfs1984
18.04.2017 09:06Почему Роскомнадзор не просит ничего блокировать у компаний Samsung, Seagate, Kingston?
Ведь очевидно же что запрещенный контент хранится на их жестких дисках / SSD…ZetaTetra
18.04.2017 11:05+1Ведь очевидно же что запрещенный контент хранится на их жестких дисках / SSD
С них уже налог идёт за хранение пиратской продукции.
SpyDeX
18.04.2017 13:37т.е. я уже официально заплатил за то, чтобы туда что-то записать,
а раз заплатил, то как бы можно уже и писать запрещённый контент.
Сейчас получается, что и писать нельзя, и заплатил за неоказанную услугу.
Не говоря о том, что вина ещё вообще не доказана, а штраф/налог уплочен.ZetaTetra
18.04.2017 14:16Ну, вообщем, да, на это право есть. Более детально:
http://www.zakonrf.info/gk/1273/
В случае, когда воспроизведение фонограмм и аудиовизуальных произведений осуществляется исключительно в личных целях, авторы, исполнители, изготовители фонограмм и аудиовизуальных произведений имеют право на вознаграждение, предусмотренное статьей 1245 настоящего Кодекса
http://www.zakonrf.info/gk/1245/
Авторам, исполнителям, изготовителям фонограмм и аудиовизуальных произведений принадлежит право на вознаграждение за свободное воспроизведение фонограмм и аудиовизуальных произведений исключительно в личных целях. Такое вознаграждение имеет компенсационный характер и выплачивается правообладателям за счет средств, которые подлежат уплате изготовителями и импортерами оборудования и материальных носителей, используемых для такого воспроизведения
http://www.zakonrf.info/gk/1244/
Организация по управлению правами на коллективной основе может получить государственную аккредитацию на осуществление деятельности в следующих сферах коллективного управления:
ZetaTetra
18.04.2017 14:23В догонку к 1273:
Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения воспроизведение гражданином при необходимости и исключительно в личных целях правомерно обнародованного произведения, за исключением
Ugrum
А инструмент для этого они уже изобрели?
icCE
Если Роскомнадзор будет платить vpn сервисам, можно и блокировать :)
За дополнительную плату снимать с пользователя блокировку.
История напоминает Аон, антиан, супер аон и супер анти аон :D