Российский кардер Роман Селезнёв, сын депутата, приговорён к 27 годам тюрьмы в США +45
Роман Селезнёв с Анной и её дочкой. Фото: AFP
Американскому правосудию нечасто удаётся дотянуть руки до российских хакеров и кардеров, которые постоянно осуществляют взломы на территории США и выводят миллиарды долларов из банковской системы США. Но когда это удаётся и если вина доказана — ребята получают максимальные сроки.
В пятницу 21 апреля 2017 года Федеральный окружной суд в Сиэтле приговорил к 27 годам тюремного заключения Романа Валерьевича Селезнёва, 32-летнего гражданина Российской Федерации, сына Валерия Селезнёва, действующего депутата Госдумы РФ от партии ЛДПР.
Роман известен на подпольных форумах под никами Bulba, Track2, 2pac, nCuX и др. Он сам торговал дампами через сайты POS Dumps, track2.tv, bulba.cc, 2рас.сс — на последнем продавались миллионы дампов, снятых из терминалов магазинов Target, Neiman Marcus, Michaels, Staples и Home Depot, в 2013-2014 годы это был крупнейший магазин дампов в интернете.
Роман Селезнёв был объявлен в розыска Интерполом с «красным уведомлением». Его задержали в аэропорту курортного города Мале на Мальдивских островах агенты американских спецслужб по обвинениям в компьютерном мошенничестве, хакерстве, взломе банковских счетов и похищении дампов кредитных карт и в нанесении ущерба гражданам и организациям США в размере около $2 млн. После этого его переправили в США.
Федеральный суд Западного округа в Сиэтле предъявил Роману обвинение во взломе системы точек розничных продаж по всей территории США в 2009-2011 гг. Согласно обвинению, из своих домов и квартир во Владивостоке, в Индонезии и на Бали он управлял сайтами международных карточных форумов, чтобы облегчить кражу и продажу данных украденных кредитных карт. На ноутбуке Селезнёва нашли 1,7 млн ??дампов, а на банковских счетах — более $18 млн долларов, полученных в результате незаконных операций. На эти средства, в частности, были приобретены две квартиры на Бали общей стоимостью $800 тыс.
На компьютере нашли также фотографии Романа за рулём разных спортивных автомобилей, а также рядом с пачками купюр, похожих на 5000-рублёвые.
Согласно доказанным эпизодам, схемы Селезнёва позволили перепродать более двух миллионов кредитных карт, что привело к потерям для банковской системы США в размере более $170 млн. Если учитывать общую работу кардерских форумов Романа, то общий ущерб может составить миллиарды долларов. Среди пострадавших указаны 3700 финансовых организаций и 500 компаний по всему миру, преимущественно — в США. По этой причине федеральные прокуроры называют Селезнёва «самой крупной рыбой» из кардерского мира, которая когда-либо попадала в руки американского правосудия.
В рукописном письме для суда Роман рассказал о проблемах своего трудного детства во Владивостоке, о матери-алкоголичке и том, как в 17 лет у него едва хватало денег на еду и оплату коммунальных услуг. Эти трудности и заставили совершить «самую крупную ошибку в его жизни», как пишет Роман, то есть заставили заняться кардингом. Он воровал кредитки и другие данные, которые можно перепродать. Со временем он совершенствовал свои хакерские способности и наращивал объёмы. Затем дело стало ещё серьёзней. Он разбогател, женился на Светлане и переехал на Бали. В целом, типичная история российского кардера. Трагедия случилась после теракта в Марракеше в 2011 году, где Роману снесло часть головы, он надолго впал в кому, жена его бросила и со всеми деньгами и дочкой уехала в США. После выхода из комы Роман вернулся к кардингу, встретил украинку Анну, которую полюбил, и она до сих пор борется за него с американским правосудием.
Гражданская жена хакера Анна Отиско и отец депутат Госдумы РФ Валерий Селезнёв после пресс-конференции. Фото: ИТАР-ТАСС
Секретная служба США выслеживала Романа Селезнёва более десяти лет, судя по судебным документам. Поиск завершился успешным задержанием в июне 2014 года на Мальдивах.
Любопытно, что Мальдивы не имеют договора об экстрадиции с США, поэтому Роман там чувствовал себя в безопасности — и приобретал недвижимость. Однако Интерполу и Министерству юстиции США через Государственный департамент удалось договориться с правоохранительным органами Мальдивских островов, чтобы они помогли с задержанием россиянина. Для этого был разработан специальный план, в соответствии с которым хакера задержали в аэропорту прямо перед посадкой в самолёт, отлетающий в Россию.
Агенты взяли Романа под наблюдение сразу после того, как он прибыл на Мале. Во время его путешествия из аэровокзала в аэропорт он ехал уже под плотной слежкой: несколько агентов сидели с ним в автобусе, через пару рядов позади него. Как только Роман передал паспорт на контроле в аэропорту — на него сразу надели наручники.
Местные власти одновременно заявили о высылке Романа из страны. Вместо самолёта на родину американские спецслужбы посадили россиянина в частный самолёт, который доставил его в тюрьму на американском острове Гуам, а уже оттуда переправили в США.
Депутат Селезнёв впоследствии предложил $50 тыс. за видеозапись задержания своего сына и высказал мнение, что против Мальдивских островов следует ввести экономические санкции.
В августе 2016 года присяжные сочли доказанной вину Селезнёва по 38 эпизодам уголовного дела. Из них десять касаются кибермошенничества и девять — несанкционированного получения доступа к компьютерным сетям. Прокурор просил для Романа 30 лет тюремного заключения, и 21 апреля 2017 года судья вынес такой вердикт с учётом того, что три года Роман уже отсидел.
Информативный комментарий SBKarr
Для интересующихся, откуда 27 лет
Господин обвинён в 40 эпизодах преступной деятельности (felony), из них 38 связаны с хакерством. В праве США эпизоды группируются, после чего в каждой группе либо суммируются, либо поглощаются наибольшим. В качестве наказания представляется наибольшая группа. Кроме того, есть преступления, которые не группируются и суммируются к конечному сроку безусловно.
В судебном решении эпизоды сгруппированы так (попытаюсь перевести так, чтобы примерно соответствовать нашей юридической терминологии:
В итоге, берём по максимальному сроку — 336 месяцев. К ним прибавляются 24 месяца за пункты 39 и 40 (дача заведомо ложных показаний). Получаем 360 месяцев, или 30 лет.
Пункты 11 и 20, судя по всему, относятся к организации преступной деятельности, и присяжные решили, что они не доказаны.
Теперь про некоторые интересности.
В дополнение к этой системе, в США разработали специальную оценочную таблицу, которая позволяет формализовать отягчающие параметры, и увеличить срок пропорционально тяжести. Для Селезнёва, по таблице учтены, например, такие пункты:
По этой таблице обвинение должно было рекомендовать пожизненный приговор, но использование таких «модификаторов» допустимо только в определённых случаях, например, если дело попадает под RICO Act. А доказать RICO довольно затратно, и совсем не факт. что организация Селезнёва под него подходит. Поэтому, «модификаторы» не использовались.
Тем удивительнее факт наличия этих расчётов в заключении, поскольку, согласно американским же законам, они не имеют отношения к делу и их должны были изъять и исключить из показаний для присяжных. По моему личному мнению, это свидетельство низкой квалификации юридической помощи, оказанной гражданину РФ, ибо такие расчёты явно настраивают присяжных против подсудимого.
В вердикте можно заметить странность, в описании групп эпизодов, написано такое:
То есть, наказание по эпизодам должно отбываться совместно с другими эпизодами, и совместно с другими группами эпизодов. Если задуматься, это значит, что за 1 эпизод Wire Froud дают 28 (!) лет. Сей казус — историческая особенность Соединённых Штатов. Мошенничество с использованием федеральных коммуникационных (почта, операторы связи) и финансовых (банки) институтов — особо тяжкое преступление в США.
Интересна предложенная схема обвинения, по которой обвинение против Селезнёва было подготовлено сразу в нескольких штатах, и эпизоды распределили между всеми. Как минимум два штата готовились выдвигать обвинения по упомянутому RICO Act, требуя пожизненного заключения. Интересность такая: в любой правовой стране никто не может быть судим за одно и то же преступление дважды, но в США человек может быть судим за одно и то же преступление несколько раз в разных штатах, если обвинения не совпадают по эпизодам полностью. То есть, стоит заменить один эпизод на тот, по которому обвинение не выдвигалось — и новый процесс в другом штате готов. В деле Селезнёва эпизодов ну очень много.
В судебном решении эпизоды сгруппированы так (попытаюсь перевести так, чтобы примерно соответствовать нашей юридической терминологии:
- 1-10 — Мошенничество с использованием электронно-цифровых средств (Wire Fraud) — 336 месяцев
- 12-19 — Намеренное причинение ущерба электронно-вычислительным устройствам, осуществляющим важные операционные функции (Intentional Damage to a Protected Computer) совместно с
- 21-29 — Незаконное получение доступа к секретной/защищённой информации (Obtaining Information from a Protected Computer) — 60 месяцев
- 30-38 — Незаконное получение доступа к устройствам (Access Device Fraud) — 120 месяцев
В итоге, берём по максимальному сроку — 336 месяцев. К ним прибавляются 24 месяца за пункты 39 и 40 (дача заведомо ложных показаний). Получаем 360 месяцев, или 30 лет.
Пункты 11 и 20, судя по всему, относятся к организации преступной деятельности, и присяжные решили, что они не доказаны.
Теперь про некоторые интересности.
В дополнение к этой системе, в США разработали специальную оценочную таблицу, которая позволяет формализовать отягчающие параметры, и увеличить срок пропорционально тяжести. Для Селезнёва, по таблице учтены, например, такие пункты:
- Loss in excess of $550 million — общие финансовые потери превышают 550 миллионов
10 or more victims — более 10 пострадавших - Scheme committed from outside of the U.S. — преступление совершено из-за пределов США
- Organizer/leader — подсудимый является лидером преступной организации
- Obstruction of justice — подсудимый препятствовал отправлению правосудия
По этой таблице обвинение должно было рекомендовать пожизненный приговор, но использование таких «модификаторов» допустимо только в определённых случаях, например, если дело попадает под RICO Act. А доказать RICO довольно затратно, и совсем не факт. что организация Селезнёва под него подходит. Поэтому, «модификаторы» не использовались.
Тем удивительнее факт наличия этих расчётов в заключении, поскольку, согласно американским же законам, они не имеют отношения к делу и их должны были изъять и исключить из показаний для присяжных. По моему личному мнению, это свидетельство низкой квалификации юридической помощи, оказанной гражданину РФ, ибо такие расчёты явно настраивают присяжных против подсудимого.
В вердикте можно заметить странность, в описании групп эпизодов, написано такое:
as to each of counts 1-10 (Wire Fraud), defendant shall serve 336 months to be run concurrently with one another, and also concurrently with all other counts except counts 39 and 40
То есть, наказание по эпизодам должно отбываться совместно с другими эпизодами, и совместно с другими группами эпизодов. Если задуматься, это значит, что за 1 эпизод Wire Froud дают 28 (!) лет. Сей казус — историческая особенность Соединённых Штатов. Мошенничество с использованием федеральных коммуникационных (почта, операторы связи) и финансовых (банки) институтов — особо тяжкое преступление в США.
Интересна предложенная схема обвинения, по которой обвинение против Селезнёва было подготовлено сразу в нескольких штатах, и эпизоды распределили между всеми. Как минимум два штата готовились выдвигать обвинения по упомянутому RICO Act, требуя пожизненного заключения. Интересность такая: в любой правовой стране никто не может быть судим за одно и то же преступление дважды, но в США человек может быть судим за одно и то же преступление несколько раз в разных штатах, если обвинения не совпадают по эпизодам полностью. То есть, стоит заменить один эпизод на тот, по которому обвинение не выдвигалось — и новый процесс в другом штате готов. В деле Селезнёва эпизодов ну очень много.
Меморандум о вынесении приговора
«Сегодня я жив и благодарю за это Бога за правительство Соединённых Штатов Америки, — пишет Роман. — Я шёл по очень смертельной дороге, пока меня не арестовали».
Роману Селезнёву выдвигают обвинения также прокуратуры Невады и Джорджии. Пока неизвестно, удовлетворит ли приговор в штате Вашингтон прокуроров этих штатов, пишет NY Times.
Поделиться с друзьями
Комментарии (366)
zuborg
23.04.2017 13:31+49Больше всего мне в этой истории понравилась ремарка про санкции против Мальдив )
maxpsyhos
23.04.2017 13:52-42Шутки шутками, но это не отменяет того факта, что «кое-кто» слегка оборзел арестовывать, а по факту похищать, граждан чужого государства на территории 3-го государства, не имея на это правового основания, да ещё сговорившись с местными властями, чтобы те выслали его не на родину, как полагается, а к «куда скажут».
Qwetys
23.04.2017 14:39+33Согласен. На месте "кое-кого" стоило бы просто отравить человека, десять лет грабившего простых людей на десятки миллионов долларов. А они, вместо этого, почти треть века буду его содержать на налоги ограбленных граждан.
maxpsyhos
23.04.2017 15:08-4Собственно старый спор между «вор должен сидеть в тюрьме» и «всё должно быть по закону». Я в этом споре строго на второй позиции, потому что иначе это называется двоемыслие, «нарушать закон — плохо, но нарушать закон, когда мне это кажется правильным — хорошо». Если условным «ментам» можно нарушать закон, то почему условным «ворам» нельзя?
yefrem
23.04.2017 15:26+3а какой закон нарушен?
AlexanderS
24.04.2017 11:14-4Вот тут получилась небольшая ветка обсуждения по поводу соблюдения международного права в части законности ареста. С одной стороны вроде как и хорошо, что вора посадили, а с другой стороны получается что это вора посадили не очень законным способом. Получается двоякость какая-то при попытках объективно и без эмоций посмотреть на всю эту историю.
Kolonist
23.04.2017 16:32+9В данном случае и вор в тюрьме, и всё по закону. Так что ваша позиция должна быть на стороне американских правоохранительных органов.
zedroid
23.04.2017 18:45-2Боюсь, что это было незаконно, к сожалению. По описанному — как только он вошел в duty-free к нему подошли люди и увезли на самолете куда захотели. Если это не экстрадиция, но похищение, разве нет? Я не симпатизирую преступнику, но вопрос- можно ли пытать его, даже если ты уверен в его виновности здесь актуален.
dimm_ddr
24.04.2017 10:14+2Да нет, судя по всему все было относительно законно:
Местные власти одновременно заявили о высылке Романа из страны.
не факт что это нормальная процедура, скорее всего нет, но она максимум в серой зоне, в том числе из-за своей уникальности. Я не знаю подробностей, но из описания похоже что было сделано все возможное, чтобы происходящее не нарушало закон фактически.
Charg
24.04.2017 10:14+6В статье вообще-то всё написано.
Любопытно, что Мальдивы не имеют договора об экстрадиции с США
Так вот, отсутствие договора об экстрадиции означает что правительство отдельной взятой страны не обязано выдавать людей властям другой страны. Но это совершенно не означает что они не имеют права этого делать. Что собственно и произошло:
Однако Интерполу и Министерству юстиции США через Государственный департамент удалось договориться с правоохранительным органами Мальдивских островов, чтобы они помогли с задержанием россиянина.
Так что о каком еще похищении идет речь?
zedroid
24.04.2017 11:02К чему тогда спектакль с аэропортом? Арест, официальная выдача сотрудникам спецслужб США, и все.
Welran
24.04.2017 12:23Ну тогда надо будет проводить суд, доказывать вину, принимать решение об экстрадиции, а там глядишь адвокаты подсуетятся и вытащат. А тут раз посадили в самолёт и увезли.
smaugfm
24.04.2017 10:54А чьи законы нарушены? Между спецслужбами двух стран была достигнута договоренность, так что это не похищение.
famiak
23.04.2017 15:34-27Насколько я понимаю схему кардинга, в конечном итоге грабил он банки, а не простых людей. Да и у простых людей грабить нечего, в лучшем случае это были богачи-буржуины.
rudomilov
23.04.2017 15:58+10Фин. учреждения все равно эти деньги взыскивают с простых людей. Не из воздуха же они деньги берут. Вырастут тарифы, сборы, будут реже возвращать спорные платежи и т.д. Простые люди в итоге все это оплачивают.
Вы по чьему-то мнению тоже однозначно являетесь «богачом-буржуином» — вы согласитесь на то, чтобы к вам пришли и вынесли у вас из квартиры мебель? Вы же «богач-буржуин». Или сразу вспомните про неприкосновенность частной собственности и законы?
5m1l3
23.04.2017 16:26-12Имхо страховка у банков обычно все это оплачивает. Вообще мне лично постарадавшие банки ни разу не жаль, т.к. весь банковский бизнес построен на узаконенном отьеме денег у населения.
3al
23.04.2017 16:50+7Эти деньги тоже не из воздуха берутся. Страховка означает что вкладчики получат меньший процент.
5m1l3
23.04.2017 17:06-7Они берутся не из воздуха конечно. Но я считаю, что весьма наивно полагать, что если можно будет не страховать вклады, то эти деньги осядут в карманах вкладчиков, а не в карманах банкиров. Банкиры как-то не особо приближают проценты по вкладам, к процентам по кредитам, хотя ворочая такими суммами, там долей процента было бы весьма достаточно чтобы им не бедствовать. Возможно развитие стека блокчейн технологий и кроптовалют сумеет составить конкуренцию банкам и уменьшит их маржу в конечном итоге.
3al
23.04.2017 17:14+3Э? Если страховка станет дешевле, а один из (сотен) банков не повысит проценты по вкладам — остальные вполне могут снизить и деньги вполне окажутся у вкладчиков. Свободная конкуренция достаточно неплохо работает.
>блокчейн
Вклады на блокчейне вообще возможны? Все криптовалюты, о которых я знаю — дефляционны by design, да и у них полно проблем с масштабируемостью.5m1l3
23.04.2017 17:29-1Она неплохо работает в некоторых сферах. Но банковская сфера скорее как-то похожа на здоровый картель. Сколько банков к примеру в России, и как-то никто не хочет особо снижать процентную ставку.
По поводу блокчена, не думаю что вклады возможны на текущем этапе, скорее это будет какое-то развитие технологии.
Ведь по сути банки это просто посредники, которые берут деньги у людей у которых их излишек и дают людям у которых их недостаток. При этом эти посредники совсем себя не обижают :-) Думаю вполне реально что в будущем появится некий электронный аналог банка, который сможет делать тоже самое на основе математического алгоритма. Этакая огромная распределенная система, закинул туда биткоинов, через какое-то время получил обратно с профитом. Понятно что сегодня это к сожалению невозможно и не факт что вообще будет возможно.
Как-то мои посты сильно в сторону уехали от изначальной темы. Сорри за оффтоп.
Sadler
23.04.2017 18:36+5Сколько банков к примеру в России, и как-то никто не хочет особо снижать процентную ставку.
О ключевой ставке Вы, конечно, не слышали?5m1l3
23.04.2017 22:37-1Слышали, причем оно вообще тут? Человек выше говорил про свободную конкуренцию.
1. Если мы ключевую ставку берем в расчет, то получается что тут нету свободной конкуренции. Конкуренцию тут регулирует ЦБ.
2. Обьясните что мешает банку например дать мне деньги под процент ниже ключевой ставки? Ах да, тогда получается, что банк должен думать как денег заработать. А так все куда проще взял у ЦБ под 9.75%, дал физикам под 15-18%, и думать не надо, чем не деньги из воздуха? О чем я и говорю выше, посредники совсем не обижают себя. Примерно также обстоит дело, если работаем в обратную сторону, т.е. я даю банку денег, а он их раздает физикам, а в самом крайнем случае он запихает их в ЦБ под ключевую ставку.
Обьясните что вы имели ввиду своей гениальной видимо фразой?
0serg
24.04.2017 12:41Обьясните что мешает банку например дать мне деньги под процент ниже ключевой ставки?
В основном то что тогда гораздо выгоднее эти деньги дать другому банку, который их возьмет под процент чуть ниже ключевой ставки.
А так все куда проще взял у ЦБ под 9.75%, дал физикам под 15-18%, и думать не надо, чем не деньги из воздуха?
Так этому одаренные товарищи и мешают которых Вы защищаете. Куча людей считает что кредит в банке — это деньги из воздуха и возвращать эти деньги совершенно не обязательно. Попробуйте раздавать кредиты всем желающим и посмотрим как долго Вы протянете :)
Если мы ключевую ставку берем в расчет, то получается что тут нету свободной конкуренции. Конкуренцию тут регулирует ЦБ.
Да, только действия ЦБ снижают ставки по кредитам (и вкладам), а не повышают их.
D_T
23.04.2017 18:43Думаю вполне реально что в будущем появится некий электронный аналог банка, который сможет делать тоже самое на основе математического алгоритма. Этакая огромная распределенная система, закинул туда биткоинов, через какое-то время получил обратно с профитом.
Риски невозврата кредитов кто будет нести? В случае со вкладами это делают банки.
А так эта система уже давно есть без биткоинов: рынок акций называется.5m1l3
23.04.2017 22:43Рынок акций совсем другой инструмент, он не служит для займа денег одними физ. лицами у других. Акции позволяют привлечь инвестиции.
Риски можно учесть в алгоритме и делить на всех участников, и в зависимости от общего количества невозвратов динамически менять процентную ставку + бан недобросовестных участников + кредитная история в том ключе, что сразу много не взять в кредит и еще много чего можно придумать. Если в системе действительно много участников, то это вполне сработает.
Банки же тоже не своими деньгами рискуют, они просто закладывают риски в процентную ставку и в конечном итоге за тех кто не отдал кредит платят те кто отдал.D_T
24.04.2017 06:59Риски можно учесть в алгоритме и делить на всех участников, и в зависимости от общего количества невозвратов динамически менять процентную ставку + бан недобросовестных участников + кредитная история
Будет все то, через что прошли банки. Алкаша нашли, на него кредит взяли, ему на бутылку дали и всем хорошо, кроме тех кто за это заплатит.5m1l3
24.04.2017 11:34Так в текущий момент все точно также. Более того, можно подкупить сотрудника банка, чтобы дали кредит, чего невозможно будет сделать в новой системе с мат. алгоритмом. Ну и конечно отсутствие самого банка, работа которого отнюдь не бесплатна уменьшит издержки.
bano-notit
24.04.2017 10:56А тут прикол в этой тонкой грани между виртуальным миром и миром реальным. Если эти деньги нужно потратить в реальном мире, то да, их вернуть уже будет невозможно, потому что система просто не имеет возможности отбирать у человека реальные вещи из реального мира. А вот если эти деньги можно будет использовать только в виртуале, то система вполне может ограничивать доступ к электронным ресурсам, по договорённости с этими ресурсами. Ну а дальше можно просто заставить поставить майнилку на комп, иначе "никакой сервис, кроме бесплатных вам не доступен, пока вы не наманите N количество M-коинов".
mehos
24.04.2017 17:091) Деньги — это товар. Банк — это «лавка», которая покупает и продает деньги. Кредит — это покупка денег за деньги; депозит — это продажа денег за деньги (с точки зрения клиента).
2) Снижение ставки — это не только снижение процента по займам, но и снижение процентов по депозитам.
3) Ставка зависит от инфляции. Без инфляции система не работает.
4) Долги заемщиков — это актив банка, которым обеспечиваются займы и проценты по вкладам.
zaq1xsw2cde3vfr4
23.04.2017 20:25а страховку инопланетяне в клюве приносят или это средства заработанные все теми же работягами?
5m1l3
23.04.2017 22:53-3страховка это в большей степени издержка банка. и если ее не будет для конечного клиента думаю вообще ничего не поменяется, думаете банк снизит цену на обслуживание карт или процентную ставку на кредит ) ну верьте в это. я тоже верил что нефть подешевеет и бензин подешевеет, а тут существенно прямее взаимосвязь.
xPomaHx
25.04.2017 06:26Так это вроде как на пользу самому населению, когда у него отнимают деньги. Иначе если они будут копится будет стагнация.
Zoomerman
24.04.2017 10:53+1Извините, но в США это не так.
Во всём остальном мире так, а в США нет.
В США людям плевать на выходки кардеров, если у них украли с карты деньги, по звонку в банк деньги возвращаются им на счет. Именно потому, что расходы на кардеров ложатся прямиком на плечи финансовой системы, они и проявляют такое внимание к этим преступлениям. Финансистам не хочется терять много, поэтому они содержат штат людей, занимающихся ловлей кардеров и разработкой технологий их ловли.
Вопрос «можно ли нарушить правила, чтобы пресечь нарушение правил?» из области философии.rudomilov
24.04.2017 14:06Деньги возвращаются везде. Во всех странах мира спорные платежи возвращают. Но эти потерянные деньги не из воздуха берутся.
Во всем мире фин. учреждения пытаются бороться с кардерами. Т.к. если учреждение не борется с кардерами, то снижается лояльность клиентов, растут тарифы — в итоге идет отток клиентов в те учреждения, где безопасностью занимаются, а потому там спокойнее и дешевле.
Даже в российских банках занимаются превентивными мерами по борьбе с кардерами. Вопрос только в том, насколько эффективно.
А итоговые расходы на содержание что этого штата специалистов по борьбе с кардерами и возвраты денег клиентами что в США, что в Африке, что на Луне выплачиваются из денег, собранных с клиентов в виде комиссий, абон. плат и пр. Не из своего кармана банки финансируют свою работу.Zoomerman
25.04.2017 02:45-1Третье предложение к штатам не относится. Почитайте про федрезерв США — что это и как работает. Или, думаете 17 триллионов долга правительства США не из воздуха взялись?
rudomilov
25.04.2017 12:26Да, безусловно, именно кардеры привели к 17 трлн госдолга США. И вообще «доллар — бумажка».
Pakos
24.04.2017 09:58+1Когда к вам влезет домушник — ни в коем случае не стоит сообщать об ограблении, вы ведь буржуин со своей жилплощадью и у вас есть что украсть — значит богаты.
aleksandros
24.04.2017 09:23Ну, сам он, судя по суммам, «заработал» за эти 10 лет около $18 млн, не бог весть что. Теперь:
по обвинениям <..> в нанесении ущерба гражданам и организациям США в размере около $2 млн
Цифры же в $170 млн и выше фигурируют как ущерб банковской системе, финансовым организациям, а про граждан ни слова. То есть выходит, что люди то, которых действительно жаль, практически и не пострадали. Но впаяли 27 лет иному убийце.dimm_ddr
24.04.2017 10:18+2То есть выходит, что люди то, которых действительно жаль, практически и не пострадали.
Вы же понимаете, что все потери банковской системы эта система возмещает из кармана тех, кого вам действительно жалко?
aleksandros
24.04.2017 11:12-2Это с большой вероятностью не так. Деньги граждан хранятся в банке в виде депозитов и у банка просто нет механизма чтобы откусить от них кусочек и приписать себе как «прибыль».
Если вы имели какие-то завуалированные способы вроде повышения ставок по кредитам, то это нивелируется развитой конкуренцией в этой сфере, там выбор всегда есть.dimm_ddr
24.04.2017 12:29+1Очевидно, что убытки от кардеров и других мошенников — расходы для банка. Как напрямую, так и косвенно, как содержание юристов и спецов по ИБ. Очевидно, что чем больше расходов, тем выше должны быть доходы. Для поднятия доходов есть разные способы: увеличение ставок, более рискованные финансовые операции, ухудшение качества обслуживания за счет уменьшения зарплат и/или штата. Таким образом либо банк вкладывается в это все и ему приходится ухудшать условия для простых обывателей, либо рискует и надеется на авось. Но и во втором случае страдают обычные граждане: в долгосрочной перспективе такой банк скорее всего все-таки на чем-то прогорит и ничем хорошим для вкладчиков это не закончится. Все механизмы компенсации в конечном счете все равно лягут на плечи обычных работников, даже если цепочка получится очень длинной, например в виде налогов из которых финансируется государственное страхование вкладов, которым покрываются убытки рисковавших банков.
Вы же не хотите сказать что банки получают деньги натурально из воздуха и им не станет хуже, если немножко у них забрать?aleksandros
24.04.2017 15:48Я понимаю, что вы хотите сказать, прибыль, конечно же, не из воздуха берётся, это результат работы. Но я хочу сказать о другой стороне. Банки зарабатывают не только кредитованием, но рискованными операциями. Как то: спекуляции на курсе валют и акций, на фьючерсных контрактах, мутная возня с разного рода облигациями. Естественно часть этих операций убыточна, но это не имеет долгосрочных влияний просто потому, что прибыльных больше. Финансовый рынок в США вертит огромными суммами, он, наверно, раз в сто крупнее российского. Я глубоко убеждён, что эти $170 млн во всех потерях банков от их легальной деятельности занимают настолько ничтожное место, настолько размазаны по времени и месту, что совершенно не ощущаются. И 27 лет за это явный перебор.
unclejocker
23.04.2017 15:42+5Формально они задержали его после того, как он перешел границу мальдив, «высылка» это перестраховка уже.
fett273
23.04.2017 19:41+2Об этом надо было думать когда ТАК разрушили систему противовесов 20 века, которую создавали предки.
Все последующие поколения должны принимать это, пока снова сами(как их предки) не смогут заслужить систему противовесов, это наказание, на самом деле справедливое.
Вор должен сидеть, а где без-разницы.
Bobnecat
24.04.2017 06:47+1По вашему, его должны были отправить на родину где батя депутат все по тихому разрулил бы!?
Telmah
24.04.2017 10:57+1Выдача преступников — право государства, но не его обязанность — это при отсутствии договора об экстрадиции. Все решается индивидуально — могут выдать, а могут и нет… При наличии договора об экстрадиции это становится обязанностью. Так что никто не мешал договорится с Мальдивами именно по этому товарищу.
maxpsyhos
24.04.2017 11:10-5Раз уж копипастите с вики, то делайте это полностью. Обязанностью оно становится при наличии двустороннего договора, а правом при одностороннем договоре или локальном законе. Если нет вообще никаких оснований (ни договора ни локального закона о выдаче) — то это произвол, а не экстрадиция.
Goodkat
23.04.2017 14:50+10Ну так в последнее время российские санкции именно из-за личных обид отдельных россиян и вводились: Европа заморозила счета неких "друзей Путина" — Россия ввела продуктовое эмбарго против Европы. США запретили въезд ряду российских чиновников — РФ в ответ запретила усыновление американцами детей-инвалидов. И т.д.
Государство защищает своих граждан.
SBKarr
23.04.2017 16:44-2Про детей, где-то была интересная статья по поводу семей в США, живущих на пособия по уходу за усыновлёнными детьми (лень требует плюсануть в карму если кто-то найдёт=)). Там были цифры, описания условий жизни, и другие интересные факты. Ни в коем случае не высказываю своё мнение по упомянутым фактам и закону. Наоборот, предлагаю сформировать своё на основе исследования вопроса, а не выкриков либеральных или патриотических популистских СМИ. Ибо некрасиво высказываться по вопросу, знания о котором получены из третьесортных источников.
dimm_ddr
24.04.2017 10:20+3Проблема закона в том, что он введен из политических соображений с одной стороны и решает проблему крайне топорным и неэффективным способом. Это не значит что не было проблемы с усыновленными детьми.
SBKarr
24.04.2017 11:39Post hoc non est propter hoc. После не значит в следствие. В данном случае есть только одно подтверждение возможности принятия закона как «ответной меры», а не самостоятельного закона после выявления трёх случаев смерти усыновлённых русских детей. Журналистика требует два независимых подтверждения. Пока нет второго — могу только сказать, что зависимость между неким санкционным списком и упомянутым законом не доказана.
Благодаря СМИ, которые дружно забили на правила журналистики, сей исторический факт укоренился в сознании как ответная мера. Хотя, по формальным правилам журналистики этот факт подтверждён не был. Потому, всё просто. С точки зрения журналиста, всем утверждающим, что закон был принят сам по себе я скажу — «есть сомнения». Тем, кто считает, что закон принят как ответная мера, я скажу — «не доказано».
А в такой ситуации все спекуляции по поводу происхождения закона пусты. Остаётся смотреть только на его суть.dimm_ddr
24.04.2017 12:37+1На мой взгляд это не так уж важно был ли этот закон реально ответной мерой или просто появился в неудачный момент. Он достаточно топорный чтобы быть ответной мерой, чиновники не раз принимали законы с таким уровнем проработки как ответную меру, он появился в момент когда ответная мера могла бы появиться. Так что да, возможно я был не совсем прав и в реальности, люди принимавшие этот закон действовали не по политическим причинам.
Но это не значит что он не стал политическим просто из-за того в какой момент он появился, это значит только что принимавшие его люди еще более некомпетентны, так как не смогли предсказать общественный эффект от принятия этого закона в это время.
Ну и независимо от политики суть закона тоже крайне спорная: достаточно очевидно, что в РФ не стало больше родителей усыновляющих детей. Как минимум их не стало настолько больше чтобы такое же количество детей получило семью, как до принятия закона. Были предусмотрены компенсирующие механизмы? Насколько я помню — нет. Закон достаточно плох и без политики.
mironoffe
24.04.2017 10:56+2Это интернациональная проблема, у нас тоже некоторые берут на попечение ради пособия, и так я думаю по всему миру.
paratrooper5730
24.04.2017 11:38+2рискну предположить, что такая, пусть небескорыстная, семья, да под присмотром суровых западных ювенальщиков, лучше коррекционного интерната в нашей глубинке
Anarions
23.04.2017 19:23+14США санкциями наказывает российских чиновников, российские чиновники санкциями наказывают российский народ, логично же.
dimm_ddr
24.04.2017 10:22В результате народ все больше и больше начинает задумываться о замене своих депутатов. Выглядит так, будто США постепенно достигают заявленных целей санкций.
AleCC
24.04.2017 11:22+1Чего каких граждан оно защищает?! Запад ввел санкции отдельные он народа (точечные) против друзей Пу и отравителей. В ответ правительство Росси ввело продуктовое эмбарго, которое повлияло на большинство российских граждан, и гусей начало давить с сырами на свалке, по телеку ветеранам показывая, вот как мы можем. Пенсия 9 к, 400 умов в стране заседает чтобы 60 рубликов дедам прибавить, тфу!
Vanellope
23.04.2017 13:38+21Мама алкоголичка + папа депутат = путь к успеху.
А после 27 лет тюрьмы гражданство дадут или вышлют за пределы США?unclejocker
23.04.2017 15:47+1Вышлют, иначе был бы хитрый путь получить гражданство. Про штаты точно не помню, но ряд европейских стран могут дать гражданство после «N лет проживания на территории государства на законных основаниях», но там всеравно есть ремарка про тюрьму.
Bronx
24.04.2017 00:36+5An applicant for US citizenship must meet the following requirements:
…
Good moral character and an affinity for the principles of the US Constitution. Good moral character is reflected in the applicant's behavior before applying for US citizenship. Good moral character is demonstrated by paying taxes and having a clean criminal record, for example, and is an important part of qualifying for naturalization.
…
alexhott
23.04.2017 13:42+32Папа по совести должен бы сложить полномочия и извиниться за сына.
Revertis
23.04.2017 14:04+17Ну, это только в нормальной стране, с легитимной властью.
SBKarr
23.04.2017 16:30+18На основании какого фактического материала вы говорите о легитимности?
Нет, я понимаю, господа у власти порушили производства, и продолжают этим заниматься, закладывая 100 лет в амортизацию (производственные фонды устаревают за 10 лет, очевидно, куда идут высвобожденные средства), берут деньги напрямую из пенсионного обеспечения рождённых после 66 года, манипулируют курсом национальной валюты ради выручки…
Но с легитимностью, тем не менее, у этой власти всё в порядке. Утверждение, что она «нелегитимна» вы игнорируете реальную проблему. Нужно, чтобы народ понял, где и как их обманывают, на конкретных фактических примерах. И когда больше половины поймёт — тогда можно будет говорить о «нелегитимности». Но ваши факты должны быть железобетонными, с цифрами, датами, именами и ссылками на все причастные законы.
Признание власти не легитимной, изменение строя — это работа, опасная, сложная и требующая конкретных навыков в бухгалтерии, юриспруденции, журналистике и социологии. Недостаточно просто загнать на митинг сотню тысяч с помощью «buzzwords» или денежных знаков в час. Нужно, чтобы каждый мог точно сказать, где именно, как именно и на какую сумму его обокрало текущее правительство, и предъявить фактические подтверждения этому. Даже если вы соберёте не сотню тысяч, а десять тысяч таких разумных и подготовленных людей — революция обеспечена. До тех пор — «оппозиция» остаётся и будет оставаться пустозвонами.
И это только первый этап. Революционер должен заранее продумать, как и из кого он создаст новые руководящие органы, новые силовые структуры, как будет проводить политику внешних сношений. Если этого не продумать, не подготвоится к реализации — сразу после «революции» государство потеряет какое-либо значение в мире, а то и вовсе пропадёт с карт.
Революция — это работа для профессионалов. Любителям в ней не место.
P.S. Посвящается людям, которые говорили, что за объяснение принципов революционной деятельности в комментариях ко мне придёт ФСБ. Сижу, жду.D_T
23.04.2017 17:37-2Про обокрали, обобрали, революции и т.д. Если забыто как эта проблема порешалась ровно 100 лет назад у нас, то вот современный пример.
SBKarr
23.04.2017 17:47+2Какой красивейший пример… манипуляции общественным сознанием. Хоть в учебник добавляй. Давайте и гражданскую войну в США приравняем к событиям в Югославии. И пусть доказывают, что не верблюды.
Если приводите аналогии, будьте добры подкреплять их численными показателями. В противном случае — пустозвонство.
P.S. О фактах. Искать объём экономики на 1916 год и 1946 год. А потом сравнить динамикой 1987 — 2017. Потом говорить об аналогиях.D_T
23.04.2017 19:09-1Я к тому что ни одна революция ничего хорошего не принесла тому поколению которое ее устроило. И не факт что последующим поколениям будет польза, таких примеров в истории тоже очень мало. Единственный правильный путь — эволюционный.
А динамику сравнивать надо с учетом базы, т.е. не в процентах, а в натуральных показателях. Динамика в процентах интересна только спекулянтам.SBKarr
23.04.2017 19:40+2Вы правы, научно-техническая революция принесла кучу безработных и луддитов, гражданская война в США, спровоцированная революционными выступлениями, принесла раскол общества, который жив и по сей день, про французские революции я вообще промолчу.
А с другой стороны, развитие всегда идёт через слом системы. Сколько пострадавших было за теорию о круглой земле? За гелиоцентризм? Как долго сопротивлялась теория эфира? А ещё были массы людей, боровшихся против электризации, против железных дорог, против упразднения монархии и феодализма, против отмены рабства. Но мы сейчас видим, что все эти люди только тормозили прогресс человечества.
P.S. А я разве сказал хоть слово о процентах? Я сказал «сравнить», имея в виду подходящий научный инструмент, а не какой-то конкретный инструмент. Это же характерный способ подачи материала в современных СМИ — придумать проблему, которой нет у оригинального автора, и героически с ней бороться, словно автор был неправ. Если на это явно не указать, в голове засядет: «Он имел в виду проценты и был неправ». А если укажут, всегда можно сказать: «Я ничего такого не имел в виду, я просто уточнил». Этот способ благополучно ушёл в люди, применяется в простой речи, словно так и надо. Ибо простой, действенный и парировать сложно. Будьте внимательны.D_T
23.04.2017 19:58С США все просто: их сделали первая и вторая мировые войны. До этого они коров пасли и ни на что не претендовали. То что мы тут крушили друг-друга это не их заслуга, их заслуга то что они вовремя подсуетились и начали всем помогать, в итоге они поимели развитую промышленность. а мы (в т.ч. Европа) руины. Для примера: кто отправил американцев на луну.
Еще пару слов о революциях. Извиняюсь что на личности перехожу, заглянул в профиль, посмотрел год рождения 1990-й. Я прошел всю жопу 90-х не младенцем, а вполне взрослым человеком. Закончил школу в 91-м. Как раз в развал СССР, та же революция. Никому не желаю того жизненного опыта, который получил я. Сытое счастье началось в 2006+, кто вошел во взрослую жизнь в это время наверно негодуют, хотят вернуть те времена, я тоже не против вернуть 2006+, но не 91-й.
Но 2006-й создали не мы, а спрос/цены на нефть/газ. Нефть взлетела и вся наша страна подзаработала именно на этом, мы все стали жить лучше, сейчас нефть упала, надо вспоминать как жили до 2006-го, а не врагов искать.SBKarr
23.04.2017 22:53Формально, 91 год не подходит под понятие революции. Это либо государственный переворот, либо контрреволюция, кому как удобнее. Революции, конечно, тоже не сахар, но они всё-таки ведут к бурному развитию в обозримых пределах. Кроме того, 2006-ого уже не будет.
Врагов никто не ищет, это тупиковый путь развития. Нужно искать более прогрессивные решения. Они есть. Но за них нужно бороться. Никто не даст взять и заменить аппарат чиновников автоматизированной системой со штатом в 100 раз меньше. Никто не даст внедрить более эффективные и безопасные ГМО-продукты. Никто не даст даже провести банальный закон о возможности народного отзыва депутата. Система устарела, но укоренилась, и не сдвинется с места без грамотно выстроенного пинка. Замена отжившего себя, но укоренившегося решения более прогрессивным и есть революция.
dimm_ddr
24.04.2017 10:32Не споря с вами, просто для корректности: конкретно за гелиоцентризм и круглую землю практически никто не пострадал. Того же Джордано Бруно осудили в первую очередь за крайне смелые теории о боге, деве Марии и многом другом, система Коперника, сама по себе не считалась такой уж страшной ересью. Да и вообще: гелиоцентризм настолько же корректен, как и геоцентризм, его достоинство только в том, что движение планет считать на порядок проще.
Revertis
23.04.2017 20:30-5Спасибо за развернутый комментарий, и за слив кармы на 3 пункта.
На основе каких данных я сужу о лигитимности? На основе всех тех фактов, которые прочитал на сайте Навального и его сопартийцах.
На вопрос я ответил, остальное комментировать не буду.D_T
23.04.2017 20:46-4и за слив кармы на 3 пункта.
У меня на 2, пока, после камментов в этом топике. Готов услышать критику, но минусят молча. Буду голосовать ногами, этот закрытый клуб не для меня.D_T
23.04.2017 21:04-1УПС, заметили это пост, на всех моих постах -1 появилось в этом топике. Ну и ладно. Не нравится что я сказал, больше не буду, вроде не грубил, а в чем я не прав никто не объяснил.
А в целом: Спасибо. Затягивает это комментаторство, вернусь к работе и не буду умничать непонятно для кого.
SBKarr
23.04.2017 23:17-1Что про слив кармы, это, товарищи, политота. За неё здесь карают. Особенно, за слабо мотивированную политоту без объективного подхода. Навальный — такое же третьесортное СМИ, как и государственные (которые на самом деле частные) каналы. С такими же методами.
Хотите реальности — объединяйтесь в профессиональные сообщества (ибо в одиночку ни у кого навыков не хватит), исследуйте законы и открытые данные. Например, бюджет страны лежит в открытом доступе, нужно всего пару человек — бухгалтеров и пару месяцев работы. Если вы, конечно, действительно хотите понимать, что происходит.Что-то я не слышу у Навального про 100 лет амортизации на госпредприятиях, а это ведь пара триллионов денег. И данные есть в госбюджете, нужно просто найти и посчитать. Борьба с коррупцией, ага. Скорее борьба с медийными личностями ради самопиара.
P.S. Лично я никому карму не сливаю, ибо сам тот ещё политотчик… политатель… политюк… В общем, штатный пропагандист.
dimm_ddr
24.04.2017 10:37+2Небольшой совет, если позволите: чтобы не терять карму свои утверждения лучше всего подтверждать ссылками на источники, причем желательно делать это вежливо. Хотя в разговорах о политике на этом ресурсе карму можно потерять и при выполнении этих условий, при несоблюдении их вы ее теряете практически однозначно. Вот и этот ваш комментарий не содержит адекватных ссылок и достаточно груб, так как посылает оппонентов искать доводы в вашу пользу самостоятельно. Это проявление неуважения, не надо так.
Если что, то я ни карму ни комменты ваши не минусовал и вообще делать этого не могу.
tangro
24.04.2017 11:13На основании какого фактического материала вы говорите о легитимности?
В смысле «на основании какого»? В России депутатов Госдумы выбирают нынче в том числе пару миллионов граждан соседнего государства, на которых насильно навесили шильдики граждан России и избирателей. Это такая клоунада, что можно просто из крутящегося барабана доставать фамилии или спрашивать у жрецов.
tangro
24.04.2017 11:15+3Беда всех детей «элиты» — забывают, что неработающие лично для них законы РФ не отменяют при этом законы, например, физики (отсюда смерти в ДТП) и законы других стран (отсюда вот такие истории о заключении в США).
Fedcomp
23.04.2017 14:15+12почему родитель должен отвечать за взрослого ребенка?
harvester
23.04.2017 14:38-1Потому что, если не смог воспитать своего человеком, то нечего, на уровне страны, говорить другим, как им жить.
Kobalt_x
23.04.2017 15:01+13Lolwut?
Вы хотите вернуть 30е и формулировки вида "родственники врага народа"?AlexanderS
23.04.2017 15:22+4Он просто хочет сказать, что в подавляющем большинстве дети — это отражение модели жизни родителей. И есть существенная разница между тем, если в детском возрасте папа исключительно только возит своё чадо по выходным в диснейд-ленды на своём роскошном авто и тем, если он с ним программит, например, паяет ардуину, чтобы сделать ребенку ночник. Я к тому, что, наиболее вероятно, что дети разные вырастут. И тотально отрицать роль родителей в том, что получится из их детей как минимум некорректно.
А вот вопрос ответственности — это уже другая тема. Лично мне бы, как родителю своего ребенка, было бы за него реально стыдно перед другими членами общества.Kobalt_x
23.04.2017 16:25+3Стоп, т.е вы считаете, что буквально депутату, или просто публичному человеку не достаточно быть профессионалом в своей области чтобы занимать соответствующий пост, но также необходимо быть воспитателем от бога? Если ребенок нарушает законы общества, то за этим должны следить служба опеки и/или МВД. И санкции к родителям только вида — лишение род. прав. Если ребенок вырос то он самостоятельный член общества и отвечает за поступки свои сам, никаким образом не влияя на соц. статус/карьеру родителя.
AlexanderS
23.04.2017 16:48+3Как из моего текста следует «т.е. вы считаете»?.. Не хочу холиварить на эту тему.
Ничего я не считаю — я просто посмотрел на вопрос с другой стороны: на моральный облик детей однозначно оказывает существенное влияние моральный облик родителей.
Welran
24.04.2017 06:27+3Совсем не нужно быть воспитателем от бога что бы твой ребенок был добропорядочным гражданином, а не преступником. Ну и как говорится яблоко от яблони недалеко падает, что бросает тень на политика (хотя конечно не в России).
D_T
23.04.2017 17:48-4В данном случае ребенок вышел в люди и кое-чего добился. Правда результат со знаком минус, но результат.
Знаю человека который баловал ребенка. Не, лимузинов и диснейлендов не было, размах поменьше. Сейчас сынуля вырос, привел жену, заделали ребенка и папа (уже дедушка) пашет за сына, его жену и с ребенком нянчится. Вот классический пример избалованного ребенка.
Olorin111
23.04.2017 20:55-1Просто еще один отличный рычаг давления на влиятельных людей получается. только и всего.
Dessloch
23.04.2017 15:54+3Нет, мы хотим чтобы дети депутатов не были ворами.
Crafter2012
24.04.2017 11:37А остальным типа можно? =)
Dessloch
24.04.2017 15:40Одна из причин российских проблем-перевёрнутая пирамида ответственности-власти. Чем выше должность и зарплата тем ответственность должна быть выше. В России же всё наоборот.
k0ldbl00d
24.04.2017 07:16+3Вы не сравнивайте пальцы с половыми органами. Одно дело простой Василий, работающий слесарем, и совсем другое — депутат государственной думы, от слов, дел и решений которого зависит судьба многомиллионного народа. Совершение тяжких преступлений ближайшим родственником такого лица — повод для недоверия к самому лицу.
dimm_ddr
24.04.2017 10:41+1Нет. Максимум это повод проверить коррупционную составляющую, на случай если депутат мог помочь родственнику заниматься этим делом. В данном случае очевидно что депутат ни при чем: его сын нарушал законы другой страны и он, с одной стороны, не мог ему в этом помочь, а с другой не обязан был мешать. Вот его заявление о санкциях — это да, повод снять его с должности.
k0ldbl00d
24.04.2017 11:16+1В последнем предложении вашего комментария скрыта вся суть того что я хотел сказать. Но не только его заявления являются причиной. Дело еще и в том, что произошедшие события могут иметь влияние на решения депутата, а этого не должно быть принципиально (в идеальном мире).
Kobalt_x
24.04.2017 13:02+1На решения депутата, как и любого человека могут влиять внешние факторы, будь то арест сына/смерть любимого кота/ и пр. Но это не значит что каждое такое происшествие должно инициировать служебную проверку. Вот за высказывание еще можно подумать, и то, только потому, что он заявил это именно как депутат, а не как частное лицо.
raacer
26.04.2017 13:41Всё верно, только в этой стране депутатская должность уже сам по себе является достаточным поводом для недоверия))))
k0ldbl00d
26.04.2017 15:26Я говорю про то как должно быть.
raacer
26.04.2017 16:52Мне тоже хочется, чтобы так было. Но слово «должно» вызывает множество вопросов, наподобие «что?», «кому?», «почему?» и т.д.
Мне кажется, именно оттого в стране такая ситуация. Преступников надо гнать поганой метлой, а не рассуждать, есть ли формальный повод уволить госслужащего, опираясь на законы, этим же госслужащим, кстати, и созданные. Но это всё — лирика, конечно, так не бывает. А если бывает — мы знаем, чем заканчивается, далеко ходить за примерами не нужно. В итоге получается «каждый сверчок знай свой шесток» )))
В общем, я с Вами согласен, просто предложил смотреть шире и глобальнее.
immaculate
23.04.2017 20:29+3Воспитание детей — это всегда своего рода лотерея. Гарантированного результата не существует. И уж точно родители не должны отвечать за детей.
raacer
26.04.2017 13:43Так можно всю жизнь назвать лотереей.
immaculate
26.04.2017 13:45В какой-то мере так и есть. Мы не можем контролировать все. Даже самих себя не можем.
raacer
26.04.2017 15:12Тем не менее, отвечать приходится за многое из того, что мы «не можем контролировать».
«Он крал, и ему было стыдно.» ))))immaculate
26.04.2017 15:20За совершеннолетних детей отвечать несправедливо. Хотя, по совести, отец должен уйти со своего поста после такого. Но на это в нашей стране, к сожалению, рассчитывать пока не приходится.
andorro
23.04.2017 19:17+12Не должен юридически. Тут речь об этической стороне вопроса. Депутат — лицо выборное, представляет своих избирателей и партию. И сын-ворюга международных масштабов — это пятно на его репутации, потому что не надо рассказывать, что папка ни разу не заинтересовался источниками доходов на красивую жизнь сыночки. А если он смог прошляпить сына-ворюгу, то как он интересы других людей-то защищать вообще будет? В демократии его бы из партии собственные коллеги попросили: извини, друг, но ты облажался, нам люди с таким жирным и мерзким пятном на репутации не нужны. И сложение полномочий было бы просто возможностью хоть немного отмыться. Но это в демократии, а не стране, где депутатские кресла покупаются. Этот депутат на волне американофобии ещё поднимется у нас, пожалуй.
mickvav
23.04.2017 21:00+10Тут скорее папу характеризует позиция — «введем против Мальдив санкции». Если бы он вышел со словами — «знать не знал, позор-то-какой» — был бы этически относительно чист. А так получается — «мы в курсе, и считаем что так и надо, занимайтесь экспроприациями с территорий, подконтрольных ФСБ, дорогие товарищи, не надо во всякие там Мальдивы высовываться, а тут — родина вас прикроет. Касса за углом, если что»
ncix
23.04.2017 21:07Этика в данном случае — всего лишь рычаг в руках политических оппонентов. В любой стране. Если никто не получит политического профита от скандала на такую тему — то его и не будет.
andorro
23.04.2017 22:281. Так и работает демократия. Она держится не на людях с холодной головой, чистыми руками и горячим сердцем, а на обычных, эгоистичных людях со своими интересами. Просто грамотно выстроенная системаи консенсус насчёт основных принципов её существования позволяет превращать индивидуальные интересы в сдержки и противовесы друг друга, на выходе давая более-менее гармоничный результат.
2. В свободных обществах не только политическим оппонентам интересны провалы конкурентов. Там есть и другие акторы гражданского общества: СМИ, например. Тоже из своекорыстного интереса — тиражи, просмотры, переходы. Но тем не менее, они бы тоже не дали спуску конгрессмену, чей сын оказался жуликом международного масштаба.
SBKarr
23.04.2017 23:39Политота — 500. Назовите демократическую страну с возможностью отзыва депутата/конгрессмена/чиновника народным голосованием.
andorro
23.04.2017 23:45Я могу назвать много стран, где чиновники и политики слагают с себя полномочия в результате публичных скандалов, по требованию СМИ, общественности или политических оппонентов. Разумеется, России в этом списке не будет.
SBKarr
24.04.2017 00:00Вы уходите от темы. Под давлением «своих» кругов — оно понятно.
А вот так: народ осознал, что конгрессмен или депутат принимает решения вопреки народу, собрался, проголосовал и отозвал такого депутата? Чтобы это была не «моральная» обязанность (ибо для политиков мораль как сова — можно и на глобус натянуть), а описанное в основном законе право народа?
До тех пор, пока такого права не предусмотрело — никакая это не власть народа.andorro
24.04.2017 00:17Как здорово, что вы заметили этот изъян системы! Никто до вас до этого не додумался (на самом деле нет).
Всё гораздо проще: для чиновников есть импичмент. А отзыв депутатов в работающих демократиях — мера избыточная. Накосячившего по-крупному конгрессмена просто не переизберут. Выборы разных уровней там и так проходят регулярно, в среднем раз в два года. Усложнять систему ещё просто нерационально — в голове любого избираемого политика всегда есть следующие выборы в любом случае.
Ну а в исключительных случаях, когда косяк несовместим с переизбранием в принципе, депутат сам уйдёт в отставку, чтобы не позорить себя/партию ещё сильнее.SBKarr
24.04.2017 00:48-3То есть, закреплённого в законе права отзыва депутата нет.
Есть только некие эфемерные принципы, которые, по мнению идеалистов, должны выполняться. Прошу заметить, как в этом вопросе любые сторонники демократии начинают изворачиваться, лишь бы слезть с темы:- Вместо твёрдого «нет» оправдательное «да нам и так хорошо» с порога.
- Импичмент проводится должностными лицами, то есть, своим кругом, не народом.
- «Не переизберут» давно решено выдвижением от другого штата, особой нарезкой избирательных округов, имиджмейкингом и политтехнологами. Народ опять, по большей части, в стороне.
- В абзаце «Уйдёт сам» подразумевается, что уйдёт под давлением партии, то есть, опять через свой круг.
Кроме того, вы явно склоняете к выбору из РФ и США. Что, фактически, является обманом, ибо оба варианта одинаково плохи в заданном контексте.
Итак, мы выяснили, что реальной власти народа над политиками в демократических странах нет.
Второй вопрос, политота — 1000: Назовите страну с возможностью отзыва депутата/конгрессмена/чиновника народным голосованием.
P.S. И, да, грязная игра, вроде reductio ad absurdum, argumentum ad populum… Ну некрасиво же, правда.andorro
24.04.2017 05:35То есть, закреплённого в законе права отзыва депутата нет.
Может, где-то и есть. Но, повторю, при нынешней системе выборов это избыточная мера, усложняющая и без того непростую выборную процедуру. Впрочем, по мере развития технологий, процесс должен упроститься, станет возможно устраивать референдумы по обычным законам, а не только самым глобальным, как сейчас, устраивать голосования для отдельных таргетированных групп населения и, возможно, появится инструмент отзыва депутатов. В принципе, по мере развития прямой демократии, сама депутатская функция может поменяться. Но пока система работает так. И можно сколько угодно тыкать пальцем в её недостатки, но все остальные варианты из существующих/существовавших, ещё хуже.SBKarr
24.04.2017 12:02Так если есть вариант эффективнее — давайте выступать за его внедрение. В конце концов, вы хотите жить в передовой стране, или в догоняющей? А чтобы сделать страну передовой — нужно работать всем. Ну, или пойти по пути наименьшего сопротивления и переехать в передовую, тут вам решать. Но вариант «всё и так работает, не трогать» — не работает в исторической перспективе.
neomedved
24.04.2017 07:21> особой нарезкой избирательных округов, имиджмейкингом и политтехнологами.
Всё это будет работать и при проведении референдума об отзыве чиновника, разве нет?
> реальной власти народа над политиками в демократических странах нет.
Вопрос в том, что считать реальной властью? Реальная власть — это проведение референдума по любому вопросу, всё остальное — компромисы из-за невозможности реализации такой системы.
> некие эфемерные принципы, которые, по мнению идеалистов, должны выполняться.
Идеальных систем не бывает. Не нужно думать, как система будет работать в идеальном мире, где всё идёт по плану или где всё пошло не так. Нужно оценивать результаты в реальном мире. И если чиновники по тем или иным причинам уходят с поста, значит система работает.
Кроме того, зачем вообще нужна такая процедура? В случае невыполнения предвыборных обещаний — достаточно следующих выборов. В случае нарушения закона — этим должны заниматься полиция и суд. А если в какой-то стране чиновники контролируют полицию и суд, то никакие народные референдумы в ней работать всё равно не будут.SBKarr
24.04.2017 11:56+1Ну, вот, смотрите, вы — простой житель Окленда, работаете в порту, или на полигоне для военно-морской авиации, выбираете местного конгрессмена. И первое, что делает ваш конгрессмен — создаёт законопроект, закрывающий порт и все военные базы. И начинает его проводить по инстанциям, на что уходит около года. Весь этот год вы люто бастуете, ибо другой работы в городе нет. Через год вы — безработный и вынуждены переехать. А конгрессмен работает ещё три года, плодя выгодные ему законы. А потом решает стать мэром Окленда. И в предвыборной компании говорит — я в тот раз немного не подумал, поэтому, иду в меры, чтобы всё исправить. И его избирают мэром, ибо те, кто был бы против, уже разъехались.
Аналогично, если бы законодателей можно было снимать народным решением, пока их законы ещё не прошли длительную процедуру — можно было бы снять нафиг Яровую и компанию, что автоматически убирает предложенный её законопроект с рассмотрения.
В случае текущей системы, за 4-6 лет у депутата есть все возможности натворить произвольной фигни, после чего пойти за поддержкой к другой общности избирателей. И это работает в любой стране, хоть в РФ, хоть в США, хоть в Греции, хоть во Франции, хоть в Южной Корее.
Если посмотреть с юридической стороны: вы выбираете себе представителя, который действует от вашего имени. По какой причине вы обязаны позволять ему действовать от вашего имени, если он начал преследовать исключительно собственные интересы?neomedved
24.04.2017 15:47Потому что, как я уже сказал, идеальную демократию реализовать невозможно и приходится искать компромиссы. Сколько нужно времени на проведение референдума + выборы нового депутата? Полгода, год, два? А сколько после этого новому депутату останется времени правления до следующих парламентских выборов? А сколько голосов нужно собрать для снятия чиновника? Вот прямо сейчас на президентских выборах во Франции победитель первого тура набрал менее 24% голосов. Если бы предлагаемая вами процедура существовала, можно было бы довольно легко снять президента сразу после выборов.
А вот против Яровой она бы не особо помогла. Спустя полгода посде принятия пакета прошли выборы в Госдуму. Яровая всё ещё депутат, а «компания» имеет больше 75% мест. Что-то мне подсказывает, что и референдум бы ни на что не повлиял. Насчёт Окленда тоже нельзя однозначно сказать: не половина же штата там уехала.
То есть система, конечно, плохая, но она не стала бы лучше от этой процедуры, только сложнее и хаотичнее.dimm_ddr
24.04.2017 16:11Референдум плох еще по одной причине: он крайне подвержен влиянию популистов. Яркий пример этому брекзит, когда после осознания реальных последствий мнение в обществе достаточно сильно поменялось. Поэтому если ввести простой, дешевый и быстрый способ проводить референдум, то власть захватят не те, кто делает что-то на пользу общества, а популисты.
SBKarr
24.04.2017 16:43Это всё решается тонкостями реализации. Нельзя же утверждать, что некоторая задача неразрешима, поскольку в решении участвует много факторов.
Реализация системы в КНР показывает, что на замену человека может уходить всего две недели с момента принятия решения об отзыве. Проблема с отзывом крупных чиновников, уровня министра или президента, решается иерархической структурой, в которой более высокий уровень контролируется более многочисленным низшим, вплоть до непосредственно граждан.
Проблема Франции, Испании или Греции — недоверие народа к институту власти как таковому, ибо этот институт не может дать народу достойных представителей. Верно, такого президента бы быстро сняли, и так продолжалось бы, пока система не создаст достойного представителя, которому народ мог бы доверять. Но эта же система и не дала бы докатиться до такого состояния.
Хотя, что я тут пишу… Реализация такой выборной системы придумана в Российской Империи и называется "Советы". Все ныне существующие представительные органы с возможностью отзыва представителей реализованы на основе этой схемы, все описанные вами проблемы в нынешних схемах решены.
Конечно, никакая государственная система не является серебряной пулей, но, объективно, такая система в текущих условиях РФ была бы эффективнее, чем диктатура капиталистов с преступными корнями.
P.S. Прошу заметить, ни слова не говорю о референдуме. Ибо это такое же соревнование в популярности, как и всеобщие голосование без возможности отзыва.neomedved
24.04.2017 17:47> Назовите страну с возможностью отзыва депутата/конгрессмена/чиновника народным голосованием.
> Прошу заметить, ни слова не говорю о референдуме.
Серьёзно?
> Реализация системы в КНР
А в КНР у народа точно есть контроль над властью?
> Реализация такой выборной системы придумана в Российской Империи и называется «Советы».
А в СССР у народа точно был контроль над властью?
> Проблема Франции, Испании или Греции
А в чём, собственно, проблема? В том, что у людей есть разные политические взгляды, и никто не может удовлетворить сразу всех? Что плохого в высокой конкуренции?
> такая система в текущих условиях РФ была бы эффективнее, чем диктатура капиталистов с преступными корнями.
Только это взаимоисключающие вещи. Диктаторы на то и диктаторы, что их нельзя снять с должности голосованием.
> Нельзя же утверждать, что некоторая задача неразрешима, поскольку в решении участвует много факторов.
Нет, но значит, что она необязательно разрешима и требует более тщательного рассмотрения. И не стоит на основании её нерешённости заявлять, что «мы выяснили, что реальной власти народа над политиками в демократических странах нет».
Kardy
25.04.2017 23:24+2Итак, мы выяснили, что реальной власти народа над политиками в демократических странах нет.
Вы тут все время путаете шашечки и ехать
Реальная власть, она на то и реальная, что определяется по факту ее наличия, а не тем «что там на бумажке написано»
Если, в стране X после протестов завравшийся политик уходит в отставку, и это выполняется постоянно — у граждан страны X есть какая-никакая реальная (sic!) власть над своими представителями в правительстве, даже если в законе страны X написано что-то в духе «депутат есмь царь и бог, и на мнение народа должен сморкаться вольготно»
В то же самое время, даже если в законе страны Y написано что «депутат есмь тварь дрожащая и народа должен слушаться беспрекословно», если депутат по факту игнорирует все проявления недовольства своей персоной, пренебрегает своими обязанностями, все протесты разгоняются, а начать процедуру «отзыва» фактически невозможно — то реальной власти у граждан страны Y над своими политиками как раз то и нету.
o4karek
24.04.2017 19:43Депутат Госдумы — отзывной только самой ГД. Народное голосование его отозвать не может (вроде как). Глава 4 закона 3-ФЗ.
Депутат муниципальный — отзывной. Порядок отзыва регулируется ст.24 закона 131-ФЗ.
ЗЫ: Не готов классифицировать сказанное с точки зрения вопроса. Вроде да, а вроде нет…
lostmsu
24.04.2017 00:41+2Тут родителю самому есть за что ответить, если он хочет экономические санкции против Мальдив через Думу протащить из-за того, что его сына-вора экстрадировали.
bopoh13
23.04.2017 16:00+4За видеозапись $50 000 для депутата в 2014 — это сколько лет надо ему работать?
На ю-тьюбе куча роликов от психолухов где говориться, что никакой совести нет и быть не может. Думаю, как раз такая аудитория им деньги носит за консультации.AlexanderS
23.04.2017 16:51Так у науки вообще проблемы с понятием «совесть». Потому что рациональному объяснению она сложно поддаётся.
0xd34df00d
23.04.2017 19:11+6Все там в порядке в рамках что группового, что «генетического» отбора.
AlexanderS
23.04.2017 20:58Я где-то тут статью читал — там всё как-то было неочевидно. Вы имеете ввиду, что наличие совести создаёт стратегическую выгоду для группе и это закрепляется в генетике?
Zenitchik
24.04.2017 01:45+2Да. Группы, состоявшие из совестливых по отношению друг к другу индивидов, реже несут потери.
jerboa85
24.04.2017 11:17За видеозапись $50 000 для депутата в 2014 — это сколько лет надо ему работать?
Немного, в 2015 году он задекларировал доход почти в 400млн рублей.
Кстати, нереально большая сумма за всю отчетную историю чиновника.
Совпадение? Не думаю!(с) :)
beavis88
23.04.2017 13:45+18Папка мало что ли в думе наворовал, похоже у них это уже на генетическом уровне прошито.
KonstantinSpb
23.04.2017 14:11+14Вообще не жалко, вор должен сидеть в тюрьме. То, что наше басманное правосудие отпустило бы его нет никаких сомнений, поэтому хоть в США посидит лет 15, а там выйдет побитый тюремной жизнью.
Art3
23.04.2017 14:19выйдет побитый тюремной жизнью
не знаю, как в США, а вот в тюрмах РФ мне говорили аферисты считаются воровской «элитой» — ведь какая схема и «без мокрухи».
Выйдет он к своим миллионам. И повзрослевшей дочке.KonstantinSpb
23.04.2017 15:47+1Что толку от миллионов, когда здоровье будет ни к черту и даже миллионы его не восстановят до варианта, если бы жил на воле.
Art3
23.04.2017 16:11если бы жил на воле
ему, как тут написано «снесло часть головы», вполне себе на воле, так что это еще вопрос, благо сейчас заключенных держат не в подвалах замков.
ClearAirTurbulence
23.04.2017 16:47В американское тюрьме оно, в отличие от российской, не так быстро портится, а иногда даже и улучшается.
SBKarr
23.04.2017 16:51+1Исходя из текущей политической ситуации и особенностей психологии и социологии тюремной популяции, в данном случае, чую, в российской был бы здоровее.
KonstantinSpb
23.04.2017 17:29В американской тюрьме нету связей папаши, поэтому придется башлять какой-нить группировке за крышевание, и хорошо если эта группировка будет от «русской» мафии, а то ведь могут быть какие-нить отморозки.
ploop
23.04.2017 14:20Вообще не жалко, вор должен сидеть в тюрьме.
Бесспорно. Но смущает срок: 27 лет за воровство? Хотя, конечно, объёмы там не детские были, но всё же…alexkunin
23.04.2017 14:42+8В США сроки за отдельные преступления складываются, а на пост-советском пространстве меньшие сроки поглощаются наибольшим. Поэтому у них можно получить сотню лет, никого не смутит.
beavis88
23.04.2017 15:01+7В приличных странах всегда так было. Это у нас воровская власть пишет законы под себя и за экономические преступления в самом лучшем случае пятерочку могут дать, а там и несколько пожизненных можно заработать как Беня Мадов за свои афёры.
dendron
23.04.2017 15:14+1В США вообще сроки адские. Если уж поймали и доказали, то сажают надолго. Только в отличие от нашей страны у них не 99% обвинительных приговоров. Суду ещё доказать надо виновность человека, а не просто скопировать обвинение прокуратуры со всеми ошибками, протарараторить приговор «бубубу именемроссийскойфедерациипятьлетзаключения» и за 15 минут отправить человека за решётку,
Kobalt_x
23.04.2017 16:36-3Про 99%. Имхо, если процент обвинительный приговоров мал<70%, то это косяк следственного процесса. Т.е дела, по которым не обвинительный приговор вообще не должны доходить до суда. Т.если 40% приговоров оправдательные то либо в стране суперадвокаты а судьи не оч. Либо следователи косячат и оч массово. Т.е, имхо нужен чтобы невиновный обвиняемый мог доказать невиновности и показать обществу, "смотрите в моем случае следователи косячат процесс ведения следствия нужно патчить" Т.е 99% это конечно не норм, но возможно следует менять именно процесс ведения следствия а не тупо гнаться за снижением процента.
Areso
24.04.2017 09:19+3Т.е. вы за то, что следователь и судья, по факту, состоят в сговоре? Следователю нужно кого-то посадить, чтобы закрыть дело. Судье тоже не охота подставлять следователя… Да и повторно ходить, разбираться во всем… Следователь и экспертизы — нормальные люди, им нет причин не доверять.
А подсудимый и его защитник — просто неудачники по жизни, да.Kobalt_x
24.04.2017 12:49Иерархию судов я отменять предлагаю. Я против того что по40-50% дел приговоров оправдательные т.к это имхо показывает, либо что следователи фиговое расследуют либо что гос. обвинители фигово аргументируют позицию следствия в суде. в обоих случаях нужно пинать следственный процесс и гос. обвинителей.
ksil
24.04.2017 15:19Это и называется состязательным правосудием.
chieftain_yu
24.04.2017 15:36Хм.
Пусть будет ситуация «заявили о преступлении. Негодяй был в черной куртке. Поймали первого попавшегося парня в черной куртке».
На мой взгляд, нормальное следствие, не собрав доказательств причастности именно этого парня, отпускает его и продолжает искать достаточные улики помимо цвета куртки.
Должно ли заради состязательности правосудия следствие тащить парня в суд чтобы тот его оправдал по недостаточной аргументированности обвинения, «улучшая» статистику?
Или можно не загружать этой излишней работой ни суд, ни следствие, не отравлять кучу времени парню и работать, а не просто состязаться из спортивного интереса?ksil
24.04.2017 16:18Так его никто и не потащит в представленной ситуации.
Areso
25.04.2017 05:55После оперативных мероприятий, проведенных с ним в СИЗО, он сам пойдет на сделку со следствием, напишет чистосердечное и даже явку с повинной задним числом могут оформить.
И еще с дюжину дополнительных случаев возьмет на себя, сказав, что в те дни был в других куртках.
chieftain_yu
26.04.2017 09:12Это почему это вы так думаете?
Вы определитесь — в суд притаскивают невиновных (и тогда суд принимает оправдательный вердикт, процент оправдательных высок) или не притаскивают (и тогда обвинительных вердиктов должно быть в районе 100%).
Kolonist
23.04.2017 16:43+2Некорректно сравнивать процент судебных приговоров в ту или иную пользу в нашей и американской правоохранительных системах.
В США отсутствует предварительное расследование, и всё следствие ведется в суде.
В России же существует досудебное следствие, когда еще перед отправкой дела в суд исследуются все доказательства, проводятся экспертизы и т.п.
Т.е. в США исследовать все улики и определить виновность или невиновность можно только в суде. В России же дела невиновных, против которых нет улик, просто напросто не доходят до суда.
Так что корректно можно сравнивать не приговоры суда в США и в России, но в США брать приговоры суда, а в России — подследственных, чьи обвинения дошли или не дошли до суда, плюс непосредственно приговоры суда.ftdgoodluck
24.04.2017 07:53+2Простите за политоту, но
«В России же дела невиновных, против которых нет улик, просто напросто не доходят до суда.»
Вы точно в России живете?
Djeux
24.04.2017 09:05+1В США куча дел так же не доходит до суда, просто по тому что у адвоката были хорошие связи и прокурор решил скинуть обвинения.
П.С. из реального опыта.
syrompe
24.04.2017 20:46В США как раз большинство дел до суда не доходят.
Большинство же старается заключить «сделку со следствием» (settlement agreement).
chieftain_yu
24.04.2017 10:07Если верить вот этим данным, режимы в Финляндии (99%), Латвии и Мальте (97%), Венгрии (93%), США (90%), Ирландии (89%), Азербайджане и Шотландии (87%), Андорре и Эстонии (86%), Дании (84%), Англии и Уэльсе (83%) — намного злобнее российских.
Финны вон на практике осуждают 99%, а Россия — только 75.
И да, в США не 99%, а всего лишь 90. Это многое меняет.Kobalt_x
24.04.2017 12:54И что-то не особо слышно о коррупционных составляющих между следствием и судом в этих странах о которых выше говорит хабраюзер Areso
chieftain_yu
24.04.2017 14:07Я вижу две основных версии такой ситуации:
а) о таких составляющих просто боятся рассказывать (смотрел я одно интервью копа — тот говорил, что получение ордера у судьи — вообще не проблема, на простого смертного всегда дают — чем не смычка исполнительной и судебной власти?),
б) этот один отдельный показатель может показывать что угодно, хоть кровавость режима («органы не ошибаются»), хоть корректность выстроенной системы расследования (человека не тащат в суд пока нет железобетонных доказательств вины), и для составления собственного мнения неплохо бы ориентироваться не только на него.
Мне милее вторая.Areso
25.04.2017 05:58+1Просто для тех, кто считает, на 1/8 все хорошо, рекомендуют почитать ужасы из реального мира, их коллекционируют вот тут: https://zona.media/
Там и детективы, и хоррор, и триллеры — всё есть. Хэпи энды только редко бывают, но это русская литературная традиция такая, тут уж ничего не поделать.chieftain_yu
26.04.2017 09:17Да ни в коем разе.
Я просто полагаю, что и на остальных 7/8 не рай, и там тоже вполне распространены и сговор, и коррупция, и прочие неприятные вещи.
А вот влияние на каждого конкретного индивида может быть разным, в зависимости от местных условий.
Artur_Domhan
23.04.2017 15:52+5Тут надо заметить, что есть некоторая причина, по которой в штатах не бывает в принципе «пожизненного заключения», там любят сажать на 200-300, 350 и более лет. А иногда и 700. Это может показаться смешным, пока вы не узнаете, что существует множество сокращений сроков по всяким административным и политическим поводам, включая некоторые праздники и важные даты. Оттого, чтобы наиболее отличившихся клиентов посадить уже надежно, накидывают от души, с запасом.
Рискну предположить, что фактически просидит он в районе 10, максимум 15-ти лет.
Ну и с противоположной стороны: Срок смущает по сравнению с чем? С безнаказанностью родных пенат? Иных хочется и вовсе изолировать навсегда. И есть много видов криминальной деятельности в тех же штатах, объективно значительно менее выраженных, чем на востоке. И в том числе благодаря жесткому законодательству. Поворуй пойди, если тридцатничком рискуешь.Welran
24.04.2017 06:47Бывают в штатах пожизненные сроки. Просто для этого надо совершить преступление за которое дают пожизненный срок. (убийство, гос измена и тп)
dendron
23.04.2017 15:20+4Достойный сын достойного депутата. Думаю у папаши в скором времени, как и у «агента 84» Лугового, политическая карьера в гору пойдёт. Обидели правильного пацана, надо помочь. Шоколад не виноват.
Vjatcheslav3345
23.04.2017 18:03+1Вообще то говоря, из этой ситуации у американских политиков могли получиться прекрасные целевые "санкции" против РФ, типа — вы лишаете своих граждан иностранных продуктов питания, бульдозером их давите — а мы — шерстим оффшоры российских чиновников и бандитов, конфисковываем, судим и рассаживаем по тюрьмам. Народ в РФ — рукоплескал бы стоя...
iDm1
23.04.2017 20:40-5Вот, вы мыслите логично. И, я надеюсь, понимаете, что санкции направлены именно против населения РФ, а не ее руководства.
DEM_dwg
23.04.2017 21:50+1Так а что им мешает вести санкции против всего Совета федерации и против Госдумы. Тогда бы возможно наконец-то депутаты вернули бы своих чад домой и занялись делами России.
Но всё это звучит как сюр.KonstantinSpb
23.04.2017 22:11+1Потому что это спектакль, большинство ылиты инфильтровано Западом, а для плебса разыгрывается игра во врага.
DEM_dwg
23.04.2017 22:21+1Все, что видим мы, видимость только одна.
Далеко от поверхности моря до дна.
Полагай несущественным явное в мире,
Ибо тайная сущность вещей не видна.
Омар Хайям
ftdgoodluck
24.04.2017 07:56+1Я думаю, потому, что они не вводят санкции против тех, кто просто им не нравится. Понятно, что там на 99% клейма некуда ставить, но тем не менее.
RubyFOX
24.04.2017 11:32Какие санкции направлены против населения РФ? Озвучьте список пожалуйста.
iDm1
24.04.2017 12:05grep '.*'
И вообще почитайте ветку после моего сообщения и попробуйте для начала ответить на те вопросы, прежде чем ставить новые.
solariserj
27.04.2017 09:30http://ruxpert.ru/Список_антироссийских_санкций
RubyFOX
27.04.2017 09:34Ну и… Я вижу санкции затрагивают ряд компаний и некоторых лиц. Всего меньше 100 человек. И как же эти санкции относятся к населению РФ? Где там санкции на поставки продукции?
Кто же запретил продукты ввозить в РФ?solariserj
03.05.2017 10:03+1То что там санкции против 100 человек, да это как-то народу все равно, да хоть 200. Если так взять эти страны и так были визовыми для РФ, что мешало просто, без шума не пускать их и их семьи?
А вот насчет компаний, те кто вводил санкции, прекрастно знали из чего состоит бюджет РФ. Так называется население «бьют длинной рукой».
А то что бюджет РФ сильно зависит от нескольких компаний это уже другой вопрос.
> Где там санкции на поставки продукции?
Там список санкционных компаний. Отказываются от новых контрактов и взаимодействия с компаниями — это и есть санкции на поставки продукции.
> Кто же запретил продукты ввозить в РФ?
Это Государство решили также ввести ответные санкции против некоторых стран, другие страны как возили продукты, так и возят.
Barafu
23.04.2017 22:20Народу снова объяснят, что эти санкции — произвол американского фашизма, и народ будет стабильно и молча ненавидеть, как всегда.
DEM_dwg
24.04.2017 08:14Можно подумать, Нас там любят…
Каждый преследует свои цели, я не думаю, что Америка прям так сильно озабочена судьбами Сирийцев и Украинцев, она всего лишь преследует свои геополитические цели.
Давайте посмотрим на Демократию основного союзника США, то бишь Саудовскую Аравию.
Там прям «избирательное право» на высоте, и права геев соблюдаются.
alexisneverlate
23.04.2017 15:49+4На нашем официальном телевиденьи сюжет был на тему «ай ай слишком много лет дали!».
А по мне так надо усиливать по всему миру борьбу с киберпреступниками и образцово показательный процесс не повредит
Я вот одного не понимаю — если папаша, депутат, то воровать то зачем?
Ты же и так богатый от рождения — хочешь, пой, хочешь танцуй, хочешь картины рисуй.SBKarr
23.04.2017 17:18+7Почитал материалы, могу ответить на ваш вопрос.
Упомянутый гражданин, судя по всему, просто любил движуху вокруг себя. Это, часто, характерный признак людей, которые в детстве недополучили внимания взрослых. А то, что это движуха вне закона, лишь добавляло кайфа и преступной романтики. Если посмотреть на истоки депутатов в нашей стране — ощущение преступной романтики их семьям совсем не чуждо. Второй момент — возможность похвастаться перед родителем: «Батя, я тоже могу по понятиям зарабатывать.»
В какой-то момент людям во властной среде деньги становятся важны не как возможность получения неких благ в обмен на них, а как счётчик собственной крутости. Так и в нашем случае, господин успел пройти эту точку невозврата, и уже не мог остановиться самостоятельно. Продолжал накручивать счётчик без объективной, предметной причины.
Его дело работало не потому, что он талантлив, или даже условно «мозговит» — скорее, по интеллекту он посредственность. Но из-за происхождения у него был гонор, наглость и чувство безнаказанности, потому и дела он проворачивал лучше, наглее и прибыльнее конкурентов. За счёт чего и вырвался в «люди» (воровской жаргон). По этой же причине взять его было несложно.
Makaruga
23.04.2017 15:51-2Интересно, каким образом определили его личность?
Всегда думал, что уж кто-то, а кардеры подкованы в вопросах VPN, TOR, или получения интернета по анонимной симке.Kolonist
23.04.2017 16:46+11Где-то слышал такую фразу: «Преступнику должно вести всегда, а полиции нужно, чтобы повезло всего один раз». Невозможно годами вести преступную деятельность ни разу не ошибившись.
SBKarr
23.04.2017 16:57+6Кардеры — практически низший подвид киберпреступности. Как ловить нормального «Black Hat» или владельца ботнета — вопрос. А кардеры — аналог гопников, с таким же уровнем сознательности и профессионализма (как бы странно ни звучало для преступной деятельности). И ловят их так же просто. Конечно, исключения бывают, но в целом всё так.
darthmaul
24.04.2017 16:14Только не понятно, какова роль Романа в кардинге. Если он ломал банки или магазины через Интернет, то это таки неплохой black hat. Если же банальные скиммеры и камеры на банкоматах, то как он этим занимался не посещая США?
BelBES
23.04.2017 21:28Кардер в мире ИТ-преступлений — это как "кидала" в мире "традиционного" криминалитета, т.е. человек не слишком обремененый интеллектом, исполняющий придуманые кем-то схемы. Ниже них в иерархии разве что "дропы", т.е. совсем отбитые люди, которые занимаются непосредственным обналичиванием украденых средств (их ловят в первую очередь). Т.ч. не стоит превозносить способности кардеров в вопросах собственной анонимности.
M_AJ
24.04.2017 08:21Если мне не изменяет память, они что-то ставили на кассовые терминалы, то есть светились не только в онлайне.
maaGames
23.04.2017 16:26+3А к бывшей жене, которая с украденным «богатством» переехала в США, у этого самого США претензий нет. Как я понимаю?
shasoft
23.04.2017 16:38-8Было бы интересно посмотреть на реакцию «прогрессивной общественности» если бы Россия точно также похитила преступника-американца.
KonstantinSpb
23.04.2017 18:35+2Колония не может похищать жителей метрополии, по статусу не положено.
shasoft
23.04.2017 20:49-7О том и речь. Они там считают что им можно, но сделай так Россия, сразу поднимут вой до небес.
Надеюсь наши запомнят этот финт ушами США и воспользуются в дальнейшем.SammyTheCat
24.04.2017 10:58Просто у вас избирательное внимание. Вот из последнего Чеченские силовики пытались задержать Ису Ямадаева в ОАЭ. Просто с одними странами все остальные вынуждены считаться и позволять работать даже без договоров, а для некоторых других подозреваемый «случайно» уходит. Иными словами, вам дают понять, что кладут на вас различные предметы и органы.
shasoft
24.04.2017 11:35В данном случае похищения не произошло. Но радует что наши тоже кладут на правила если это требует ситуация.
erty
24.04.2017 11:26+3Откуда эта нездоровая затея сравнивать постоянно РФ с США? Это в телевизоре так делают чтоли? Говорят во всяких Венесуэллах и прочих помойках так тоже принято делать.
Dmitry_4
23.04.2017 16:52Убытки-то заставили компенсировать? С моральным вредом
VenomBlood
24.04.2017 05:5427 лет будет компенсировать. В США разрешен принудительный труд в тюрьмах.
ReSpown
23.04.2017 17:39-29Вообще-то нужно начать с осуждения ПОХИЩЕНИЯ пендосскими спецслужбами Российского гражданина. Наплевав на все нормы международного права спецслужбы пендосни похищают гражданина России, находящегося вообще в другом государстве. Это вообще что такое?
По международному праву, государство должно экстрадировать, но уже преступника, а до этого задержать, провести какие-то процессуальные НОРМЫ, ничего этого нет. Власти Мальдив сразу подыграли, легли, залебезили перед пендоснёй, сказали типа творите чЁ хАтите, только нас не трогайте. Это при том что договра об экстрадиции с пендоснёй вообще нет.
Даже если что-то и свершил Селезнёв, задержать его должны были только НА территории пендосии, но никак не в другой стране.
А так да штаты до сих пор выполняют роль мирового жандарма, являясь при этом ФАШИСТКИМ государством, с кровавым режимом.
Дали 27 лет. При Сталине меньше давали.AlexanderS
23.04.2017 17:54+2Текст статьи просто подан так, что его типа похитили, а реально это похищение или нет с тчк. зрения права — это разбираться надо. Я вот, например не знаю, если человека объявили в розыск Интерпола — классифицировать всё вышеописанное как похищение или всё же как спецоперацию по задержанию? Может быть были соблюдены все нормы в соответствиями с протоколами интерпола и нам выкатили только уже публичные данные «по факту»? Вы лично эту тему знаете, изучали, разобрались? Я вот, например, не знаю… Если человек объявлен США в розыск через Интерпол, то его могут задержать соответствующие структуры и на территории другой страны, даром, что у этой страны претензий к этому человеку может и не быть. Иначе как с организованной мафией вообще бороться?
SBKarr
23.04.2017 19:25+4Есть такой принцип в международном праве: каждая страна отвечает за своих граждан. То есть, если товарищ в розыске в Интерполе, и есть возможность провести спецоперацию по его захвату — Интерпол должен запросить через своё отделение в стране гражданства преступника разрешение на проведение операции, либо, если отделения нет, запросить разрешение через постоянное представительство (посольство/консульство). Только при получении согласия Интерпол вправе проводить операцию. Кроме того, Интерпол — единственная организация, имеющая полномочия на проведение таких операций.
Рекомендации по внешним сношениям РФ требуют устанавливать условия для операций по задержанию граждан РФ за рубежом:- Участие в операции уполномоченного представителя РФ
- Экстрадиция гражданина в РФ, после чего МВД и МИД РФ будут решать, в какой юрисдикции проводить судебный процесс.
В упомянутом случае, понятное дело, никакого разрешения не запрашивалось, ибо Интерпол вообще не принимал участия в операции. Как это квалифицировать — решайте сами.AlexanderS
23.04.2017 20:50-2Ну… если всё так как Вы говорите, то квалифицировать всю эту историю можно одназначно — полный беспредел. Что вообщем-то и не удивительно для страны, которая считает, что имеет право когда угодно и по кому угодно выпустить шесть десятков томагавков…
AlexanderS
24.04.2017 06:38-2Именно после этого сообщения, видимо, «спецы» международного права мне слили карму. Всё как всегда — без пояснений и втихаря. Ах хабр, хабр — как мило. Спасибо)
robert_ayrapetyan
24.04.2017 20:23+1Позволю себе дать вам совет: никогда не высказывайте публично свои мысли по холиварным темам, где соотношение мнений примерно 50/50. Ни здесь, ни в реальной жизни. Те кто с вами согласен, не обратят на вас ни малейшего внимания, и не поддержат в трудную минуту, а те кто против — люто растерзают. Это конечно все второстепенно, главное то, что в холиварных темах нет правых и неправых объективно и истину они не рождают. Человечество обожает заниматься и наблюдать за этим по непонятным причинам.
AlexanderS
24.04.2017 21:47Да знаю я все это — не первый же раз… Из раза в раз повторяется всё как обычно. Мою карму сформировали за две сотни голосов — думаете первый раз она масштабно сливается что ли? ;)
С другой стороны может это и верно — чем сидеть и строчить комменты лучше бы взялся и уже добил бы черновик 9ой главы того опуса, который я взялся тут публиковть — всяко смысла больше было бы…
pfa
24.04.2017 05:39+2если товарищ в розыске в Интерполе, и есть возможность провести спецоперацию по его захвату — Интерпол должен запросить через своё отделение в стране гражданства преступника разрешение на проведение операции
Эта процедура не прописана ни в каких документах Интерпола, более того — так на практике никто не делает. Чтобы понять, почему — достаточно представить объем геморроя и бюрократии при подаче в розыск преступников с 2-3 гражданствами.
Экстрадиция гражданина в РФ, после чего МВД и МИД РФ будут решать, в какой юрисдикции проводить судебный процесс.
А этот абзац вообще самовзаимоисключающ, ибо после экстрадиции в РФ никаких решений о подсудности никто принимать не будет просто потому, что дальнейшая экстрадиция гражданина РФ из РФ невозможна.SBKarr
24.04.2017 10:17-1По процедуре — так никто не делает потому, что при проведении операции просто вызывают представителя Интерпола от соответствующей страны участвовать в операции. Этого достаточно для выполнения норм. Ещё там есть специальное дополнение по борьбе с международным терроризмом, когда операцию может одобрять спецпосланник ООН без участия представителей государства.
Гражданин может нарушать законы другой страны, а не РФ. В таком случае РФ его передаст другой стороне.pfa
24.04.2017 12:38+1По процедуре — так никто не делает потому, что при проведении операции просто вызывают представителя Интерпола от соответствующей страны участвовать в операции. Этого достаточно для выполнения норм.
Т.е. вы утверждаете, что при любом задержании по линии интерпола локальная полиция ждет, пока приедет представитель страны, гражданином которой является задержанный? Ткнул в пять случайных задержаний — нигде в пресс-материалах нет ничего про это.
Гражданин может нарушать законы другой страны, а не РФ. В таком случае РФ его передаст другой стороне.
Ст. 61 Конституции РФ: «Гражданин Российской Федерации не может быть выслан за пределы Российской Федерации или выдан другому государству.»
Ст. 13.1 УК РФ: «Граждане Российской Федерации, совершившие преступление на территории иностранного государства, не подлежат выдаче этому государству.»SBKarr
24.04.2017 13:54Представителем обычно является сотрудник интерпола, и это в его интересах — быть на месте. Желательно — заранее.
В случае международного преступления у нас есть практика лишения гражданства.SBKarr
24.04.2017 14:32Хорошо, малость туплю, лишён гражданства и выслан может быть только гражданин, имеющий альтернативное гражданство, при наличии соответствующего международного договора. Тут возникает интересный факт, что международный договор главнее закона «О гражданстве», и УК РФ. Статья 15 конституции это гарантирует.
В случае невозможности лишить гражданства, его просто высылают согласно ETS № 024 с сохранением гражданства.pfa
24.04.2017 19:48лишён гражданства и выслан может быть только гражданин, имеющий альтернативное гражданство
И даже при наличии альернативного гражданства — не может (сейчас Дума рассматривает законопроект, по которому террористов таки могут лишать гражданства через дырку в законе, но раньше ничего подобного не было).
В случае невозможности лишить гражданства, его просто высылают согласно ETS № 024 с сохранением гражданства.
Ст. 6.1. а) ETS № 024: «Договаривающаяся Сторона имеет право отказать в выдаче своих граждан.»SBKarr
24.04.2017 20:13-11. В силу статьи 15 конституции уже может, если таковое предусмотрено международным договором, на упомянутых мной условиях. А новые поправки позволят оставлять некоторых личностей «лицами без гражданства», чего текущее законодательство не позволяет (ибо к лицам без гражданства неприменимы международные договоры РФ, а вне международных договоров РФ не может лишать гражданства).
2. «Имеет право» не значит «безусловно реализует право». Если внимательно прочитать комментарий к статье 15 конституции, можно найти такой пункт:Отсюда, однако, не следует, что Конституция воспроизвела так называемую монистическую теорию соотношения отечественного правопорядка и международного права, согласно которой они образуют единую систему. Напротив, в самом тексте ч. 4 комментируемой статьи отчетливо просматривается признание международного и внутригосударственного права двумя различными правовыми системами
То есть, когда мы уже перенеслись в сферу действия международного договора, мы находимся в правовой системе, где не существует УК РФ, который требует не выдавать граждан. А то, что страна имеет право решить не выдавать преступника — часть суверенных прав государства. Если такого права не предусмотреть — государства, вступая в договорные отношения, будет терять часть суверенитета. Как, например, происходит при вступлении в ЕС.msuhanov
24.04.2017 22:09где не существует УК РФ, который требует не выдавать граждан
Небольшая поправка: граждан запрещает выдавать Конституция РФ (статья 61, часть 1), которая имеет высшую юридическую силу. Остальную окрошку комментировать смысла нет.
pfa
25.04.2017 11:33В силу статьи 15 конституции уже может, если таковое предусмотрено международным договором, на упомянутых мной условиях.
В теории — да, на практике приведенный выше ETS № 024 содержит исключение как раз для подобных случаев, и ИМХО в случае с РФ «имеет право» должно рассматриваться как прямой запрет на выдачу — включается норма Конституции.
Но важно даже не это — мы тут обсуждаем не теорию, а практику, и вы утверждаете, что установившаяся практика предполагает экстрадицию в РФ с последующей ре-экстрадицией в страну, подавшую в розыск. Очевидно, это не так и ни одного подобного случая пока не случалось.
А новые поправки позволят оставлять некоторых личностей «лицами без гражданства»
Не позволят
SBKarr
24.04.2017 22:31Немного интересностей по поводу Ст. 61 Конституции РФ. С первого взгляда, статья однозначная, в основополагающем законе государства, вопросов быть не может. Комментатор с этим согласен.
Однако, возникает логичный вопрос, а зачем тогда нужен 13.1 УК РФ в законе, который может быть обойдён международным договором?
УК РФ создаёт отдельную сущность, «Гражданин Российской Федерации, совершивший преступление на территории иностранного государства». Такого хитрого поражённого в правах гражданина. И в отношении такой сущности можно обходить Ст. 61 конституции.
В качестве примера, на такую лазейку можно посмотреть с точки зрения верховного суда. Установив, что гражданин попадает под 61 статью, Верховный суд, тем не менее, продолжает рассматривать обстоятельства, и выносит вердикт на основании других факторов. Из чего можно сделать вывод, что 61 статья конституции может не являться основным фактором при принятии решения.
Это похоже на «советский» подход к конституции, когда норма вроде и есть, но она трактуется как диспозитивная. И это, традиционно, может использоваться в политических целях при необходимости.
Поэтому, если задаться вопросом, может ли РФ выдать гражданина для отправления правосудия, однозначное «нет» может постановить конституционный суд, но на текущий момент такого решения не было принято.
Ответ, который даёт текущая политика, однозначен: никого не выдадим. Но политика может и поменяться. А 61 статья находится во второй главе, вносить туда изменения сложно.
Поэтому, я рассматриваю эту систему с точки зрения хакера, принципиальной возможности реализации. Но, видимо, напрасно пытаюсь применить эту практику к фактической текущей ситуации.pfa
25.04.2017 11:44Мы опять возвращаемся к дискуссии о том, что такое «закон прямого действия». Еще раз: даже несмотря на пресловутую «прямодейственность» Конституции, практика такова, что ее нормы отдельно кодифицируются и уточняются в законодательстве. Уточнение про «совершивших преступление ...» — исключительно для введения нормы в сферу компетенции УК, описанную в ст. 2
pfa
24.04.2017 19:44Стоп. Так «должен запросить через своё отделение в стране гражданства преступника разрешение на проведение операции» или " в его [представителя страны гражданства] интересах — быть на месте. Желательно — заранее."? Второе предполагает уведомительный характер, что несколько противоречит первому.
Ну и, еще раз, нигде в пресс-релизах об арестах не упоминается участие таких представителей, и нигде не наблюдается экстрадиции в страну гражданства, вместо страны, подавшей в розыск.SBKarr
24.04.2017 20:29Так, вы несколько запутались в ступенях процедуры и её реализации.
1. Задержание лица должно быть санкционировано государством, гражданином которого лицо является (либо любого из нескольких государств).
2. Любые действия сотрудника Интерпола, представляющего определённое государство, заведомо считаются санкционированными.
3. Операции, в которых участвует такой представитель, считаются санкционированными.
4. Участие в международных операциях, связанных с преступлениями в своей стране и преступниками из своей страны за рубежом для сотрудника Интерпола выгодно в отношении карьеры и премии.
5. В пресс-релизах указывается, какие именно сотрудники участвовали, если это не подвергает их риску. В большинстве случаев — подвергает. Поэтому узнать, была ли операция одобренной, можно только во внешнеполитическом ведомстве страны, которое получает информацию по закрытым каналам Интерпола. Не забывайте, они работают с преступниками, у которых очень большие возможности.
6. Альтернативой участию сотрудника Интерпола, представляющего государство, является согласование операции напрямую с внешнеполитическим ведомством через постоянное представительство.
7. Экстрадиция в РФ и императивное требование участия представителя РФ в операции — условия, которые устанавливает конкретно МИД РФ, эти требования не являются общей практикой Интерпола. Они являются общей практикой МИД РФ, но исключения они тоже делают.pfa
25.04.2017 11:47Окей, я помню, что вы не любите, когда у вас просят ссылок, но мы дошли но точки, когда без них никак. Где можно почитать обо всех этих практиках?
VenomBlood
24.04.2017 02:25-2Успокойтесь, сядьте за телевизор, попейте Кока-Колы и посмотрите Симпсонов.
paratrooper5730
24.04.2017 11:54действительно, надо как в том рассказе про уважение чужих традиций. Десять лет без права переписки этому господину!
Color
23.04.2017 18:52+19Всегда радуют комменты к таким статьям в духе "честного вора подлые мусора обидели".
ftdgoodluck
24.04.2017 08:01+1Ну он же ведь НАШ, а грабил абстрактных «пиндосских богачей-банкиров» — чем не Робин Гуд 21 века?
Ну и бедным (своим друзьям с менее успешными родителями) скорее всего тоже помогал.
ittakir
23.04.2017 18:59+5Вот чем мне нравится США — так это тем, что там работает принцип неотвратимости наказания.
Неважно, что ты сын депутата, неважно, что ты убежал на Мальдивы.
Тебя все равно найдут, докажут твою вину и посадят на очень серьезный срок.kuznetsovin
23.04.2017 19:04-11Поправка «не важно что ты сын РОССИЙСКОГО депутата», а детей их же элиты там тоже не наказывают.
zapimir
23.04.2017 19:49+6С чего это не наказывают? Сенатора вместе с сыном арестовали.
Или ещё круче "Сын сенатора обвинен в употреблении алкоголя будучи несовершеннолетним"
Вы себе представляете, чтобы в России сынка какого-то депутата, арестовали за то, что он летел пьяным, не управлял самолетом, а просто был пассажиром? Да вон пьяные мажорики на спортивных тачках катаются по Москве — и ничего…kuznetsovin
23.04.2017 23:18-4ну строго говоря обвинен не значит, что он понес какое-либо реальное наказание. А в статье факт наказания налицо. Если приводить примеры, то они должны быть сопоставимы.
SBKarr
24.04.2017 00:25+4В США, можно сказать, принцип неотвратимости наказания работает. Проблема с принципом соразмерности санкций преступлению. Есть такая внутренняя проблема США — при прочих равных латиноамериканцы и афроамериканцы получают более сильные наказания, в то время как золотая молодёжь отделывается наиболее лёгкими санкциями. Это одна из основных тем местных американских оппозиционеров, которая тянется уже лет 20. Например, обычно за неосторожное вождение сын сенатора получает 20 часов общественных работ, а рядовой латиноамериканец — 2 года тюрьмы.
Проблема не в предвзятости суда и присяжных, а в возможности получить хорошую юридическую защиту. У сына сенатора будет адвокат из престижной фирмы, а у латиноса — государственный защитник с местного юрфака, с полугодом практики. Право США — адово сложная система, государственный защитник, даже гениальный, не в состоянии разобраться в аспектах в одиночку. А на адвоката из фирмы работает стажёр, пара юридических помощников, секретарша, и коллеги всегда готовы подсказать случаи из своей практики.
В итоге, всё просто: есть деньги — получишь минимум. Нет денег — максимум. Да, без мздоимства и кумовства. Просто система так работает.kuznetsovin
24.04.2017 15:42В итоге, всё просто: есть деньги — получишь минимум. Нет денег — максимум. Да, без мздоимства и кумовства. Просто система так работает.
Ну собственно я об этом и написал первый комментарий. А на общественные работы «золотую» молодежь у нас тоже отправляют.SBKarr
24.04.2017 16:50-2Тут важно не то, как оно выглядит, а то, как оно работает. Это как разница между настоящим айфоном и китайской подделкой. Ключевая разница в том, что в США «покупка» более выгодных отношений с законом — официальная часть системы, а в РФ — формально, уголовно наказуемые и народно порицаемые деяния.
geher
24.04.2017 09:56Нп самом деле не работает.
Более того, существует законный способ избежать наказания. Работает, правда, не всегда и не для всех, но все же весьма часто.
Называется "сделка со следствием". Позаоляет избежать наказания в обмен на, например, дачу показаний против более крупной "дичи".
SBKarr
23.04.2017 19:12+26Для интересующихся, откуда 27 лет.
Начать нужно с того, что всё-таки 30 лет. Ибо 3 года он уже отсидел под следствием. Далее, господин обвинён в 40 эпизодах преступной деятельности (felony), из них 38 связаны с хакерством. К сожалению, не смог найти полный список обвинений. В праве США эпизоды группируются, после чего в каждой группе либо суммируются, либо поглощаются наибольшим. В качестве наказания представляется наибольшая группа. Кроме того, есть преступления, которые не группируются и суммируются к конечному сроку безусловно.
В судебном решении эпизоды сгруппированы так (попытаюсь перевести так, чтобы примерно соответствовать нашей юридической терминологии:
- 1-10 — Мошенничество с использованием электронно-цифровых средств (Wire Fraud) — 336 месяцев
- 12-19 — Намеренное причинение ущерба электронно-вычислительным устройствам, осуществляющим важные операционные функции (Intentional Damage to a Protected Computer) совместно с
- 30-38 — Незаконное получение доступа к устройствам (Access Device Fraud) — 120 месяцев
- 21-29 — Незаконное получение доступа к секретной/защищённой информации (Obtaining Information from a Protected Computer) — 60 месяцев
Теперь про некоторые интересности.
В дополнение к этой системе, в США разработали специальную оценочную таблицу, которая позволяет формализовать отягчающие параметры, и увеличить срок пропорционально тяжести. Для Селезнёва, по таблице учтены, например, такие пункты:- Loss in excess of $550 million — общие финансовые потери превышают 550 миллионов
- 10 or more victims — более 10 пострадавших
- Scheme committed from outside of the U.S. — преступление совершено из-за пределов США
- Organizer/leader — подсудимый является лидером преступной организации
- Obstruction of justice — подсудимый препятствовал отправлению правосудия
Тем удивительнее факт наличия этих расчётов в заключении, поскольку, согласно американским же законам, они не имеют отношения к делу и их должны были изъять и исключить из показаний для присяжных. По моему личному мнению, это свидетельство низкой квалификации юридической помощи, оказанной гражданину РФ, ибо такие расчёты явно настраивают присяжных против подсудимого.
В вердикте можно заметить странность, в описании групп эпизодов, написано такое:
as to each of counts 1-10 (Wire Fraud), defendant shall serve 336 months to be run concurrently with one another, and also concurrently with all other counts except counts 39 and 40
То есть, наказание по эпизодам должно отбываться совместно с другими эпизодами, и совместно с другими группами эпизодов. Если задуматься, это значит, что за 1 эпизод Wire Froud дают 28 (!) лет. Сей казус — историческая особенность Соединённых Штатов. Мошенничество с использованием федеральных коммуникационных (почта, операторы связи) и финансовых (банки) институтов — особо тяжкое преступление в США.
Интересна предложенная схема обвинения, по которой обвинение против Селезнёва было подготовлено сразу в нескольких штатах, и эпизоды распределили между всеми. Как минимум два штата готовились выдвигать обвинения по упомянутому RICO Act, требуя пожизненного заключения. Интересность такая: в любой правовой стране никто не может быть судим за одно и то же преступление дважды, но в США человек может быть судим за одно и то же преступление несколько раз в разных штатах, если обвинения не совпадают по эпизодам полностью. То есть, стоит заменить один эпизод на тот, по которому обвинение не выдвигалось — и новый процесс в другом штате готов. В деле Селезнёва эпизодов ну очень много.
P.S. Если редактор захочет сим проапгрейдить пост — всегда рад.SBKarr
23.04.2017 22:34+1Редакция приносит извинения… тьфу… в общем, товарищи, опростоволосился я.
Пункты 39 и 40 — дача заведомо ложных показаний. А про ОПГ, судя по всему — 11 и 20, и присяжные решили, что они не доказаны.
P.S. Вообще, почему все СМИ пишут про 38 пунктов и 27 лет, когда на самом деле 40 и 30? Считают, что читатели идиоты и для них это слишком сложно?
Sonikelf
24.04.2017 02:46+2Тот случай, когда коммент интереснее поста :) Спасибо.
off: система пунктов у них конечно эпична, прям ачивки наоборот
WillSmith74
24.04.2017 15:03Спасибо за информацию! А что насчет признательных показаний? Получается они ему вообще никак не помогли и ему дали максимум из возможного?
SBKarr
24.04.2017 17:04Ему «сделку с правосудием» не предлагали.
Можно это расценивать как политический акт, а можно — как обычный принцип американского правосудия: начислять руководителю организации максимум. Зато по сделке прошло немалое количество подельников, которые получили значительно более слабые санкции.
По поводу признательных показаний: у него в деле отмечено два факта дачи заведомо ложных и препятствие правосудию, что исключает влияние признательных показаний. Вот если бы он сразу их дал, может, и помогло бы.
Максимальным сроком, исходя из обвинений, было 32 года (30 Wire Fraud + 2 за лжесвидетельство). Минимальным сроком: 20 лет за Wire Fraud, уменьшенные в два раза за сделку со следствием и чистосердечное. Вышел бы через 5 по условно-досрочному, а то и раньше, в связи с малой опасностью для общества.
Не стоит забывать, что дело по RICO с пожизненным всё ещё готовится. Там нужно будет доказать, что его организация более 10 лет использует финансовые средства, полученные преступным путём, в экономике США.
SADKO
23.04.2017 19:16+1Кардерство — ограбление банка, а это святое, за это очень хорошо выдают любые страны, даже Россия, и исключений тут не бывает, даже для сынов народных избранников :-) ибо масштаб не тот…
… вы можете быть уголовником, террористом или даже экономическим в особо крупных масштабах, выйти под залог и свалить и США, в соответствующую страну, и хрена с два вас выдадут. Но за кардерство вас выдадут на блюде и нафаршируют яблоками!
Правда мне известны случаи когда американская фемида обвиняла человека в кардерстве, только ради выдачи, хотя сам обвиняемый близко понятия не имел о том, что это такое… (у него был совсем другой бизнес)
pnetmon
23.04.2017 20:42Его задержали в аэропорту курортного города Мале на Мальдивских островах агенты американских спецслужб по обвинениям в компьютерном мошенничестве
Не хватает маленькой детали — https://www.gazeta.ru/social/2014/07/11/6110653.shtml
был задержан 5 июля 2014 года в аэропорту Мале за пять минут до вылета в Москву.
И что обвинения были выдвинуты до терракта на который ссылаются.
https://www.gazeta.ru/social/2014/07/08/6101421.shtml
В документе отмечается, что еще в марте 2011 года в Западном округе Вашингтона против Селезнева были заочно выдвинуты обвинения в хакерском проникновении в системы кассовых терминалов розничных магазинов по всей территории США с октября 2009 по февраль 2011 года.
А когда ячейка общества распалась?
Уже и в вики внесли https://en.wikipedia.org/wiki/Roman_Seleznev
Хорошо написано http://www.vnovomsvete.com/articles/2015/03/25/vtoroe-delo-romana-selezneva.html
x893
23.04.2017 22:21Может пропустил, но не могу понять. Если был объявлен Интерполом в розыск — почему его в Москве не задержали при вылете? Получается, что на Российской границе на Интерпол забили?
pnetmon
23.04.2017 23:20Потому что объявлен в розыск по Интерполу при нахождении на Мальдивских островах http://www.vnovomsvete.com/articles/2015/03/25/vtoroe-delo-romana-selezneva.html
Интересно когда он узнал что выдан ордер на его арест?
Интересно
Ордер на его арест был выдан в марте 2011 года федеральным судом этого штата и ждал своего часа больше трех лет.
Обвинение в федеральном суде штата Невада было предъявлено 10 апреля 2014 года в результате «Операции "Открытый Рынок"» ("Operation Open Market")… На блоге федеральной прокуратуры Невады от 10 апреля 2014 года сказано, что об этом форуме…
2 июля 2014 года Секретная служба получила оперативную информацию, что Роман Селезнев на Мальдивах и живет там в пятизвездочном отеле
darthmaul
23.04.2017 22:41«Сегодня я жив и благодарю за это Бога за правительство Соединённых Штатов Америки, — пишет Роман. — Я шёл по очень смертельной дороге, пока меня не арестовали».
неужели американские судьи ведутся на такой примитив?SBKarr
23.04.2017 23:50+1Внезапно, да. Только не судья, а присяжные. Один из эффективных стилей защиты в суде в юридической среде прямо так и называется — «United States of America defence». Суть его: адвокат защиты пытается показать, что подзащитный прибыл чёртеоткуда в великую страну и рассчитывал на свободу, но немного неподрассчитал. Великая Американская Нация построена на Свободе, поэтому мы должны принять и простить этого человека.
mmMike
24.04.2017 05:34Агенты взяли Романа под наблюдение сразу после того, как он прибыл на Мале. Во время его обратного путешествия в аэропорт он ехал уже под плотной слежкой: несколько агентов сидели с ним в автобусе, через пару рядов позади него.
Без относительно ко всему остальному…
Между Мале и аэропортом сообщение только на паромах. Мост еще только строится.
Даже если он ехал с Хулхуммале, то это то же не автобус. Трансфер отельный на легковой или такси.
Автобус из Хулхуммале в аэропорт есть, но им пользуются только местные. С трудом могу себе представить такую ситуацию.
Ну зачем вставлять отсебятину и придумывать. Такие придумки (вранье) сразу вызывают отвращение и недоверие к журналистам и журналистике.
alizar
24.04.2017 11:12Добавил для ясности про автобус:
Во время его путешествия из аэровокзала в аэропорт...
mmMike
24.04.2017 11:39Хмм.
От места где гидропланы на Хулхуммале приземляются (небольшая мелководная бухточка) в 500 метрах (по дороге) от аэропорта?
Это конечно ближе к истине (на ресоты, в основном, гидропланами трансфер).
Так там все равно максимум минивен на 6 мест доставляет. Не пользуют на Хулхуммале автобусы для доставки туристов.
Хотя назвать это слежкой…
Представляю. Прилетаешь трансферным гидропланом из ресота и тут к тебя подсаживаются в трасферную машину (2 минуты дорога до здания аэропорта от пирса гидропланов) какие то посторонние не местные личности без багажа (местных то легко отличить).
И сбежать некуда… и из 5* рая под арест.
Впрочем, какая разница как оно было в деталях.
mmMike
24.04.2017 11:44А первоисточник информации есть? Ну просто любопытно почитать как было.
не из соображений покритиковать. Про интересно почитать, что бы представить вживую, как такие аресты организуются.
В принципе, если бы он знал, то вполне бы (имя деньги) мог сбежать и нанять гидроплан/лодку до Шри-Ланка.
Andrey_Epifantsev
24.04.2017 07:54На ноутбуке Селезнёва нашли 1,7 млн ??дампов
Чтоже он ноутбук то не шифровал?
hokum13
24.04.2017 10:22-22-я фотка ни о чем. Видно, что Роман сидит внутри кассового помещения, а не снаружи. А значит он просто получил доступ в кассу банка или крупного магазина, куда его со своими деньгами его бы не пустили. Что ИМХО доказательством даже косвенным являться не может.
Ну и 27 за первый раз, да еще и при условии того что его выкрали — перебор.
migelle74
24.04.2017 14:22Вообще-то на фотке он в кассе сбербанка, куда он пришел со своей купюросчетной машинкой.
да еще и при условии того что его выкрали
Т.е. если его выкрали, то виноват он меньше? :)
roman_lyce
24.04.2017 11:25+2Может он и купил папке депутатство…
pnetmon
24.04.2017 12:59+1Стоит посмотреть про папу — пишет что в 17 лет пошел по скользкой дорожке
В рукописном письме для суда Роман рассказал о проблемах своего трудного детства во Владивостоке, о матери-алкоголичке и том, как в 17 лет у него едва хватало денег на еду и оплату коммунальных услуг. Эти трудности и заставили совершить «самую крупную ошибку в его жизни», как пишет Роман
Это 1984+17=2001 год
Вот только этот папа
http://www.lobbying.ru/content/persons/id_3227_linkid_10.html
Предвыборная декларация 2006
Доход
341 000,00 руб. (ООО "Дальзолото", ООО "Отечество", ООО "Капитал-СВ", ООО "Родина". )
Недвижимое имущество
Квартира, Приморский край, 586.8 кв. м
Транспортные средства
Автомобиль легковой, Mercedes-Benz GL-класс (2006)
Автомобиль легковой, Mercedes-Benz CL-класс (1999)
Автомобиль легковой, Lexus LX (1999)
Автомобиль легковой, Mercedes-Benz S-класс (2006)
Водный транспорт, катер "SeaPeppers" P8353ПР
Водный транспорт, водный транспорт гидроцикл "Yamaha" (2005)
Счета
415 397,16 руб. (АЛЬФА-БАНК)
252 673,65 руб. (Дальневосточный банк)
Акции
100.0 % ООО "Владивосток-Сити"
100.0 % ООО "Отечество"
50.0 % ОООО "Родина"
25.0 % ООО "Рыбные промыслы"
100.0 % ООО "Театральное"
100.0 % ООО "Студия прямых продаж"
80.0 % ООО "Капитал-СВ"
50.0 % ООО "Анталия"
10205 шт. ОАО "Приморский кондитер"
zloydiadia
24.04.2017 12:10Мне вот непонятно зачем космические сроки за воровство. мне кажется нужно делать примерно так — за само воровство базовая величина — 1год,+ всю сумму уворованного делим на среднюю зарплату по стране в месяц(на сколько трудо месяцев причинен ущерб, но можно и на прожиточный минимум) и получаем количество месяцев, которое нужно добавочно отсидеть, но с возможностью возмещения деньгами и без всяких укорачивающих срок поблажек…
то есть своровал миллион и при средней зарплате в 20 тыс сидишь 50 месяцев+1 год, вернул украденный миллион — сидишь только год.
Будет стимул возвращать украденное. а так — украл, отсидел, — вышел и с деньгамиWelran
24.04.2017 13:27Вы серьезно предлагаете оставлять наворованное преступнику :)?
А космический срок из за складывания сроков по каждому преступлению. Не понимаю почему в России так не делают.
K1N6
27.04.2017 08:42т.е. грубо говоря сидя в тюрьме преступник зарабатывает среднюю зарплату по стране?
У этого сына депутата махинации привели «к потерям для банковской системы США в размере более $170 млн». И 18 млн нашли.
Считать по американской зарплате? (а почему?) или по российской? Сколько лет предлагаете ему сидеть?
Farxial
24.04.2017 12:53Лучше бы принципиально изменили экономику и улучшили общество — так, чтобы заниматься воровством было менее выгодно/удобно, чем чем-нибудь полезным. Очень удобно поддерживать кривую, но уже прижившуюся систему, а потом поймать какую-нибудь «крупную рыбу» и устроить грандиозный показательный пример. Типичная борьба бобро и осло — это хорошо видно по комментариям к данному посту. Но ни человеческого отношения, пусть даже к преступнику, ни чувства справедливости никто не отменял. Просто они не всегда могут ужиться в текущей системе.
dimm_ddr
24.04.2017 13:37+1Лучше бы принципиально изменили экономику и улучшили общество
Несомненно лучше. Вот только никто не знает как.
darthmaul
24.04.2017 16:08чтобы заниматься воровством было менее выгодно/удобно, чем чем-нибудь полезным
так и сделали — украл несколько миллионов и сидишь 30 лет в тюрьме, неудобно же. А чтобы вору, который не попался жилось хуже, чем честному гражданину — это как? Паразитировать всегда выгоднее с точки зрения индивида (но хуже для общества), это природа.Farxial
25.04.2017 09:00так и сделали — украл несколько миллионов и сидишь 30 лет в тюрьме, неудобно же.
Нет, пока тебя не посадили. Человек учится только на своём опыте, увы.
Плюс это не стимулирует мораль. Ведь если тебя посадили — это значит, что ты был недостаточно осторожен, а не что ты делал что-то плохое.
А чтобы вору, который не попался жилось хуже, чем честному гражданину — это как?
Например, общество и экономика, основанные на альтруизме.
Паразитировать всегда выгоднее с точки зрения индивида (но хуже для общества), это природа.
Может, это так для вирусов и прочих паразитов. Но мы — люди. Надо просто, чтобы люди это уже поняли и перестали вести себя как животные (в некоторых случаях — низшие животные). Вроде, прошло уже 2000+ лет с н.э. и ещё дофига до н.э. По мне, это уже достаточно много и тянуть ещё 5к-50к лет не обязательно ?\_(?)_/?
solariserj
24.04.2017 14:10-3Что за желтый заголовок. разве сын депутата не может быть кардером/ наркоманом/ алкоголиком / геем и тд. Поймали кардера — это хорошо. Но зачем делать упор на его отца, что депутат или рабочий, да хоть Билл Гейтс… он сам решил чем хочет занятся в жизни
dartraiden
24.04.2017 21:54+1А вы новость почитайте, отец там деятельность развивает (только не ту, что следовало бы).
solariserj
26.04.2017 12:49Может я не увидел, но Какую отец деятельность развивает? Кроме того что высказался насчет Мальдив?
Просто «сын депутата» приведено для красивого заголовка ведь, «Поймали кардера Васю » не так пестрят и не производят инфовзрыв.
Я считаю что преступник не имеет национальности. А также что отец не должен отвечать за действия взрослого сына(если он не сообщник).
К примеру я тоже могу быть кардером, а мой отец не будут дет сном ни духом. Я даже могу сказать ему что качаю официально деньги с интернета или просто работаю в офисе(кто будет разбираться чем я точно занимаюсь) и поэтому могу путешествовать и покупать машины…dimm_ddr
26.04.2017 13:22Высказывание от действующего депутата насчет Мальдив уже достаточно. Уже только за это высказывание этого депутата должны снять с должности, независимо от остальной его деятельности.
pnetmon
27.04.2017 12:58К примеру я тоже могу быть кардером, а мой отец не будут дет сном ни духом. Я даже могу сказать ему что качаю официально деньги с интернета или просто работаю в офисе(кто будет разбираться чем я точно занимаюсь) и поэтому могу путешествовать и покупать машины
Если Ваш папа будет депутатом Думы, Вам выдвинут обвинения и по поводу Вас встречаются представители ФСБ
19 мая 2009 года состоялась встреча агентов Секретной службы США, ФБР со своими коллегами из ФСБ в Москве, где были представлены «значительные доказательства» хакерских активностей подозреваемого, в том числе кардинга и другие преступлений.
То Ваш папа знает о вашей деятельности
ExplodeMan
24.04.2017 14:45С интересом бы почитал письмо хакера Селезнева про то, как голодают дети депутатов Государственной Думы. Может быть, я бы растрогался и прислал ему на зону посылку с сухарями.
WillSmith74
24.04.2017 15:15Интересная биография у сына… Я так думаю, лет через 5-10 стоит ждать блокбастер про гениального русского хакера (ну или про гениальных сотрудников ФБР). Соответственно, Селезнев сможет еще продать свою историю.
Правда остается еще несколько вопросов:
1. Непонятно, зачем он дал признательные показания, если это не повлияло на срок? Или ему что-то неофициально пообещали?
2. В новостях по Бизнес-ФМ эта тема проскакивала. Приглашенный эксперт был практически уверен, что Селезнева перевербуют и «попросят» поработать на благо новой страны обитания. Вполне может быть, что эти 30 лет Селезнев проведет и не в тюрьме.chieftain_yu
24.04.2017 15:441. Как вариант — вы бы где предпочли провести изрядный кусок жизни, в районе Мохаве в камере с оттаким горячим мексиканцем, но без кондиционера, или в более умеренном климате в персональной камере с климатконтролем, плейстейшеном и меню A La Carte?
Срок идентичный.WillSmith74
24.04.2017 16:02Кто даст преступнику гарантии насчет персональной камеры? Вот если бы он сам к ним пришел и сдался. Это в РФ «вроде бы» можно выбирать себе камеру и даже тюрьму. Есть ли такое по ту сторону океана?
dimm_ddr
24.04.2017 16:06- Ну вполне могло просто не прокатить. Он же их дал наверняка до приговора.
- Как-то сомнительно чтобы спецслужбам США был нужен кардер, пусть даже и с таким опытом. Разве что как сын депутата РФ, но тоже вряд ли, много ли с него получить можно.
GermanRLI
26.04.2017 20:07Все совпадения с реальными событиями и личностями являются случайностью.
Небольшое тропическое государство по просьбе большой страны А решает задержать и экстрадировать гражданина другой большой страны Б, подозреваемого в том, что он, на самом деле — опаснейший киберпреступник известный в даркнете, как Бессмысленныйнаборбукв147.
Сцена с задержанием по пути от летающей лодки в аэропорт.
В процессе расследования проводимого маленькой тропической страной, выясняется, что, на самом деле, подозреваемый — горький сирота-гениальный программист, инвалид и ни в чем невиновен. Если снимают в цитадели толерантности — то ещё и гей, которого при возвращении на родину ждёт ГУЛАГ в провинции Долбуртостан. (сцены дипломатов страны Б передающих необъясняемые чемоданы сотрудникам правоохранительных органов — на усмотрение продюссера).
Маленькая страна решает освободить невиновного, но за день до официального освобождения в маленькую страну прибывает команда решительно настроенных вежливых/невежливых регбистов и устраивает переворот. Свеженазначенный диктатор решает все-таки отправить бедолагу в страну, которая настолько жаждет видеть его за решеткой (или в секретном центре откуда готовится захват суверенного интернет-пространства страны Б)
Вариант: решение об экстрадиции все-таки принимается, регбисты представляют сборную большой страны Б, диктатор решение об экстрадиции отменяет.
Хеппи-энд — прибывший из Красного моря БДК с вежливыми людьми/"чинуки" с морскими котиками с ближайшего авианосца разгоняют подвыпивших регбистов, восстанавливают конституционный порядок в маленькой тропической стране и увозят с собой безвинно оговоренного гражданина/опасного киберпреступника.
vlsinitsyn
24.04.2017 16:45Интересно, он не догадывался, что его ищут? Или наивно верил, что с Мальдивов не выдадут в США?
deploymental
24.04.2017 22:37Знаю что словлю минусов, но все равно выскажусь. Я как фанат серии книг «Стальная крыса» Гарри Гаррисона глубоко убежден что гениальный вор полезнее для общества, чем посредственный законопослушный потребитель, главное отдавайте себе отчет в чем отличие вора от гопника, этот персонаж преступник, но не вызывает у меня никакого осуждения, в отличии от многих формально «законопослушных людей».
«Будьте спокойны, это было мое не первое ограбление банка, и я вовсе не собирался делать его последним. Из всех многочисленных форм преступной деятельности ограбление банков наверняка самое полезное для личности и общества. Личность, ясное дело, получает кучу денег, это само собой. К тому же она приносит пользу обществу тем, что снова пускает в обращение массу наличных. Экономика стимулируется, лавочники процветают, народ с огромным интересом читает о преступлениях, а полиция получает шанс проявить свои многочисленные таланты. Я, правда, слышал, что иные дураки утверждают, будто это вредит банкам – форменная чушь. Все банки застрахованы, так что ничего не теряют, а страховые суммы ничтожны в общем обороте страховых компаний. Поэтому, единственный результат, который может получиться, – это микроскопическое уменьшение выплачиваемых в конце года дивидендов. Совсем малая цена за все доброе. Поэтому, прижимая к стене ультразвуковой зонд, я чувствовал себя не вором, а благодетелем человечества.»SBKarr
24.04.2017 22:53Данный персонаж именно «гопник» в своей отрасли. Он не был ни гениальным, ни талантливым, ни первооткрывателем преступной схемы. Он просто в силу особенностей воспитания и характера хорошо подошёл на роль, хорошо себя реализовал.
Но ваш подход мне близок, обмануть систему, которая обманывает миллионы — не преступление. Кроме того, такое взаимодействие системы и ренегатов ведёт к развитию через конкуренцию. Но в выборе персонажа вы ошиблись.
Zenitchik
30.04.2017 15:32снова пускает в обращение массу наличных
Изъяв их из обращения в другом месте. Наивно думать, будто деньги, лежащие в банке, исключены из обращения.deploymental
30.04.2017 19:23Во время кризиса в США центробанк прощал кредиты банкам у которых было много заемщиков банкротов, это одно и тоже и это стимулирует экономику.
Stalkeros
25.04.2017 09:52где Роману снесло часть головы, он надолго впал в кому, жена его бросила и со всеми деньгами и дочкой уехала в США.
Не сомневался в женщинах. Ну или женах миллионеров.
встретил украинку Анну, которую полюбил, и она до сих пор борется за него с американским правосудием.
Анна просто не успела отхватить кусок лакомого пирога, вот теперь и пытается наверстать упущенное и борется за свое будущее.xxcombat
26.04.2017 13:48удивляет, как кто-то делает выводы о совершенно незнакомым им людям всего по одному предложению…
Stalkeros
26.04.2017 22:07Это мое предположение, один же печальный пример в этой статье есть, почему не может быть еще один? Вы знаете много женщин, которые по любви с богатыми папиками, да еще у которого отец депутат? Меркантильность женщин и тысячи подобных ситуаций в истории не оставляют мне надежды. Я и сам в глубине души надеюсь, что не прав.
balza
26.04.2017 12:48Папка-депутат забыл рассказать, что безнаказнно воровать можно только у русских, но не у американцев
Hillion
26.04.2017 16:32+2Особенно порадовала «заявка» депутата Селезнёва о санкциях против Мальдив. Ввести санкции за то, что страна позволила поймать крупнейшего кардера в истории? Видимо, папа доволен деятельностью своего сына. Полагаю, за такое в более приличном обществе потребовали бы уйти из депутатов.
fr33z3
Что ж хотя бы не мажорил как Тимати, а «своим умом» зарабатывал деньги :)
anatolius
воровство это не работа.
Doverchiviy_kot
Призвание тогда?
webmasterx
Эм… может воровство и есть воровство? Без всяких аппроксимаций на работу, призвание или еще что-нибудь
geisha
Дык не каждая работа есть работа, а если работа — не работа, то что тогда работа?
AlexanderS
Звучит так словно это оправдание: типа понять, простить — такая уж генетика, дескать)
Это обычное паразитирование. Нормальный, здоровый организм от паразитов имеет тенденцию избавляться как от бесполезной заразы, которая только жрёт ресурсы не давая ничего взамен. В этом — смысл наличия иммунной системы.
Barafu
Эффект размытия: существует столько способов легального воровства и законного паразитирования (которыми занимаются огромное количество людей), что не получается с каким-то особенным негативом относиться к ворам нелегальным. Всё равно эта грань туда-сюда мотыляется при любом случае.
NINeOneone
Тут как бы просто воровство денег со счетов (читай из карманов) людей, либо продажа «ключей» от этих счетов (читай украденных ключей от сейфов) — какая уж тут грань, самое что ни на есть воровство.
AlexanderS
Насчёт размытия граней и норм я согласен. Потому что если ты у государства что-то возьмёшь — это воровство, а если государство из твоих накоплений покрывает свой дефицит — то это «государственная политика» со словами «так надо». Но, с другой стороны, есть что-то такое, что позволяет довольно сильно мотыляние этой грани сузить. Воровство — оно и есть воровство. Вы же сами употребили термин «легальное воровство». Все всё понимают на самом деле)
Robotex
Ну так не воруй. Ты оправдываешь этого вора тем, что все воруют. Я вот не ворую и воровство терпеть не собираюсь.
deploymental
А если бы отсутствовали паразиты, на чем бы тренировала иммунная система, чтобы быть в тонусе, короче все это вечный сбор бобра с ослом.
AlexanderS
Я это рассматриваю не как противостояние, а как компонент жизни глобально. Бороться с этим надо (при этом тренируются как паразиты так и имунная система), но надо понимать до какой степени и с какой мерой, чтобы не стать цивилизацией, которые показывают во всяких фильмах (например, кино «Равные» 2015 года или, более старый фильм, эквилибриум), где люди принимают таблетки от эмоций чтобы общество было счастливым.
deploymental
Да вы глобальный мыслитель
mtivkov
Воровство — это нежелание работать.
PKav
А как же те, кто сдает доставшуюся от бабушки трешку в Москве и в ус не дует? Тоже воры?
mtivkov
Мой коммент был в поддержку слов anatolius
Если вы требуете от меня большей точности, тогда так:
Один важнейших факторов, подталкивающих индивидуума к воровству — нежелание работать.
Не следует смешивать понятие работы и воровства.
RedSnowman
Эм, если последствием каких либо действий является PROFIT, то это таки работа.
anatolius
Работа это легальная деятельность, а не преступная.
profesor08
Работа есть работа, какая бы она не была. Если в одной стране легальна, в другой нет, то что-же это, работа или не работа?
D_T
Извиняюсь. Где легально разрешено воровать?
arheops
В некоторых частях Сомали нет никаких запретов вообще.
zuwr2t
Подозреваю, запретов там нет только формально, а так рубят руки или сжигают в покрышках.
Drako_Staarn
Ну есть пара-тройка стран. Правда, разрешено только власть имущим.
green_worm
Как показывает практика, в РФ, но только если в сверх-особокрупныхразмерах. ;)
pencilTM
Неверно. Размеры могут быть любыми. Главное — это «занести в оркестр», поделиться с людьми при власти, которые тебя прикроют и отмажут, вместо того чтобы закрыть. Это было везде и всегда. Просто в разных масштабах ржа лихоимства проедала общество.
mukizu
>Если в одной стране легальна, в другой нет, то что-же это, работа или не работа?
Странный вопрос. Если вы живете в стране Х и в этой стране некая деятельность разрешена и у вас есть разрешение на такую деятельность, и вы получаете за эту деятельность некое вознаграждение — это работа. В этой конкретной стране. Само собой возможность такой же деятельности в другой стране, а также возможность взимать плату за нее вытекает из ее законов.
binary_suicide
Это спор о вкусах. Допустим воровство это не работа. А вор это не профессия?
mukizu
Нет. Вы можете ее романтизировать или называть профессией между собой. Не более того.
vadoo
Проституция это работа или преступная деятельность?))
bopoh13
В РФ — административное правонарушение.
Если порассуждать не с позиции закона, то бытовую проституцию т.н. «в сложившихся обстоятельствах» можно считать за дополнительный заработок; тогда как классическую «с целью получения материальных благ» — за основной. Причины проституции — банальное отсутствие воспитания в среде обитания. Неуспешные проститутки мечтают бросить свой заработок и начать «новую» жизнь, но у них ничего не выходит (за исключением популярных наивно-сопливых фильмов).
VenomBlood
bopoh13
Поведайте о богатом внутреннем мире проститутки, пожалуйста, и я признаю себя «деревней».
VenomBlood
Проституция — такая же обычная работа. Отношение к этому — это исключительно сиюминутные местечковые ценности, никаких объективных причин считать проституцию чем-то плохим по сравнению с остальными профессиями — нету. Это искуственное огричение являющееся по сути пережитком прошлого. При проституции ничьи права не нарушаются, никто не страдает, все стороны довольны, общество вообще никак не задевается, со временем гонения прекратятся, пока нам еще много другого говна из средневековья типо гомофобии надо разобрать.
То что вы наблюдаете — это влияние социума, когда сиюминутные ценности что-то не признают, то люди стараются туда не лезть. Когда уберут охоту на ведьм — это будет восприниматься как что-то обыденное.
Проституция никак не мешает человеку быть интеллектуально развитым, иметь хобби и быть просто интересным в общении. Работа формально во многом схожа с теми же фото-моделями. Они тоже используют отчасти то что получили по случаю от природы, но тем не менее должны работать над собой чтобы сохранить форму. Но вы же не будете отрицать что фотомодель может иметь «богатый внутренний мир», как вы выражаетесь?
bopoh13
Повторяетесь. Пережиток — скорее чуть ли не самая древняя «профессия»; хотя для народа без собственной истории это норма. Конечно проституция не мешает быть человеку развитым во всех смыслах, только развитый человек выберет себе профессию престижнее (слесарь не пойдёт сортировать мусор). Как следствие отсутствия воспитания и элементарного желания саморазвития аннигилирует любые предпосылки «богатого внутреннего мира» к отуплению и деградации.
Продолжайте. Нужно больше аргументов во имя свободы, толерантности и равноправия!
VenomBlood
Это к чему? Вы рассказываете свою детскую травму? Я думаю это не особо кому-то интересно.
Престиж — вопрос исключительно субъективный и зависит от времени и места. Например вышеупомянутые фотомодели сегодня много где вполне «престижны», актрисы — тоже «престижны». При этом проститутки и порно-актрисы мало чем от этого отличаются. Вопрос в том насколько хороши они в своей профессии. Остальное — предрассудки общества, которое сейчас много где еще достаточно дикое, только-только начались подвижки в равноправии различных рас, полов, сексуальной ориентации и т.д., но тенденция не может не радовать. Дойдем и до вашего предрассудка, но переживайте, прогресс тяжело остановить.
А кто сказал что проституция не совместима с желанием саморазвития? Это ваши личные больные предрассудки.
Я смотрю на ваших часах 18й век… Наверное батарейка села. Как иначе объяснить то что кто-то может свободу, равноправие и толерантность выставлять чем-то плохим?
bopoh13
Шта? ) Я не переживаю. Церебральный сортинг своё дело сделает. Рано или поздно каждый «свободный от предрассудков» становится переносчиком неизлечимых инфекционных заболеваний. За свободу с песней!
VenomBlood
Для этого есть тесты, есть ответственность. Если это легализовать и сделать по уму, например со сдачей крови и прочими проверками — все риски сводятся к минимуму и не выше чем риски здоровью во многих других профессиях. В индустрии порно так вообще риски еще меньше, потому что каждого человека можно подержать еще и инкубационный период. Вы раздуваете из мухи слона, если не соблюдать технику безопасности на вредных производствах или стерильность в операционных — тоже будут проблемы. Но человечество нашло решение — мы просто соблюдаем технику безопасности.
А свое дело сделает медицина — в ближайшем будущем с распространением таргетированных лекарств, редактирования генома и подобного о рассматриваемых болезнях можно будет вообще забыть. Это будет последним гвоздем в крышку гроба моралистов.
bopoh13
You are capabled and are versed in any issues. Does the UFO prepare a futhlogists from your subculture, still yes?
fesst
Рейтинг фильма по ссылке потрясающий, конечно. Вот где престиж!
anatolius
по нашему УК РФ это преступлением не является.
qant
Несколько депутатов с вами не согласятся )
horror_x
Да ладно, люди порой такую работу проделывают, чтобы слямзить побольше. Эти бы амбиции да в благое русло, но там таких денег они не заработают. Так что если рассуждать не основываясь на имеющих эмоциональный окрас суждениях а-ля «что такое хорошо, что такое плохо», то частенько воровство вполне себе работа. Грязная, но работа.
ilansk
Воровство или заработок? Скорее трофей…
Вора самого и выкрали по сути. Кто вор?
monowar
И пусть бы зарабатывал дальше, пока этот «заработок» не коснулся Вашей кредитки ;)
fedorro
Если бы он Ваши кредитки почистил — Вы бы были иного мнения)