Относительно честные способы отъема денег у населения — популярный вид заработка, знаете ли. Уверен, вы слышали о подписках. Или даже платили за них. Операторы сотовой связи зовут такие услуги по разному: «Мой контент», «Контент-подписки», но суть одна. Для оказания таких услуг (по заверениям ОпСоСов) вы должны сначала указать свой номер, получить SMS с подтверждающим кодом, ввести этот самый код, а после вам еще и условия в сообщении пришлют. Видите, как всё честно! Так откуда же берутся все эти несчастные люди, которые утверждают, что их одурачили, обманом списали деньги и возвращать не собираются? Наверное они по глупости не туда нажали да и подписались. Всякое же бывает. Вон однажды моя бабушка зарегистрировалась вместо «Одноклассников» в «Сексоклассниках» или как-то так. Зрение уже не то, сами понимаете. Впрочем, она старушка любопытная, может и не ошиблась. Но вы то все молодые и смекалистые! Вас так просто не возьмёшь. Кто в здравом уме будет SMS на короткие номера отправлять, правда же? А что, если я скажу вам, что никого подтверждения не нужно? И никакой информации о подписке вы не получите. А единственный способ узнать о списаниях — посмотреть детализацию. Такие дела.
Даже не знаю, как это счастье описать. Давайте просто приведу цитату с сайта популярной Wap-Click партнёрки: «Абоненту достаточно нажать одну кнопку для совершения подписки (...), а списания с его счета происходят незаметно и ежедневно!» Звучит радикально, ничего не скажешь. Теперь подробнее. Но начну издалека. Вот оплачиваете вы в интернете что-нибудь картой и приходит вам код подтверждения на телефон. Вы этот код вводите. Где? Правильно, на страничке вашего банка. Там вам и сумма, и получатель. Одним словом, выглядит безопасно. А теперь вернемся к подпискам. То есть к Wap-Click'ам. Для участия в лохотроне вам нужно сделать всего одно нажатие. Где? А где захочет владелец сайта. И внешний вид страницы тоже может быть любым. А чтобы вы по неосторожности не ту кнопку не нажали, кнопка будет всего одна. Большая и красивая, само собой. И название у неё может быть безобидное. Собрались вы видео посмотреть, вот вам кнопка «Play». Жмете и оп! Здравствуйте, дорогой клиент! Нет, все списания по вашему счеты легальны. Обратитесь к контент-провайдеру. Думаете, хуже уже некуда? Не поверите, есть. Особо ушлые (то есть почти все) барыги платным контентом делают кликабельной всю страницу целиком. Захотели текст вниз пролистать, чтоб условия грабежа прочесть, поднесли пальчик к смартфону и случайно тапнули. Всё, добро пожаловать в клуб.
Операторы, само собой, с этим борятся. Но никак не поборят. Слишком сильна, видимо, подписочная мафия. Так что надеяться в этой войне нужно только на себя. Теперь займёмся самообороной. Самый эффективный метод, последняя разработка операторов, направленная против коварного врага каждого абонента — контентный счет. Оружие, можно сказать, секретное. Операторы не спешат рекомендовать эту услугу на страницах с инструкциями по борьбе с подписками. Но и тут не все просто. У Билайна контентный счёт с автопополнением с основного счета. Я еще раз повторю. У Билайна контентный счёт с автопополнением. Очень мило, что оператор заботится о тебе даже в этом случае, аж слёзы радости наворачиваются! Но есть и без автопополнения. То есть услуги две и нужно не терять бдительности ни на секунду при подключении этих самых услуг. В МТС тоже такой отдельный счет есть. Тоже с подвохом. Если по вашему контентному счету не было списаний (конечно не было!) в течении шести месяцев, то он закроется. Чтоб вы не расслаблялись. Мегафон пошел дальше всех. Тут, мне кажется, списаний не избежать вообще. Нет, у них тоже есть контентный счет. Вот только он вам не поможет. Дело в том, что услуги надёжных, по мнению Мегафона, провайдеров оплачиваются с помощью такой вещи как «Мобильные платежи». Схема мутная: сначала деньги переводят какому-то партнеру, а потом они исчезают. Среди избранных сайтов есть всё, что душа пожелает. Скажем, ******.ru — чем не хорошая подписка? Короче говоря, будьте бдительны. Особенно если у вас крупные суммы на счету или Банковская карта Мегафона. Так что бдите, как никогда не бдили! Бдите как в последний раз!
Напоследок замечу, что актуальность приведенной информации не гарантирована. Операторы часто и ловко меняют условия, так что лучше всего способы отказа от подписок уточняйте по звонку в поддержку. Состояние дел у остальных операторов вашего региона уточняйте тем же путём. Всего вам доброго, счастья, здоровья, гороскоп, игру, знакомства и любовь, модный видео канал, мир музыки, comedy club, видеомир 29,99 руб. в день.
Комментарии (120)
AVX
28.04.2017 07:52+1Нашли что вспомнить. Такую же статью читал лет 5 назад ещё — ничего не изменилось с того времени. Изначальная задумка по подписке была в том, чтобы пользователь нажимал кнопку, ему приходила смс с кодом, и пользователь этот код САМ должен был ввести в поле на сайте, и отправить (выполнение POST запроса). Выглядит логично, и вполне нормально. Но в какой-то момент особо хитрые придумали, что вводить код и отправлять POST запрос слишком сложно для пользователя (да, мы же заботимся о пользователях!), поэтому передавать данные будем через URL. Т.е. и ничего вводить не надо, идентификацию абонента предоставляет сам оператор связи. А ушлые контент-провайдеры просто снимают деньги за переход по ссылке с определёнными параметрами. В свою очередь, партнёры этих контент-провайдеров (практически любой сайт) могут эту ссылку куда угодно воткнуть.
С точки зрения закона на той же странице должны быть условия предоставления услуг, с указанием стоимости. Однако, часто это делают белым шрифтом по белому фону, и в самом низу страницы (что с телефона замучаешься скроллить). При этом если на ту же страницу зайти со стационарного компа — эта ссылка просто не появляется, а вся страница совершенно нормальная. Не знаю, что там проверяют, то ли user-agent браузера, то IP адрес (принадлежность конкретному оператору), или что-то ещё, но это очень часто используется.
Проверял несколько раз: если на такую страницу (где есть ссылка, по которой включается подписка) зайти с телефона — ссылка будет, да ещё и уйти со страницы и не щёлкнуть будет проблематично (иной раз только браузер закрыть можно); если с компьютера под виндой — иногда есть, иногда другая, с попытками «впарить» какую-нибудь гадость; на компьютере с линукс — обычная страницы, без платных ссылок, но иногда бывают ссылка остаётся, но после нажатия внизу есть текст (не очень заметный, мелкий, но есть) соглашения, и нужно подтвердить, нажав ещё одну кнопку (не ссылку, а уже кнопку).
Stan_1
28.04.2017 08:34+1А ушлые контент-провайдеры просто снимают деньги за переход по ссылке с определёнными параметрами. В свою очередь, партнёры этих контент-провайдеров (практически любой сайт) могут эту ссылку куда угодно воткнуть.
Так и есть. Причем я терзал Мегафон с требованием объяснить — откуда у партнера мои персданные, то Мегафон сначала ссылался на партнера (я не поленился, запросил партнера официально, получил отрицательный ответ). А потом техподдержка Мегафона замкнулась, и только повторяла: «Без вашего действия подписки пройти не могут». :)
Ну а дальше — см. мой ответ выше.
ruslanm
28.04.2017 08:15На компьютере, если вы пользуетесь модемом, можно защититься от автоподписок путём блокировки адресов оператора отвечающих за подключение подписки. Блокировать через файл hosts. Адрес там всего один или два, и мне вроде как помогло. Сам адрес нагуглил в какой то статье.
На мобильных устройствах, как я понимаю, можно защищаться только средствами оператора. Хотя может кто то подскажет фаервол для мобилы или типа того?
ForeverYoung
28.04.2017 08:59Android — тот же hosts есть. Программа AdAway https://f-droid.org/repository/browse/?fdid=org.adaway
Может там и эти адреса в списках есть, я что-то давно подписок не ловил.
ra3vld
28.04.2017 09:08+1Было бы здорово, если вы написали эти адреса или ссылочку, для ленивых)
ruslanm
28.04.2017 12:04+1Вот полная статейка
А вот из неё то что нас интересует:
Ну и пожалуй самая главная защита от подписок на МегаФон модеме — необходимо запретить Вашему компьютеру выход на сайт: http://wap.megafonpro.ru, ведь именно заход на этот сайт и является соглашением о подписке, соответственно не будет захода — не будет и согласия. А сделать это очень даже просто, вписав этот сайт в файлик hosts:
— нажимаем «Пуск» > «Поиск», вбиваем следующую строку: windows\system32\drivers\etc\hosts
— результат открываем при помощи блокнота
— вписываем адрес нашего злополучного сайта
http://wap.megafonpro.ru
чтобы получилось как на скриншоте:
AFakeman
28.04.2017 08:26+3Даже интересно, за все время существования этих подписок хоть один человек использовал их намеренно?
Iona
28.04.2017 10:37+3Изначально, до тотального распространения смартфонов, штука была хорошая. Моя бабушка подписалась на погоду и была довольно как слон, что за какие-то там три рубля или вроде того ей каждый день прямо на мобильный присылают прогноз :)
hanscom
28.04.2017 09:41+8Вообще лучше заявление о блокировке подписок оформлять в письменном виде, у оператора, тогда в случае чего, деньги вам точно вернут. У мня раз 300 рублей списали, пришлось ругаться и написать пару гневных писем, только после этого извинились и вернули средства на счёт. Да, вот такой, я мелочный склочник и крахобор, уважаемые ОПСОС-ы.
Seven-ov
28.04.2017 09:56+1Удивило, что подписка оформилась при использовании интернета на ПК через USB модем.
Ugrum
28.04.2017 10:46+6Пфф, у нас однажды взбунтовались два GSM-шлюза, работающие ТОЛЬКО на входящие звонки и подписались на рассылку анекдотов (Tele2).
PKav
28.04.2017 13:35+2А у нас пара сотен автомобильных GPS-трекеров так подписалась на какую-то порно-рассылку. Правда, там было хуже, счет был один, подписка за день высосала из него все деньги и большая часть трекеров (у которых не было второй SIM-карты другого оператора) отвалилась. Но надо отдать должное разработчикам, в трекерах была встроенная Flash-память, в которую писалось всё, что не удалось передать, и, после нагибания оператора и возвращения денег, они быстро всё залили на сервер.
J_o_k_e_R
29.04.2017 01:32+1То же самое. GSM-шлюз под линукс. Tele2. Я офигел, увидев в логе смс сообщения о подписках и анекдоты. Подписки отключили через личный кабинет, а вот за возврат денег пришлось долго разговаривать по телефону, доказывая, что это я в принципе не мог на такое подписаться. так как у меня стареньнький телефон Нокия 3310 (то что GSM-шлюз говорить нельзя), а отсутствие какой-либо исходящей активности они сами прекрасно видят в логах. Деньги вернули с формулировкой «в порядке исключения, специально для Вас, будьте внимательнее при посещении интернет с телефона».
ReSpown
28.04.2017 10:15+2О каких подписках вообще можно говорить, если они (эти подписки) лезут через всплывающие окна, баннеры, нвязчивую рекламу.
Вообще уже 21 век на дворе, Я думаю у многих стоят расширения/дополнения ABP или uBlockOrigin и у кого их нет сам себе злобный бурато )))
У меня вопрос, есь пара номеров, которые надо скомпрометировать, где их вбить, что бы подписка оформилась и с «пассажира» списали изи мани? )
danyaShep
28.04.2017 14:24+2Несколько лет назад попал на Премиум-трафик. Телефон качал как обычно по ночам сам подкасты на анлиме* от мтс, а потом внезапно оказалось, что один из сайтов с подкастами попал в список премиум-трафика и за простое скачивание файлов с него шла отдельная тарификация мегабайт. Был обычный http-запрос к сайту, никаких скриптов и «кликните тут».
Так что на каждого эдблокера у мошенников-опсосов найдется свой метод.
M_AJ
28.04.2017 16:30+1Не у всех на смартфоны можно поставить АВР, и не все подписки лезут через то, что им блокируется.
tmin10
28.04.2017 11:11Когда-то давно, начитавшись подобных статьей ещё на хабре раскопал все возможные услуги запрета подписок, рассылок и прочих платных услуг и подключил. Делается это через оператора, т.е. услуги непубличные и иногда в личном кабинете отсутствуют. Зато сейчас с этим проблем нет, когда потребовалось отправить платную смс, долго мучался, пока не взял симку с теле2, откуда всё-таки смог это сделать (после борьбы с подтверждением операции, просто так отправить платную смс там тоже нельзя).
BarakAdama
28.04.2017 12:17Знаем такую проблему. У операторов ограниченный список доменов для этого. Поэтому о них достаточно просто предупреждать в браузере https://habrahabr.ru/company/yandex/blog/273385/
bopoh13
28.04.2017 13:25С чем связаны ограничения? Подтверждение слов ValdikSS, что сайты сложно выявлять. Подписка в 1 клик, но как пишут в комментах выше — наличие тела совершенно не обязательно.
BarakAdama
28.04.2017 14:32Сами сайты, которые добывают трафик, отслеживать и не надо. Они все перенаправляют пользователя на сайт оператора, который внешне кастомизирован под каждого партнера. Но таких доменов немного. Они у нас все в списке, что позволяет предупреждать о таких страницах в Яндекс.Браузере.
Assargin
28.04.2017 12:43+3Коль пошла пятничная антиподписочная пьянка, напишу тут, что обнаружил не так давно.
Есть такой хороший сайт: http://антиподписки.рф/. Попробуйте зайти на него с интернета Мегафона.
Ой, заблочено? Ну, хотя бы через https пока ещё можно посмотреть: https://антиподписки.рф/
Отношения к сайту никакого не имею, но: ни хрена не уважаемый MegaFon, какого чёрта вы там о себе возомнили?!
На интернете других ОпСоС-ов не проверял.
На всякий случай приведу однозначно более объективные результаты проверки этого сайта на вирусы.
Wan-Derer
28.04.2017 15:37+1Не заблочено, но предупреждают что посещение сайта может повредить мне устройство :)
Assargin
28.04.2017 15:41О, действительно, сейчас не заблочено. Проверил и на смартфоне, и на компьютере — кнопка «подтвердить» работает.
Но! В марте, когда я это обнаружил, была издевательская кнопка «Всё равно посетить», по нажатию на которую желаемого посещения не происходило.
amarao
28.04.2017 14:37+2Внезапно, vpn спасает. Если вы «кликаете» на левом сайте фиг знает куда, и этот клик идёт с сервера в Нидерландах, то откуда деньги списывать не понятно.
Vsevo10d
28.04.2017 15:07+1Кстати хотел рассказать. Сижу на работе с мобильного инета. Заметил, что у меня автоматически залогинен мой личный кабинет на сайте оператора. Удивился. Но дальше было круче.
Ищу книгу одну, скачать. Скачиваю с говносайта, вроде как хостинг файлов. Ничего не ввожу, не посылаю СМС, просто нажимаю «скачать». И тут начинают идти СМС.
Как??
Но в СМС и правда написано: у вас оформлена подписка на сайт. Я смотрю мелкий шрифт внизу сайта — точно, БЕСПЛАТНО, затем 150 рублей по истечении 3-х дней подписки.
А я не указывал номер, повторюсь!!! Я только сидел в интернете с этой симки.
Подписки на дерьмо, естественно, тут же поотключал в личном кабинете, но это ж я такой прошаренный, сколько же людей на это попадается! И как так просто попадает номер симки, с которой я раздаю вайфай, в скрипты на сайте?
mentatxx
28.04.2017 16:32Как показывает моя практика на Теле2, не спасает даже отсутствие Интернета — на «бабушкофоне» родителей каким то образом оказались подключены контент-услуги. Естественно, никаких смс также не отсылалось.
delvin-fil
28.04.2017 20:31+1Не далее как в марте была такая ситуация с Теле2. Сумма на на интернет была внесена, но пакет не активирован и симка в модем не вставлялась(работал через Мегафон). Подключаю сим и обнаруживаю отсутствие инета. Через Мегафон иду в ЛК Теле2 и вижу, нехватку шестидесяти с копейками рублей. Смотрю в раздел подписок. Ба, три штуки! Откуда? Звоню, ругаюсь, обьясняю. Шарманка о «проверьте на вирусы» не прокатывает, ибо тыкаю в нос выпиской, что симки даже в сети не было.
Деньги вернули в течении получаса.
DarkTiger
28.04.2017 16:41-8Щас заминусуют, ну да ладно :)
Друзья, расценки на сотовую связь в РФ — одни из самых низких в мире. А поскольку чудес, как известно, не бывает, эти расценки кто-то должен дотировать. Дотируют их именно те, кому лень читать про безопасность. В Европе такие фокусы запрещены законодательно, поэтому там и связь дорогая.
Был вчера свидетелем сцены в салоне Мегафона. Пришла женщина, разбираться, WTF у нее образовался долг в 800р. При том, что она эти 800р уже заплатила раньше, тоже был долг и тоже непонятно за что. Выяснилось, что ее любимый Мегафон, дабы у уважаемого абонента не было проблем со связью, без каких либо просьб с ее стороны, подключил ей кредит на 2300р. Вместо того, чтобы вырубать при нулевом балансе и заставлять клиента разбираться. Ну понятно же, что заботятся о клиенте. В салоне чуть крокодилову слезу не пустили — «для Вашего удобства» :)
У себя, кстати, проверьте эту заботу и отключите — лучше сделать автопополнение с карточки по 100р при снижении баланса ниже порога, тогда в случае мошеничества вам полетят частые СМС-ки о списании с карты — а тут уже станет понятно, что надо срочно разбираться.
Выход для себя я лично нашел — скачиваешь на телефон приложение «Личный кабинет» и раз в три-четыре дня смотришь состояние платных подписок, что занимает 10 сек. Именно приложение, на сайте МТС в Личном кабинете мне так и не удалось выковырять одну платную подписку.
Можно, конечно, возмущаться жадностью опсосов, писать жалобы в ФАС, но мне проще защитить себя самому. От разовых списаний это не спасет, конечно, но их вес очень мал в общем объеме платежей.danyaShep
28.04.2017 22:12Зарплаты в в РФ — одни из самых низких в мире, так что не удивительно, что связь тоже.
DarkTiger
28.04.2017 23:51Хм :)
По мобильному инету, на седьмом месте — Финляндия, на восьмом — Китай.
По другому рейтингу, РФ на одну строчку выше Штатов:
Попробуйте поискать связь с другими показателями, кроме зарплаты персоналаzikasak
29.04.2017 07:28А теперь наложите график покупательской способности населения
DarkTiger
29.04.2017 12:49То есть Вы полагаете, что после кризиса Большая тройка операторов работает в минус или с минимальной прибылью? В принципе, возможно и такое.
Я все же остаюсь при своем мнении: все операторы Большой тройки имеют свои 30% отчислений с мошеннических контент-провайдеров, и именно этим, частично, конечно, компенсируются низкие цены на связь. Вопрос в том, какой это процент.
Ну вот не верю я, что вся Большая тройка невинна как младенец и чисто из наивности позволяет сторонним контент-провайдерам безнаказанные махинации с деньгами их абонентов. Должна быть весомейшая причина, чтобы так рисковать на грани легальности: львиная доля претензий к Большой тройке — действия контент-провайдеров. И этой причиной могут быть исключительно большие прибыли — будь они каплей в море, моментально прихлопнули бы мошеннических контент-провайдеров как муху: подписывается новый договор, в котором шаг вправо, шаг влево (в части списания денег) — расстрел (расторжение договора). И, собственно, все.
Конечно, можно развить всякие конспиративные теории: эти левые провайдеры услуг организованы сынками генералов ФСБ, и это мошенничество является «налогом ФСБ», который Большая тройка переложила на абонентов, и поэтому-то мошенников не прикрывают и не сажают. Или, наоборот, заинтересованные лица в Госдепе США имеют таким образом свою мзду, за разрешающую подпись на поставку запрещенного законом (т.е. ими же) телекоммуникационного оборудования. Но, по-моему, это все бред, и причина гораздо проще: очень большие прибыли Большой тройки.
Finesse
04.05.2017 03:47Считать обман нормой — это так по-русски. В народе даже проговорка есть: «не
наеобманешь — не проживёшь». Стыдно быть частью такого общества.DarkTiger
04.05.2017 11:39Не надо здесь про общество, пожалуйста. Иначе дальше пойдет всякий бред типа «Американцы печатают ничем не обеспеченные бумажки и существуют за счет остального мира», «Англия несколько веков богатела за счет беззастенчивого грабежа своих колоний в Индии и Африке», «Мне неуютно жить в Бельгии из-за их резни в Конго» и т.п.
Отвечайте лучше за себя. Стыдно быть частью такого общества — идите в монастырь, уезжайте на Фиджи и живите там на уединенном островке праведной жизнью и так далее. Никто же не держит.
NoRegrets
28.04.2017 18:04+5Мы с этим боремся в одно лицо, но это же чистой воды мошенничество, от которого страдают миллионы граждан. Надо в органы писать. В роскомнадзор, пусть хотя бы что-то полезное сделает, наконец. Отправить несколько десятков тысяч писем с требованием принудительно автоматически выделить каждому абоненту(номеру) непополняемый контентный счет, действующий все время обслуживания абонента. И сделать подписку на услуги обязательно подтверждаемой с помощью СМС, в котором должно присутствовать наименование услуги, стоимость и периодичность списания. Сможем?
skssxf
28.04.2017 18:55-1С подписками связана ещё одна опасность: если у вас настроено автопополнение счёта телефона с банковского счёта, наиболее криминализированные контентщики могут вам его довольно быстро опустошить.
DarkTiger
29.04.2017 00:14+1Во-первых, это уже явный криминал. Из-за 60 рублей никто не пойдет ничего доказывать в суд, а хотя бы за 3 тысячи — куча исков будет, причем к операторам. Особенно в регионах. Нет таких дураков среди Большой тройки. Химичить в этой области можно исключительно по мелочи.
Во-вторых, банки предлагают дневной лимит списания на связь с карты. Поставьте 300р лимит и спите спокойно. Это же самое вас обезопасит в случае кражи телефона, до того как обнаружите факт кражи.
У меня так было, когда сын своей бывшей в Штатах начал звонить в расстройстве чуйств с сотового, а автопополнение было с моей карты. Их недолгое счастье продолжалось три минуты, дальше отрубили по лимиту.
ZetaTetra
28.04.2017 19:27-1Купил на вокзале дюжину левых симок с тарифом «Интернет навсегда», (где 200Мб интернета в месяц бесплатно)
При необходимости ввести пароль из СМС (В метро и прочих публичных вайфай) указываю один из этих самых левых телефонов.
Денег списывать неоткуда, там по ~1 руб. на каждой.
3 самые активные симки уже как год работают, остальными редко пользуюсь…
serafims
28.04.2017 19:59Никогда, ни при каких условиях, кроме наличия выделенной карты, не привязывайте их к функции авто пополнения каких-либо аккаунтов!
Рано или поздно, по причине таких вот мошенников, с соучастием ОпСС или без них, просто по причине технического сбоя, глюка софта где-то, но произойдет так, что вам будут нужны деньги на вашей карте, а какой-то сервис себе их заберет, и вам просто потребуется время их возвращать. Никто от этого не застрахован абсолютно!ZetaTetra
28.04.2017 23:14+1Сбер такие операции режет.
При резко возросшей активности на пополнение, он блокирует автопополнение и пишет СМС с просьбой стартануть автопополнение вручную.
mrrouter
28.04.2017 20:29-5Вся проблема в том, что операторы сотовой связи почему-то принадлежат частным лицам. Если всех их передать в собственность народа России, то такого беспредела не будет. Да, придётся отказаться от капитализма и свободного рынка. И это будет хорошо. За четверть века наелись уже.
sergio_deschino
28.04.2017 21:31Так это, Газпром, например, государственный, читай — народный. Не наелся ещё? Ростелеком тоже "народный". Тысячи их, но Вам, коммунистам-сталинистам 90х годов рождения кажется мало.
Alexey2005
28.04.2017 21:46Почему не будет-то? Беспредел и развал и в этом случае вполне возможны. Более того, я сильно подозреваю, что эффективность функционирования предприятия вообще не зависит от того, в частных оно руках находится или государственных, а определяется совсем другими факторами.
mindcaster
29.04.2017 01:29+2Вот буквально на днях на билайне подписали на какой-то шлак. Понятное дело, никаких смс не приходило, ничего. Написал в личном кабинете жалобу — мне в ответ сообщили чудесное. Мол, невозможно подключить такую услугу случайно, просто невозможно. Так что оснований в возврате нет. Я, видимо, в состоянии сомнамбулизма подписался.
Что характерно, дозвонившись уже голосом в саппорт, вернули деньги. Еще и удивленно спросили «но вам же должно было смс прийти с подтверждением...»
Я даже представляю, как выглядит ад для тех, кто это все придумал.trublast
03.05.2017 14:12В моем случае после звонка в саппорт мне сказали «вернуть деньги не возможно, так как списали их не мы, а ООО Рога и копыта, обращайтесь туда». На вопрос «и как это они списали деньги с моего счета для оплаты услуг связи в Билайн» ответили «вам уже все ответили, хорошего дня» и положили трубку.
Обращение в саппорт по e-mail на 10-м сообщении в переписке возымело действие, деньги вернули.
Хотя там тоже было весело: на вопрос «почему у меня списались деньги за контент с основного счета, когда у меня подключен дополнительный счет для оплаты контент услуг?» мне задали встречный — «у вас ОС Андроид?». А что, услуга «дополнительный счет для оплаты контент услуг» на Андроиде работает не так, как на IOS?mindcaster
03.05.2017 14:47Ну надо же к чему-то прикопаться. Для менее подкованных людей это может прокатить, и прокатывает, я думаю.
TimsTims
29.04.2017 02:15+1А я рад Йоте. У неё нет вообще никаких подписок, нет никаких ублюдошных «пакет 30смс и 100мб трафика», нет никакой хрени вроде «этим звонки за 0.10р, а этом 3.00р минута». Никто тебе удалённо не подключает «вам подключена услуга будь_на_связи_2132», или «пакет минут на звонки по урюпинску», или «Спасибо, что подключили крутую мелодию за 300рублей!»!
А насчёт подписок — с йоты даже нельзя смс отправлять на большинство платных номеров (как-то жена хотела поучаствовать в акции от Окей — нужно было смс отослать на короткий номер — а хрен там. ну и ладно).
Я даже в суппорт обращался — не получается отправить смс на номер типа 3535 — они ответили: «извините, у нас не заключен договор с этим провайдером». Т.е. всё-же какие-то номера у них подключены, но я еще не встречал реклам чего-либо, и чтобы там числилась бы йота.
Вот читаю советы выше, и ужасаюсь:
1) каждые 3 дня проверять баланс и делать выписку
2) каждый 3 месяца подключать услугу «запрет подписок»
3) в случае обнаружения подписок звонить в колл-центр, час висеть на линии, громко ругаться, и такой весь довольный радоваться, что тебе вернули твои же деньги. А ничего, что ты вообще звонить не должен был по идее?
Altf1
29.04.2017 09:48У меня с YOTA в Домодедово Wi-Fi не получилось зарегистрироваться видимо из за этого. СМС на короткий номер просто не отправлялась.
trublast
03.05.2017 14:07Можно держать баланс телефона +2 копейки, и тогда никакие подписки не страшны. Правда это при условии пакетного тарифа только удобно. У меня в пакете звонки по всей РФ (+смс и интернет), поэтому в принципе больше ни на что не списывается, за границу звоню очень редко с мобильного.
LESHIY_ODESSA
02.05.2017 20:05Спасибо за статью. Она напомнила зайти в личный кабинет к родителям и выяснить что вот уже вторую неделю у неё списывается по 7 гривен за подписку «Клуб знакомств». Бабушкофон не помог, видимо что-то не то нажали в СМС меню.
ozgg
03.05.2017 13:37Я тут тоже как-то зашёл на мусорный сайт спорбокс посмотреть трансляцию и случайно ткнул в баннер «смотреть видео», который заботливо подсунули через adsence перед основным плеером и который мимикрировал под него. Тут же пришло сообщение о подписке на какое-то дерьмо.
Вечером написал в МТС и начал поднимать бучу, после разбирательства в течение пары дней деньги вернули (21 рубль или около того), чем весьма приятно удивили. Хотя им куда проще вернуть абоненту его копейки, чем терять стабильный доход на порядок больше незаконно изъятых «партнёрами» средств.
trublast
03.05.2017 13:45У Билайна есть отдельный счет для оплаты контент услуг. По умолчанию не подключен, но можно подключить.
НО (как всегда) если вдруг подключена контент-услуга от Билайна, то деньги списываются с ОСНОВНОГО счета (техподерержка сообщает, что ну услуги билайна этот счет не распространяется)
А если вдруг подключена услуга НЕ от билайна, то деньги все равно списываются с ОСНОВНОГО счета. И тут уже оператор техподдержки сообщает, что все средства списаны верно, и если я не согласен могу обращаться в «ООО ЛТД где-то там контет-сервис лимитед». На вопрос «а почему же с основного счета списано, и вообще я деньги за услуги связи платил в Билайн, а не в ооо-бла-бла-бла, про них первый раз слышу» отвечают «по всем вопросам по этой этой услуге обращайтесь наху...деревню к дедушке, ваше время истекло, я вешаю трубку»
То есть формально отдельный счет есть, но в любом случае деньги списываются с основного. Я уже даже бложик отдельный завел, где всякие перлы Билайновские (и не только) выкладываю, чтобы не пересказывать знакомым смешные истории просто ссылку даю. Про подписки тут вот есть текст
В данном конкретном случае (по подписке в виде кнопки на весь экран) удалось их задолбить через e-mail и деньги вернули.
По паре вопросов пришлось писать в Роскомнадзор. Основная фишка работы с обращениями в том, если написать всю претензию полностью, то зададут уточняющий вопрос. А если на него ответить, то предыдущий текст никто не читает. Поэтому если вставить ответ на уточнение в полную претензию, то ее тоже никто не прочитает, а зададут уточняющий вопрос… и так десятки, а то и сотни раз. Моя переписка по одному из вопросов доходила до 150 писем, причем где-то на 10-м письме я стал во вложении прикладывать pdf с полной предыдущей перепиской и просьбой ознакомиться, прежде чем писать ответ. Расчет на то, что просто надоест человеку маяться из-за 100-200р, и в целом они правы — надоедает. Но это свинство.
Itachi261092
03.05.2017 14:43Какого хрена? автор написал столько мыла и никакого решения!? Какая цель у этой статьи? В тысячный раз рассказать то что все и так знают? А решение то есть, и оно очень простое. У мегафона работает безотказно и великолепно. У остальных не знаю но скорее всего тоже должно:
При покупке симки (или по звонку оператору) вы можете попросить ОТКЛЮЧИТЬ вообще функционал платных подписок. и всё. вы в безопасности. никто и никогда больше не сможет навязать вам свои услуги по клику на сайте.AVX
03.05.2017 15:43А кто им помешает просто включить этот функционал обратно? Да, они честно напишут на своём сайте, что с такого-то числа (даже задним числом могут) заявления на отключение и включение услуг действуют 2-3-(подставь своё) месяцев. Предупредили? — предупредили. Потом просто включают, и просто подписывают.
100млн абонентов подпишут, 30% поругаются и вернут деньги, остальное — прибыль. Даже если по рублю за каждого — уже 70млн на пустом месте! Неплохо так.Ugrum
03.05.2017 16:33+1100млн абонентов подпишут, 30% поругаются и вернут деньги, остальное — прибыль. Даже если по рублю за каждого — уже 70млн на пустом месте! Неплохо так.
" — Ты зачем, — говорит, — Родь, старушку за 20 копеек зарубил? Нехорошо….
-Ой, Федь, не скажи. Пять старушек -уже рупь."
Itachi261092
03.05.2017 18:00Я пользовался несколько месяцев симками мегафона и не заметил таких проблем. сразу после покупки я залез с модема в интернет и словил такую «подписку» тут же позвонил оператору, объяснил ситуацию. деньги вернули и сами предложили отключить эту услугу. я согласился. мне отключили и добавили в разговоре что если ещё буду пользоваться их услугами — можно просить отключить эту услугу сразу при покупке. этим и воспользовался для других симок. И больше проблем не испытывал. мегафон — не мтс. я не замечал за ними самопроизвольного включения/отключения услуг без оповещений. Кстати — мтс вообще сотрудничают с ФСБ и по любому первому требованию (не законному пока что) мтс предоставляют спецслужбам любой доступ к своим абонентам, базам и информации. так что сравнивать эти 2 оператора не вижу смысла. мегафон лично мной пока не был замечен ни в чём криминальном, как мтс или билайн (который подставляет скрипты с рекламой в траффик смартфонов, например)
s5656
03.05.2017 15:51Мегафон и билайн… На мегафоне приходится раз в три месяца самому себе звонить на билайн, что бы номер не закрыли из-за отсутствия расходов.
На билайне 300р в месяц абонентской платы списывается, не больше.
Т.е. никаких левых расходов… вообще… ни копейки. Уже почти 10 лет.
А всего-то надо было зайти в личный кабинет и отключить все, а так же для верности позвонить в ТП и попросить отключить возможность таких услуг.
emusic
03.05.2017 17:35+1Федеральный закон от 07.07.2003 N 126-ФЗ «О связи» содержит (абз. 3 п. 5 ст. 44) прекрасное положение на эту тему:
Оказание иных услуг, технологически неразрывно связанных с услугами подвижной радиотелефонной связи и направленных на повышение их потребительской ценности, осуществляется с согласия абонента, выраженного посредством совершения им действий, однозначно идентифицирующих абонента и позволяющих достоверно установить его волеизъявление на получение данных услуг.
Соответственно, на каждую подключенную оператором подписку у него нужно требовать либо подтверждения однозначной идентификации абонента и достоверного установления волеизъявления, а без этого — безусловной отмены подписки и возврата списанных за нее денег.
ilya_pu
03.05.2017 18:09Ха! Завёл себе карту мегафона (когда номер телефона связан с симкой), проходит какое-то время — бац, а у меня деньги списываться начали! Иду в личный кабинет — так у меня, оказывается, два дня как платная услуга была подключена (а телефон-то кнопочный, никаких тебе тапов по экрану и заходов в интернет)! Отключаю и пишу гневное письмо в службу поддержки — как же так же?! На что получаю ответ: а вы это, договор-то, внимательно читайте! Там написано, что на вашем тарифном плане через месяц после подключения автоматически включается эта самая, платная, услуга… Получается, что проверяй — не проверяй, а тебя всё равно обдурят!
P.S. Да, с описанным в статье неожиданным подключением «услуг» столкнулся у билайна. Ну, что тут можно сделать… играть по их же правилам! Например, при ежесуточных списаниях со счёта — пополнять баланс только на те дни, когда платные услуги тебе действительно нужны. Например, если мне интернет в смартфоне действительно нужен три дня в месяц, а остальные услуги (звонки, смс и всё такое прочее мне вовсе не нужны), то я могу пополнить счёт перед этими днями и ровно на столько, чтобы после этого времени опять уйти в минус — при этом я получу полный объём трафика по действующему тарифу, но — заплачу не за весь месяц, а за несколько дней. Правда, у того же билайна есть хитрый подвох со списанием денег за неоказанные услуги, который можно описать так: «Я: Билайн, дружище, какой у меня баланс? Б: Минус 2 рубля Я: Ок, добавлю три. Б: Внесено 3 рубля. Я: Какой баланс теперь? Б: Минус 5 рублей… Я: ??? Б: молчание...» Получается, что как только у меня баланс уходит в «минус», услуги мне отключают — но не забывают взять за них абонентскую плату (правда, только за один день), когда я снова пополняю счёт…
Вот так смотришь на этих операторов, и думаешь — в чём правда, брат?
mike_y_k
04.05.2017 16:17За скоро уже 30 лет пользования сотовой связью от Билайн не имел практически никаких проблем.
И даже спама всякого не получаю. Наверное где-то у них там отмечено «лучше не связываться».
Все мелкие попытки спокойно пресекаются обращением в службу безопасности компании и всегда с положительным результатом.
Было конечно несколько непоняток в общении с их представителями, но тут поход в центральный офис и беседа все вопросы решили.
Хотя такое поведение в отношении меня лично — в теории вероятностей тоже весьма возможно.
А по поводу статьи — лишний раз напомнить всем о существовании такой дыры и даже без рекомендаций, уже благо. Некоторое количество читателей проверят себя и/или родственников/друзей/коллег/знакомых/… и снизят поток сворованных денег. Некоторое время реакция будет расходится кругами. Если повторять с некоторой периодичностью — можно и подсократить поток ;).
А в идеале строгий исчерпывающий набор коротких номеров для каждого номера и никаких проблем. Для добавления номера — пожалуйте в ЛК/приложение. Тогда даже в рамках закона все будет абсолютно легально. Пока только серая зона.
Fox_exe
На моблиьном выход только один — любым доступным способом запрещять браузеру (И другим программам) доступ к функции звонка/смс.
zikasak
А как это от подписок спасет? Это работает полностью через интернет. Ни звонки, ни смс не нужны для подключения.
alhimik45
Тогда каким образом они знают, на кого регистрировать услугу? Если им браузер сообщает номер мобильного, то можно попытаться это запретить, а вот если они его получают от самого оператора, то всё грустно
zikasak
оператор сообщает. Да, все грустно.
LineAir
Нужно использовать VPN
lomalkin
Это не помогает, МТС вот вообще года 3 назад номер в HTTP-заголовки в открытом виде (+7902...) добавлял при посещении «некоторых» сайтов.
tmin10
Как можно внедрить заголовки в страницы, открываемые по VPN?
lomalkin
Ммм. Да, затупил. Я почему-то про cloudflare подумал. С VPN будет работать, особенно если внутрь него еще и DNS пробрасывать (что пока не всегда делается).
PKav
Это всё не работает. Знакомому на телефон-звонилку пришло сообщене типа «Вам новое MMS и ссылка». Он догадывался, что это подстава, но попробовал зайти по ссылке с компа, и, ко всеобщему удивлению, деньги начали списываться.
Ugrum
Это из разряда:
"Прочитал 100500 статей на Хабре про эпидемию шифровальщиков.
Получил письмо с темой "Акт сверки, срочно передать в бухгалтерию!!" с какого-то левого адреса. Вот чувствую, что подстава какая-то, но файлик всё равно открою..."
PKav
Так это всё-равно, что открыть это письмо в виртуальной машине, а зловред воспользуется каким-то багом гиперсизора и вырвется в хост-систему.
MegaShIzoID
ссылка уникальна для его номера, ее хоть с комплюктера в зимбабве открывать все равно начнут списываться деньги м его номера
Karpion
А почему же тогда сам отправитель не открыл эту ссылку со своего компа?
MegaShIzoID
ну должно же соблюдать хоть видимость легальности
Alexsandr_SE
Но как? Карточка не привязана, договор оператора с мобильной конторой? Так это попахивает.
PKav
Именно так. URL с особым токеном предоставляет партнеру оператор, а партнер делает спам-рассылку.
ra3vdx
Мне, обывателю, не очень понятно, каким законным образом оператор раздаёт всем желающим метаданные, по которым можно однозначно идентифицировать абонента без его ведома, либо путём введения в заблуждение (что есть мошенничество, насколько я понимаю). И куда в таком случае смотрят правоохранительные органы? У сотовых операторов что, юристы круче?
Wan-Derer
Более того. Я однажды вляпался в подписку зайдя на сайт на укозе с компа, но с телефоном в качестве модема.
Была страничка типа "для входа на сайт нажмите Окэ".
Причём ни сайт вполне приличный. При заходе через обычного провайдера ничего такого нет. Видимо, это подляна самого укоза.
Хорошо, Мегафон сразу прислал смс, тмпа, Вы подписаны. Пришлось срочно бежать в ЛК отписывается. Вроде, даже денег не сняли.
zikasak
Тут вообще никакой разницы с чего сидеть. Разница лишь в TTL пакетов. А все системы — тоже самые.
ValdikSS
Система Deep Packet Inspection или прокси-сервер оператора вставляет специальные HTTP-заголовки с уникальным идентификатором или просто вашим номером телефона или IMSI, когда вы посещаете страницы сайта контент-провайдера. Поэтому они все работают по HTTP, а не по HTTPS.
Пожалуйста, кто знает такие сайты, пришлите их мне. Можно здесь же, комментарием, можно личным сообщением. Чем больше, тем лучше. Их, на удивление, достаточно тяжело искать целенаправленно.
taumag
Есть вот такой список (но придется парсить): https://podpiski.megafon.ru/col/mds4/web/subscriptions/new/category?group=partnyory
Pashkevich
Это просто обязано быть здесь:
Когда-то я работал в компании МегаФон (МТС, Билайн), но они меня уволили из-за кризиса. Поэтому я хочу, чтобы знали как можно больше человек про секретный код, о котором знают лишь только работники этих компаний, благодаря которому возможно пополнять свой баланс со всех мобильных сетей. Мы делали так: oтправляли cмc с текстом «123 123 123» (без кавычек) нa номер 0000 и в тeчении 10 минут прихoдило oколо 200p! Я сообщаю это ни для личной выгоды, для того чтобы отомстить им, чтобы как можно больше людей успели воспользоватеься этой возможностью за то, что эти ненасытные твари из-за наживы несправедливо уволили грамотного и квалифицированного инженера…
LineAir
*984# — услуга «Запрет подписок» у МТС.
Чтобы запретить подписки на 3 месяца (только 3 месяца, Карл! Затем надо это проделывать снова) у Мегафон, надо отправить СМС сообщения на номер 5151 с текстами:
УСТЗАПРЕТСП
УСТПБК1
НЕТКЛИК1
УСТЗАПРЕТ1
Также есть номер *526# у Мегафона, вроде называется услуга «Стоп-контент», но меня это не спасло от подписок.
Как у остальных операторов я не знаю.
Mikhael1979
>*984# — услуга «Запрет подписок» у МТС.
Для старых тарифов подключение этой услуги стоит 25 р. По крайней мере для моего тарифа. =)
LineAir
Не знал про такой подвох
g000phy
Мне Мегафон предлагал сделать отдельный счет для подписок. Деньги будут списываться только с него. Списаний в кредит нет т.е. при нуле списывать не будут ибо нечего. Открывается по заявлению в отделении.
Stan_1
Мне тоже предлагали. А Вы уверены, что там было бы именно так? Спокойно и безмятежно?
Я рассуждаю так: если постоянные проблемы с основным счетом требуют от меня периодически звонить и скандалить, то зачем мне увеличивать себе работу вдвое, соглашаясь на их предложение? :)
Кто знает, какое маркетинговое изуверство придумает Мегафон через год, когда старых маркетологов уволят, и придут новые? Нет счета — нет проблем. Я контент-услуги и возможность их получать — не заказывал. За самоуправство — получите претензию в ФАС и Роскомнадзор.
Garbus
Хех, в договоре всёёё прописано. ;)
А что нет, так можно и изменить его. О чем сообщить в глубинах сайта, уведомив «не дошедшей» СМС…
Stan_1
Я предпочитаю не договоры, а законы читать :) И часто оказывается, что договоры нагло им противоречат.
Garbus
Эх если бы все было так просто. Если действительно разбирать все встречающиеся договоры, лицензии и прочее, так никакого времени не хватит же. И главное, выбирать толком окажется не из чего, особенно говоря про ПО.
Stan_1
Выбирать можно любого :) Проще «воспитать из него» идеальную компанию. Это возможно. Разбирать договоры… а зачем? Лучше потом просто звонками и жалобами решать те разделы, которые не нравятся.
SchmeL
Я как-то спорил с тех. поддержкой МТС. Они списали 300р с модема и он ушел в минус. Через пол года пришло письмо счастья — грозились подать в суд. Ок, модем ушел в минус, при этом услуга доступа в интернет не была оказана, так как при отрицательном балансе она не предоствляется. В тех. поддержке меня уверяли что, у них авторизованная, аккредитованна я лицензированная и тп. биллинговая система и что не прав я и нужно уплатить. Я им выписки из консультанта, что не буду оплачивать услугу, которая не была мне предоставлена и что, если уж на то пошло готов судиться и требовать компенсации, после этого мне пополнили счет до 0, после чего я отключил сим карту.
В мегафоне уже у друга была аналогичная ситуация, но там после пары писем в тех поддержку, без проблем согласились заблокировать модем, так же сбросив счет до нуля.
Stan_1
Это лишний раз доказывает, что чем скандальней клиент, тем лучше к нему относятся :) Лояльность — не ценится, и ходит по стандартным процедурам.
pencilTM
Интересный опыт
Я вот в МТС перед поездкой в Болгарию подключил услугу по международной связи. Телефон не личный, корпоративный. В суете забыл отключить. Т.к. номеров у фирмы было 6 шт. и иногда случались дополнительные траты (по разным причинам), то не совсем был заметен перерасход.
К сожалению, только через 10 месяцев, когда уже были минимизированы все возможные затраты на сотовую связь, а выплаты по счетам никак не хотели уменьшаться, обнаружилось, что ежемесячно МТС списывал около 950 руб./месяц с этого номера. Списывал за услугу, которую не предоставлял, т.к. телефон был в международном роуминге всего 15 дней.
Но МТС игнорировала тот факт, что услугу она не предоставляла (хотя МТС это хорошо видела) и денег (около 10 т.р.) добровольно (по запросу, написанному в её офисе) не вернула.
Интересно, имеет смысл подавать на них в суд или эти мошеники и воры предоставят в суде договор, где мелким шрифтом что-то там написано?
Второй случай связан с поездкой в Германию на 7 дней. Так же подключили какую-то международную услугу связи. По приезде в первый же день выяснилось, что эта услуга не нужна. Попытка её отключить не увенчалась успехом. Оператор МТС потребовал в качестве идентификации назвать номер телефона ответственного лица (ранее такого требования они никогда не выдвигали). Тут обнаружилось, что в их базе данных в качестве телефона ответственного лица числиться какой-то левый номер, не имеющий отношения к фирме. Другие методы и способы идентификации оператор отказался предоставить.
Т.о из-за бардака в их базе (о котором пользователь в принципе знать не мог) МТС отказалась отключать ненужную дорогостоящую функцию и в результате сняла около 5 тыс.руб. (отключить удалось только по приезду, т.к. никаких офисов МТС в Германии нет).
Этих денег они так же не вернули.
delvin-fil
Мегафон перевел с полного анлима на ограниченный траффик без предупреждения — просто отправив тариф в архив(вот такой каламбур).
Никаких СМС!
bopoh13
Выяснял этот прикол у РКМ, который указал на «Закон о связи» ст.28 и перечень услуг подлежащих гос.регулированию. Приказ написали, на сайте новость разместили, — всё в рамках закона. А могли и цены поднять.
delvin-fil
Фактически подняли. Если раньше платили 1000 р. за календарный месяц полного анлима, то теперь 800 р. за тридцать гигов на тридцать дней.
frol_aleksan
Мегафон может послать в лес и сказать, что у них полный анлим*
— *С 1 ночи до 7 утра; с 7 утра до 00:59 используется трафик в размере 30 гигов.
delvin-fil
Он уже послал. В мае 2014-ого года.
Samoglas
У Вас появится новая обязанность, думаю, каждый будет счастлив держать в голове, что раз в три месяца обязан явиться к любимому оператору на поклон и продлить срок действия контент-счета еще на 3 месяца.
Это как с террористами договариваться, стоит ли пытаться это делать? )
Я буду хорошим мальчиком, буду заносить вам деньги, а еще раз в три месяца ходить на поклон, делать три раза ку и цак носить. )
Как пытаться договорится с теми, кто имеет кучу «сравнительно честных» способов опустошить счет абонента, и их отключение все равно не поможет? И ведь далеко не все эти услуги видны в личном кабинете.
Эти люди реагируют только на давление.
Я просто насилую в мозг любого оператора, которому не повезло работать с претензией по украденным у меня деньгам. Есть определенная технология.
Они в ужасе отмахиваются деньгами, за списанные 30 рублей выдают 100, но им это не помогает, потому что общаются они не так, как, по моему мнению, нужно общаться с твоими клиентами. Бросили трубку, следующим звонком создаем тикет по этому случаю и еще три штуки по итогам общения с данным оператором. Снова звоним и если общаются и после этого плохо, создаем еще тикет следующим звонком и так далее. Рано или поздно у них в голове проясняется.
Но есть компании, с которыми просто зашквар иметь дело, в моем рейтинге номер один у tele2.
Линейные операторы не создают тикеты, не смотря на требование. Tele2 Россия — единственная компания, которая украла деньги безнаказанно. Сиятельное божество 20 лет отроду говорит, что «все правильно снято», на этом обрывают общение
Наше общение закончилось на моем пожелании, что для улучшения качества обслуживания оператору необходимо пройти по короткому
номеруадресу) и, опуская подробности, у меня есть письмо от tele2, о том что я был прав, а оператор — нет и они приносят извинения. :-) Но мне от этого не легче, зная, что в любой момент деньги могут снять по произвольной причине и измываться в сапорте. И да, деньги они и так и не вернули.Когда мне все это надоело, сходил в офис и разорвал договор, они должны вернуть деньги, остатки со счета, казалось бы, все закончилось. Но нет, потребовался визит в офис — вписать еще данные в заявление. Потом еще один визит потребовали, через месяц. Тут я уже озверел), и с помощью того человека, которые пытается вернуть ушедших клиентов получил остаток денег.
Позвонил товарищ, который обслуживал меня в офисе, договорились, что он ко мне сам приедет (мне ехать до их офиса два часа) и я переподпишу заявление. Потом у меня образовалось дело как раз возле офиса tele2, думаю, что я буду человека зря гонять? В знак доброй воли поменяю заявление, не являясь клиентом и уже полностью рассчитавшись, приду сам.
Напрасно я был такой добрый, это ж tele2 Россия, страшное проклятье Ростелекома пало и на их дочку.
Пришел в офис, оказывается, они не хотели деньги возвращать, потому что в заявление какая-то светлая голова решила добавить такой пункт:
А еще, в связи с расторжением договора с tele2 у меня, видите ли, появляются и обязанности:
:-))) Такое подписывать мне было не судьба )
В моей записной книжке только один абонент tele2, у нас в регионе народ разбегается и, я надеюсь, мне удастся его уговорить на переход куда угодно с NMP, тем более что связь у него дома очень неустойчивая, покрытие плохое.
У меня не будет в личном круге общения операторов колл-центров и вообще сотрудников, общающихся с клиентами, родом из банков, ОпСоС-ов, магазинов Магнит, Real (R.I.P); управляющих компаний ЖКХ, которые я знаю в моем городе.
На них то же лежит частичная ответственность за происходящее. И уж конечно, таких людей я не возьму на работу, если им не стыдно указывать такой опыт работы в своем резюме.
Да, золотой унитаз в итоге получают не они, но в этом безобразии участвуют непосредственно.
А ведь есть у этих компаний айтишники, как там они спят по ночам, зная, что их собственная компания, допустим Мегафон, обворовывает их же родственников, друзей, знакомых, девушек? Думаю, хорошо спят. )
Но мне это непонятно.
AVX
Расскажите подробнее об этой технологии.
Samoglas
AVX, это в двух словах не опишешь, чтобы объяснить практическую часть, нужно приводить полный диалог с оператором и мои комментарии, почему было сказано с моей стороны именно это и с какой целью.
Если про теоретическую часть кратко, то начинаем с установки, что с вами играют в гнусную игру, где их выигрыш в том, чтобы, во-первых, не вернуть ничего, во-вторых, чтобы Вы прекратили разговор как можно скорее — снизить нагрузку на колл-центр. Незаконность своей деятельности они признают, (иначе не возвращали бы деньги без всяких судов.)
Это было о том, что касается игры между Вами и компанией.
Есть еще оператор как человек. Его установки так или иначе деструктивные по отношению к Вам, человек с иным подходом не пойдет в эту сферу или не сможет этим заниматься или деформируется. Для осуществления своей деятельности ему необходимо чувствовать себя уверенно, а ведь он низшее звено в своей организации, не бог весть какой профессионал в своей области, с небольшой зарплатой и самоутверждаться будет за счет Вас.
Исходя их этого и строится общение — мы затягиваем общение максимально.
В ответ на брошеную трубку звоним снова. Постоянно требуем вышестоящее лицо и создание заявки на Вашу претензию.
В ходе общения оператор обязательно будет совершать ошибки в общении, например, Вам начнут приказывать. Вместо «вы можете подключить», начнут говорить: «Подключите! Посмотрите!», — все в таком духе. Они не имеют права приказывать, и с этого места мы начинаем их насиловать. Они в такой манере общались, быть может? с тысячью клиентов и никто не жаловался, а тут появляется человек, который рвет шаблон.
Краткий смысл наших действий — мы оказываем давление. Вежливо, называя по имени-отчеству. Но едем как на бульдозере.
Это довольно результативно, например, за подписку на конент-услуги я забирал деньги в удвоенном размере — один раз с самого оператора (Билайн), второй раз с «ООО „Рога и копыта“, которым оказался, насколько помню, A1Agregator.
Я даже возвращал деньги, заработанные в качестве тайного покупателя в Nextep, судя по отзывам, этого чуть ли никто не смог сделать, достаточно набрать Nextep в поисковике.
Когда я пообещал позвонить директору на следующий день и обсудить возникшую у него передо мной дебиторскую задолженность, он почему то не захотел со мной разговаривать, 40 минут я слушал пеликанье мелодии в офисной АТС и прямо во время звонка, пришла смс с платежом.
Про работу этих шараг, сервисов тайного покупателя 4service, Nextep по-хорошему тоже нужно делать отдельную статью.
Тут проблема в том, что для того чтобы действовать в рамках той стратегии, куски которой есть у меня в голове (я в первый раз пытаюсь это сформулировать на бумаге), нужно научится быть токсичным, быть очень плохим мальчиком. Таким, чтобы после общения с Вами оставалось ощущение „да не дай бог мне еще раз с этим клиентом пересечься“. Это для „нормальных людей“ может быть непросто, нужно, в некотором роде „дойти до кондиции“, „озвереть“.
Мне все это понадобилось в качестве психотерапии, потому что по работе я очень много сглаживал углов и в личной жизни то же и вдруг понял, что это не работает (по крайней мере в моем регионе).
А надо оно кому -то еще, кроме меня и применимо ли кем-то еще?
AVX
Спасибо! Примерно я понял направление. У меня есть опыт некоторый в возврате своих законных денег (и не только денег, но и просто реализации каких-то своих целей, в разных случаях), но действовал всегда не так жёстко.
Что я точно понял — так это то, что нужно всё записывать — дату/время звонков, номера договоров, сохранять скриншоты со страниц с рекламой и условиями каких-то акций (которые, почему-то, вдруг «в Вашем случае не применимы, т.к. бла-бла...»). И вот когда появится проблема, и будешь точно уверен в своей правоте, можно давить не количеством звонков, обращений, и криками на операторов, а знанием законов, относящихся к этому случаю, пунктов договора, условий акций и т.п. А если при этом последовательно рассказать, что у тебя есть все данные: кто, куда, когда звонил, что говорил, и они уже сами не смогут отвертеться, если логически приходит всё к тому, что тебя где-то поимели, и они виновны в этом.
Я как-то возвращал навязанную страховку по кредиту, так вначале всё ок было, и документы они почтой получили, и сказали, что скоро всё вернут. Но потом — тишина. Через несколько звонков выяснилось, что их бухгалтерии кроме реквизитов банковских нужен ещё номер карточки моей. И даже после получения этих данных опять тишина. На телефон перестали просто брать от меня трубку. На сайте нашёл типа чата или какой-то формы обратной связи — туда отписал, с угрозами поиметь с них ещё и проценты за просрочку платежа — и это возымело действие — выплатили через день. Однако, мне уже тогда было не до них, и просто надоело, а ведь просрочка была, и проценты можно было бы взять (хоть и немного).
Хуже операторов связи только общение с органами (полиция, гибдд, налоговая, приставы и т.п.) — там они себя почти все и всегда чувствуют хозяином положения, и зачастую нужно прикладывать усилия, чтобы хотя бы не остаться в дураках (т.е. чтобы какую-нибудь хрень не повесили незаконно). Про презумцию невиновности они не в курсе. Скорее наоборот — ты всегда виновен, а уж по какой статье — найдут. И нужно доказать обратное.
Samoglas
То же не всегда так жестко действую, потому что в игры играют не всегда.
Добавлю, телефонные разговоры всегда записывать на диктофон. Потом можно лулзы ловить или смотреть на свои собственные ошибки — например, разговор ушел в невыгодное русло. Естественно, на руках остается доказательство.
Спрашивать ФИО оператора, упорствовать в этом. Если отказываются — уже признак неадекватной компании. Недавно Тиньков пытал-пытал, наконец выпытал. Однажды полицейский в участке отказался представится — вот кто неадекват.
Фиксировать договоренности — универсально помогает, хоть с деловыми партнерами, хоть с родственниками, хоть с сукиными детьми из колл-центров. ) «Значит, Пульхерия Андреевна, мы с вами договорились, что с этого момента мне больше не будут поступать промо-звонки, рекламные смс вашей компании?» Потом уже будем ссылаться на обещание оператора.
Да.
Я оферты сохраняю не только локально, но и на webcitation.org и archive.org.
Я на этой стадии обычно начинаю искать контакта с руководством, то же помогает.
Мое слабое место — не хочу судится, ощущение потраченных огромных усилий, которые не стоят того.
Хуже операторов связи не знаю никого :-)
У них всегда есть преимущество — они могут сказать «нет» и положить трубку. И потом я могу прийти, написать заявление в офис и это не поможет. (Мегафон, Дом.ру). Помогает мне лично только вынос мозга по вышеописанной технологии, когда тупо начинаешь тратить столько их ресурсов, что дать денег и отмахнуться для них оказывается лучшим выходом.
А если я с кем то сталкиваюсь в реальной жизни, «хам трамвайный» или полицейский, «трубку положить» не получится.
Технология оказания давления лучше всего работает на охранников и сотрудников полиции, как ни странно. Человеку в форме при исполнении, с пистолетом да автоматом очень тяжело. Ему вся эта атрибутика в каком то словесном противостоянии только мешает, это легко заметить. Я, порой, когда наряды приезжали, отказывался документы предъявлять и они уезжали, чтобы не связываться. Работа у них нервная, они не могут особо то тратить свои ресурсы на всякие там мелочи, иначе взвоют.
Их можно раскатать на раз-два.
Однажды у себя в подъезде поймал одного подозрительного ханурика, который шарился, заглядывал в замочные скважины и т. д. Сказал ему, чтобы он вышел, но он меня не послушал. И на свою беду, начал решать вопрос не как обычно, а через полицию. Ночью они приезжают редко, несколько раз вызывал. Вплоть до того, что эти спасители ночью в отделении трубку не берут или говорят «вот убьют вас, приедем». Полиция не приезжала и в этот раз, но я решил, что не был достаточно настойчив ) По итогу я довел дежурного по городу до белого каления, все никак ролик не сделаю с его гневным спичем. ) Он позвонил мне в 2 ночи и сказал, что в отношении меня будет прокурорская проверка, чем весьма доставил ) Де, он мир спасал, а я ему мешал. По итогу, разводить канцелярию и писать заявления не стал, ханурик провел 1,5 часа в подъезде, думаю, никакого желания появляться в этом подъезде у него больше не будет.
В общем, полицию нужно беречь, они очень уязвимы.) Связанные по рукам и ногам законами, правилами и прочим, на них много точек давления.
Честно говоря, по итогу не испытываю к ним неприязни, хотя довольно много косячат. Но обычно, они спускают на тормозах мелкие дела, а на серьезные подрываются. На днях, полицейский скрутил грабителя, просто находясь на отдыхе — прибежал на крики и стрельбу. Подкрепление приехало очень быстро. Грабитель — идиот, в этом районе полицейских много, им квартиры выдавали. ) Это то, о чем знаю не из телевизора, а наблюдал непосредственно.
Самые отмороженные — это судебные приставы нашего региона, не знаю как других, вот для кого закон не писан. Это все то же самое, что с операторами — низкие зарплаты, профессионализм и комплексы, только еще у них есть возможность для силовых действий. Несказанно радует, что их регулярно садят за выбивание несуществующих долгов, списания сумм со счета в свой собственный карман и т. п.
Хотя и там есть нормальные люди.
Я этого всего насмотрелся до тошноты, в прошлом году мы отбивали квартиру моих друзей от черных риэлторов. Общение с судебными приставами — это отдельная тема )
Stan_1
Расскажу про свой опыт работы с Мегафоном. Дважды был случай, когда при переходе с поисковой страницы Google на какой-то сайт — приходила СМС — вы подписаны. Важно — что я нигде номер не вводил, кнопки не нажимал, и т.д. В общем, уверен, что Мегафон сам каким-то образом по IP передает контент-провайдеру телефон.
Естественно, сразу позвонил, все откатил. Меня пытались убедить, что отключить подписки невозможно, нужно только что-то набирать на телефоне, но принцип «чем скандальней клиент, тем больше компания для него делает» — сработал. Подписку мне отключили дистанционно.
Дальше, потребовал запретить на номере все контент-услуги. И Вы правы, начались игры с тем, что отключение возможно только на 3 месяца. «Ах так», — сказал я. Подготовил заявления (по-моему, штук 20), с просьбой активировать услугу «Стоп-контент» с ХХХХ по ХХХХ. И интервалы 3-месячные. Распечатал, отнес в офис Мегафон, потребовал зарегистрировать. Тут важно, что отказать в таком они не имеют права.
Ну и все. Через пару недель позвонили, сказали: что «это было очень сложно, но мы обратились в департаменты ИТ, и индивидуально для вас отключили навечно… бла-бла… больше не повторится....». Ну, пока с июля прошлого года не повторялось :)
kAIST
Странно, несколько лет назад подключил «запрет подписок» через личный кабинет мегафона, до сих пор работает и не отключается.
Stan_1
Так если все подключат запрет навсегда — то как генерить выручку за допсервисы? На то и расчет, чтобы каждые три месяца сбрасывать запрет, и опять навязывать сервисы
green_worm
Гениально ))))))
Надо будет если мегафон начнет так же как билайн списывать деньги за воздух, накатать такую тему. )))))
ra3vdx
Вы правы по поводу скандальности. Был случай с белорусским оператором Life, списали весь баланс по роуминговому тарифу (хотя страны не покидал, как оказалось, близко от границы проезжал). Небольшая сумма, но я пошёл на принцип — оказался в чужом городе без связи. Поскандалил в их группе ВК, затем в их офисе лично — никакого впечатления. Только поднятый шум на «Онлайнере» помог добиться справедливости.
Знакомая из компании МТС тоже говорила: «возвращают деньги только шумным абонентам». Если абонент возмущается про себя, репутационных потерь у любой компании не будет и все это прекрасно понимают.
KASPER56
Это ж гениально!
VIPDC
Делал проще, когда подключал симку родителям.
В офисе сразу давал письменное заявление на запрет подключения контент услуг, на запрет коротких номеров. Проблем ни разу не было.
Самому проще — корпоративный тариф, защита от всего.
leealex
Текст сам намекает «УСТалЗАПРЕщать» ))
Anselm_nn
Режим экономии трафика в хроме благополучно подставит ip Гугла и вашего оператора сайт не определит