Фото: Антон Новодережкин/ТАСС
Сегодня стало известно о том, что Федеральная антимонопольная служба потребовала от Microsoft устранить нарушения антимонопольного законодательства в течение месяца. Речь идет о разбирательстве, которое было инициировано по жалобе «Лаборатории Касперского». Соответствующее решение было вынесено еще 13 июня 2017 года. Ведомство обвиняет корпорацию в злоупотреблении доминирующим положением на рынке, в соответствии с частью 1 статьи 10 закона «О защите конкуренции».
В числе прочих нарушений — введение компанией ограничений в части формы и сроков уведомления пользователей антивирусного программного обеспечения сторонних производителей. Также речь идет о включении в требования для антивирусного ПО раздела, несоответствие которому является основанием для блокировки и отказа от переноса в обновленные версии ОС системы антивирусного ПО.
Еще одно нарушение — блокирование антивирусного ПО сторонних производителей с одновременной активацией антивирусного ПО Windows Defender без соответствующего уведомления с получением их явного согласия.
Microsoft сейчас планирует детально изучить информацию от ФАС и начать работу с «Лабораторией Касперского» и другими поставщиками антивирусного ПО с тем, чтобы обеспечить безопасность пользователей, пишет ТАСС. «Мы плотно взаимодействуем с производителями антивирусов и предприняли ряд шагов для рассмотрения их отзывов», — сообщили в компании.
Расследование ФАС в отношении Microsoft началось в ноябре прошлого года, после подачи жалобы «Лабораторией Касперского». «Они («Лаборатория Касперского» — прим. ред) сообщили, что компания Microsoft сократила время адаптации производителя антивирусного оборудования с 2 месяцев до 6 дней. В этой ситуации производитель антивирусного оборудования не имеет возможности адаптироваться к изменившимся условиям и заведомо проигрывает производителю антивирусного оборудования компании Microsoft, у которой есть собственное программное обеспечение», — заявил тогда заместитель руководителя ФАС России Анатолий Голомолзин.
Комментарии (60)
Cheater
19.06.2017 12:29+2Надо было вместо 1 месяца дать 6 дней на устранение проблемы, чо. </sarcasm>
mitasamodel
19.06.2017 12:38+2Может кто-нибудь в двух словах описать почему вообще MS и производители антивирусов должны как-то официально контактировать?
Антивирус лезет так глубоко в систему, что он должен быть подписан каким-то особенным сертификатом, чтобы ОС его не посчитала за вредоносное ПО?
zartarn
19.06.2017 12:43+3Я вообще не понимаю из за чего шумиха.
Насколько я помню ситуацию, это был единичный случай при обновлении на Win10, майки отключили всё по которое могло некорректно работать. Об этом рассказвыалось задолго до выкатывания обновления.
Косяк чисто со стороны Касперского, который не выпустил обновление, которое обеспечивало бы совместимость с 10кой.
teecat
19.06.2017 13:02Если кратко, то Микрософт нерыночными методами вытесняет другие антивирусы с рынка. Говорить об этом из-за NDA нельзя, поэтому внимание обратили на заметные народу вещи. Самые проблемные вещи, существенно снижающие качество работы антивируса — увы остались за гранью видимости иска. В частности ограничения по использованию АПИ. А не сотрудничаешь — не получаешь права запуска в ОС. Все просто
Самое интересное, несмотря на то, что Микрософт давит всех — в Интернете полная тишь и гладьZidian
19.06.2017 18:12+2Если кратко, то разработчики распиаренного куска мусора, по ошибке именуемого антивирусом, обнаглели в край, а наши чиновники этой наглости потворствуют.
ustaspolansky
19.06.2017 22:58Было зафиксировано большая утечка трафа с корпоративной сети на сторону каспера. После уточнений и выяснения куда и что, от этого недософта пришлось отказаться.
Потом (Уже в домашнем использовании) было замечен в «Доверенных» при дефолтных почти весь трэш. Начиная с мэйлру агента, заканчивая яндекс мусором. После похода на их форум, всё стало понятно.
Из домашнего использования был исключён.
С тех пор «Спасибо, не надо и за даром».rPman
20.06.2017 00:22что за организация, о какой утечке трафика идет речь? или вы господин соврамши?
DaemonGloom
19.06.2017 13:53+6Не совсем. Теперь производителям антивирусов поставили жёсткие условия — они должны обеспечить совместимость с новыми релизами windows 10 за несколько дней после выхода. Раньше производители могли спокойно кормить пользователей «завтраками» месяцами. Сейчас они такую возможность потеряли и должны шевелиться и проверять совместимость на предварительных версиях, что некоторым из них не нравится.
wych-elm
19.06.2017 21:55С одной стороны, далеко не всегда есть возможность проверить совместимость с новым релизом ОС и устранить недочеты в столь краткий строк. С другой стороны, антивирусное ПО очень тесно интегрируется с системой, по сути на уровне ядра, поэтому любые оплошности со стороны антивируса легко выносят систему в аут.
Soul_in_Gun
20.06.2017 04:27Однако тут следует заметить тот факт что релиз до выкатки обкатывается — т.е. время на изменение не «релиз + н-дней» а вполне вменяемые месяц-два.
dronab
20.06.2017 13:00-1… что же это за операционка такая, если от релиза к релизу меняется вся совместимость чтобы приходило заново отстраивать приложение. Логично предположить что это все же борьба с конкурентами.
mistergrim
20.06.2017 07:07Антивирус лезет так глубоко в систему, что он должен быть подписан каким-то особенным сертификатом, чтобы ОС его не посчитала за вредоносное ПО?
Именно так глубоко он и лезет, вплоть до установки kernel-mode драйверов.
mitasamodel
20.06.2017 15:39То есть все программы, которые работают с ядром системы, обязаны точно также контактировать с MS и выполнять те же требования, что и антивирусы?
Скажем, какой-нибудь Daemon Tools, который устанавливает свои драйверы — он тоже может быть теоретически «забанен», если не выполнит каких-то требований?
P.S. Я не в курсе и мне правда интересно узнать.mistergrim
20.06.2017 15:59У меня стояла версия DT 4.49.1, и после какого-то из обновлений «десятки» она была забанена не теоретически, а вполне практически, пришлось обновлять.
Неподписанные драйверы не работают ещё со времен семёрки.
А касперский лезет в систему намного глубже, чем DT с простой установкой виртуального SCSI-устройства.
tangro
26.06.2017 15:25Дело обстоит так: для разработки «обычных» драйверов вам достаточно купить «обычный» сертификат (у надёжного по мнению Microsoft центра выдачи сертификатов), подписать им свой драйвер — и этого будет достаточно, чтобы любая Винда этот драйвер согласилась запустить. Когда-то, во времена WindowsXP, даже и подписывать не надо было, но эти времена, к счастью, прошли.
А вот дальше идёт следующий уровень крутости — это кооперация с Microsoft по поводу создания именно антивируса, включающего в себя код, который будет исполняться на уровне ядра. Для этого уже не достаточно просто купленного «где-то» сертификата. Нужно пойти и лично представиться Microsoft, объяснить кто вы и что собираетесь писать, пройти сертификацию, обязаться выпускать обновления и т.д. И вот тогда Вам выдадут сертификат, который даёт возможность подписать именно антивирусный модуль для ядра Windows. Его фишка в том, что он запускается где-то почти сразу после передачи потока выполнения команд от BIOS к операционной системе и ГАРАНТИРОВАННО раньше всех программ третьих фирм, включая «обычные» kernel-mode драйверы. Вся эта канитель стоит хороших денег и накладывает на разработчика ряд обязательств, но зато даёт контроль над всем в системе, включая даже власть предотвращения запуска «плохих» kernel-mode драйверов.
Fullmoon
19.06.2017 12:38+1В числе прочих нарушений — введение компанией ограничений в части формы и сроков уведомления пользователей антивирусного программного обеспечения сторонних производителей.
Переведите, пожалуйста, на человеческий русский.
tundrawolf_kiba
19.06.2017 14:01В каком-то из первых сообщений касательно этого случая описывалось, что МС ставит сроки на сертификацию антивирусов. И если раньше было 2 месяца на бюрократические процедуры, то теперь 6 дней на все про все. Если антивирус не получает сертификат — то там то ли часть функций становится недоступной, то ли еще что-то в этом роде, не помню уже точно.
boojum
19.06.2017 14:11+5А если (предположим) MS доработает свою OS так, что сторонние антивирусы там станут не нужны в принципе.
Производители антивирусов тогда её вообще по судам затаскают?
AmberSP
19.06.2017 14:29+2в мире продаётся огромное количество вещей, которые не нужны в принципе. Маркетологи объяснят пользователям, почему они должны отдать деньги.
p_fox
19.06.2017 15:00+6Так у Мелкомягких уже есть свой антивирус, который, судя по отзывам, справляется со своей задачей, не показывает рекламу, не ставит вместе с собой Амиго...
rPman
20.06.2017 00:32по отзывам он не справляется
вполне себе объективный тест — https://www.av-test.org/en/antivirus/home-windows/ занимает низкие места в рейтинге защиты (конкретно 2017 год может и получше но все равно рейтингом ниже антивирусника нет в списке)
TheOleg
20.06.2017 01:224.5/6 + 4.5/6 + 6/6 = 15/18 = 5/6, это вполне себе справляется.
Написано, что может замедлять запуск/скачивание/установку до трети-половины, но это не всегда и «в среднем» нормально можно сказать.
Oplkill
19.06.2017 15:25Ну это уже фантастика…
Любая программа может открыть и перезаписать любой доступный без прав админа файл, без каких-либо подозрений со стороны любого антивируса. А также спокойно майнить или ддосить чужой сайт.Kobalt_x
20.06.2017 19:03Вот прям таки любой? А фильтры и хуки антивируса ей прям так все и позволили?
Oplkill
20.06.2017 20:56Ну любой, имеется ввиду тот, с которым юзер работает(л), а не какой-нить экзешник…
Даже если антивирус будет работать в режиме подозрительности ко всем действиям, то любая программа на подобии массового редактора тегов в звуковых файлах или любая программа шифровальщик данных, пошла бы под «бан».
Можно же ведь создать вирус-шифровальщик который шифровал Топ10(20...) файлов которыми юзер пользуется(вместе с проверкой, а не находятся ли эти файлы в облаке(если имеются облачные клиенты, с их папкой особенной)). Действие по сути обычное, для антивирусов не заметное и вполне достаточное, чтобы юзер побежал платить.
И всё-же какие именно хуки и фильтры вы имели ввиду?
cpcat
19.06.2017 15:38+2Comodo Firewall тоже пострадал от MS, хоть он даже и не антивирус. Просто инсталлятор не запускался, мол, это ПО несовместимо с Windows 10. А переименуешь файл инсталлятора — так всё устанавливается и работает нормально, без всяких сбоев.
UnknownQq
19.06.2017 18:39-1«Нет, сынок, это фантастика» ©
по крайней мере, не у МС с их закрытым кодом, имхо.
sergarcada
20.06.2017 10:19А вы еще не заметили, что конкретно антивирусы стали предлагаться бесплатно повсеместно? За деньги теперь просят родительский контроль, фаервол, антируткиты и прочие плюшки.
alex1603
19.06.2017 16:12+1Статья из разряда, все сразу понял, только после прочтения всех комментариев. Автор можно писать не так запутанно? И чем им 6 дней плохо? Мы живем в то время, когда все процессы ускоряются каждую минуту. Не успеваешь следовать за разработчиками и создателями? Каперский тогда уж на прогресс сетуйте что Вы не успеваете.
tundrawolf_kiba
19.06.2017 17:27Насколько я понимаю, то за эти 6 дней должны не только они успеть протестировать на совместимость, но еще потом отдать готовый продукт МС, которые тоже протестируют его и проаппрувят. А вот сколько времени будет тестировать МС — неизвестно, учитывая то, что антивирусов мягко говоря в мире немало, и успеют они проаппрувить в эти 6 дней или нет — лотерея.
hurtavy
19.06.2017 18:35+1А если учесть, что выходят еженедельные инсайдерские сборки, то тестить свой антивирус можно начинать прям с выхода прошлой версии виндоус… То есть более полугода
tundrawolf_kiba
19.06.2017 18:37Вот только в инсайдерских сборках постоянно что-то меняется. Тестить то можно, но итоговый тест после того, как выйдет релизная сборка, все равно придется проводить.
synmcj
19.06.2017 20:54Инсайдерские сборки «устаканиваются» в плане фич и апи за месяц-два до официального релиза, после чего приходят только багфиксы. Вполне достаточно времени, чтобы обеспечить совместимость.
TigerClaw
19.06.2017 17:48+4Так как пользуясь KISом, то хотел бы отметить.
1) Для Касперского нормально к моменту релиза операционной оси не выпускать свое рабочее решение даже в виде тех релиза или беты. Это касалось не только 10 ки, но и 8.1 и 8. Причем кажется в случае 8.1 ответ касперского был шикарен, — они там много всего переделали в последнем кандидат релизе и мы прекратила работу до выхода финала. А пользователи оставайтесь без антивирусной защиты.
2) Касперскому можно припомнить краш установщика драйверов Nvidia, когда неожиданно вскрылась ошибка, что при определенной комбинации байт в архиве из-за антивируса крашится распаковщик.
3) Можно вспомнить, когда целый месяц KIS постоянно говорил, что базы устарели из-за ошибки в программе. А известную багу исправили только через месяц. Рекомендации касперского, откатиться на предыдущий билд.
4) Да и вообще там ошибок за все время была тьма и эти люди еще имеют претензии к Майкрософт? Ну да легко списывать свои косяки на других. И да, я пользуюсь Касперским и пользуюсь до сих пор. Но лаборатория в этом споре не права и их запоздалая реакция на выход новых версий ос от Майкрософт меня как пользователя не устраивает.
keydon2
19.06.2017 22:06Сейчас бы пользоваться(и пилить софт) закрытой ОС и возмущаться, что не имеете контроля над ней.
И решение ФАС это лишь временное решение конкретной проблемы касперского.
Как говорится ежики плакали и кололись но продолжали есть кактус.
P.S. Сам касперский та еще дичь(была по-крайней мере, но вроде ничего не поменялось). Отказался от него в середине нулевых.zartarn
20.06.2017 09:24-3Наверно удобно судить о продукте, по десятилетним воспоминаниям? Снобизмом попахивает. Пользусю еще с версии KAV5.0 и за это время изменения были только в лучшую сторону. А кто то еще верит в миф о том, что каспер грузит систему %). Хотя уже как минимум 5 лет назад нетбук(EeePC) с ним «летал». А я тогда его исопльзвал на всех пк.
vlivyur
20.06.2017 09:34Он не только грузит систему, но ещё и может сожрать всё свободное место так, что потом можно ноутом до конца командировки не пользоваться, даже если ты админ на нём.
zartarn
20.06.2017 09:38Я выше упомянул с какой версии я им пользуюсь. Не только дома, но ив корпоративной сети у нас он. Ничего не грузит, все прекрасно. За все время ловил только один глюк. После установки начисто, какой то билд, отрубил интернет, в т.ч. и себе. И при попытке активироваться/обновиться, ругался что не может получить доступ к интернету. Единственный раз за более 10 лет.
За парк корпоративный скажу, что до прихода касперского, вечно что то всплывало со всякими докторвебами, нодами и прочим. После касперского ниодного случая.
Так что даже если он «грузит систему» как то плевать, пока он исправно справляется со своей работой лучше чем другие.vlivyur
20.06.2017 10:13500гиговый винт не успевает за сутки проверить. А глюк тоже припоминаю только один, когда он выжрал всё свободное место. Повезло что тогда был последний день командировки, но надо было забрать несколькогиговый бэкап, а место почему-то кончилось. Поэтому удалил ненужного и успел скопировать до того, как он занял освобождённое. И если бы командировка продолжалась, а я не был бы сослан с нашим админом, то утихомирить бы его самостоятельно не смог. Ну и с ним даже я уже пару раз ловил вирусы, но это так себе показатель.
Unixfusion
20.06.2017 11:11Был на работе KIS. Стоит планировщик сканирования. Даже при учете винта в 120 Гб проблематично даже экселем пользоваться в это время, не говоря уже даже про Гугл Землю.
zartarn
20.06.2017 11:18Я в MSVS работаю паралельно с KIS'ом, молчу про офисы. (сверху еще сикретнет). Возможно дело в настройках? Смысл весь жесткий постоянно проверять? У нас полностью закрытая сеть, флэшки все только зарегистрированные. Проверяется полностью все, что втыкается в комп. Полностью — по расписанию.
Студия, офис, хром, и прочее работает паралельно на довольно посредственном железе. (i3 3го поколения, 3GHz, 4гб озу, вин8). Дома на нормальном компе антивирус даже не замечаю. (КИС актуальный).
Что я делаю не так, что у меня проблем за овер 10 лет нету?
Хах. В карму полетело. Лол.
Kolyagrozamorey
19.06.2017 22:20+3Вообще то операционная система должна быть построена так что бы вирусы там по минимуму работали. А так как антивирус это часть ОС, то какое же это нарушение? Так может охранная фирма может подать в суд на банк за то что они построили неприступное хранилище которое не нуждается в охране.
Unixfusion
20.06.2017 11:16Не так, получается, что ФРС (которая доллары печатает) заставляет всех пользоваться "неприступными" хранилищами только от ФРС, которое по результатам тестов — худшее из всех, что есть на рынке.
monah_tuk
20.06.2017 07:12Ребят, а как там вообще сейчас с антивирусами? Какие в тренде? Как паутиныч поживает? NAV? Какие бесплатные (условно) неплохо себя показывают?
Без иронии. На работе Symantec Endpoint Protection корпоративный, толком о его работе ничего не знаю. Дома Linux почти везде, у жены Win7 и смесь ClamAV и Clam Sentinel. Пока гадости никакой не цеплялось. Но иногда знакомые спрашивают, а я не знаю что им ответить :)
vlivyur
20.06.2017 09:38Мне Авира нравится (ловит, не грузит) и не нравится Аваст (не ловит, не грузит). Ещё в Комоде есть антивирус, но на момент выхода им пользоваться было невозможно, не знаю как сейчас.
impetus
20.06.2017 13:46Вполне прилично фриварная комода выглядит — она комбайн (антивирус-фаервол и т.п.), много настроек, русскоязычна, самой главной программой на компе себя не считает, диких мегабайт непойми чего непойми куда не шлёт, хотя при установке надо галочки лишние поснимать да (он-лайн поддержку, облачную проверку и т.п. хлам (кажется, чуть ли не яндекс-браузер впихнуть пытается, увы)). Пользуюсь много лет разными версиями на многих компах и слезать с неё смысла не вижу.
Ivan_83
20.06.2017 21:53+1Взгляд со стороны.
Антивирусы зажрались и оборзели до того что имеют нахальство убивать кряки и всякие тулзы, это не говоря об общих тормозах, ложных срабатываниях и прочих радостях. И постоянно врут про угрозы и что без них никак.
МС — куча жадных мудаков, которые постоянно доят юзеров, теперь не только на деньги но и на данные. Помимо этого они ещё покупают всякие интересные проекты и закапывают их, превращая в дерьмо.
Сейчас они почуяли что можно отжать поляну и поиметь ещё бабла.
Тема с антивирусами большей часть не про хомячков, а про корпорат. Там всякие форефонты и прочая.
Действую они как обычно: делают свою поляну не пригодной для паразитов и сами лезут в тему.
Ещё они убивают языки программирования, совместимость и прочие приятные плюшки, что для больших/серьёзных проектов оказывается фатальным.
В целом хорошо когда большая компания типа гугла или мс получает втык, это всегда идёт на пользу, не важно был повод или нет.
Вспомнить хотя бы как «хорошо» жилось браузерам, пока МС не нагнули в суде.
То что с антивирусами МС зачищает поляну под себя — я ни разу не сомневаюсь: если у мс что то есть и оно не сдохло само за пару лет значит мс будет продвигать это всеми способами.zartarn
21.06.2017 06:54Тема с антивирусами большей часть не про хомячков, а про корпорат.
Ойле? В корпоративе никакие обновления крупные просто так не прилетят) не говоря уже прям об актуальных сборках. Уж где где, а на этом поле таких проблем у антивируса нет.
Вспомнить хотя бы как «хорошо» жилось браузерам, пока МС не нагнули в суде.
На мой взгляд ничего особо и не изменилось
То что с антивирусами МС зачищает поляну под себя — я ни разу не сомневаюсь: если у мс что то есть и оно не сдохло само за пару лет значит мс будет продвигать это всеми способами.
А, вот как это теперь выглядит, когда компания начинает думать о клиентах и своими же средствами прикрывать свои старые недочеты.Причем не беря дополнительно за это никаких средств.
П.С.: Что зажрались и те и другие — не спорю :)
izzholtik
Оскорбление чувств разработчиков антивирусного ПО?