Сегодня проблема электронного курения во многих странах стоит еще острее, нежели курения «привычного», и начинается эта история с вопроса об «авторстве» электронного устройства для потребления никотина. Ниже я коротко расскажу о двух «отцах» электронного курения, нескольких патентах, и расскажу, какую электронную сигарету тестировал я.
Отец
Традиционно во многих зарубежных и отечественных изданиях/ресурсах в качестве «родоночальника» е-курения называют Хон Лика, китайского фармацевта, горе которого — смерть отца от рака — стало отправной точкой в борьбе с пагубным влиянием табака и табачного дыма.
Сообщается, что в 2003 году он подал патент на «беспламенную электронную сигарету с распылением» без демонстрации прототипа. Тем не менее компания, в которой на тот момент работал Хон Лик увидела потенциал в устройстве и взяла на себя обязательства по разработке «гаджета». С того момента в переводе на русский она стала называться «Подобно дыму» и занялась разработкой рабочей версии устройства, которую и представили в 2004 году.
С тех пор «начинка» остается почти неизменной, с тою разницей, что где-то используются полости под жидкость, а где-то что-то вроде «тампонов» уже пропитанных жидким никотином.
Настоящий отец
Немного ранее в интернете разошлось интервью в котором на вопросы отвечал Герберт А. Гилберт. Автор заметки говорил о том, что некоторое время назад, когда он писал статью об истории электронных сигарет, то был вынужден наперекор всем упомянуть этого ученого, который еще в 1960-х годах представил свой патент на «Бездымную сигарету». И на удивление, пожилой ученый откликнулся.
В 1963 году он представил патент (PDF) на устройство, которое «относится к бездымной и без табака сигарете целью которой является обеспечить безопасные и безвредные способы курения, заменив стандартное горения табака и бумаги на слегка подогретый, влажный и ароматный воздух, похожий на вдыхание теплых лекарств в легкие в случае болезни дыхательных путей под руководством врача».
О чем в 1965 году, когда патент был получен, написала «Популярная механика».
Джозеф Робинсон
В 1927 году появляется картинка, которая напоминает сразу несколько современных устройств, конечно, с маркировкой 18 +, включая и электронную сигарету. Автор — Джозеф Робинсон — получил свой патент в 1930 году, однако устройство в то время выпущено не было.
Автор сообщал, что представил устройство с подогревом, для проведения ингаляций, вдыхания паров лекарственных соединений или для иного индивидуального использования.
Говоря по-честному, я бы назвал именно Робинсона «отправной» точкой, так как к 1960-м, когда свое изобретение показывает Гилберт подобных патентов уже можно было насчитать с десяток, а уж после счет пошел на сотни, и в гонке стали участвовать крупные компании, создавать «менее дымные», «более вкусные» и т. п. Отметился, кстати и Филипп Моррис.
Франк Бартоломео
Представляет свое курительное устройство раньше Гилберта, мотивируя тем, что «существует много мест, где курение по той или иной причине запрещено». В связи с этим необходимо предоставить возможность курящим использовать какое-то устройство, альтернативное сигарете.
Отто Лобл
В 1954 году патентует свой ингалятор, имитирующий курение. Задача этого устройства уже не просто заменитель или альтернатива, но противодействие курению. Автор убеждает, что патентуется профилактическое устройство с полым мундштуком, который можно заполнить какими-то приятными веществами, способствующими отказу от курения табака.
Генри Пардеман
Получает патент в 1955, спустя четыре года с момента подачи, и своей задачей видит создание устройства, которое было бы не только сходно по форме, функционалу, но и по весу с настоящей сигаретой, чтобы курильщик не чувствовал себя как-то странно во время использования такого ингалятора.
Альберт Гелардин
В 1950 году подал на патент не слишком радикально решающий проблему курения, но тем не менее: он предлагает фонарик, имитирующий горение сигареты.
Джин Кардош
На мой взгляд просто «триумфатор» этого списка, который в 1950-х годах предложил игрушку для детей, имитирующую сигарету. «Как известно, — уточняет он, — дети стараются подражать взрослым, проявляют интерес к сигаретам». И чтобы они не стали курить настоящие, — вот вам:
И это я постарался перечислить как бы конкурирующие между собой «организации», точнее разработчиков, каждый из которых пытался предложить и привнести что-то новое. При этом надо понимать, что на каждый такой патент ссылается по сотне других, продолжающих, развивающих и модернизирующих…
Smokio
Мы с женой пытались привыкнуть к Smokio, и я даже начинал когда-то готовить обзор и делать под него фотки, так как Smokio продается у нас в Medgadgets.
Благо выяснилось, что на GeekTimes уже писали об этой сигарете и в общем-то больше добавить мне было бы нечего.
Меня привлекла в ней возможность быть замотивированным на деньги, так как я трачу не много, но 192 рубля ежедневно, однако в моем случае ситуация не поправилась. Поэтому вместо какого-то обзора, я решил порыть немного информации о том, насколько вообще полезны/вредны/справляются с борьбой против табака такие электронные девайсы, и предлагаю для ознакомления вот, что.
За и против
Пьер Гаек, Жан-Франсуа Этер в медицинском журнале посвященном проблемам наркомании в 2014 году приводят некоторую статистику из исследований.
По их словам, пик использования приходится на 2010 год, и если доля «электронных» курильщиков в 2008-2009 годах составляла порядка 0, 6 %, то в 2010 она сразу увеличилась до 2, 7%, а в 2013 процент электронных курильщиков — порядка 11. Социальный портрет электронных курильщиков американцев и британцев таков, что это люди чаще молодого возраста с доходом выше среднего, при этом среди американских подростков зафиксирован тревожный показатель е-курильщиков.
Согласно ряду исследований, даже среди тех, кто не планировал бросать курить, но принявших участие в экспериментах, процент снизивших потребление никотина привычным методом снизился. Более 50% — сократили, а 14 % отказались от курения вовсе. В ряде исследований приводились и более впечатляющие цифры: 46% курильщиков электронных сигарет бросают курить после 1 года использования. В «Летописи Нью-Йорской Академии наук» в марте 2015 года был большой рассказ о том, насколько хороши электронные сигареты как альтернатива курению обычному!
Результаты последних исследований, озвученные в статье «Критика электронных сигарет Всемирной организацией здравоохранения» показывают, что проблематика сегодняшнего дня слегка поменялась. Широкое распространение, которое получили е-сигареты среди подростков, обусловленное тиражируемой в рекламе «безвредностью», обеспокоило общественность, которая считает, что электронные сигареты следует рассматривать как «мостик» к сигаретам реальным!
Однако многие медики склоняются к ангажированности таких «релизов», малой доказательной базе, а сам рост курящих школьников опровергается статистическими данными.
В докладе медиков Джейми Брауна, Энн МакНейл, Роберта Уэста о том, насколько связано курение электронных сигарет с реальными попытками бросить курить и не является ли электронное курение привычкой самое по себе, вполне однозначно доказывается, что большинство курильщиков из фокус-группы используют е-сигареты как «таблетку». Например, в Англии большинство курильщиков намеренно переходят на электронный табак и используют такой вид курения чаще, нежели другую терапию, при этом сокращение курящих фиксируется с каждым годом до 20%.
Такая статистика подтверждается и в работах других врачей. Исследование, которое проходило под контролем Криса Буллена, Джейми Хартмана-Бойса, показало, что значительная часть испытуемых либо прекращала курение, либо решительно снижало дозу, и при этом, уточняется, без каких-либо последствий для здоровья.
! Совершенно иной точки зрения придерживаются авторы Дэвид Лэм, Питер Иствуд и другие медики, опубликовавшие в журнале «Respirology» статью о том, что люди не должны упускать из внимания потенциальный вред! Авторы, вероятно, одобряют поправку, которую лоббируют некоторые организации против неконтролируемого оборота таких «гаджетов».
Авторы ссылаются и на Европейский опыт, говоря о том, что в Англии такие устройства с 2016 года будут признаны медицинскими, а их продажа будет жестко контролироваться. А также отмечают, что в Малайзии, Сингапуре, Индонезии, Японии, на Тайвани электронные сигареты и вовсе запрещены.
О том, что электронные сигареты — неуспешны в борьбе с курением, пишет и наш «Росбалт».
Кардинально отличающиеся выводы в этом заявлении звучат примерно так:
- Польза недоказана
- Вред возможен
- Популярность обусловлена рекламой
- Запретить
Я же оформил это в такую фразу:
Электронные сигареты как бы не оказывают ТАКОГО вреда, но оказывают все-таки, не оказывают ТАКОГО влияния на окружающую среду, но оказывают, не помогают БРОСИТЬ КУРИТЬ, но все-таки некоторым помогают, НЕ ВОВЛЕКАЮТ в курение подростков, но некоторых вовлекают и т. п. Ах, да, никотиновая жидкость электронных сигарет менее вредна для беременных, но ВСЕ-ТАКИ ВРЕДНА.
Летальные исходы были: пара младенцев по недосмотру взрослых просто выпила пузырьки с жидкостью. НО ЛЕТАЛЬНЫЕ ИСХОДЫ ЗАФИКСИРОВАНЫ!
Важно подчеркнуть! С решительной критикой выступают онкологи, и в журнале «Cancer» («Рак») рассказывается, что в результате исследования, которое проводилось среди 1 074 пациентов уже больных раком, дальнейшее ухудшение состояния проявлялось у тех, кто пытался использовать е-сигарету.
В финале я хочу еще раз напомнить от всего коллектива Medgadgets: Курение наносит непоправимый ущерб здоровью, и мы рекомендуем по возможности отказываться от этой привычки. В случае, если вам необходима консультация, обратитесь к специалисту.
Спасибо за внимание, берегите себя!
Комментарии (120)
DjPhoeniX
10.06.2015 01:09+3Я же оформил это в такую фразу…
На этой строчке я всё-таки понял, что табличку «сарказм» вы где-то потеряли :)
Летальные исходы были...
Для себя я вывел следующее:
1. Вред есть, но его меньше (я бы сказал — гораздо меньше), чем у обычных сигарет. И это меня устраивает.
2. Пользы здоровью нет, как и у обычных сигарет. См. п. 1.
3. Польза «вообще» всё-таки есть — неприятный запах отсутствует, денег уходит меньше (за полгода использования окупилось полностью), из офиса выходить на улицу не надо — меньше претензий по поводу того, что я много времени трачу на перекуры.
immaculate
10.06.2015 04:05+7По-моему, табак очень похож на наркотик. Критическое мышление он вырубает напрочь, когда речь идет о вреде курения или табака. С курильщиками чувствуешь себя как с больными людьми, которым нужен особый уход, так как они все время ноют о запретах на курение в публичных местах, и когда с ними находишься долго в каком-нибудь публичном месте, это нытье чуточку достает: «Мне надо срочно покурить, а в {автобусе, вокзале, аэропорту, самолете} курить запретили. Вот уроды! Чем им мешала моя сигарета? Хотят народ довести, все это план правительства для окончательного порабощения людей».
Наверное не все курильщики такие, но мне много раз приходилось слышать подобное в различных вариациях. Им не хватает возможности увидеть себя со стороны, увидеть, что эта привычка создает огромный непрерывный стресс, который на мгновение ослабевает, когда они закуривают сигарету. На фоне этого стресса, все остальные их проблемы меркнут, и им кажется, что в момент поджигания сигареты все проблемы куда-то уходят. Но не понять самому курильщику, что на самом деле, они не уменьшают стресс от повседневных проблем, а просто создают себе гигантскую проблему, на фоне которой другие проблемы выглядят слегка бледнее.
И настоящие курильщики бросив говорят, что влечение никогда не исчезает. До конца жизни приходится бороться с желанием закурить. То же самое можно услышать и от наркоманов.
Пожалуйста, не надо ставить мне автоматом минусы в карму, если вы курите. Я сам покуривал периодически года 3-4. Радуюсь, что это не вошло в привычку, и смог перестать курить вообще.
kr41
10.06.2015 08:21+8Я курю более 15 лет. Никотин — это наркотик. Но главная проблема это не он, а смолы. Год назад я поймал себя на том, что я угробил свои легкие. Переболеть бронхитом раз 5-6 за год — норма. Утренний кашель — норма. Задыхаться после поднятия на 5-й этаж — норма. С этим надо было что-то делать. Я решил перейти на электронную сигарету и начать бегать. Первый месяц у меня с кашлем выходило такое, что можно было фотографировать и печатать на пачках сигарет, как антирекламу для впечатлительных. Прошлую осень и зиму я пережил без единого бронхита. Сейчас серьезно подумываю о том, что бы готовиться к марафону. Я все еще иногда курю обычные сигареты (в основном по-пьянке), но потребности в них нет вообще — электронной хватает.
А почему не бросил? А потому, что никотин обладает одним замечательным свойством — он заставляет мозг лучше работать. Я бросал много раз и каждый раз с одним и тем же результатом. Задача, которую я мог сделать за пару дней будучи курильщиком, занимала у меня же некурящего две-три недели. Грубо говоря я ощущал себя полностью отупевшим. Поэтому для меня электронная сигарета — это меньшее из зол. И дискуссии по поводу возможных запретов меня бесят. Эти запрещальщики просто не знают, о чем говорят.
А еще хотел бы сказать пару слов про запрет курения в аэропортах. Раньше в Домодедово была курилка, которая совсем не мешала некурящим. Сейчас ее нет. Как результат — прокуренные туалеты. Кому от этого стало лучше? Наверное какому-то чиновнику, который наверх отчитался об «успешной» борьбе с курением. Я как курильщик не против запрета курения в общественных местах. Мне не лениво выйти из кафе на улицу, отойти до урны с табличкой «Место для курения» и там покурить. Но зачем было убирать изолированные курилки в аэропортах?
Raegdan
10.06.2015 08:34+1Кстати, ещё в тему курения в качестве лекарства. У меня есть друг — хронический аллергик с таким количеством разных аллергенов, что изолироваться от них всех можно разве что с помощью ОЗК и противогаза. Из-за аллергии у него постоянно заложен нос. Старые добрые супрастины/кларитины не помогают вообще, а помогают только две вещи — какой-то ядерный противоаллергический препарат, который очень вредный и курс не должен превышать 2 месяца, или перекур. Такие дела.
j_wayne
10.06.2015 14:25+2Действительно, я читал о действии табака даже на аутоимунные заболевания. Но вот в случае именно с аллергией, я не очень то заметил, что никотиновая жвачка заметно ее подавляет. Зато никотина в ней вагон, аж качает) Возможно в табаке еще что-то есть…
kr41
11.06.2015 07:33Где-то читал, не знаю правда или нет (источник сомнительный), что Че Гевара боролся с приступами астмы при помощи сигар.
t3sc0
10.06.2015 12:35Курилка в Домодедово была настолько прокуренным местом, что туда можно было смело идти без сигарет. Воздуха там не было, только дым. Никакого удовольствия, исключительно «нужно сходить покурить, а то лететь же долго»
kr41
11.06.2015 07:38Ваша правда. Тем не менее, снаружи вони не было и некурящим она никак не мешала. Если с ней и надо было что-то сделать, так это поставить хорошую вытяжку. Помню был в Алма-Ате в командировке, там курилки из себя представляли комнаты 3х3 метра с очень мощной вытяжкой. 6-8 человек могло курить, а дыма в воздухе вообще не было — выдувало.
moveax3
10.06.2015 13:07про заставляет лучше работать мозг — даже если это так (в чем я сильно сомневаюсь), то получать никотин можнотдругими способами, легкие не предназначены для чего либо, кроме дыхания. Занятия спортом уж точно способствуют работе мозга никак не меньше, чем сигаты.
курил 8 лет где то, когда бросил — в первые две недели буквально болел мозг от избытка кислорода, но проседания умственной активности я не заметил никакого.
каждый курильщик хочет бросить курить, но не каждый хочет в той степени, что бы бросить. Ведь нужно просто перестать вставлять сигареты в рот и поджигать их (цитата, не помню автора).
Сигареты (не никотин, а сигареты как они есть) — один из самых сильных в плане привыкания наркотиков, и в этом плане я совершенно не понимаю современный мир — почему торговец героином — враг общества, а торговец алкоголем и сигаретами — уважаемый бизнесмен?
ploop
10.06.2015 13:13+2каждый курильщик хочет бросить курить
Ну не надо за всех. Многие не хотят. Мотивируют это по разному, но не хотят.moveax3
10.06.2015 13:25-2Многие не хотят. Мотивируют это по разному, но не хотят
Можно пример, чем это можно мотивировать, кроме собственной слабости/тупости?
Если они не считают, что от курения надо избавлятся — значит считают это благом. Но никто из них (кроме совсем недальновидных) не хотел бы, что бы его дети тоже начали курить. Значит не такое уж это и благо и «я курю потому что хочу/нравится/не хочу бросать» — это просто пух. Сам раньше думал, что курю потому что нравится/успокаивает/ еще что то. Наш мозг такая штука, всегда найдет оправдание.
Vilgelm
10.06.2015 22:38Мне просто нравится курить, бросать не хочу. Все просто. Я понимаю, что это вредно, но за удовольствия всегда приходится платить.
immaculate
11.06.2015 04:24Для меня дело даже не во вреде, а в подчинении веществу, которое начинает диктовать настроение, влиять на взаимоотношения с окружающим миром, незаметно влиять на работу ума. В общем, живя рядом с курящими людьми, начинаешь замечать, что эта тема становится для них особенной, у них все подчинено курению…
Vilgelm
11.06.2015 13:29+1Но ведь тоже самое можно сказать, например, про еду или про воду. Все мы подчиняемся этим веществам, они влияют на наши отношения с окружающим миром, незаметно влияют на работу ума, ну и так далее.
orcy
10.06.2015 14:01+1Я тоже не понимаю, торговец героином тоже должен считаться уважаемым бизнесменом. Ну может и не так, но было бы интересно понять легализация продажи тяжелых наркотиков с серъезным государственным регулированием снизило ли бы какое-то количество криминала связанного с распространением и «добычей денег на».
На самом деле мне кажется что разница между героином и сигаретами по вреду для здоровья и зависимости все таки есть. Правда я не специалист и личного опыта нет.
ncix
10.06.2015 13:19>> потому, что никотин обладает одним замечательным свойством — он заставляет мозг лучше работать
Как курильщик, не соглашусь. Мозг страдает от сигарет. Но. Выкуренная сигарета реально помогает сосредоточиться. Она немного отравляет мозг и уменьшает его текущую производительность. Что заставляет мозг приостановить все фоновые размышления и сосредоточиться на главной текущей задаче. Это все сугубо мои рассуждения, но на личном опыте.
isden
10.06.2015 13:23+1> Мозг страдает от сигарет.
У курильщика мозг страдает больше от недостатка кислорода. Сам же никотин, в малых дозах, является психостимулятором.ncix
10.06.2015 13:53Согласен. И именно «благодаря» недостатку кислорода получается описанный мною эффект. Если по-простому, пока не покурил — мысли разлетаются в тысячи направлений. После сигареты мозг уже не может себе этого позволить и тормозит второстепенное, позволяя сосредоточиться на главном. Но повторюсь это мое субъективное убеждение, возможно все не так.
isden
10.06.2015 13:59Если у вас все именно так, можете попробовать простейшие дыхательные упражнения, например:
— Медленный вдох на счет 1-5
— Задержка на вдохе на 1-5
— Медленный выдох на 1-5
— Задержка на выдохе тоже на 1-5 (тут можете чуть увеличить, если возможно)
И так несколько минут.
Чуть более экстремальный вариант — полувдох, потом очень мелкие вдохи-выдохи колебаниями диафрагмы, и так насколько хватит сил, желательно хоть секунд 30-40.
kr41
11.06.2015 07:52+1Мозг страдает в первую очередь от удушья, которого от электронной сигареты просто нет. А повышение производительности происходит, как я понял, от повышения проводимости нейронов. Если вы ни разу не пробовали электронные сигареты, то я вам очень рекомендую это сделать. Это реально хорошая альтернатива для тех, кто не хочет бросать курить, но хочет максимально уменьшить вред от курения.
ncix
11.06.2015 09:17Позвольте зациклить комменты: geektimes.ru/company/medgadgets/blog/251742/#comment_8403964
stychos
10.06.2015 22:29Я не переходил ни на какие электронные сигареты, и не начинал курить меньше, но тоже начал бегать — и Вы не поверите, но тоже куда-то пропала одышка и прочие прелести «курения». Может, дело не в курении, а в забивании на спорт?
isden
10.06.2015 22:38+1Я так сильно подозреваю, что «обычных» сигарет вы курите не сильно много или не так уж давно.
У всех более-менее серьезных курильщиков со стажем есть проблемы со снабжением организма кислородом и с сердечно-сосудистой системой.stychos
10.06.2015 22:44Курю уже больше пятнадцати лет (и больше половины жизни), последние три года в среднем по пачке в день, до этого курил ещё больше. Естественно, проблемы уже есть, тот же много раз упомянутый бронхит минимум дважды в год (впрочем, он и до курения у меня часто бывал — у меня с рождения из-за недоношенности с лёгкими не очень). Но вот проблема одышки и недостатка кислорода решилась быстро и просто приобретением нормальных кроссовок и установкой приложения Nike+. Может, и бронхитом начну меньше болеть, это уже только время покажет.
С другой стороны, бросить курить конечно тоже хочется, может сделаю это раньше «проверки бронхитов бегом» :)isden
10.06.2015 22:51+2Вот кстати хотя бы уменьшить потребление сигарет категорически рекомендую. С активным спортом курение не очень хорошо совместимо, мне знакомые (близкие к мед. кругам) разные ужасы рассказывали про внезапные инфаркты/инсульты в 30-40 лет.
kr41
11.06.2015 07:42Я тоже занимался спортом во время курения обычных сигарет, но после того как перешел на парение эффект стал намного заметней. По моим субъективным ощущениям, стало гораздо легче дышать. И если раньше дистанция в 2-3 километра казалась очень длинной, то сейчас, как я уже выше писал, серьезно подумываю о марафоне.
Zigmar
12.06.2015 04:28Насколько я знаю, никотин да улучшает когнитивные способности, научно доказанный факт, но есть большое «но»: именно курьльщика этого эффекта не получает, из за т.н. «плато толерантности», т.е. рецепторы находящиеся в стостоянии постоянного овердоза уже не реагируют на активное вещество.
ЗЫ: нашел хорошую научпоп статью на эту тему: stelazin.livejournal.com/98200.html
ploop
10.06.2015 08:41+2Всё-таки не надо путать курение (вдыхание дыма табака или других веществ) с употреблением электронных сигарет (на сленге — «парение»). «Курить» электронную сигарету нельзя. Иначе возникает путаница.
Человек, употребляющий электронные сигареты, курить бросил, и точка. Он уже не курильщик. Называйте его как хотите — хоть наркоманом (- Чё это у тя, спайсы? Завязывай, ты молодой ещё! :) )
Некоторые факты:
1) Никотин в малых дозах не вреден. Он сродни кофеину.
2) Вред от курения от 100500 компонентов горения, а не от никотина
3) В сигаретах (обычных) нет табака. Только в очень дорогих.
4) Парение электронных сигарет вреднее, чем просто бросить, но на порядки лучше курения
5) Электронные устройства, подобранные с умом, окупаются за 2-3 месяцаZzzuhell
10.06.2015 10:03+11) Ну, все таки это алкалоид. Насекомые от него мрут почем зря. Так что я бы использовал формулировку «не ядовит, но вреден».
По остальным пунктам полностью согласен.
По сабжу (про запреты) мне кажется все просто. Не продаем устройства и жижу несовершеннолетним (т.е. накладываем такие же ограничения как на обычные сигареты). И все дела. Табак и ecig ставятся в равные условия, все довольны.ploop
10.06.2015 10:09Не продаем устройства и жижу несовершеннолетним
Логично, правильно.
Табак и ecig ставятся в равные условия, все довольны
Если в равные условия — значит ввести акцизы. А это увеличение цены на 500%. Не надо. Просто запрета несовершеннолетним достаточно.
Но это всё мечты. Кода процент парильщиков достигнет критической массы — за них возьмутся наши законотворцы, а от них ожидать чего угодно можно, вплоть до запрета под страхом анальной кары.Zzzuhell
10.06.2015 10:31+1Ну, на никотиносодержащие жидкости можно и акцизы. Да, подорожает. Но зато табачное лобби не сможет верещать, что их задвигают.
А на оборудование и на жидкость-нулевку — акцизов быть не может. Это же ингалятор и к курению никакого отношения не имеет :)ploop
10.06.2015 10:43+1Оборудование вообще на коленке сделать можно с помощью шприца и такой-то матери.
Zzzuhell
10.06.2015 11:04А тут не соглашусь
Я с фабричными атомайзерами-то намучился, пока выбрал годный. То текут, то пара мало, то одно, то другое… Сомневаюсь, что «на коленке» сразу все получится…
Так что здесь я за серийное производство :)isden
10.06.2015 11:13Можно же взять обычный портативный ультразвуковой ингалятор, в аптеках свободно продаются. Там же купить чистый глицерин. Основная проблема может быть в покупке раствора никотина.
ErgoZru
10.06.2015 11:35+1за такие предложения нужно расстреливать, ни в коем случае нельзя использовать аптечный глицерин, он только для наружного применения!!!
isden
10.06.2015 11:38Хм, а мне наоборот рекомендовали. Естественно, брать не тот, который для мазей. Там еще продается чистый для лекарств внутреннего применения.
ErgoZru
10.06.2015 13:33не не, там продаётся животный глицерин, ни в коем случае. Только пищевой и класс очистки USP, 99,97%, в других (даже в пищевых и ниже очистки) используется животный глицерин который в лёгкие вдыхать я вам очень не советую. На профильных форумах парильщиков (и на центральном отечественном) есть обсуждения на эту тему. Лучше брать специализированный под парение, он стоит по сути столько же (я считал там разница в 15-20 рублей получается с пол литра).
isden
10.06.2015 13:35А где он продается в оффлайне обычно? Я в наших «курительных» магазинах только готовые смеси видел, отдельно не попадалось.
ErgoZru
10.06.2015 13:57в России я мало вообще вейпшопов видел в оффлайне, но самый крутой и известный это Babilon Vape Shop, у них на бауманке есть шоурум. Они же будут и на выставке с 19 по 20 июня (Vape Expo 2015) в Москве.
С никотином у нас в России труднее, в Украине и Белорусии купить чистую сотку (100мг мл) никотин проще, у нас же в основном основы продаются (50 на 50 ПГ ВГ и 24-36 мг мл, но и тут спокойно можно это использовать, просто разбавлять своим пг и вг, но я заказал в инете у нас сотку китайскую Xian, ну и основу чисто попробовать). В принципе есть ещё шопы у нас в Мск, но их надо искать.isden
10.06.2015 14:02Проблема в том, что я не в Мск :(
Думал, может быть в каких-то спец. аптеках бывает такое…ErgoZru
10.06.2015 14:05к сожалению нет, но в интернете можно найти всё и заказать, почта россии доставит в любой уголок, долго, но скорее всего доставит)))
isden
10.06.2015 14:06А с качеством как? Мне тут товарищи рассказывали, что заказ таких вещей — это как лотерея со своим здоровьем, намешать по факту могут всякую дрянь.
ploop
10.06.2015 13:58На форуме. Нормальный германский пропиленгликоль и глицерин по цене ~200р за поллитру.
ErgoZru
10.06.2015 14:04на есигталке? вот блин, я брал в реде по 80 и 90р за 100мл))) Пошёл читать форум, может хоть мерк нормальный будет за адекватные деньги :)
ploop
10.06.2015 14:20+1Не утруждайтесь. Вот проверенный продаван (не сочтите за рекламу) www.ecigtalk.ru/forum/f20/t7756.html
Есть ещё масса, но я брал 3 раза у него, качество на высоте.
Вообще сообщество тесное, достаточно любого косяка — с потрохами сожрут. Так что читайте тему и смело берите, если хвалят.
ErgoZru
10.06.2015 11:36это вы на необслужке сидели, попробуйте поискать в интернете по запросу RDA (дрипка) и поймёте что при желании можно у токаря заказать или на чпу самому сделать). А батарейный блок (если механика) то можно сделать из чего угодно.
Zzzuhell
10.06.2015 11:44+1I'm too old for this shit :)
Можно и спирали самому навивать, и контроллеры батареи паять.
Но мне для десяти затяжек в день проще использовать фабричные решения.ploop
10.06.2015 11:46+1Но мне для десяти затяжек в день проще использовать фабричные решения.
Дело не в сложности намотки (7 витков вокруг гвоздя раз в три месяца сложно, да), а в том, что необслуживаемые атомайзеры никогда не дадут столько пара и вкуса, как обслуживаемые.ErgoZru
10.06.2015 13:34именно так, плюс как раз будут проблемы с протечками. Все картриджи это китайская лотерея, может хороший попасться, а может после первой затяжки потечь. С обслужкой такого нет, главное найти дзен по количеству и способу укладки ваты.
Rumlin
10.06.2015 09:23Еще одна мораль из статьи — не каждый патент можно довести до успешного массового продукта.
reaferon
10.06.2015 17:42Скорее, первый патент был слишком преждевременным. 50 лет назад нельзя было создать устройство, которое можно положить в карман и пойти на работу. Только дома такой «пылесос» держать. И, подозреваю, по стоимости совсем не копейки бы стоил.
verwolf85
10.06.2015 10:36Кхм… механизм курения интересная штука и включает в себя гору факторов)))
ЭС и палка-помогалка и в то же время штука, которая может довести процесс курения до бесконтрольного. От себя могу только добавить что во время путешествий по Европе все чаще и чаще видны ларьки не с обычными сигаретами, а с аксесуарами к ЭС, т.к. наши цены еще более или менее подъемные, по сравнению с их.
И да, бросил курить я в том числе с помощью ЭС, о чем ни разу не жалею.ploop
10.06.2015 10:48-1штука, которая может довести процесс курения до бесконтрольного
Как показывает практика, народ только сбавляет дозы никотина со временем. По себе знаю — полтора года парю.
Начинал с 15мг/мл, сейчас 6-7.
Перешел на пар потому, что никотин нужен, а курить стало противно. Сигареты буквально не лезли. Как попробовал — понял, моё. Ни разу не тянуло обратно.
fundorin
11.06.2015 14:02Заметил одну штуку, когда смотрел какой-то зарубежный сериал про школьников. Там был инвалид с астмой и он постоянно ходил (ездил на коляске) с ингалятором. Так вот, по сути, мы теперь очень похожи на этого инвалида. Таскаем с собой ингаляторы и чувствуем себя некомфортно без дополнительной 18650 в кармане или розетки поблизости. Хоть электронка в моей руке до сих пор вызывает живой интерес у окружающих и желание попробовать, понимаю, что выглядим мы для некурящих как инвалиды.
На меньшую концентрацию ты перешёл ещё и из-за того, что стал использовать более качественные устройства: обслужка, дрипки, большеватт.ploop
11.06.2015 14:06Нет, не перешел. Я и начинал с нормальных устройств. И не парю «в режиме соски», может чуть чаще, чем перекуры с обычными сигаретами. 18650 хватает ровно на сутки.
И такие изменения не только у меня, но и у других. Есть, конечно, и противоположные отзывы (крепость со временем повышают люди), но их меньше.
Firsto
10.06.2015 11:05+1Курю лет пять уже. Иногда делаю перерывы от недели до месяца.
С недавних пор обзавёлся атомайзером и теперь парю смесью глицерина и пропиленгликоля с ароматизатором. Намного круче сигарет оказалось: густые облака, как от кальяна. А то что раньше никотин был, а сейчас нет — для меня лично без разницы, никаких изменений не заметил.
zorgzerg
10.06.2015 11:18+3Отмечусь. Стаж курения более 20 лет, ибо начал с 10 ((( жалею конечно, но уж как вышло. Предпринимал много попыток бросить, самая удачная — 9 месяцев после Алана Карра (внезпно). С октября 2014 перешел на пар, и ни разу об этом не пожалел. С тех пор была выкурена лишь одна сигарета — на первое января… чуть не вырвало, оказывается теперь у меня к табачному дыму какое-то прям отвращение, более попыток не предпринимал. Выше в комментах писали, что мол бросить окончательно нельзя, думаю это — правда. Планирую совсем слезть с никотиновой зависимости, но уверенности в успехе, к сожалению, нет.
Переход, действительно, связан с достаточно длительным периодом адаптации, 2-3 недели, у всех по разному. По утрам вы будете отхаркивать огромные комки весьма страшной субстанции, будет преследовать кашель… но это нужно перетерпеть. Позже вы забудете что такое бронхит, ну по крайней мере он станет гоораздо легче и реже.
Сомневающимся могу сказать следующее, переходите нераздумывая, ну или хотя бы попробуйте. Сам знаю нескольких людей, которым «не вошло» и они вернулись к курению.
ПЛЮСЫ:
0 (самый важный). Бескомпромисная разница в нанесении вреда организму. От пара вред все же гоораздо ниже, чем от дыма
1. Дешевые (пока) расходники
2. Отсутствие неприятного запаха — ваши жены и девушки оценят это в первую очередь
3. Парить можно в общественных местах — мне еще ни разу не запретили ни в одном кафе/баре, но ради бога, имейте голову и совесть. Не нужно этим заниматься в автобусах, самолетах, магазинах и т.д., т.е. там, где человечество уже давно не курит, еще до появления запрета на общественные места. В кафешках, кстати, тоже не особо выпячивайтесь, еще нехватало чтобы поднялась волна недовольных.
4. Курить можно в доме и в офисе, главное согласовать это с окружающими: некоторых это все же раздражает (астматики кстати остро реагируют и на пар в том числе, имейте ввиду)
5. Появляется пространство для творчества: коллекционирование различных интересных и красивых девайсов, смешивание жидкости по своим уникальным рецептам (кстати свои миксы получаются ЕЩЕ дешевле, чем готовая жижа из магазина), модинг девайсов и т.д.
6. Для тех, кто употребляет алкоголь — праздник просто: ваше похмелье станет В РАЗЫ легче )))
7. Прекрасный оборот на БУ рынке, надоевший или непонравившийся девайс легко уходит по вполне сходной цене.
8. К вам вернется ваше обоняние (не полностью конечно, но оно станет явно гораздо лучше)
МИНУСЫ:
1. Первоначально придется выложить от 1000 до 5000р, на ваши девайсы в зависимости от ваших амбиций и желаний
2. Атомайзеры (часть устройства, которая генерирует пар) нужно обслуживать. Частота у всех разная, но не реже раза в неделю, думаю
3. Придется вспомнить школьный курс физики по разделу электричество (закон Ома для участка цепи и т.д.) хотя это скорее плюс ))
4. В вашу жизнь придет новая хотелка, иногда она покруче «хотелки нового смартфона», и в вас постоянно будет идти борьба «жабы» и «хомяка»
5. Девайс регулярно нужно будет заряжать, либо иметь с собой сменный аккумулятор
6. Если вы забыли свою дудку дома (КАК ЭТО?! Оо ) то у коллеги уже не стрельнешь — распространенность все же еще достаточно низка. Про жижу то же самое: закончилась внезапно — сиди сушись.isden
10.06.2015 11:43> 8. К вам вернется ваше обоняние (не полностью конечно, но оно станет явно гораздо лучше)
Это можно отнести и к минусам, по крайней мере на первое время. Меня просто начали убивать все запахи, особенно на улице в городе.
ErgoZru
10.06.2015 11:45кстати тут многие писали что забыли о бронхите — в первую очередь нужно сказать спасибо пропиленгликолю, который действует как антисептик. У меня бронхитов, тьфу-тьфу-тьфу, не было, но горло частенько простужал во времена курения (спасибо раскалённому дыму и химии которая в нём). Так что можно сказать что пар полезен :) как-то так
ErgoZru
10.06.2015 11:50ещё добавлю:
по плюсам полностью согласен во всем
по минусам:
1 — на самом деле сейчас уже дороже, егошки не вариант, а норм комплект в 10ку может встать.
2 — ну тут есть широкий выбор, я на дрипке раз в неделю меняю вату, спираль раз в 2-3 недели (понравился clapton coil, а его мотать не так быстро)
3 — это же наоборот в плюсы надо :)
4 — вот так я и просадил за почти 5 лет в районе 40к руб, и это ещё повезло с фасттеком)))
6 — мне повезло, я на работе 4тырёх коллег из кабинета пересадил с сигарет на есиги, так что с жидкостью проблем нет, но у них уровень пониже, я то сижу на мехах и дрипках)))
в общем плюсую коммент :)ploop
10.06.2015 11:571 — на самом деле сейчас уже дороже, егошки не вариант, а норм комплект в 10ку может встать.
Если не нацеливаться на оригиналы, а брать китайские клоны (отличного качества, надо сказать), в 5-6 можно уложиться. 1к конечно никак, пара аккумов уже в 1к влезет.
6 — мне повезло, я на работе 4тырёх коллег из кабинета пересадил с сигарет на есиги
Коллега тоже пересел. Второй не курящий. Так что теперь стрельнуть жижу или батареечку не проблема :)t3sc0
10.06.2015 12:43А все вот эти одноразовые есиги а-ля понс по смыслу похожи? Большая разница с заправляемыми?
ploop
10.06.2015 12:51Разница примерно как велосипед и автомобиль (я не утрирую). Вроде оба средства передвижения.
Можете представить, что в понс жижу заправляют крепостью ~50мг/мл, чтобы хоть что-то почувствовать, а на нормальном девайсе от 5мг/мл уши сворачиваются?
И «заправляемые» — это почти все (понс тоже заправить можно при желании), есть термин — обслуживаемые. Это свободный доступ к спирали и фитилю, когда их в любой момент поменять можно. Выглядит примерно так:
ErgoZru
10.06.2015 13:36Lemo? :) У меня оригинал (чёрный), очень похожа дека. :)
ploop
10.06.2015 13:59Он родимый :)
И у меня оригинал серебристый (грех клона покупать на 5$ дешевле)
ErgoZru
10.06.2015 14:14именно. Но это видимо второй лемо? У первого лемо зубчатый низ
а вот мой основной сетап :)
п.с. стакан от мака не реклама, там холодный зелёный чай :)ploop
10.06.2015 14:22Да, второй лемо. Две недели, как приехал.
Заправка суперская у него, удобнее не встречал.
А так же имеется К3, К4, имеется кустарный шприцебак (камрад на форуме изготавливает) — он самый вкусный из всех, что пробовал. Правда в использовании не удобный.ErgoZru
10.06.2015 14:31да, я думал второй лемо взять, но решил взять дельту, думаю что как зарплату получу буду брать. А первый лемо я наверное отдам кому-нибудь, ибо регулировка затяжки меня аццки вымораживает (шайбочка под крышечкой которая постоянно развинчивается-завинчивается). Меня сейчас больше всего устраивает к4, один минус — винтики не удобные, шляпки плохо держут спираль, а если делать микро-дуалкойл то тогда это вообще ад, даже на тайфуне проще :)
ploop
10.06.2015 14:34К4 нормальный бак, но, блин, навернули его как космический корабль! Обматеришься, пока нормально всё разберёшь-соберёшь (например помыть).
ErgoZru
10.06.2015 14:43это да, они наверное надеялись что клонов не будет, но дедушка Ляо смеётся в сторонке. Хотя китайцы начали делать и свои оригиналы, взять тот же WoToFo, у них классные дрипки фрикшоу, хочу себе взять оригинал, стоят адекватно, качество сборки очень хорошее. Могут когда захотят. :)
ploop
10.06.2015 14:46надеялись что клонов не будет
Через 5 дней после выхода оригинала (который держали в секрете до последнего) уже продавались клоны :)
А до выхода китайцы собирали заказы (предзаказ)
ErhoSen
10.06.2015 17:01Привет любителям лемо в этом чатике!
ErgoZru
10.06.2015 18:36ооо, наш человек :) вообще у Eleaf хороший баки :)
artoym
11.06.2015 09:30А никто из вас не думал написать статью о е-сигаретах?
ploop
11.06.2015 09:32Думал. Но что именно писать? Тема очень обширна. Начиная от теорий всяких, типа расчета спирали, обдува и т.д., заканчивая ассортиментом девайсов.
artoym
11.06.2015 09:35+1На ГТ нет ни того, ни другого, так что можно обо всём. Но наверно лучше общую статью: из чего состоит, как собирать, как обслуживать, что предлагают производители, что советуют пользователи.
ErgoZru
10.06.2015 13:39согласен с предыдущим комментом, кроме 5мг мл, я на 12мг мл иногда сижу на баках, на дрипках 6мг мл. Это всё индивидуально. Понс вы не поймёте что тяните, что воздух. ни вкуса, ни ощущения накуренности. Тут играет роль спираль и фитиль, размер испарительной камеры и т.д. Все егошки с клириками, все понсы (и те что в перекрёстках и прочих продуктовых сетях сейчас продают) это ужасная вещь, неизвестно что там залили ещё, плюс это китай. У нас они стоят по 100-200 рублей за штуку, в китае на 100р таких можно штук 5 взять. Фасттек и еже с ними — наше всё :)
Yurich
10.06.2015 12:53Про десятку за комплект вы очень сильно погорячились. На фасттехе собрал комплект за 2 тр с доставкой и кучей запасных испарителей.
ErgoZru
10.06.2015 13:42ну это смотря что брать, я на фт как раз и закупаюсь в основном. я брал мехи, один 20 баксов, и два по 15, дрипка деррингер в полной комплектации 15 баксов где то. При текущем курсе получается побольше чем 2к)) ещё клопур т6 брал (при курсе в 45 руб) за 85 баксов, кайфун 4 за 28 баксов. ну и проволка 24г, 26г, 28г по 50 метров по 10 баксов. Так что зависит от уровня использования. Для начального уровня я конечно бы посоветовал айстик на 50 ватт (20 ватт нынче уже не то, маме отдал, ей на кайфун лайт плюс хватает), ну и что-то типа кангер саб танк или иные сабомные клиры, которые очень даже не плохи. Либо обслужка, для начала тайфун гт идеален, для новичка — просто и дёшего. но это имхо )
ErgoZru
10.06.2015 11:34+7Статья написана явно человеком, который не занимается парением более, чем на уровне понсов и просмотра передач малышевой.
Я в парении не первый год, занимаюсь самозамесом (и иногда беру готовые жижки), в общем о парении знаю не мало (для знающих — сижу на smpl + derringer (0.1ohm, ниже никак, дрипка плавится :) ), cloupor t6, kayfun 4, это всё на постоянке, а вообще дрипок и баков у меня уже больше 20 штук, несколько мехов, несколько боксов). И на основании своего опыта могу сказать следующее:
1) Электронные сигареты никогда не были предназначены для того чтобы бросить курить (иначе зачем их делать, нужно поддерживать постоянную прибыль тем кто это всё начал), но это альтернатива обычным сигаретам. Разработчики есиг не утверждали (за исключением отмороженных) что есиги помогают бросить курить, это начали перепродавцы, только для поднятия продаж.
2) В обычных сигаретах помимо никотина (да, вреден, но не на столько) есть ещё смолы, продукты горения (в которых половина таблицы менделеева, учитывая какой клей используют для склеивания бумаги это не удивительно). В электронной сигарете горения не происходит, по сути испарение влаги со спирали. Я не беру в расчёт случаи гарика (когда влаги недостаточно и пережигается фитиль, вата нынче в моде).
3) Как меня вымораживает, когда люди обсуждают жижи для есиги говоря о них как будто только с никотином существуют, забывая о том, что есть жидкости без никтона, и если делать самозамес, то там вообще ты сам контролируешь содержание всех ингридиентов.
4) В состав жидкости в основном входят Пропиленгликоль, Глицерин и Ароматизатор. Это основные компоненты, никотин — по желанию, красители тоже, но лично я их не приветствую, как спирты, усилители вкуса (здравствуй дядюшка Ляо из Китая) и прочих примесей.
5) Кучу экспериментов выполнены псевдоучёными, я читал что то ли итальянцы, то ли ещё кто-то клирик (разновидность насадок для есиг) нагревали и там выделялась химия, но они подавали 5вольт(!) на спираль на которую максимум 3.3в надо подавать, это дебилизм, там сам корпус клира начнёт плавится.
6) Есть поверие, что при использовании глицерина в есигах выделяются канцерогены. Но если копнуть глубже, то да, при перегреве глицерина выше 270 градусов (если не изменяет память, вики вам в помощь) канцерогены могут выделяться, но в есигах температура спирали в среднем до 190-200 градусов (в 99% случаях, оставшийся 1% это извращенцы которые подают на спираль по 8 вольт). Плюс ко всему выделение канцерогенов возможно только из 99% глицерина без добавок, а у нас замесы 50/50, 70/30 VG/PG. То есть чистый глицерин всё равно никто не парит. Кстати если кто не знал, то дым машины на всяких дискотеках и тд тоже используют глицерин.
7) Вред, как и польза, до сих пор достоверно не доказаны. Поэтому тут должен каждый решать сам для себя.
8) Запретить есиги по сути не возможно, её можно изготовить самому (мехмод) — трубка под батарейку (или коробочка), батарейка, кнопка. Жидкость тоже запретить крайне трудно — пропиленгликоль и глицерин используется в пищевой отрасли (йогурты и т.д.). Если не ошибаюсь, то в некоторых ингаляторах от астмы используется пропиленгликоль. Единственное что могут запретить — никотин в жидком виде, но сомневаюсь, что это возможно, найдутся лазейки (либо он тоже где-то используется, кроме есиг, тут я не помню, поэтому не утверждаю ничего)
9) Ни один правильный парильщик не будет подсаживать на пар человека, который не курит. Это в кругах парильщиков табу.
Лично я перейдя на пар после 14 лет курения почувствовал облегчение. У меня уменьшилась одышка, месяц назад проходил медобследование, делал флюорограмму — лёгкие чистые. Пробовал спустя пару лет покурить обычные — отвратительно и мерзко. И хочу отметить, что я не хотел бросать курить, мне нравится эта привычка, но я нашёл для себя альтернативу и она меня устраивает.
Парильщикам с есигталка большой привет.ploop
10.06.2015 11:50+1сижу на smpl + derringer (0.1ohm, ниже никак, дрипка плавится :)
Так у вас клоп T6, зачем такой жестокий сабом? С ним вполне можно намотать 0.5 и так же расплавить дрипку :)ErgoZru
10.06.2015 12:21т6 не выдаёт 100ватт, к сожалению. там в реально 45-48 ватт. :)
ploop
10.06.2015 12:24Правда? А есть замеры, ещё что-то?
Cloupor mini с января пользую, замерял, свои 30 выдаёт честно.ErgoZru
10.06.2015 13:44+1Самое интересное, т5 не врёт, он соответствует ттх, клопик мини тоже, а вот т6 они обманули.
Вот замеры:
www.youtube.com/watch?v=41_zj0zGLeY
www.youtube.com/watch?v=GU-4_pYddOM
Ну и на форумах везде это было в обсуждениях (и у нас и у буржуев)ploop
10.06.2015 14:01Как-то пропустил сей момент, а ведь он мне нравился.
ErgoZru
10.06.2015 14:21не, он действительно хороший боксмод, и я им на постоянке пользуюсь, хотя посмтриваю сейчас в сторону ipv и сегелеев. Но сейчас ещё joytech VT появился с работающим температурным контролем (у Алекса был обзор недавно). Очень понравилась коробочка, но мне 50ватт маловато, если бы 100 ватт и пусть цена на 20 баксов выше — взял бы не задумываясь, очень хочу на никеле попробовать. (а он зараза ещё и титан поддерживает в качестве спирали).
Самый главный плюс т6 — батарейка на 26650, я до сих пор нормального мода на такаую батарейку не могу найти. А хватает её на 2 дня в режиме соски. Плюс качество сборки у меня попалось хорошее (брал на фт, не клон). Только крышку немного поправил наклеив в районе магнитов по кусочку изоленты чтобы крышка плотнее сидела в пазиках. А так очень добротный боксмод. Но за эти деньги я бы всё таки советовал посмотреть тот же ipv 3, или sigelei 100w plus. Пусть они на 18650, но зато плата адекватнее :)
Yurich
10.06.2015 12:57посмотрел на дисплей своей системы — 12,2Вт, 4.7В
Мне более чем хватает. Объясните бестолковому, куда вам 45 ватт-то?ErgoZru
10.06.2015 13:46дисплею не всегда стоит верить :) у меня на дисплее 100в а по факту 45.
Я вам скажу зачем 45 ватт, когда вы купите дрипку, накрутите 2 спирали на 0,51 кантале на 3 мм по 5-6 витков ваших 12-15 ватт не хватит даже немного её нагреть :) Тут либо мехмод, либо бокс на 50-100 ватт.Yurich
10.06.2015 14:05дрипки — не мой выбор, прикольно, конечно, паровозом прикидываться, но в машине неприменимо оно.
А с моим кангер гентанком (две спирали 1.8) айстик 20Вт прекрасно справляется.ErgoZru
10.06.2015 14:22ну дрипка дрипке рознь, есть под облака, есть под вкус. Я деррингер под вкус брал, в машине норм, а если брать мутацию (mutation x) то тогда да, 0.08 ома и в машине ничего не видно :)
0n1y_0ne
10.06.2015 11:57+1Все по делу написал, добавить нечего.
Иногда бесит критика в сторону ЭС: вот вам целое сообщество, все рады, что избавились от вони и кашля, напишите что-то хорошее. Нет, табачное лобби не дремлет, надо обязательно в СМИ написать, чтобы травились их дерьмом.ErgoZru
10.06.2015 12:23ну я думаю нужно немного потерпеть, и табачное лобби (big tabacco) потихоньку догадается что и на этом можно заработать. Так что не за горами время когда они сами начнут выпускать устройства.
Nerten
10.06.2015 12:48Нет, не начнут. Прошло уже довольно много времени. Вон в Штатах, те кто хотел/догадался, давно на этом зарабатывают миллионы, те же производители жиж.
ErgoZru
10.06.2015 13:47дааа, особенно cuttwood и suicide bunnie. хотя есть американская жижка, хорошая по качеству и стоит достаточно адекватных денег, видел в обзоре на ютубе у True Vape
ErgoZru
10.06.2015 13:52Хотел бы добавить, важно понимать, что есиги бывают разные. Нельзя сравнивать понсы и егошки на допотопных ce4 клирах. Я когда переходил на пар сначала тоже повёлся на них (ничего другого в то далёкое время ещё не было, только появлялись егошки), меня не зацепило. Но потом я нашёл первый eVic, что было уже более менее сносно, потом нашёл Taifun GT, и тогда я понял что всё, остаюсь на паре, и понеслось, сейчас у меня куча устройств, баков, дрипок и т.д… И сейчас я понимаю, что многие кто говорят что есиги это ни о чём просто пробовали только понсы, и они да, ни о чём. Но мой совет, найдите людей кто парит на продвинутом уровне, посмотрите форумы, видео, обзоры на разные устройства, того же Жоржа Батарейкина, Алекса (Alex From VapersMD), буржуйских туберов (rip trippers — обожаю этого ненормального, pbrusardo, todd). Попробуйте нормальные девайсы, и тогда вы сможете сравнить и сформировать правильное более менее объективное мнение.
Всем вкусного пара без Гарри. :)ncix
10.06.2015 14:05+3У меня несколько иной опыт — пару лет назад друг сам крепко сел на пар и мне подарил набор iTaste с кучей доплнительной рассыпухи и пробных пузырьков с разными вкусами. Некоторое время развлекался этой штукой, пробовал разные вкусы, экспериментировал. Но заправка, накрутка спиралей и смена фителей, сборка-разборка, вечно все в этой жиже — это меня сильно напрягало, хотелось чего-то такого же простого в применении как обычная сигарета. Попробовал пресловутый PONS. Гадость конечно, и заряд маленький. Но вот вишневые мне нравились очень. И никакие другие. Правда на день одной а иногда даже двух не хватало — а это уже накладно.
И появилась другая проблема. Так как парить можно везде и всегда, я поймал себя на том, что не выпускаю проклятую дудку изо рта. И знаю, что многие сталкивались с тем же. Некоторые даже таскали девайс на веревочке на шее, покупали какие-то гигантские дудки с огромным баком и аккумулятором.
Кроме того, хотя поначалу простые сигареты перестал курить совсем, со временем стал снова покуривать «аналог».
И вот в один прекрасный день я понял, что весь пропах это жижей, во рту у меня постоянно торчит электронный испаритель, в карманах запасные баки и батарейки. И каждый час я бегаю курить обычную сигарету. Зрелище отвратительное.
Бросил «цифру» и «аналог» в один день. Не курил совсем месяца 3, и прекрасно себя чувствовал. Настолько хорошо, что снова закурил в один прекрасный день. Так что борьба с самим собой продолжается. Все, перекур.ErgoZru
10.06.2015 14:28всякое бывает, тут не спорю, поэтому я и писал, что каждому своё. Для себя я решил однажды что не хочу бросать эту привычку, потому что мне с ней легче, успокаивает (каждый ищет успокоение в своём, кто-то в религии, кто-то в спорте, а я в намотке койлов, приготовлении самозамесов), но курить дальше я не хотел. А пар он и вкусен, и жена отметила что наконец я перестал быть пепельницей. Теперь она жалуется что я заставил всё своими железками))) но после слов что могу их выкинуть и взять обычные сиги сразу согласилась на железки)
kr41
11.06.2015 09:30У меня тоже в первый раз так было. Купил себе eGo. Она постоянно протекала, испаритель слабый — вкуса не хватало. Поэтому бегал курить обычные, раз в пару часов. Подарил ее другу и полностью перешел на табак. А потом мне посоветовали KangerTech AeroTank. Объем хороший, испаритель достаточно мощный. И возни минимум — одной заправки на полдня, а то и больше, хватает. Уже чуть больше года курю только ее. Я это к чему, просто нужно найти девайс который подойдет именно вам.
ploop
10.06.2015 14:05Но мой совет, найдите людей кто парит на продвинутом уровне
Верно. Даже в нашем захолустье знаю 5 парильщиков с нормальными девайсами, и многие на улице егошками сверкают. Встретиться, познакомиться, попробовать. Вот тогда мнение сформируется.
Трое, кого я «подсадил», на сигареты возвращаться даже не думали.ErgoZru
10.06.2015 14:25такая же ситуация. У меня на работе 4тырёх пересадил, они все довольны как слоны, особенно что теперь сидим и в кабинете парим, не надо бегать с 3 этажа на 1 ))) Но они дальше егошек пока не идут, но они только год на паре, так что может кто из них и перерастёт во что-то большее
WerewolfPrankster
16.06.2015 21:07А можете подсказать минимальный джентельменский набор? Чтобы и не вкладываться сильно, если не пойдет, но и не продешевить. Пробовал ego года 4 назад с 510 и T танками. Все текло и горело. Не пошло естественно. Какую нормальную батарею и танк в пределах $100 можно взять? Пробовал еще давно шерстить ecigtalk, но у всех свои предпочтения, лучше уже одного человека выслушать)
ploop
16.06.2015 21:24Чтобы не покупать аккумы и зарядку можно купить iStick 30W или 50W (в пределах $30 и $50 соответственно). На счёт атомайзеров надо решить — обслуживаемый или нет, нужна ли свободная «кальянная» тяга или сигаретная.
artoym
17.06.2015 08:51Вы подскажите по всем четырём пунктам:
а) сигаретная тяга, необслуживаемый
б) сигаретная, обслуживаемый
в) кальянная, не
г) кальяннная. да
Спасибо!)ploop
17.06.2015 09:05+1Ну я не совсем уж эксперт, но примерно так:
а) Всякие клиромайзеры
б) Кайфун, тайфун, их модификации
в) субтанк и подобные
г) лемо (выше обсуждали), дрипки
maxutin
10.06.2015 15:42+3Курильщик со стажем 25 лет, е-сигу брал скорее как игрушку, не особо в действенность не верил. В итоге меньше чем через неделю курить обычные сигареты бросил полностью. Е-сиги гораздо легче переносятся организмом и это очень сильно ощущается. Любимая кстати была очень благодарна, хоть я и парил везде, где попало.
В итоге потихоньку снизил долю никотина до нуля и года через полтора совсем бросил, причем произошло это совершенно естественно. Как-будто привычка сама отсохла и отвалилась. Не курю уже почти 3 года, чего и всем желаю! Товарищ точно так же бросил спустя пару месяцев после меня, е-сиги вместе парить начинали.
Кстати, уже 4 года подписан в гугле на поисковый запрос «электронные сигареты вред». Ни одной серьезной статьи на этот счет гугл за все годы не выловил, только откровенная желтуха.
Allfar
11.06.2015 03:06Курю электронки уже почти год, сейчас IPV4 + Lemo2 на сабоме — первую егошку вспоминать даже не хочется. Обычные сигареты бросил сразу же после стажа в 12 лет и в довесок, обзавлеся новым хобби. Одни плюсы.
Arlakz
28.06.2015 03:59А вот подскажите, а.
Видел всего один раз и не догадался спросить, так что даже названия примерного не знаю.
Штука выглядит как цилиндр, размером со среднюю сигару или большую электронную сигарету, но это точно не она.
Обычная сигарета прикуривается и вкладывается внутрь.
Дальше при курении в помещение дым из этого устр-ва не попадает. Только при выдыхании.
Ни в одном местном магазине такого не видел в продаже…
BubaVV
Судя по всему, очень немногие долистали пост до конца