Потерпев досадное поражение, AMD ушла в сегмент APU, но в период 2012/2013 года вновь вернулась к десктопным процессорам, представив доработанную версию прежней архитектуры – Vishera – ставшую более удачной и эффективной, но увы, неинтересной потребителю, надолго запомнившему горький провал «Бульдозера». Стоит ли удивляться, что и при анонсе AMD Zen (Позже символически названного Ryzen (от Risen – Восставший, воспрянувший)) многие скептики припомнили красным фиаско пятилетней давности, не ожидая от компании, едва вышедшей из долгого кризиса, серьезного рывка навстречу конкуренции. Как выяснилось, AMD провела показательную работу над ошибками и всерьез поработала над новой архитектурой, чтобы спустя 6 лет с новыми силами включиться в борьбу за место под солнцем в high-end сегменте.
AMD Ryzen – Особенности архитектуры
Прежде всего Ryzen заинтриговал энтузиастов заявлением о достойной производительности в верхнем сегменте, где красные не выступали уже много лет. Добиться значительных результатов в этой категории AMD решили за счет архитектурных особенностей AMD K17, трудился над которой легендарный инженер Джим Келлер, некогда возвысивший красных с AMD FX 64. В работе над новым поколением инженерный цех AMD учел все ошибки и недоработки предыдущей архитектуры, среди которых – логические фиктивные ядра (и всего четыре физических ядра), а также ахиллесова пята всей FX-серии – использование одного FPU-блока на каждые два физических ядра.
Архитектура Zen, построенная на 14-нм техпроцессе, избавилась от логических ядер, и теперь на подложке кристалла расположилось восемь физических ядер с четырьмя блоками L3-кэша немыслимого объема в 16 Мбайт. Восемь ядер формируются двумя CCX-блоками по четыре в каждом, связанных так называемой Infitiny Fabric – шиной, а по совместительству новой технологией AMD, отвечающей за взаимодействие кластеров ядер между собой.
Те, кто хорошо помнит сокет AM3+, знают, что по вине обратной совместимости со старшими камнями платформа была вынуждена использовать рудиментарный северный мост в качестве посредника между оперативной памятью и контроллером памяти процессора, из-за чего «Вишеры» полностью раскрывались лишь при комплексном разгоне данного компонента и использовании быстрой памяти DDR3.
Сокет AM4, как и предполагалось изначально, не содержал в себе никаких «отсылок» к прошлой платформе, поэтому Infinity Fabric по умолчанию работает на частоте оперативной памяти по принципу, схожему с работой контроллера памяти в процессорах Skylake. Однако значит ли это, что у Ryzen при работе с DDR4 всё гладко? Не совсем.
Специфичность шины Infinity Fabric вкупе с архитектурными сложностями платформы повлекли за собой проблемы с высокой латентностью оперативной памяти при работе с Ryzen, что отчасти компенсировалось высокими частотами последней. Благодаря обновлениям микрокода инженерам AMD удалось сократить задержки на 20-25%, однако даже в исходном виде Ryzen не страдает от серьезных потерь производительности из-за высокой латентности, а в будущих ревизиях эту проблему наверняка удастся решить архитектурными доработками Infinity Fabric.
AMD Ryzen 7 – Чемпионы мультизадачности
Ни для кого не секрет, что именно AMD Ryzen 7 ожидало большинство поклонников красных – старшая линейка процессоров, ориентированная на самых привередливых пользователей, обещала невиданную по меркам компании производительность – в рекламных слайдах пользователям обещали повышение IPC на 40% по сравнению с Excavator – самой свежей архитектурой AMD до выхода Zen – и многие были склонны считать, что в кругах Лизы Су опять преувеличивают. Тем не менее в день запуска Ryzen 7 было объявлено, что означенные инженерами AMD 40% превратились в 52, что означало 1.5 кратный прирост производительности «ахиллесовой пяты» FX-серии – производительности на ядро.
И в AMD не лукавили – Ryzen и вправду не были похожи на предшественников, уходящих корнями во времена сокета AM2. Восемь полноценных ядер и целых 16 потоков обеспечивали нужды совершенно разных пользователей, но в своих презентациях красные всегда ставили акцент на геймеров высокого класса. Но, как и часто бывает, с этой стороны всё вышло не совсем однозначно по ряду причин.
Ryzen 7, как решение high-end уровня, во многом вышло противоречивым не только из-за ценового порога (эталонный восьмиядерный 1800X появился в продаже по цене в $499), но и из-за неожиданного (для геймеров-энтузиастов) уклона в профессиональные задачи. Как и пресловутая «Вишера», Ryzen 7 лучше всего проявлял себя не там, где ожидали искушенные игроки, а там, где требовалась голая вычислительная мощность. Старшие процессоры архитектуры Zen уверенно обходили одноклассников в рендере, бенчмарках и утилитарных задачах вроде Excel и WinRAR, но когда речь заходила об игровой производительности, 1800Х натыкался на те же грабли, что и Bulldozer с Piledriver – изобилие потоков и скромная (в сравнение с конкурентами) производительность на ядро не позволяли показывать рекорды там, где всё еще правит высокая частота и 4 ядра. Именно по этой причине многие предпочли дорогостоящему флагману модель Ryzen 7 1700, который обеспечивал тот же уровень производительности за куда меньшие деньги.
Выход новых процессоров по традиции сопровождался целым букетом проблем, каждая из которых хороша знакома давним фанатам индустрии – нехватка материнских плат на старшем сокете, сырость прошивок и отсутствие поддержки многих популярных китов оперативной памяти серьезно подмочили репутацию новинки, но лишь на некоторое время – проблему с оперативной памятью и прошивками по большей части решили уже в течение месяца с момента поступления Ryzen в продажу. Тем не менее, фанаты Intel еще долгое время указывали на то, насколько проблемным оказался столь ожидаемый другим лагерем релиз (позабыв о собственном ухабистом релизе платформы 2011-v3).
Впрочем, пресса и фанаты отреагировали на неудачу флагманской линейки весьма остро – Ryzen пророчили участь провального «Бульдозера», указывая на сильные позиции i7 7700k, который до сих пор остается лучшим решением для геймерского компьютера высокого уровня. Но AMD припасли козырь напоследок, и сразу после показного разочарования прессы анонсировали ожидаемый и многообещающий Ryzen 5.
Ryzen 5 – i5 сдает вахту
Ryzen 5 стал для AMD козырной картой там, где прежде с трудом поспевал старичок FX – в конкурентной борьбе с Core i5 – самым массовым и народным игровым процессором на протяжении вот уже семи поколений. Снизив цены и сократив число ядер, красные представили шестиядерный 1600Х, и его младших братьев – 1600, а также 1500X и 1400. Последний мог похвастаться четырьмя ядрами c поддержкой SMT, что стало неожиданностью для профильной прессы – изначально многие предполагали, что младшая модель в линейке Ryzen 5 лишиться восьми потоков, но теперь стало ясно, что такая участь ожидает лишь будущую бюджетную линейку процессоров Ryzen 3.
Шесть ядер и дюжина потоков появились на рынке вовремя – с небольшой паузой после обширной рекламной кампании старших Ryzen 7. По идентичной конкурентным предложениям цене AMD смогли упаковать куда больше функционала, ведь 12 потоков сейчас – это не только задел на будущие мультипоточные игры, но и комфортный multitasking, стрим-трансляции и другие сторонние вещи, которые во многом выгодно отличали от конкурентов даже AMD FX. К выходу Ryzen 5 красные подготовились основательно, и вместе с началом продаж представили глобальные обновления прошивок для всех производителей материнских плат, и пообещали в дальнейшем работать над совместимостью скоростных китов RAM. Прогресс на этом фоне отметили и многие блоггеры, тестировавшие Ryzen – в сравнение с релизом, большинство процессоров уже работало с памятью на частоте 2933 МГц, а половине покорился рубеж в 3200 Мгц. В AMD уверяют, что дальше ситуация будет только лучше – а с учетом релиза Ryzen 3 уже в следующем квартале поводов сомневаться в этом нет.
Именно благодаря действительно «народным» шести ядрам Ryzen 5 платформа обрела сотни тысяч поклонников по всему миру – показатели продаж именно средней линейки новых процессоров AMD без труда конкурируют с сопоставимыми по цене i5, и благодаря благоприятной картине в следующем квартале аналитики предсказывают еще больший рост спроса на шестиядерные и четырехъядерные Ryzen.
AMD Ryzen – Ryzen 3 и APU-релизы
Конечно же, на выходе массовой линейки Ryzen 5 планы AMD на процессорный сегмент не заканчиваются – в третьем квартале на рынок выйдут бюджетные Ryzen 3, флагманом среди которых наверняка выступит четырехъядерный процессор без поддержки SMT, а продолжат двухъядерные четырехпоточные собратья, сопоставимые по цене с процессорами семейства Pentium.
В дальнейшем на рынок выйдут справедливо ожидаемые APU на базе архитектуры Zen и видеоядром поколения VEGA, которое вот уже больше года ожидают поклонники красного лагеря – в этом сегменте у AMD нет серьезных конкурентов, и решения семейства А традиционно завоевывают симпатии пользователей, которые предпочитают не тратиться на дорогостоящую видеокарту, играя в не самые требовательные игры. Новое поколение APU под кодовым названием Raven Ridge должно выйти в свет вместе с мобильными решениями в 4 квартале текущего года или в первом квартале грядущего – в зависимости от ситуации и релизов графического подразделения.
Итоги – AMD Ryzen: Смешанные впечатления, но приятное послесловие
Не будем лукавить – Ryzen не стал окончательным и бесповоротным разгромом Intel по всем фронтам. Традиционно сильные стороны процессоров AMD (рабочие приложения, рендеринг и мультитаскинг) сохранились в полной мере и в случае с новой архитектурой, а недостатки, из-за которых долгое время капитулировали Bulldozer и Vishera, значительно ослабли, но не ушли в историю – возросшая производительность на ядро позволила Ryzen конкурировать с производительными решениями конкурента и в гейминг-сегменте, но скачок в 52% хоть и был значительным и невероятным для компании, не позволил окончательно заявить о паритете с мечтой всех геймеров текущего года, i7 7700k. Однако, несмотря на отставание, Ryzen показал значительный потенциал, продемонстрировав универсальность и настоящую мощь в работе с видео, стриминге и других немаловажных для игроков аспектов. А Ryzen 5 не только сохранил эти преимущества, но и вышел в желанный паритет с процессорами семейства i5, намекая на скорое превосходство над оными.
Во многом оно будет (и должно быть) реализовано, конечно же, со стороны самих разработчиков – обновление Escalation для Ashes of Singularity, эталонной игры-бенчмарка для процессоров, вывело Ryzen 7 на уровень того самого 7700k, показав, что при должной оптимизации игры новые чипы от AMD способны держать желанную планку производительности вкупе с мощной видеокартой верхнего сегмента. Вопреки скептицизму конкурентов и завистников, значительную роль сыграли и обновления BIOS для моделей флагманских материнских плат, на релизе вынудивших многих пользователей повременить с приобретением новой платформы – обновление микрокода не только снизило высокую латентность памяти, но и увеличило общую производительность Ryzen в среднем на невероятные 15%, — причем в AMD подчеркнули, что это – далеко не предел. С выходом Ryzen 5 обладатели новой платформы получили еще одно обновление прошивок, после которого список совместимых модулей памяти значительно вырос, а базовые рабочие частоты скоростной памяти доросли до штатных 2933 Мгц у всех чипов. Вспоминая историю с AMD FX, многие выразили надежду, что переход на большие частоты DDR4 (3600 Мгц и выше) не заставит себя долго ждать – некоторым уже сейчас удалось получить стабильную работу старших процессоров Ryzen с планками памяти вроде G.Skill Trident-Z, но большинство пользователей вынуждено ожидать обновлений.
Уже сейчас можно сказать – вне всяких сомнений, Ryzen стал не просто площадкой для экспериментов и возможностей для AMD, но и вернул конкуренцию во все сегменты процессорного рынка, предоставив выбор для тех, кто только собирается переходить на новую платформу. Мощный и профессиональный Ryzen 7, удачный и привлекательный Ryzen 5, а в недалеком будущем – и экономичный Ryzen 3 – ход конем для компании, долгое время сторонившейся процессорного рынка на фоне прошлых неудач и сложного финансового положения. Уже сегодня Ryzen – это демонстрация силы, показ того, как можно сделать дешевле и доступнее, при этом не лишая будущих владельцев возможностей – а предоставляя их. AMD начала новую эпоху на процессорном рынке, а вскоре начнет её и в старшем сегменте видеокарт, который готовится покорять VEGA. AMD Ryzen – наш выбор!
Автор статьи — Александр Лис. Специально для портала NHTi.
Наглядное видео про AMD Ryzen на основе данной статьи:
www.youtube.com/watch?v=MjbaXSxX3Ko
Комментарии (116)
edogs
09.07.2017 13:12+1Очень сильно подмывает взять следующий сервак не на i7-6700, а на AMD Ryzen 5 1600X, переплатив правда 20% стоимости, но никак не можем решиться на амд:\
rogoz
09.07.2017 15:51Эээ. Открыл яндекс маркет
1600X от 16к, 6700 от 17к
Открыл сайт, где покупаю комплектующие:
1600X стоит ~19к руб
6700 стоит ~22к
Или это поставщики/производители готовых серваков так намекают, кто им заносит денежки?
evocatus
09.07.2017 16:27+1Что значит не можем решиться? Это эмоции. Внимательно посчитайте стоимость, производительность для ваших задач (поискать бенчмарки) и всё.
edogs
10.07.2017 01:05+1Если б так было просто «достать бенчмарки для конкретных задач». И с интелом-то разброд есть достаточно сильный, что даже десктопные процы с серверными нельзя напрямую сравнивать. А тут свежий АМД, который вообще из другой категории. Это все равно что выбирать в чем лезть в болото — в балетках или шлепанцах:)
dartraiden
10.07.2017 22:53AMD бьёт числом ядер, у Inte более высокая удельная производительность каждого ядра.
Так что, нужно прикинуть, какие задачи преобладают. Для сервера, обычно, лучше побольше ядер.
DistortNeo
10.07.2017 23:19+1Для сервера, обычно, лучше побольше ядер.
Почему? Более правильное утверждение: для сервера некритична производительность одного ядра, и более важна суммарная производительность. Ну и энергоэффективность далеко не на последнем месте стоит.
Rumlin
12.07.2017 12:42Если задача хорошо распараллеливается. Поэтому лучше бы оценить перед покупкой какой процессор лучше для задач.
dartraiden
09.07.2017 16:40Осенью Intel обещает обновить линейку десктопных процессоров.
Ходят слухи, что i3 станет 4-ядерным (как нынешний i5), i5 получит многопоточность (и станет аналогом нынешних i7), а i7 получит 6 полноценных ядер.
Возможно, смысла брать i7 прямо сейчас и нет.
kosmos89
11.07.2017 19:08i5 получит многопоточность
Это называется суперпоточность, а в терминологии Intel — гиперпоточность®
rogoz
11.07.2017 19:58Чёт на фоне появление соплей и в LGA 2066, высказываний «7700K не для разгону» боюсь будет LGA 1151v3, несовместимый с 1151, и 10% прироста там, где используется AVX512.
BaLaMuTt
10.07.2017 09:33Учитывая разницу в цене если есть деньги на i7-6700/7700 то имеет смысл собрать сервак на Ryzen 7 1700.
Anastasia_K
10.07.2017 10:19какой смысл плодить зоопарк? если выбор стоит на уровне предпочтений, берите то, что уже есть. резерв держать проще.
tot418
09.07.2017 13:33+1Вообще приятный обзор, хотелось бы прочитать что то похожее комплексное по итогам года про AMD, думаю там будет про что рассказать, для AMD (имхо) главное нигде, до конца года, не промахнуться, ни с Vega, ни с APU, ни с Naples, если все получиться, они будут на коне, и у них будут деньги на исправление мелких ошибок по всем своим новым продуктам.
varelavalera
09.07.2017 13:48Производительность процессоров для игр давно потеряла свою остроту, видеокарта гораздо важнее. А вот TDP очень важен, в игры играют дома. Очень круто что вся серия RYZEN 5 и часть серии RYZEN 7 (та что без Х) рассеивают всего 65Вт. У RYZEN 7 Х уже 95Вт и это за гранью добра, но для энтузиастов сойдёт.
playnet
09.07.2017 13:56Ещё важнее не чистый tdp а потребление в простое. Именно тут интел показывает очень хороший прогресс. Прежде всего это выражается во времени автономной работы ноутбуков.
DistortNeo
09.07.2017 15:26Но для десктопов это не так акутально. Я, наоборот, отключил энергосберегающие функции ради более стабильной работы в разгоне.
kosmos89
09.07.2017 14:59+1Валера, то, что вы играете в игры, где больше нагрузки на GPU не значит, что все игры не требуют CPU. Я вот почему-то играю в основном именно в такие, которые упираются в CPU.
nidalee
10.07.2017 07:00Можно пример? И на каком разрешении?
UJIb9I4AnJIbIrUH
10.07.2017 08:33Civilization VI (смена хода ох как важна), Scrap Mechanic (игра с могочастичным моделированием физики). Это если говорить про меня.
Fox_exe
10.07.2017 08:47Проц хорошо жрут игры, где есть много процедурной генерации чего-либо.
Стратегии тоже кушают проц некисло (из-за большого кол-ва персонажей с ИИ)nidalee
10.07.2017 11:01Логично. Не подумал о стратегиях, маловато их нынче стало.
Хотя на 4k по ощущениям мало что упирается в процессор, в основном уже видеокарта на 100%
sHaggY_caT
10.07.2017 11:38+1Kerbal Space Program — всегда упирается в CPU, особенно при строительстве больших станций.
На любом разрешении.
DistortNeo
09.07.2017 15:34+1Почему же за гранью добра и зла? TDP — это не реальное энергопотребление, а требование к системе охлаждения.
К тому же 95 Вт — не так уж и много. Те же суперкулеры от Noctua расчитаны на гораздо больший TDP (link). И на практике они вполне справляются с охлаждением процессора, потребляющего больше 100 W. Так, под линпаком мой процессор жрёт больше 110W, но греется только до 70 градусов.
Alexsey
09.07.2017 16:44Скажите это той же GTA 5, которая с gtx1080 и i5 3570k умудряется проваливатся до 30-40фпс иногда.
maniacscientist
09.07.2017 18:28>95Вт и это за гранью добра
Пфффф… Феномы X6 выдавали 125W и до сих пор в строю
Massacre
09.07.2017 20:20Так там половина игровых возможностей в CPU упирается. Те же эффекты, к примеру. В играх типа HOTS они вообще подписаны в настройках, что от чего зависит.
asmrnv777
10.07.2017 02:52У меня 7700K — 91W, не вижу ничего страшного. Какой-то (уже не помню точно) не самый дорогой кулер тысячи за 3 рублей в корпусе Zalman Z11 Neo со стоковым охлаждением (4 кулера, если не ошибаюсь) легко справляются с отводом тепла на любых нагрузках.
Про CPU для игр так же, как и другие комментаторы, не соглашусь — та же Dota 2 зависит больше от CPU, нежели от GPU. На 750 Ti она стабильно выдает 60 FPS с VSync, я думаю, и на еще более слабых картах будет не хуже. А вот с очень слабым CPU там будет печально.clawham
10.07.2017 15:43интересно спросить — а у вас крышка проца припаяна к кристаллу? потому что у меня 7600К и я его сдавал на скальпинг чтоб промазали термопастой-жидким металлом. ибо в простое у меня 40 а стоит дать малейшую нагрузку больше чем на одно ядро — сразу за 90 и тротлинг. после скальпинга и наворачивания огроменнейшего кулера тоже на жидкий металл к поверхности(которую предварительно выровнял на шлифовальном станке — вот только тогда я смог под своими типичными задачами удержать его в 75 градусном пределе! Задолбал меня этот каметь… да в простое жрет 5 ватт… но в том же линпаке уходит за 140 ватт и 93 градуса. а ну да… это даже без разгона… на штатных 3.8/4.2… после скальпинга сполне спокойно получилось работать на 4.8 без тротлинга и без энергосбережения вообще. кулер всегда холодный. трубки и крышка проца не гарячее 50-ти градусов. просто кристалл 12 нм очень мелкий и крышка к нему ну никак не пригелает хорошо пусть и через термопасту-жидкий металл.
Alexsey
13.07.2017 04:42+1жидкий металл
Надеюсь вы готовы к такому
clawham
13.07.2017 09:10+3и что в этом такого? идиот нанес жидкий металл на алюминий… все прекрасно знают к чему это приводит. со временем основание кулера вообще рассыпется в труху. и на крышку нанес металла тонну а надо строго по кристаллу и не повредить слой анодирования на крышке иначе аналогичная картина. все же просто. и тем более он всетаки с подогревом снимается. а я и припаянные на индий крышки снимал и нормально ставил наместо. Это 100% косяк интеловцев. камушек в 3 раза меньше габаритами чем представленный на фото выдает 160 ватт тепла. это просто нереально! сам кристалл уже не в состоянии проводить это тепло наружу. когда я спецом гружу одно ядро то на нем 99 и тротлинг а рядом на ядрах — 50 градусов! как думаете с таким температурным перекосом камень долго проживет? и есть теория что больше 99 мониторинг просто не показывает и там по факту за 130 уходит
Да жидкий металл та ещё хрень. да с ним сложно и дорого. да прироста мало. но только он смог позволить работать хоть на штатных частотах хоть на разгоне не вылетая за 70 градусов и не падая в тротлинг! а так то на скорости обновлений температуры 150 мсек взлет с 45-ти в простое(но без энергосбережения) до 70-ровно один такт. тоесть это не крышка прогрелась или кулер неуспевает — это камень не может провести тепло на крышку. хоть там сейчас и жидкий металл.
Ненавижу интел. Всегда был на амд и никогда таких приколов не знал. А эти олухи понавыпускали мощных процев и посадили на термопасту при этом гавнячие целероны — припаивали. а 4-е поколение вообще перлу сделали — там видеоядро было на отдельном кристалле так эти поцы — проц припаивали а видик — на термопасте!!! Жесть просто. исскуственное занижение ресурса во всей красе
kosmos89
13.07.2017 17:45У меня уже два года жидкий металл на крышке и под крышкой. И ничего, все работает.
ruspartisan
09.07.2017 15:17+5У Ryzen сейчас, к сожалению, есть непонятный баг: в Linux при компиляции в большое количество потоков периодически происходят Segfault. Где-то пишут, что надо поднять напряжение SoC, где-то — обновить gcc, где-то — отключить ASLR и SMT, кому-то не помогает ничего. Возмжно, это баг в gcc, возможно — в железе.
RussianNeuroMancer
10.07.2017 00:32+2Вот тред, если кому интересно: https://community.amd.com/thread/215773?start=165
edogs
10.07.2017 01:13Сюда следует добавить что у интела в этом смысле тоже не все так гладко https://habrahabr.ru/post/332552/
RPG
10.07.2017 08:28Попробуйте memtest прогнать. Такой же «баг» ловили на Intel, тоже падал компилятор только на крупных проектах вроде ядра или gcc, оказалось — битая плашка памяти, заменили и всё прошло. Много потоков -> много памяти -> выше шанс словить битую ячейку.
ruspartisan
10.07.2017 17:26Проблема не моя, у меня и Linux-то нет на машине. Но, как пишут, memtest как раз ничего не ловит. И ещё memtest у меня ничего не ловил при разгоне памяти, а prime95 крашился за 10 секунд, пока SoC до 1.1в не поднял, так что memtest не гарантирует отсутствие проблем с памятью.
ARD8S
09.07.2017 15:28+2Ну вообще, всё это уже обсуждали на различных форумах. Не без косяков, но у AMD получилось наконец дать пинка спящему, обленившемуся Интелу. Как минимум это для всех плюс в виде снижения цены, а может быть, следующее поколение синих (как ответ) наконец-то выйдет более дельным, чем 5-10% кукурузного прироста. Припой под крышки, скорее всего уже не вернут, но может почешут репу и проснутся таки от вялости и лени, запилят прошивку, поправят инструкции, доработают. Вообще, несмотря на результаты следующего поколения синих, смысл будет «бюджетно обновиться» на отлаженные Рязани после снижения цен и устаканивания рынка материнок и процов. Тем более, сейчас, учитывая ситуацию с видяшками на рынке, у сегмента APU есть очередная возможность выбить долю рынка у бюджетных дискетных затычек. Мне понравилось решение AMD сделать топовые дорогими — всё равно «энтузиасты» купят, а середнячки и полутопы — доступными и для обычных покупателей.
Tsimur_S
10.07.2017 11:37Припой под крышки, скорее всего уже не вернут
интересно почему его убрали? Это сильно удешевляло производство или что бы не разгоняли?clawham
13.07.2017 09:18искуственное ограничение срока жизни железа чтоб обновляли «ато тормозить начало» надо новый покупать… а тормозит он от тротлинга перегреваясь… Дебилы
CodeRush
09.07.2017 16:17+10Это все отлично, конечно, только вот Ryzen — первый CPU от AMD, в который добавили PSP, прошивка которого (основанная на Trustonic TEE) подписана и зашифрована, а сам он занимается на платформе тренировкой памяти, возвратом системы из S3, реализует fTPM 2.0 и криптоускорение,
и неминуемо содержит бэкдоры от АНБ. У AMD был шанс выпустить нормальный производительный процессор, которому можно доверять, но вместо этого они догнали и перегнали Intel с их Management Engine, да еще и AGESA стали поставлять в виде BLOB'а, а ведь еще относительно недавно (в 2011) эти же люди обещали всегда поставлять ее в исходниках и поддерживать проект coreboot. В итоге, на рынке ни осталось ни одного процессора от Intel и AMD без «ядра обеспечения безопасности», и это печально.
stalinets
09.07.2017 17:31Интересно, что логотип Ryzen похож на логотип Lucent Technologies.
Sirikid
09.07.2017 18:05+1Логотипы как бы намекают
ARD8S
09.07.2017 18:09+1Этак можно и уробороса приплести.
Sirikid
09.07.2017 21:47+1Нет.
- Логотип Lucent Technologies это именно энсо.
Стоит ли удивляться, что и при анонсе AMD Zen (Позже символически названного Ryzen (от Risen – Восставший, воспрянувший))
Wizard_of_light
09.07.2017 18:23+2Мировая маркетология поняла, что дальше раскручивать крестик (Х) бесперспективно, и теперь раскручивает нолик (О). Он теперь везде.
copypasta
09.07.2017 18:43+3Мировая маркетология
Галактическая.
Wizard_of_light
09.07.2017 19:00+1Дык, в рекламе фильмов та же маркетология. Раньше, помните — X-files, X-men… Omen вот только обогнал своё время :)
creker
09.07.2017 19:14Крестик никуда не делся — x299, x399, Ryzen 1600x, kaby lake x, sky lake x. У линейки интелов на всю коробку большой крест
creker
09.07.2017 19:10+3Странно, что threadripper не упомянули. В свете, мягко говоря, неудачного старта x299 и явной неразберихи у интела (а порой и маразма как с ключами для активации рейда), все обратили взор на x399 платформу. А еще ожидается выход на серверный рынок с EPYC. Все только начинается.
Alexsey
13.07.2017 04:45+4Все только начинается, а у Интела уже горит все что только можно ;)
creker
13.07.2017 22:56+1хех, отлично интел повеселил. Прочитал пресс релиз. Это конечно показательно, когда такие атаки начинаются. При чем нелепые.
Особенно забавляет, как они infinity fabric и «склеивание» пытаются выставлять как в минус, когда на этом строится весь успех и продуманность архитектуры — очень простое масштабирование, огромное число линий PCIe, поддержка многопроцессорности практически по-умолчанию, чрезвычайно большой процент выхода годных чипов, низкая цена, низкое тепловыделение. И при этом очень высокая производительность. Интелу таки придется подвинутся, если ничего криминального не случится с эпиками и тредриперами.
0xd34df00d
14.07.2017 19:53+1Очень глупый вопрос у меня: а эпики и тредрипперы — это одно и то же или нет?
creker
15.07.2017 00:52Насколько понимаю, да, они сильно похожи, но есть отличия. Плюсы эпика
1. Поддерживает многопроцессорность
2. Восьмиканальная память и намного больший ее объем
3. Больше PCIe линий
4. Больше ядер
Типичные вещи вроде ECC памяти, увеличенного L3 и прочего — у АМД, как обычно, это все одинаково для настольных и серверных процессоров. ECC есть даже у райзенов обычных.0xd34df00d
18.07.2017 20:24+1Спасибо!
Да ещё и новость как раз появилась про тредрипперы, теперь яснее стало.
ruzhovt
09.07.2017 19:13Подскажите пожалуйста какой из процессоров амд лучше этого интела для домашнего пользования? цена/производительность/энергопотребление
https://www.intel.com/content/www/us/en/products/processors/core/i3-processors/i3-7300.htmlcreker
09.07.2017 19:15Судя по уровню проца, скорее всего его встроенное видеоядро будет полезно, а значит амд предложить пока нечего. Ryzen'ы не содержат видеоядра.
oldbie
09.07.2017 23:41Вообще AMD до сих пор запускает Ryzen в продажу и делает это по частям от топовой линейки к лоу R7 -> R5 -> R3. Ryzen3 еще нет в продаже, но будет во второй половине этого года. Так что сегодня все чипы ryzen на рынке будут производительнее вашего по ссылке.
На CU
i3-7300 128,57 € (8.8к руб.)
R5 1400 141,17 € (9.7к руб.)
R5 1600 187,39 € (12.9к руб.)
Но сама платформа для AMD выйдет дороже т.е.материнки пока относительно дорогие и память нужна хорошая. Если брать сейчас, то лучше потратить побольше на 1600 приличную мать и память.
А если для Ваших задач подходит что-то попроще, то можно дождаться выхода R3 и посмотреть на цены. Да и материнки с ОЗУ "подсозреют" надеюсь. Нижние R3 будут с 4 физ. ядрами без мультипотока (4ядра\4потока), что должно быть пободрее i3 с 2\4.
Ниже говорят о Ryzen5 1400, но ИМХО Ryzen5 1600(без икса) сейчас лучший по соотношению цена\производительность. Ведь R5-1400 это 4\8, а R5-1600 6\12 и дороже всего на 3к деревянных.
denkle
10.07.2017 10:45Вообще-то есть и у интела более интересное лоу-кост решение.
https://www.intel.com/content/www/us/en/products/processors/pentium/g4620.html
Он чуть медленнее, у него AVX 2.0 но и стоит значительно дешевле.
ruspartisan
10.07.2017 10:47Лучше всего взять G4560. В любой задаче, которой хватает i3, хватит и гиперпня *при условии, что задаче не нужен AVX
Silvatis
09.07.2017 19:26+1райзен все испортила =( Теперь новая линейка интела бдет эффективней прошлой не на 5-7 процентов, а больше. мой проц из за амд быстее устареет)
IonDen
09.07.2017 20:32+1Хорошо что возвращается конкуренция, а то уже несколько лет Intel топчется на месте и каждый год выпускает почти одно и тоже.
darthmaul
14.07.2017 11:19А я вот наоборот доволен был: собрал хороший ПК и не паришься от того что через три года он устарел. Даже Sandy Bridge вполне себе актуальны для десктопов (в ноутах все таки энергоэффективность важна).
DistortNeo
15.07.2017 23:25+1У меня ноут как раз на Sandy Bridge. Хватало на 10 часов, если смотреть видео — то на 8. Почему хватало — аккумулятор за 6 лет деградидровал, сейчас только 7-8 часов держит. Пока не вижу смысл агрейдиться.
darthmaul
16.07.2017 03:12Современный бы держал 12. Хотя, что я тут несу — он был бы на 0.1мм тоньше и на 3 грамма легче.
Ivan_83
10.07.2017 00:45+2С райзенами всё не просто.
1. Матерей с хорошим питальником очень мало.
Те все матери способны питать 65 Ватт проц без разгона под полной нагрузкой и вроде без обдува/продува корпуса.
Но вот 95 Ватт проц и/или с разгоном это по несколько топовых матерей каждого вендора могут потянуть.
Как правило это матери у которых врм имеет 6 фаз, искл асус кроссхеро.
2. Проблема с аптаймом.
Я не выключаю и не усыпляю комп.
На всех дефолтах биоса, с прочеканной памятью и прочеканным железом в прайм95 у меня комп уходил в бутлуп после 3-7 суток.
Конкретно бутлуп это ИМХО косяк биосо писателей асрока, видимо случается аппаратная ошибка, оно пишется в спец регистр типа MCE и делается софтребут, при котором этот регистр не обнуляется, но в конце фазы «00» оно проверяется, а там всё ещё ошибка и опять софтребут.
У остальных любителей длительного аптайма с матерями других вендоров система просто ребутается.
Хз что с этим делать.
Это явно не к производителю материнок.
С воспроизведением тоже проблемы. Единственное с чем я нашёл явную корреляцию это воспроизведение некоторых видео с ютупа в mpv (видимо важен битрейт, разрешение и кодеки) и при этом ещё если игрушка одна запущена (думаю от неё нагрузка на проц в неск потоков и может интенсивная отправка данных по PCI-E).
Хз что с этим делать.
Плохо что я не могу отловить что пишется в MCE.
Последний вариант что при отключённом SMT (гипертрединге) и зафиксированном питании проца в 1,2 и сок в 1,1 В, отключённых С стейтах, включая С6, отключённом бусте оно будет работать без проблем — типа минимизировать всплески питания.
Если косяк с ребутами пролечится/купируется то я буду весьма доволен, потому что проц весьма шустрый и не горячий (гнать я его не собираюсь, разве что память).
Пока я его на сервера бы не стал брать, увы.
2 ruspartisan
Проверяй память.
У меня всё хуже, в плане воспроизведения бага, но компеляция без проблем, притом собираю даже таких гигантов как ллвм, фаерфокс и либреофис.
шлангом под фрёй.
2 CodeRush
Да, это плохо, но PSP вроде как не умеет сам с сетью, так что оно всё равно лучше чем Intel ME.
С другой стороны я думаю что основная цель это закрыть x86 от юзера и таки сделать железно огороженный DRM.creker
10.07.2017 01:13Основная цель, я думаю, это все таки реализовать наконец полноценный trust boot от самого первого байта до ОС (вроде интеловского boot guard), а так же поиметь кучу других фич вроде шифрования оперативки разных виртуальных машин. Очень вкусные фичи, если не упарываться мыслями, что все пропало.
CodeRush
10.07.2017 01:36+2Цель там основная — fTPM 2.0, который требуется для получения сертификата Windows 10 Pro Ready, все остальное — не более, чем приятный бонус. Реализовано оно все при этом достаточно плохо, и сильно мешает нормальной работе платформы, потому что на PSP зачем-то повесили все, до чего дотянулись руки: тренировку памяти, вывод системы из S3 sleep, хранение S3 BootScript'а, криптоускорение и кучу всего еще, сильно усложнив разработку и отладку прошивки (именно поэтому, кстати, нормальных прошивок все еще нет, ибо раньше ты сам мог отладить и починить все, что тебе в исходниках выдали, а теперь пиши репорты в АМД и жди, пока они сами починят, если вообще починят).
Я не упарываюсь тем, что все пропало, но с моей точки зрения как специалиста по безопасности прошивок, количество этих самых прошивок нужно уменьшать, а не увеличивать, иначе ни о какой безопасности через некоторое время речь вести уже не получится — слишком много будет векторов атаки на самый низкий уровень, где защищаться практически нечем. У АМД и так уже в процессоре и прошивка IMC, и прошивка контролера XHCI, и теперь вот PSP еще. И аудит исходников этих прошивок приходится у них буквально боем выбивать, а потом ездить к ним в офис, чтобы проводить его за закрытыми дверями.creker
10.07.2017 02:00Это не основная цель, а одна из фич. Странно ограничивать такое комплексное решение одной фичей, которую можно было и в материнки встроить. Этот TPM даже нигде амд не упоминается — весь их маркетинговый материал касается того же шифрования памяти. А засунули туда все подряд очевидно зачем — АМД делают расширяемую и гибкую платформу. Это естественный прогресс, когда все больше железа переходит в софтовые решения. Сейчас всюду эти «software defined [вставить нужное]». Уменьшать количество прошивок это значит идти в противоположную сторону прогресса. И здесь для безопасности есть и свои плюсы, потому что софтовые решения всегда можно исправить и улучшить. Это именно что называется упарываться, а то такими темпами проще вообще без компа сидеть, чтобы ни прошивок, ни железа не было, все безопасно.
Поэтому проблемы именно в их решении нет, это прогресс, который крайне приветствуется. Проблема здесь в том, что вы упомянули в конце — отсутствие простого аудита этого кода. Надо все таки не тормозить прогресс, уменьшая количество прошивок, а решать реальную проблему.CodeRush
10.07.2017 02:23+3Не стану спорить с вами, вам нравится — замечательно, покупайте, пользуйтесь. А я жду начала производства процессоров с открытой архитектурой RISC-V, для которых наконец-то можно будет написать полностью открытую прошивку и не опасаться, что твоим кодом и данными на самом деле управляет какая-то дрянь, написанная очередными «стратегическими партнерами АНБ».
Ivan_83
11.07.2017 15:22Трастбут нужен опять же для DRM.
Тут смысл в том, чтобы ОС загружала свои модули захватывающие управление аппаратными защитными механизмами раньше.
Теперь, как я понял, вообще вся память всегда шифруется.
Те с одной стороны ровхаммер теперь обламывается, и если кто то память вытащит то не прочитает… с другой теперь и сам память не прочитаешь если планку вытащишь. (Это может быть полезно для извлечения того, к чему проц доступа не даёт когда ОС работает).
2 CodeRush
Да, открытые процы — было бы здорово.
Мне вот без разницы какой они архитектуры будут, лишь шустро работали и были под них компиляторы — венду мне на них всё равно не надо, так что я просто пересоберу ОС и софт :)
2 Temtaime
У меня 1700х, может дело в этом.
Хотя похоже что нет: https://community.amd.com/thread/215663
И я уже не в первый раз подумываю что наверное лучше было бы взять 1700, не по деньгам, а потому что и мать первую я поменял потому что она 95 Ватт при длительной нагрузке не тянула: заходишь в биос, через пол часа она отрубается по перегреву. Хотя можно же просто частоту опустить :)
Смущает только то что бага с датчиком температуры была только на 95 Ватт моделях.
2 dartraiden
НЕТ.
У интел производительность на ядро не выше, чем у райзена. Она другая. %)
Я сравнивал встроенными в либрессл тестами для sha256 и ecdsa, свой райзен в стоке и i-6500 в стоке.
Интел сливал.
Если интересно могу поискать записи.
Или вот сборка llvm3.9
1700x (8 threads, ht=off): 19m10.56s real 2h9m50.77s user 8m38.87s sys
1700x (4 threads, ht=off): 33m49.82s real 2h5m3.29s user 8m37.46s sys
i5-6500: 32m54.12s real 1h59m32.05s user 3m23.82s sys
Притом на амд помимо сборки ещё десктопные приложения как минимум пол одного ядра сжирали и хз насколько кеш вымывали. На интеле десктопные жрали в сумме не более 10% одного ядра.
амд: 3400 МГц и 2400 на памяти
интел: 3200 МГц и 2133 на памяти
Влияние диска можно исключить полностью, потому что дистр брался из дискового кеша и дальше на рамдиске всё происходило.
При включённом гипертрединге и отсутствии паразитной нагрузки амд собирало примерно за 11-12 минут.
(мне в этой истории не понятна только большая разница в sys, может оно из за разницы версии системы в примерно месяц: бета3 против пререлиза)
Но в целом, интел и амд сильно разные, и говорить что один быстрее другого глупо, потому что есть 100500 задач в которых интел быстрее и 100500 задач в которых амд быстрее.
Да что там, даже у интела ихний броадвелл (вроде) с кучей кеша в некоторых задачах быстрее более современного каби.
Temtaime
10.07.2017 02:36Купил 1700 на старте продаж, комп постоянно под нагрузкой круглосуточно, а если не под нагрузкой — то под играми.
Ни одного ребута ни разу не видел. Аптайм до трёх недель.
Мать от асуса, ничего из энергосберкжения не отключал и не повышал.
Skerrigan
10.07.2017 05:22Покупал i7 6700 с амазона в первый(е) дни продаж. Возможно достался ЦП из самых первых партий. Как и мать под него. Когда железо долетело до Сибири, то при сборке тупо не завелось. Далее, была перешивка UEFI. Завелось. Но практически сразу начало падать. Причем в начале падения были раз в пару недель. А через пол года падало по несколько раз в сутки. Уже смирился с тем, что надо менять ЦП/мать… но пришел апдейт от MS на понижение совсем немного частот ОЗУ. Все, как бабка отшептала — аптайм 24/7/30(1). Никаких сбоев ни под какой нагрузкой.
Вот такая "тру-стори". Удивительный современный мир, когда апдейт от майкрософта "лечит" стационарник.
a553
10.07.2017 05:31Это не апдейт от майкрософта, это апдейт микрокода от интела.
Skerrigan
10.07.2017 05:55Думаете?
Просто пришло оно через инфраструктуру MS. Хотя конечно могли и воспользоваться каналом связи.
Но все-таки причем тут микрокоды интела, если мне понизили частоты ОЗУ? Или не только в них дело было?
dartraiden
10.07.2017 22:46+1Да, обновления, естественно, выпускает Microsoft, но микрокод там от Intel, поскольку он подписан приватным интеловским ключом.
Точно так же и в Linux: пакет в репозиториях дистрибутива с тем же самым интеловским микрокодом.
Сам микрокод свободно доступен на сайте Intel, его можно, например, подгрузить самостоятельно с помощью драйвера от VMWare
denkle
10.07.2017 08:30Хочется заметить еще одну победу AMD. Победа в том что они поставляют свои SOC в современные игровые консоли. Когда консоли вышли, было ясно, что разработчикам игр ничего не остается как затачивать их игры под многопоточность. Ведь у них в консолях был просто ужасный цпу, в виде 8-ми ядерного bobcat, у которого просто нулевая производительность на ядро. В итоге, если в 2012 году 4-х поточный i3 побеждал бульдозер по всем фронтам. То сейчас вишеры тягаются уже с i5.
UJIb9I4AnJIbIrUH
10.07.2017 08:52Вдвойне приятно ещё и то, что консоледелы очень консервативны в рамках одного уберпоколения изделий и потому совершенно точно не собираются ничего в этом плане менять.
aquamakc
10.07.2017 10:08+1Более 5 лет не заглядывал в цены комплектующих на ПК. Почитал обзор, посмотрел на цены. Думал, что поседею. Ryzen 1400 в боксе за 11800 р...i5 в боксе самый дешёвый 13800 р. Кажется, я ещё не скоро сменю свой старенький Феном.
khrundel
10.07.2017 10:245 лет назад 12й год был. Конец 14го был позже.
aquamakc
10.07.2017 17:35При чём тут конец 14? Я говорю, что 5 лет назад собрал компьютер, который меня полностью устраивал на тот момент и почти полностью устраивает сегодня. Возникла вот сегодня шальная мысль об апгрейде, да как-то улетучилась под воздействием эффекта от цен.
Alexsey
13.07.2017 04:48+1Ну так не забываем что 5 лет назад был доллар по 30. В долларах цены +- такие же как и были.
DistortNeo
13.07.2017 05:07Ну так зарплаты в рублях тоже выросли.
Alexsey
13.07.2017 17:12Средняя (не реальная!) зарплата с 2014 года увеличилась на ~10 тысяч рублей. Да, отличная компенсация увеличения курса доллара в 2 раза.
DistortNeo
13.07.2017 19:32А причём тут 2014 год? "Более 5 лет не заглядывал в цены комплектующих на ПК".
Считайте увеличение зарплат за 5 лет, а не за 2 года.
- Средняя зарплата по IT сектору или по стране?
Что-то мне подсказывает, что покупатели комплектующих не являются среднестатистическими гражданами страны.
Areso
10.07.2017 10:32Можно рассмотреть б/у. Выйдет дешевле.
Скажем, люди i7-6700 продают за 15 тысяч. Нормуль же. К примеру, я взял i7-4770 с материнской платой за 9 тысяч. Обновил платформу за скромные деньги.dartraiden
10.07.2017 22:40Можно и ещё дешевле: инженерные образцы того же i7-6700 на алиэкспрессе лежат по 5-7 тысяч (в зависимости от ревизии, от которой, в свою очередь, зависит отсутствие возможных граблей), что позволяет за те же 15 тысяч получить вдобавок материнскую плату и башенный кулер.
sHaggY_caT
11.07.2017 11:13За те же деньги, или даже дешевле (не нужно апгрейдить материнскую плату) можно получить большую производительность на многопоточных задачах со старым серверным Xeon.
Инженерный скайлейк это всегда лотерея по поводу глюков, смены припоя под крышкой, итд. Его стоит выбирать, если цель именно однопоточная производительность.
khrundel
K7 — это первые атлоны и атлоны xp, Athlon 64 и двуядерники имели ядро K8