Источник: gazeta.ru
19 июля депутаты Госдумы сразу в двух чтениях приняли поправки в закон «Об информации…», — пишут «Ведомости». Речь идет о поправках, которые регулируют работу мессенджеров и анонимайзеров в России. Первоначальная версия поправок была разработана в 2015 году с участием Медиа-коммуникационного союза. Этот вариант с течением времени изменили, например, убрали пункты, которые регламентируют работу онлайн-кинотеатров. Конечная версия поправок устанавливает требование к мессенджерам, нарушение этих требований грозит соответствующим сервисам штрафом и блокировкой.
Одно из требований — идентификация пользователей по номеру телефона. Ряд программ и так использует такой метод регистрации и подтверждения личности. Но в большинстве мессенджеров указание номера телефона все же вовсе не является обязательным. Депутаты, которые разрабатывали поправки, объяснили введение такого рода требований необходимостью борьбы с распространением наркотиков, экстремистского контента и информации, которая угрожает жизни детей.
В основном законопроекте предлагалось «осуществлять идентификацию пользователей с использованием абонентского номера на основании договора об идентификации, заключаемого организатором обмена мгновенными сообщениями с оператором связи». Соответственно, мессенджеры получили «обязательства по обеспечению технической возможности отказа пользователей от получения электронных сообщений от других пользователей, обеспечению возможности рассылки электронных сообщений по инициативе органов государственной власти, а также ограничению рассылки и передачи сообщений, содержащих информацию, распространяемую с нарушением требований законодательства РФ».
Это что касается первой части поправок. Вторая же регламентирует работу анонимайзеров и VPN в России. Как известно, при помощи этих серверов пользователи обходят блокировку сайтов, доступ к которым закрыт в пределах РФ. До недавнего времени руководитель Роскомнадзора утверждал, что использование такого рода сервисов — добровольное дело каждого пользователя, наказания за работу с анонимайзерами или VPN не предусмотрены. Но чуть позже ведомство все же озаботилось вопросом более надежного блокирования доступа к сайтам, попавшим в черный список.
В итоге было решено регламентировать работу анонимайзеров таким образом, чтобы те вносили в собственные черные списки сайты с запрещенной информации. В том случае, если такие сервисы этого делать не будут, то их, в свою очередь, заблокируют.
Кроме уже указанных моментов, депутаты должны были рассмотреть еще и третий блок поправок к закону «Об информации…», который регулирует работу социальных сетей в России. Этот документ предусматривал необходимость обязать владельцев социальных сетей удалять информацию, которая «явно направлена на пропаганду войны, разжигание национальной, расовой или религиозной ненависти и вражды», плюс «недостоверную и (или) порочащую честь и достоинство другого лица или его репутацию информацию» и «информацию, за распространение которой предусмотрена уголовная или административная ответственность» в течение суток. Если бы ресурс отказался удалять такие данные, ему бы пришлось выплатить штраф в размере от 3 млн до 50 млн рублей.
Правительство после рассмотрения поправок раскритиковало документ, поэтому депутатам пришлось отозвать законопроект для доработки. Фактически, теперь законодатели не смогут внести поправки на рассмотрение Госдумы вплоть до осени этого года. «Авторы неоднократно заявляли о том, что их инициатива во многом является калькой с немецкого закона. Копирование положений зарубежного законодательства вряд ли может быть эффективно в рамках российской правовой системы», – заявил председатель комитета Госдумы по информационной политике, информационным технологиям и связи Леонид Левин.
По плану, новые нормы вступят в силу уже с 1 января 2018 года. До этого момента осталось всего несколько месяцев, которые чиновники предлагают владельцам мессенджеров посвятить подготовке своих сервисов к новым условиям работы.
Правда, несмотря на то, что поправки, фактически, приняты, с ними согласны далеко не все представители ИТ-сферы. Например, директор по стратегическим проектам Института исследований интернета Ирина Левова утверждает, что с технической точки зрения, принятые Госдумой законопроекты невыполнимы. С этим мнением согласны и другие эксперты.
P.S. При комментировании этого материала просим соблюдать правила Geektimes. Пожалуйста, воздержитесь от оскорблений и токсичного поведения. В комментариях работает постмодерация.
Комментарии (196)
Mario_Z
20.07.2017 22:29+1Нужно больше золота.
wormball
20.07.2017 23:24+10Нужно больше тракторов.
Dmitry_5
21.07.2017 08:43+2Астрологии предсказали неделю тракторов. Акции челябтракторзавода doubles!
antey86
21.07.2017 09:40+3куплю билет на трактор до Северной Америки
RiseOfDeath
21.07.2017 12:34+2Странно что до сих пор никто не зарегистрировал бренд Tractor Airlines
PKav
21.07.2017 12:45+5Невыгодно будет организовывать полёты только в один конец.
General_Failure
21.07.2017 15:01Бизнес-план: совместить экспорт сельхозтехники с пассажироперевозками
Техника пусть добирается своим ходом, тогда возвращать ничего и никого не понадобитсяDaylightIsBurning
21.07.2017 16:47+1Дело за малым — наладить производство конкурентоспособной на западном рынке сельхозтехники.
Alexsandr_SE
21.07.2017 00:00-3Скорее больше контроля. Нужно знать все. И вовремя как минимум провести профилактическую беседу (они уже идут с некоторыми), а может кто и просто может исчезнуть.
StjarnornasFred
21.07.2017 10:54+3>>Этот документ предусматривал необходимость обязать владельцев социальных сетей удалять информацию, которая явно направлена на пропаганду войны <...> а также недостоверную
Интересно, а из телевизора удалять недостоверную информацию и ту, что направлена на пропаганду войны, когда обяжут?
А то тут один товарищ недавно пообещал весь мир раком поставить. Прямо так и сказал.Drako_Staarn
21.07.2017 15:46+2А другой товарищ про «ядерный пепел» постоянно говорил. А третий — про уничтожение всей Европы. И все говорили в телевизоре об этом. Это тоже удалят? И нет, речь о сокрытии этого путём удаления с Youtube не идёт.
hokum13
25.07.2017 08:38+1— Может, бахнем?
— Обязательно бахнем! И не раз! Весь мир в труху!… Но потом.
Вы про это?
Vipous
20.07.2017 22:44+2Вопрос, а чат в онлайн игре является мессенжером?
Stan_1
20.07.2017 22:50+49Если будут пользоваться только террористы, педофилы и торговцы наркотиками — то нет. А если оппозиция — то да, будет считаться месседжером.
eoffsock
21.07.2017 10:54+2Да депутаты вроде в онлайн-игры не играют, откуда там тогда могут появиться террористы, педофилы и торговцы наркотиками?
read2only
21.07.2017 11:18sarcasm on
Поверхностно мыслите!
— а если в чатах онлайн игр будут обсуждать способы обхода блокировок?
— или действия правительства «раскачивая лодку»?
— или уточек он_вам_не_Димона?
sarcasm off
hokum13
25.07.2017 08:56Ага, они и tor-ом не пользуются, и vpn-ом (а зачем, они же детское порно и прочую запрещенку не смотрят), но тем не менее блокировать собрались. Вот напишет кто-нибудь Мизулиной в танках, тогда и узнаем, как она в онлайн-игры не играет… Депутаты конечно моральные ****ы, но не идиоты.
И да, Вы же понимаете, что речь не о борьбе с террористами, а о борьбе с мессенджерами, которые стали отъедать кусок пирога у ОПСоСов. Глядишь, и через годик заставят мессенджеры платить ОПСоСам абонентку за зарегистрированных пользователей… А кто откажется —отключим газзаблокируем IP.
eoffsock
28.07.2017 22:20Да я ведь не о том. Я про то, что ткни пальцем в депутата, и найдешь террориста, педофила или наркоторговца.
До сих пор вспоминаю, как в заксобрание Твери выбрали насильника. Отсидевшего, но все же. Я про Секержицкого. Черт его знает, что за твари водятся выше.
Bonio
20.07.2017 23:19+4Учитывая любовь наших
бумагомарателейзаконописцев к крайне расплывчатым формулировкам, я думаю, при желании, под это определение можно будет подогнать вообще все, включая форумы и системы комментариев, как тут.
mkm565
21.07.2017 01:53+10даже эта дискуссия на этом сайте является мессенджером. Посколку, я прямо тут могу передавать Васе Пупкину сообщения. Открытые («Вася, пойдем завтра
на митингбухать») или зашифрованные (например, количество букв в этом сообщении подскажет Юстасу страницу в книге с дешифровкой). Взломать такой код нереально, поэтому «мы заботимся о вас и вашем здоровье», блокируя все
Silvatis
21.07.2017 15:25когда обсуждали это дело депутаты, вопрос поднимался: дамочка с трибуны сказала, мол мы должны контролировать все средства
Mario_Z
21.07.2017 15:35Тут уж впору вспомнить боргов.
Мы Борг. Вы будете ассимилированы. Ваши биологические и технические достижения будут добавлены к нашим. Сопротивление бесполезно.
bARmaleyKA
20.07.2017 23:11-7Как это непередаваемо демократично и неслыханно соответствует механизмам интеграции с европейским сообществом и остальном цивилизованным миром.
Но как бы то ни было ТОХ себе поставил.
J_o_k_e_R
21.07.2017 00:29Как это непередаваемо демократично и неслыханно соответствует механизмам интеграции с европейским сообществом и остальном цивилизованным миром.
Авторы неоднократно заявляли о том, что их инициатива во многом является калькой с немецкого закона.
Если что, Германия и Франция основоположники закручивания гаек в интернете. Именно в этих странах зародилась сеть i2p. Если сегодня вы вдруг поставите на немецкий сервер торрен-клиент и попробуете что-нибудь скачать, в течение 1-2 часов вам прилетит абуза.
Ни в коем случае не считаю «бывает и хуже» аргументом, но вот «интеграции с европейским сообществом» данная инициатива как раз очень соотвествует.
rogoz
21.07.2017 03:00+3Если сегодня вы вдруг поставите на немецкий сервер торрен-клиент и попробуете что-нибудь скачать, в течение 1-2 часов вам прилетит абуза.
А причём тут копирасты и цензура? У нас копирасты тоже неплохо живут, но это отдельное от цензуры явление.
vanxant
21.07.2017 17:29+1Чем отдельное?
И там и там одни и те же технические средства используются для сохранения власти и денег избранной группы лиц.Welran
22.07.2017 19:34Цензура ограничивает распространение свободной информацию, а копирастия проприетарной. То что распространять проприетарную информацию вопреки желанию владельца неправильно думаю очевидно.
vanxant
22.07.2017 20:25Мне вот кажется, что для защиты коммерческих интересов владельцев чего-либо в развитом гражданском обществе есть методы попроще цензуры. Ну всякие там арбитражные суды и т.д. Они действуют точечно против нарушителей, а не по всем гражданам вообще (фильтрация как бы не бесплатна, и провайдеры перекладывают её стоимость на всех клиентов).
Что касается политической цензуры, то, не давая моральной оценки, я могу понять логику властей, цензурирующих фашизм, способы варки дури на дому и проповеди в стиле «смерть неверным». Слишком уж дорого, в человеческих жизнях, обходятся последствия распространения подобной информации.
0xd34df00d
23.07.2017 08:07Что касается политической цензуры, то, не давая моральной оценки, я могу понять логику властей, цензурирующих фашизм, способы варки дури на дому и проповеди в стиле «смерть неверным».
С такими вещами лучше бороться повышением уровня образования.
hokum13
25.07.2017 10:11цензурирующих фашизм, способы варки дури на дому и проповеди в стиле «смерть неверным».
С этим справляется повышение уровня образования и качества жизни. Но это же нужно наступить на горло собственной песне про «рынок сам все отрегулирует».
в развитом гражданском обществе есть методы попроще цензуры.
А в нашем?
Они действуют точечно против нарушителей,
А с точки зрения общественной морали, являются ли эти люди нарушителями? Ведь у нас же демократическая республика? Как много человек считает, что «игру престолов» нужно обязательно смотреть на РенТВ или Амедиатеке, а не там где удобно (например скачанным с торрента, на телефоне, в метро по пути на работу)?
vyrkmod
25.07.2017 12:00всякие там арбитражные суды
Отнимают слишком много времени, пролоббировать какой-нибудь DMCA и наезжать на всех в духе «ты мне сто мильёнов убытков сотворил» куда удобнее, ответчику проще заплатить отступные чем тратить время на суд, который в итоге наверняка признает его виноватым.
фашизм, способы варки дури на дому и проповеди
А так же информацию о взятках, распилах и прочем таком. Если бы с «проповедями» реально боролись, у проповедников не было бы паствы.
дорого, в человеческих жизнях
Если бы спецслужбы занимались своей работой, а не наказанием невиновных ради награждения непричастных, соответствующие события просто не происходили бы.
servermen
21.07.2017 09:26+1Если сегодня вы вдруг поставите на немецкий сервер торрен-клиент и попробуете что-нибудь скачать, в течение 1-2 часов вам прилетит абуза.
Так встречаются же vpn сервера с поддержкой загрузки торрентов, расположенные в Германии (cyberghost vpn, froot vpn).
Ну и тут ещё добавлю про германию:
«Авторы неоднократно заявляли о том, что их инициатива во многом является калькой с немецкого закона. Копирование положений зарубежного законодательства вряд ли может быть эффективно в рамках российской правовой системы», – заявил председатель комитета Госдумы по информационной политике, информационным технологиям и связи Леонид Левин.
Так там это дело касается только нацисткой пропаганды.
CyberTIM
21.07.2017 11:36Откуда у вас такие сказки про Германию? Во всех странах Евросоюза, включая Германию, Францию, торренты не запрещены. Запрещён контент, нарушающий чьё-то право. Случится такое может только если провайдер сдаст своих пользователей, что случается крайне редко. Возможно, в силу знаний, торренты ассоциируются у Вас только с фильмами, но львиная доля торрент-трафика — это дистрибутивы ОС и, с недваних пор, обновления Windows.
neadlomexl
21.07.2017 18:20+1У меня на hetzner уже 2 года работает transmission, скачивает, раздает торренты в автоматическом режиме. Ни единого письма и ни одной проблемы не было.
Lofer
20.07.2017 23:20+2к закону «Об информации…», который регулирует работу социальных сетей в России. Этот документ предусматривал необходимость обязать владельцев социальных сетей удалять информацию, которая «явно направлена на пропаганду войны, разжигание национальной, расовой или религиозной ненависти и вражды», плюс «недостоверную и (или) порочащую честь и достоинство другого лица или его репутацию информацию» и «информацию, за распространение которой предусмотрена уголовная или административная ответственность» в течение суток.
Интересно, а всякие высказывания официальных лиц в стиле «Альтернативно одаренные, упсь» или «Сотрем пиндосов в пепел» попадает под этот закон или нет, если смотреть с юридической точки зрения? Гос пропаганда фактически для выражения таких точек зрения всегда и была.
vagonovozhaty
21.07.2017 07:20+1Судя по всему, нетltgt
20.07.2017 23:50По плану, новые нормы вступят в силу уже с 1 января 2018 года.
Судя по тексту законопроекта (к третьему чтению, источник), анонимайзеры и VPN можно будет блокировать сразу со дня опубликования закона.
J_o_k_e_R
21.07.2017 00:37+3Прекрасная инициатива для развития интернета, я считаю. Не сарказм. Будущее за децентрализованным мессенджерами и соц. сетями. Годы, когда сеть была прибежищем добродушных киберхиппи, прошли лет 10 назад. Государства (все, не только Россия и СНГ, эти тут ещё отстают, а вполне цивилизованные государства) вторгаются и регулируют сеть давно и повсеместно. Пора уже сети и её пользователям адаптироваться.
Несогласные могут дальше юзать ванильненькие ватсапы с телеграммами и прочие вконтактики. Естественно верифицировавшись по мобильному телефону.
А анонимайзеры и VPN заблокировать просто не смогут. В РФ это технически не реализуемо. Чтобы повторить Китай или Иран, надо было возможности блокировки закладывать в начале построения инфраструктуры. На существующую надежно наложить это будет невозможно.
Feodot
21.07.2017 01:09-1Годы, когда сеть была прибежищем добродушных киберхиппи, прошли лет 10 назад.
Так нас загоняют все глубже в "даркнет", обычные форумы, сначала перешли в закрытие, потом ушли в tor/i2p/Freenet. К тому же, обычный интернет сейчас все больше на помойку становится похоже.
vyrkmod
21.07.2017 10:00+1А через некоторое время и в даркнет полезут рекламщики и регуляторы, «и повторится всё как встарь».
Juggernaut
22.07.2017 16:26К тому времени уже будет действовать следующая итерация даркнета и это нормально, идет вечное соревнование меча и щита. К слову, рекламщики уже осваивают торговые площадки даркнета, пока правда со специфическим товаром, но начало давно положено.
arteast
21.07.2017 07:49+9Да ладно «невозможно». Примут закон, что в целях защиты российского интернета от чупакабры все трансграничные каналы должны принадлежать
ростелекомугосударству, а остальные пусть покупают зарубежный трафик у него; у текущих владельцев есть 3 месяца на то, чтобы продать свои каналы по «справедливой» цене, или отзываем лицензию. И все, дальше применяем опыт Китая с самообучающимся файрволлом.
read2only
21.07.2017 08:15+4А анонимайзеры и VPN заблокировать просто не смогут.
С чего это? Частично уже смогли. Большая часть популярных анонимайзеров с начала года «лежит», оставшиеся прогнулись и не позволяют перейти на заблокированные ресурсы, демонстрируя пустые страницы, либо страницы с ошибкой.
Исправно работающие можно пересчитать по пальцам, как и плагины для браузеров.
В РФ это технически не реализуемо.
Да, да… В начале 16-го также говорили о «пакете Яровой-Озерова»…
peter23
21.07.2017 16:14В начале 16-го также говорили о «пакете Яровой-Озерова»…
Ну так до сих пор говорят, что он не реализуем. И вроде бы ничего конкретного для его реализации толком не делается.Ugrum
21.07.2017 16:20+2Как это ничего не делается?
Минус безлимитные тарифы у опсосов и, кажется, не только. Плюс повышение оставшихся тарифов на 10-15% (сам сижу на архивном тарифе у Пчелайна, на днях получил меесагу-"Ура, мы подняли вам абонентсткую плату на 10% и досыпали ненужных смс в пакет).
ZetaTetra
21.07.2017 19:32У меня несколько симок с Интернетом навсегда от Пчелайна.
Абоненскую плату за бесплатный траффик никто не вводит.
read2only
22.07.2017 15:42Ну так до сих пор говорят, что он не реализуем. И вроде бы ничего конкретного для его реализации толком не делается.
Выше уже написали — минус безлимитные тарифы. Да и Ростелеком опыты «на себе» уже проводит (ЕМНИП, на geektimes же и была новость по этому поводу).
ClearAirTurbulence
21.07.2017 00:38-2В принципе, и до этих уродливых «законов» сложно было найти мессенджер без привязки к телефону. Прошлым летом понадобился на отдыхе такой, чтобы переписываться с женой, использующей wifi-only планшет. Пришлось десятка полтора перепробовать, пока не нашёлся какой-то малоизвестный, который без телефона завелся…
J_o_k_e_R
21.07.2017 00:43+3Первый раз в сети? Conversations клиент, xmpp протокол. Рекомендую. Никто не заблокирует, никогда не будет требовать телефона.
kedobear
21.07.2017 00:47+1>>переписываться
>>десятка полтора
>>какой-то малоизвестный
Имхо, самое простое решение в таком случае — Xabber (популярный open-source клиент) + любой jabber-аккаунт.J_o_k_e_R
21.07.2017 01:42+3Сам раньше рекомендовал xabber, но как-то раз появился ValdikSS и совершенно справедливо заметил, что Xabber протух и не умеет много нужного (синхронизации чатов, например) и посоветовал Conversations (тоже opensource, бесплатен в f-droid).
Xandrmoro
21.07.2017 12:24А OTR у них уже нормально работает?
J_o_k_e_R
21.07.2017 14:13Даже кросс-клиентский Converstions-Gajim. Вообще проблем не замечал. Что-то конкретное интересует?
Xandrmoro
21.07.2017 14:39Когда я года полтора назад выбирал джаббер-клиент, были проблемы с тем, что получатель иногда (примерно одно сообщение из десяти) не мог расшифровать моё сообщение, и я, не особо разбираясь в причинах, перешёл на ChatSecure.
severgun
21.07.2017 13:52-1Малоизвестный Skype разве просит мобильник?
Или это файлообменник?J_o_k_e_R
21.07.2017 14:14+3Skype — это помойка, а не мессенджер. С убогими, единичными клиентами и никаким функционалом.
ZetaTetra
21.07.2017 19:42-1И что в нём плохого? И какая функциональность в нём «никакая»?
Аудио/Видео звонки — есть
Конференция — есть
Синхронизация — есть
Как правильно заметил severgun, мобильник — не требует
Мне, честно, самому интересно. Ибо друзья разбежались на кучу разных мессенждеров и держать на всех устройствах по N клиентов, дюже напрягает…
severgun
24.07.2017 17:41Автору жалобы нужен был мессенджер для общения с женой на отдыхе. Скайп в полной мере обеспечивает требуемый функционал и является популярным. Потому поводу и был сарказм про популярный файлообменник.
Вы уже без таблички и тегов [sarcasm] совсем ничего не понимаете.
Disasm
22.07.2017 00:26Нет, не просит. Только на следующий день блокирует аккаунт из-за подозрения на рассылку спама и предлагает восстановить с помощью номера мобильного.
Ivan_83
21.07.2017 01:01-1Давно пора выпилить все устаревшие месенгеры, социалки и прочий клиент-серверный мусор, требующий сервера, регистрации и прочих непотребств!
Наконец то законодатели делают что то полезное, впрочем, как обычно не приходя в сознание.
vshemarov
21.07.2017 01:42Авторы неоднократно заявляли о том, что их инициатива во многом является калькой с немецкого закона
Насколько я смог выяснить относительно немецкого закона, там речь идет об удалении сообщений, которые попадают под конкретный перечень уголовных статей. И сравните с нашими формулировками, в которых особо доставляет «недостоверная и порочащая честь информация». И этот «маленький» нюанс ломает всю «кальку».
И закон немецкий, как я понимаю, в силу еще не вступил и по нему до сих пор идут дискуссииledascho
21.07.2017 14:31И закон немецкий, как я понимаю, в силу еще не вступил и по нему до сих пор идут дискуссии
30 июня принят Бундестагом.
BlessYourHeart
21.07.2017 01:47+25P.S. При комментировании этого материала просим соблюдать правила Geektimes. Пожалуйста, воздержитесь от оскорблений и токсичного поведения. В комментариях работает постмодерация.
Мужик разбрасывает листовки по Красной площади. Милиционер увидел, бежит к старшему:
— Товарищ майор, чё делать-то будем?
Пошли вдвоём мужика приструнить, одну подняли — а там чистый лист с обеих сторон.
— Мужик, что ж ты пустые листы разбрасываешь?!!!
— А чё писать-то — и так всё понятно!!!
foxyrus
21.07.2017 11:53+6В Москве двух девушек задержали за чистые листы бумаги в руках
https://www.gazeta.ru/social/news/2017/07/01/n_10250033.shtml
Areso
21.07.2017 15:36Если палок не хватает, хватают и музыкантов и художников и прочих… за незаконную организацию сборищ, собраний и выступлений.
Больше двух не собираться(с)Mario_Z
21.07.2017 16:00+2«Чего это ты тут стоишь такой подозрительный? Дома стоять будешь, а на улице нужно двигаться, из пункта А в пункт Б. В школе задачки решал ведь? Ну, вот и иди, давай! А то посидеть придётся.» из профилактической беседы блюстителя правопорядка, направленной к потенциальному нарушителю.
Agel_Nash
21.07.2017 01:56+2Т.е. Jabber, ICQ, IRC вне закона? В противном случае, нужно переписывать протоколы и правила регистрации аккаунтов… А что будет с MaidSafeCoin? Т.е. парни работают над децентрализованной сетью уже не первый год, а потом бац и они уже вне закона. Вроде как смысла не было во всем этом, кроме фана.
По мотивам сказки ЧиполлиноВообще, с таким же успехом можно запретить дожди по выходным. А то ведь пасмурная погода мешает людям релаксировать на рыбалках/шашлыках/дачах/речка/etc. Давно ведь известно, что без нормальных выходных у человека снижается КПД, появляются беспричинные приступы гнева. Такие люди становятся асоциальными, их проще вербовать в запрещенные организации. Но главное, действия во время приступов агрессии могут быть расценены как «пропаганда войны, разжигание национальной, расовой или религиозной ненависти и вражды»…
— Согласен, контролировать природные факторы сложно/невозможно, но в таком случае нужно обязать граждан отдыхать на природе при любой погоде. Иначе — штраф!
— Далеко не все отдыхая на природе убирают за собой мусор. Поэтому нужно организовать аттестационный центр (срок переаттестации — 1 год. в случае провала аттестации в котором будут решать на каком участке природы вам можно будет отдыхать. При этом после назначения, участок необходимо будет арендовать у какой-нибудь организации аккредитованной правительством (стоимость аренды определяется организациями). В случае отказа от аренды — штраф, т.к. участок после назначения резервируется.
— В случае наличия мусора на участке после заключения договора аренды — штраф. Следить за наличием мусора будет специальный надзорный орган. Соответственно в табульках помимо строчек оклад/премия/штраф/ндфл/аванс и т.п. появится еще и оплата услуг надзорного органа.zenkz
21.07.2017 02:22+6Маразм крепчал.
Плохо, когда законы принимают те, кто не понимает ничего в предметной области.
Во-первых запреты создают проблемы законопослушным гражданам, но никак не влияют на тех, кто намеренно нарушает закон. Т.е. разумнее было бы не блокировать, а вести учёт тех, кто посетил определённый сайт. Это позволяет выъявить потенциальных террористов и прочих преступников. Блокировка же полностью убивает эту возможность.
Во-вторых есть сотни тысяч способов передать информацию в интернете под видом открытого источника вообще не прибегая к мессенджерам или ВПНу.
Если бы у меня было бы желание передать такую информацию, то я бы просто заменил слова и под видом безобидного поста передал необходимую информацию.
Если чуть заморочиться, то информацию можно передавать в картинках или видео. Т.е. если у получателя и отправителя есть одинаковый видеофайл, то изменяя незначительно цвета на картинке можно зашифровать и передать информацию. Для расшифровки достаточно сравнить с оригиналом с помощью простой программки. А если постить такую информацию на фотках с котиками в фейсбуке или на пикабу, то среди миллионов просмотров никогда не узнаешь получателя информации. И удачи тем, кто будет пытаться анализировать всех котиков на предмет передачи скрытых данных.
Не нравятся котики — тогда есть ещё миллион методов передачи нужной информации в обход блокировок через игровые сервера, дистрибутивы продуктов и т.д. Опять же, как вычислить общение реальных террористов и общение обычных игроков в каком-нибудь аналоге Counter-strike?!
Вывод один — как и большинство запретительных законов они вредят обычным гражданам, но никак не защищают от терроризма и прочих преступлений. Ведь преступники не пойдут регистрироваться по месту жительства, не будут регистрировать дрон весом свыше 250 гр., если они собираются использовать его в преступных целях и т.д.BlessYourHeart
21.07.2017 05:11+19Плохо, когда законы принимают те, кто не понимает ничего в предметной области.
Удивительно, что меня еще удивляет, что есть люди, верящие, что эти законы принимаются людьми, которые не понимают, что они делают.
Принимающие законы люди прекрасно понимают в своей предметной области, просто эта предметная область не ловля террористов и преступников, а подавление воли людей и превращение их в рабов. От граждан к населению, от населения к рабам. «У нас несогласных нет, все согласные».vyrkmod
21.07.2017 10:08+2Что-то мне подсказывает, что «законы принимаются людьми, которые не понимают, что они делают» — утверждение верное. У нас же в думу сейчас кого набирают? Спортсменов, актёров, «блоггеров»… Их предметная область — улыбаться и махать. А то что вы написали — круг задач не принимающих, а придумывающих это вот всё. Но и в их компетенции по вопросам работы интернета я дико сомневаюсь.
astec
21.07.2017 11:03Вопрос не в том кто голосует, а в том кто говорит им как голосовать — те как раз понимают.
Arty_Fact
21.07.2017 12:38+1Большинство людей не понимает, что для передачи информации не нужен прямой контакт.
Однако это так. Кодирование информации придумано до нас.
Можно заблокировать все, что угодно — это не помешает одним людям доносить сообщения до нужных людей.
Без мессенджеров жизнь будет сложнее, но только законопослушным людям.
А вот террористов это никак не ограничит.
Sokol666
21.07.2017 12:59Точно, тот же World of Warcraft в скринах хранит инфу с id сервера персонажа и аккаунта. Все, его теперь тоже запрещать?
Giottas
21.07.2017 21:56+1Вот, кстати, может, я чего-то не понимаю, но кто мешает мне поставить PGP, обменяться открытыми ключами с собеседником и переписываться просто по электронке? Какой смысл вообще что-то блокировать, если существует асинхронная криптография, всякие RSA?
wataru
21.07.2017 22:31Практической пользы от большинства этих запретов почти нет. Большая польза — можно распилить кучу денег выделенных на благое государственное дело. Ну, и заодно, ограничить большинство не компьютерно грамотных людей в секретах от родины.
omgiafs
22.07.2017 19:33Таки да, не понимаете.
Вы мыслите с точки зрения эффективности закона по его «прямому назначению», как в названии или во вступительной части. А смысл в другом, об этом уже написали в этой ветке.
Распил бабла и возможность давить на оппозицию. Ну и плюсом мониторить подготовку ко всяким шествиям и т.д.
Т.е. смысл законов этих не в борьбе с терроризмом, а в укреплении власти ограниченного круга лиц.
Кстати, интересное замечание, подсмотренное в мемуарах Полторанина, известный дядька был в своё время: до 2006 года терроризм трактовался как действия против граждан, а с 6 марта 2006 г. терроризм трактуется как действия против государства.
Меня как обухом по голове ударило, когда я осознал всю глубину этого тихого незаметного изменения.omgiafs
22.07.2017 19:39А всякие там террористы и прочие красноглазы давно общаются себе по электронке с использованием OpenPGP и никто их переписку не прочитал с 90-х годов прошлого века. Но про это по телеку не скажут, потому как очевидно бесполезными станут траты триллионов рублей для борьбы с терроризмом.
ValdikSS
26.07.2017 03:29Обожаю историю про педофилов в usenet, которые постили и читали через Tor, используя общий ключ PGP, чтобы не было понятно, сколько разных людей постят.
За 15 месяцев поймали только треть группы. Сначала самых безответственных людей, которые общались между собой не только в usenet, но и по другим каналам связи, без шифрования. С помощью этих людей-информаторов вышли на часть других. Но и все, остальные как продолжали постить ЦП, так и продолжают.
wOvAN
21.07.2017 07:23+2Проблема блокировок и запретов, не техническая, а политическая, соответственно и решать её нужно путем внесения изменений в политическую систему, либо патчить, либо переписать с нуля!
read2only
21.07.2017 08:43+2… соответственно и решать её нужно путем внесения изменений в политическую систему, либо патчить, либо переписать с нуля!
Настоящих буйных мало,
Вот и нету вожаков.
Dmitry_5
21.07.2017 09:10Появится параллельный физический интернет.
zenkz
22.07.2017 00:53Прям вижу выпуск новостей в 2020ом году. «Вчера ФСБ обнаружила и уничтожила 3 незаконных волоконно-оптических кабеля на государственной границе. С их помощью террористы смотрели котиков на ютубе и размещали анкеты в LinkedIn. Благодаря умелым действиям сотрудников ФСБ были задержаны и приговорены к 10 годам лишения свободы 2 уроженца Путинградской области». Тьфу-тьфу-тьфу. Надеюсь не сбудется…
Farxial
21.07.2017 09:11сразу в двух чтениях
Тот случай, когда много читать вредно.
информации, которая угрожает жизни детей
Теперь торренты и порнокартинки угрожают уже их жизни? O_o
А вообще, кажется, я понял, в чём причина такого поведения. Просто нам блокируют доступ к информации о том, как изготавливать наркотики, а им — нет.
GoldJee
21.07.2017 09:42+1Конечно, торренты и порнокартинки угрожают жизни детей. Каждая капля спермы, пролитая мимо — нерожденный ребенок.
/sarcasmFarxial
21.07.2017 09:55Тогда почему в России можно свободно купить презервативы? Роскомнадзора на продавцов нет!
Serge78rus
21.07.2017 11:40В этом направлении уже делались некоторые шаги. Подождите, не все же сразу.
beavis88
21.07.2017 09:31Забавно, люди жалуются на постмодерацию со стороны государства и в то же время «В комментариях работает постмодерация».
Farxial
21.07.2017 09:36+1Ну, и государство и GT защищают свою экосистему. Просто у каждого эта «защита» своя. Может, политика GT сейчас хорошая, может не очень. Но до политики российского государства ей в любом случае ещё падать и падать.
В любом случае, это лучше, чем регистрация исключительно по инвайтам, ИМХО.Farxial
21.07.2017 13:01А я забыл про премодерацию, которая может действовать для части пользователей (не знаю точно, от чего зависит этот статус). Мдя, эгоист v.v
Надеюсь хотя-бы, что с этим всё более-менее в порядке…
А вспомнил об этом потому что комментариев подозрительно мало, будто всем пофиг. Хотя, может, так и нужно — не знаю(
Zigfrid_n
21.07.2017 22:21-2«Но до политики российского государства ей в любом случае ещё падать и падать.» — счас, ага.
Действия чиновников, даже самых-самых, вы можете публично обсуждать и осуждать. Действия админов (модераторов на ресурсе) — нет.
Действия гос.чиновников вы можете опротестовать в суде. Действия админов — нет.
Админы могут молча выпилить вас с ресурса навсегда. Государству, по крайней мере нашему (и к счастью), до этого пока еще далеко.
Система «кармы» на GT — это почти копия древнегреческого остракизма. В государстве (ни в одном) ничего подобного нет.
На самом деле, любая управляющая структура всегда стремится монополизировать и абсолютизировать всю власть. Но утверждать что государство тут идет впереди GT — напрасно. Хотя идет в этом направлении.wataru
21.07.2017 22:36+1Не сравнивайте выпиливание с информационного сайта с комментами и колонию строгого режима, например. Остракизм и в нашем государстве есть — список экстремистов и лиц причастных к терроризму. Ррраз — и все, вам нельзя ни счет открыть в банке, ни на работу устроиться. Но зато комментировать можно, да.
Действия гос.чиновников вы можете опротестовать в суде. Действия админов — нет.
Хахаха. Остроумная шутка. Это в том самом, который "нет оснований не доверять сотрудникам"? Или том, который решения ЕСПЧ отказывается выполнять? Еще можно пожаловаться в прокуратуру и другие надзорные органы. Они радостно спустят вашу жалобу на рассмотрение тому, на кого вы пожаловались.
Zigfrid_n
21.07.2017 23:44«Не сравнивайте выпиливание с информационного сайта с комментами и колонию строгого режима, например.» — почему мы не должны это сравнивать? Хотя да, выпиливание с ресурса — это скорее аналог высылки из страны. Понятно, масштабы разные. Но суть одна. В одном случае кричат «чемодан, вокзал, {название страны}», в другом — «не нравятся правила — вали с ресурса».
«Остракизм и в нашем государстве есть — список экстремистов и лиц причастных к терроризму» — вы не вполне понимаете понятия остракизма. Чтобы попасть в список нужно быть преступником, по законам государства. А вот остракизм — это когда группа людей, которые вас не знают, но которым просто не нравятся ваши убеждения, могут проголосовать — и вас лишат каких-то гражданских прав. А в античной Греции могли и изгнать из страны. Вы итоге, вы будете вынуждены скрывать свое личное мнение, чтобы не попасть под раздачу. А публично озвучивать «общепринятое мнение».
«Еще можно пожаловаться в прокуратуру и другие надзорные органы. Они радостно спустят вашу жалобу на рассмотрение тому, на кого вы пожаловались.» — можно пожаловаться, да. Не факт, что услышат и не факт что вы правы — но пожаловаться МОЖНО и есть КУДА. И иногда таки слышат. В случае с GT или любым другим аналогичным ресурсом жаловаться некуда вообще.
wataru
21.07.2017 23:50Чтобы попасть в список нужно быть преступником, по законам государства
Вон, блогера Соколовского недавно преступником назначили. А законы уже такие, что любого почти можно объявить преступником. А еще, закон им не помеха. Если захотят, то и лжесвидетельствовать будут и эксперты все найдут и подпишут.
Zigfrid_n
22.07.2017 00:01-4То, что государственная машина работает избирательно — это проблема. В основном тем, что реальные преступники избегают наказания. И лжесвидетельства проблема, и эксперты на все готовые… Но одно дело, когда механизмы работают плохо, другое дело, когда механизмов нет совсем.
Кстати, Соколовского не назначили преступником, а судили. Хотя я не считаю, что справедливо. Справедливым наказанием было бы отправить его половить покемонов в дагестанских или чеченских мечетях.wataru
22.07.2017 11:48+1Ух ё… Т.е. для вас справедливым наказанием за, допустим даже, оскорбительное видео, является физическая расправа? Ну, вообще-то, да, это отлично вписывается в вашу картину мира, где вы считате запрет комментировать на конкретном сайте столь же серьезным, как репрессивные механизмы государства. И ненаказание виновных у вас гораздо большая проблема, чем наказание невиновных. Еще, наверно, и Сталин у вас все правильно делал, да?
У вас, похоже, эмпатия немножко поломана. Потренеруйтесь представлять на месте других людей себя. Понравилось ли бы вам быть в той ситуации, было бы это справделиво поотношению к вам? Сразу как-то добрее будете.
Zigfrid_n
23.07.2017 11:34-1В каком месте моего коммента Вы увидели наказание в виде физической расправы?
В каком месте я написал, что запрет комментирования «столь же серьезен», что и репрессивные механизмы государства? Там и там есть репрессивные механизмы. Они есть внутри форума, семьи, организации, государства — везде, где есть организованное сообщество людей. Вопрос лишь в том, абсолютна ли власть, либо нет. Абсолютная власть — это тирания. К примеру, абсолютная монархия — решение монарха никто не может оспорить или отменить. Ну так вот, на большинстве форумов как раз царит абсолютная монархия, а на GT еще с элементами остракизма.wataru
23.07.2017 11:57В каком месте моего коммента Вы увидели наказание в виде физической расправы?
Ваши слова: "Справедливым наказанием было бы отправить его половить покемонов в дагестанских или чеченских мечетях." И не надо тут лицемерить. С какой целью вы хотите чтобы его туда отправили? Почему не, например, в протестантскую церковь, куда-нибудь в Швецию? Имено в мечеть и именно на кавказ? Почему это вообще считается наказанием, по вашему мнению?
Всем очевидно, что ваше предложение подразумевает использование некоторых особенностей именно дагестанских или чеченских мечетей. А именно, что его бы там 100% избили, а то и убили.
В каком месте я написал, что запрет комментирования «столь же серьезен», что и репрессивные механизмы государства?
Извиняюсь. На самом деле вы все время утверждали, что репрессивные механизмы на GT гораздо хуже государственных. Эта ветка коментариев началась с того, что вы, в ответ на упреки репресивных мер государства, перевели акцент на модерацию тут, утверждая, что надо бы жаловаться на нее перед политикой государства.
Вы просто рассматриваете репрессивную систему однобоко — с точки зрения как принимаются решения, кто и как на них может влиять. Да, если так смотреть, то абсолютная монархия хуже демократии. А модерация на сайте хуже государства.
Но так нельзя. Надо еще учитывать, какие решения принимаются. Так, государство лишает людей права на жизнь, свободу, существование, свободу слова. А GT — права оставить надпись на одном конкретном сайте.
Разные уровень тяжести решений — соответственно, и разные требования к их принятию.
Zigfrid_n
23.07.2017 13:11-1«Всем очевидно» — отучайтесь говорить за всех.
Никаких «особенностей» в кавказских мечетях нет. Мечети в Швеции ничем не хуже. :-)
Убивать блогера тоже никто не стал бы. Ну, наверно бы объяснили, что храмы существуют для иных целей. Хотя, вот в Питере, в синагоге как раз предложили половить у них покемонов. Даже бутылку кошерного вина за это дают. Но это же неинтересно, раз сами приглашают? Нет скандала — а блогеру ради пиара нужен скандал. Я вот про Соколовского не слышал до этого дела.
Вы постоянно сравниваете масштабы, типа государство может лишить жизни, а форум только отказать в регистрации. Но вопрос вообще не в масштабах. Оно и понятно что масштабы разные. Просто у модератора власть на форуме — абсолютна.
Поэтому, если в государстве ввести аналогичные законы — это будет близко к абсолютной монархии. То есть к тирании. И я не утверждаю, что это всегда хуже демократии — сильно зависит от личности монарха.
«Так, государство лишает людей права на жизнь, свободу, существование, свободу слова. А GT — права оставить надпись на одном конкретном сайте. » С другой стороны государство вас охраняет от преступников и внешних вторжений, строит города и дороги, учит вас и ваших детей, дает вам возможность жить и работать. А GT — только оставлять надписи на сайте. :-)wataru
23.07.2017 13:21Убивать блогера тоже никто не стал бы. Ну, наверно бы объяснили, что храмы существуют для иных целей.
Объясните, почему в качестве справидливого наказания вы хотите отправить его именно в мечеть и иемнно ловить покемонов.
Если бы вы хотели, чтобы ему кто-то объяснил, для чего храмы нужны, то вы бы предложили какие-нибудь обязательные работы в храме. Прослушать курс православия или сходить на экскурсии в храмы было бы гораздо более эфективно. Нет, вы именно сичтаете справедливым, чтобы он повторил свое оскорбительное, на ваш взгляд, действие именно в мечети.
Оно и понятно что масштабы разные. Просто у модератора власть на форуме — абсолютна.
В этом и вся соль. Абсолютная власть над практически ничтожным кусочком ваших свобод — это нормально. Гораздо лучше, чем средне-абсолютная власть с поломанными обратными связями, над всей вашей свободой.
С другой стороны государство вас охраняет от преступников и внешних вторжений, строит города и дороги, учит вас и ваших детей, дает вам возможность жить и работать. А GT — только оставлять надписи на сайте.
С другой стороны, государству вы платите налоги и даете распоряжатся всей вашей свободой, а GT вам вообще ничем не обязан.
Zigfrid_n
23.07.2017 14:28Вообще говоря, это была шутка на тему «принудить к ловле покемонов в мечетях».
Но, кстати, Ваше предложение насчет «какие-нибудь обязательные работы в храме. Прослушать курс православия или сходить на экскурсии в храмы было бы гораздо более эфективно.» — вот это совершенно нормально. Правда, у нас к такого рода вещам не приговаривает суд. А вот в США вполне. Прослушать какой-нибудь курс лекций и т.п. Весьма дельное предложение.wataru
23.07.2017 14:36Ах, конечно. Теперь это просто шутка была. Что же вы так в прошлых двух комментариях не заявили?
vlreshet
21.07.2017 09:37+4Разные случаи. Сайт — это частная собственность, админ что хочет то и делает. Потому что никто не принуждает пользоваться его сайтом, не нравится — не сидите. А вот с государством чуток посложнее, завести трактор гораздо сложнее чем закрыть вкладку браузера
vyrkmod
21.07.2017 10:19+61. Государство настаивает не ПРЕмодерации.
2. Потёртый комментарий и тюрьма — немного разные вещи.
3. Как указал vlreshet, покинуть сайт и покинуть территорию (весьма большую, заметьте) — действия сильно отличающиеся по сложности.
4. GT с вас денег не берёт.
5. GT приносит пользу (у вас есть возможность читать новости и обсуждать их с другими людьми)beavis88
24.07.2017 09:431. Идентификатор нужен для деанона, удаление контента — все это ПРЕ. Вообще это не суть важно так все это формы цензуры.
2. Всего лишь разный масштаб — мелкий админ vs тиран.
3. С чего в взяли что вам должны компенсировать сложность? Биться головой о стенку тоже несколько проблематично, но я не слышал что бы за это полагалась компенсация.
4. Забирает время, что дороже денег (я даже не говорю об оплате через просмотр рекламы). Вообще такая аргументация напоминает мне дорожных борцунов с системой рассекающих на копеечных некроведрах с надписями что-то вроде «мы платим налоги, где дороги». Таким так и хочется сказать, вот сколько ты заплатил налогов, такие тебе дороги и построили.
5. Цензура снижает качество обсуждения. Даже самое плохое государство хоть какую-то пользу но приносят, например вас хотя бы банды не режут средь бела дня в центре города.
vlreshet власти делегировано право принимать законы, формально тут тоже все чисто в той же мере как и распоряжение частной собственностьюvyrkmod
24.07.2017 11:181. Я написал коммент, он опубликован, пришёл
леснмодератор и его потёр. Премодерация — это если бы модератор мой коммент и публиковал.
2. Ну если вы не видите принципиальной разницы между удалением вашего коммента и отправкой в места не столь отдалённые…
3. С чего они взяли что я им должен компенсировать дачи?
4. Вам жалко тратить своё время тут — закройте вкладку. Блокировщики рекламы работают, санкций за их использование тут я не припомню. Налогов я плачу ~49% от своего дохода, и это не считая «платонов» с акцизами на бензин, которые я в итоге оплачиваю покупая ту же еду.
5. см. п. 4
nkozhevnikov
21.07.2017 10:52Логичные вопросы:
1. Какой мессенджер можно считать наиболее безопасным и надежным?
2. Какой мессенджер не сдастся правительству?Lofer
21.07.2017 11:45Логичные вопросы:
1. Какой мессенджер можно считать наиболее безопасным и надежным?
Пока, как показывает практика, защита через «закрытие» не работает. Нужно что-то «стойкое» с математическим доказательством, пока это открытые ключи, отсутствие «центральных серверов» и простое «доверие» к другой стороне (без регистрации и SMS :) )
2. Какой мессенджер не сдастся правительству?
Не сдается «технология» — следовательно что-то распределенное по всему миру. Торренты до сих пор победить не могут :)
В принципе с тех пор, как PGP начали использовать в конце 90х для защиты электронной почты — ничего не поменялось радикально. Просто никто не был сильно озабочен вопросами приватности и «злыми хакерами» :)
ValdikSS
26.07.2017 03:32+1Свой.
Купите сервер, установите и настройте XMPP, поставьте Psi+ (или Gajim) на компьютер, Conversations на Android или ChatSecure на iOS.
Все.NeuroHunter
26.07.2017 20:09Свой мессенджер — это круто ровно до того момента, когда нужно общаться с людьми, которые с компьютером на «вы».
hokum13
27.07.2017 09:18А для этих людей есть gmail, и прочие публичные xmpp серверы. Ну а если они не могут осилить ввести логин и пароль в формочку psi, то и telegram настраивать им будете Вы. А если все равно настраивать Вам, то какая разница?
Ну и использование нескольких способов общения с разными людьми не преступление, пока. С мамой можно просто созвониться, с другом детства списаться в VK/FB, а с девушкой лучше встретиться лично.NeuroHunter
27.07.2017 09:19Вот так и появляется на устройствах зоопарк мессенджеров.
hokum13
27.07.2017 10:00+1Он у меня и так зоопарк. Потому что родственники/друзья/коллеги/другие_контакты примерно поровну пользуются всеми. При этом есть куча людей, которые сидят в каком-то одном или не сидят в каком-то одном.
И тут была бы в тему картинка про протокол, который должен объединить все остальные. Но нет, т.к. мы говорим про осознанную безопасность, а такую нам не способен предоставить ни telegramm, ни viber, ни whatsup. А значит нам нужен протокол/приложение, который предоставит нам совершенно другой способ коммуникации. А значит tox или xabber не «еще один мессенджер», а немного другое приложение. Так же как и почтовый клиент не «еще один мессенджер», хотя формально делает ровно то же.
Dmitry88
21.07.2017 11:34+2Прямо вижу диалоги ментов
— Давай ему VPN на карман подбросимPKav
21.07.2017 13:03Ничего смешного. Для наших правоохранителей произвести обыск даже без ордера, изъять компьютер, залить в него запрещенного контента и посадить — раз плюнуть.
fpir
21.07.2017 13:53залить в него запрещенного контента
Это лишняя работа, достаточно, что-бы «эксперт» подписал распечатку заранее заготовленного, правильного, проверенного doc файла. А коль она лишняя, часто её и не делают.PKav
21.07.2017 13:56Я бы на месте эксперта не подписывал такие бумажки. Если закажут какую-то независимую экспертизу. или ещё как-то вскроется правда, то с работы вылетит (а то и под суд пойдёт) именно тот, кто подписал, а не тот, кто принес готовый документ.
wataru
21.07.2017 14:27Кто закажет? Судья просто откажет в ходотайстве. Если не согласны — можно потребовать отвода судьи. Тогда судья уйдет посовещаться сам с собой, стоит ли ему отводиться. Это если экспертиза вообще есть, а то "нет оснований не доверять сотрудникам" и все такое.
PKav
21.07.2017 14:36+1Это если всё пройдет тихо, и то не очень хорошо будет выглядеть потом в протоколе заседания. Если же у дела появится общественный резонанс, то крайним сделают именно эксперта. Поэтому я бы, на месте эксперта, ничего не подписывал.
wataru
21.07.2017 14:42Пусть и громко. Не будет никакой независимой экспертизы. Если совсем вопиющий случай будет, как недавняя посадка парализованного инвалида за вооруженный разбой, могут и изменить меру пресечения, пересмотреть приговор. Никакой независимой экспертизы для этого проводить не надо. Судья как принял заведомо неправосудное решение, так же его и отменит без каких-либо последствий.
Если экспертов делать крайними — они, действительно, перестанут все подряд подписывать. А как потом "злосного преступника-экстремиста" сажать, если надо?
vanxant
21.07.2017 17:39+1В деле пьяного мальчика крайними как раз экспертов выставили.
wataru
21.07.2017 20:36Там была новость, что вторая экспертиза подтвердила — мальчик был в стельку пьян. Или позже были опровержения?
Кроме того, что с экспертами-то сделали, есть новости? В новостях, вон, когда-то и Сердюкова крайним сделали, грозились покарать, что с ним потом стало напомнить?
Noeren
21.07.2017 14:46Ути батюшки, общественный резонанс… Соколовскому в приговор вписали, что отрицание существования бога является нарушением 148 УК РФ, резонанс был даже местами международный. И как прошло? Ну или суд Навального против Усманова можно ещё вспомнить с двумя десятками отказов в ходатайствах. Да чего там, можно припомнить хоть бы и недавнюю историю с московским штабом того же Навального и активистом, которого там избил омон посреди ночи — его же в итоге и оштрафовали за неподчинение законным требования, хотя всем вполне очевидно то как у них с законностью...
Noeren
21.07.2017 14:37+2Пфффф… Тоже мне проблема. Независимую экспертизу признают некомпетентной без объяснения причин. И это при условии, что её не отметут на этапе предложения. Или к делу не присовокупят, так как нет оснований сомневатся в корректности исходной экспертизы. Ну и в самом-самом крайнем случае эксперт заявит что свою подпись не узнает, но до такого не докатывается. Зачем? Суд прикормленный, эксперт прикормленный все друг на друга повязаны, зачем себе же вредить?
PKav
21.07.2017 14:42В самом начале никогда не знаешь какое из дел может приобрести общественный резонанс. А когда общественность возмутится и делом заинтересуется прокуратура, все эти коррупционные связи резко обвалятся, и каждый будет стараться спихнуть вину на другого чтобы не сесть. И крайним запросто могут сделать именно эксперта и рядовых сотрудников пилиции. Поэтому я бы. на месте эксперта, не рисковал.
wataru
21.07.2017 15:48+1У вас логическая ошибка. Из того, что общественность возмутиться, никоим образом не следует, что заинтересуется прокуратура.
А обваливание коррупционных связей это вообще сказка — приходит такой прокурор к следователю — вы тут беспредел творите, надо бы присесть. А следователь такой — да как так то… вчера же ты сам мне писал, того отпустить, он хоть и бандит, но наш, а неделю назад просил вон того комерса припугнуть.
vanxant
21.07.2017 17:45Вы таки не поверите, но именно так всё и будет.
Между органами, а их у нас много, давняя и прочная грызня. Следаки по умолчанию ненавидят прокуроров, менты — фсбшников и т.д. Плюс внутрикорпоративную грызню никто не отменял. И любой публичный повод для них это шанс свести счёты с «коллегами».
И когда сверху приезжает проверка, особенно из конкурирующей конторы, очень даже может иметь место описанная вами сценка.fpir
22.07.2017 11:01+3Вообще-то я так написал, не потому, что," наверное, это логично". А потому, что так, однажды, и было. Когда меня судили по 146 и 272. Комп забрали, как вещьдок и пришёл отчёт эксперта, что у меня на компе 1с-ка установлена, даже со скриншотами. И если можно забыть, что у тебя там за файлы, то забыть установленную 1с сложно. Я подумал-«суки, сами установили». Адвокат устроил приемлемый для всех вариант. Мне дали год на пол-года, я особо не сопротивлялся. В благодарность судья вернул вещьдоки по владению и я получил назад свой комп. Его никуда не возили и не вскрывали. Говорят, «включили, а там пароль, ну мы и выключили его».
teecat
21.07.2017 12:01регламентирует работу анонимайзеров и VPN в России. Как известно, при помощи этих серверов пользователи обходят блокировку сайтов, доступ к которым закрыт в пределах РФ. До недавнего времени руководитель Роскомнадзора утверждал, что использование такого рода сервисов — добровольное дело каждого пользователя, наказания за работу с анонимайзерами или VPN не предусмотрены.
Смешались в кучу и кони и люди. Хоть бы проект закона открыли.
Владельцам информационно-телекоммуникационных сетей, информационных ресурсов (сайт в сети «Интернет» и (или) страница сайта в сети «Интернет», информационная система, программа для электронных вычислительных машин), посредством которых обеспечивается доступ к информационным ресурсам, информационно-телекоммуникационным сетям, доступ к которым ограничен на территории Российской Федерации в соответствии с настоящим Федеральным законом (далее также – владелец программно-аппаратных средств доступа к информационным ресурсам, доступ к которым ограничен) запрещается
Речь в законопроекте идет о владельцах сервисов, размещающих их в сети Интернет. Ниже есть еще пункт три. Но и там только про сервисы, размещенные в сети.
Так что пока о пользователях речь не идет
И самое вкусное. Открываем ФИНАНСОВО-ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ к проекту… и читаем знакомую фразу:
Принятие Федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» не потребует дополнительных расходов из федерального бюджета.
Закон примут стопудово, а вот ресурсов на его исполнение не дадут — как и на закон Яровой. Соответственно к гадалке не ходи или будут наказывать первых подвернувшихся или организуют жуткую бюрократию, полностью ее засекретив
hurtavy
21.07.2017 12:04+2Ну? И где те люди, которые на мои комментрии отвечали: «Это только первое чтение. Закон не примут»?
read2only
21.07.2017 12:50+2И где те люди, которые на мои комментрии отвечали: «Это только первое чтение. Закон не примут»?
Закончилось последнее пленарное заседание, они пакуют чемоданчики и летят отдыхать! Их ждут лазурные берега, горячие мулатки, крепкие напитки и отсутствие блокировок…
Maccimo
21.07.2017 13:03При комментировании этого материала просим соблюдать правила Geektimes. Пожалуйста, воздержитесь от оскорблений и токсичного поведения.
marks Что такое «токсичное поведение»?
Не вижу в правилах подобного термина, а следовательно никакое «токсичное поведение» нарушением правил не является.
После прочтения постскриптума сразу же вспомнился анекдот про штаны и крестик.
Может «редакторам» стоит прислушаться к данному в нём совету?
vyrkmod
21.07.2017 13:32+1Люди делают свою работу: публикуют новости, которые будут читать и обсуждать. Естественно, в комменты под политическими статьями прибегают тролли, а
дворниНЛО заправлять надо, элериум в дефиците. Или вы хотите сказать, что marks эту статью троллинга ради запостил?Mario_Z
21.07.2017 13:57Ну, справедливости ради нужно сказать, что троллят в этом случае депутаты. Троллят настолько жирно, что фундамент на смазке поехать может.
vyrkmod
21.07.2017 14:45+1(из википедии) Тро?ллинг — форма социальной провокации или издевательства в сетевом общении. А то что делают эти депутаты — не провокация, а вредительство в особо крупных масштабах.
Barma2012
21.07.2017 13:13А про Тор, вроде ничего не сказано? Или я не увидел? Или его к анонимайзерам отнесли?
Disgrenado
21.07.2017 14:20Тор должен будет внести запрещённые сайты в свои чёрные списки и не давать доступ к ним для пользователей из РФ. А если не сделает этого, то Тор будут как-то пытаться заблокировать…
Oloday
21.07.2017 14:50Нашим депутатам перед отпуска больше рассматривать нечего, скучно живут люди!!!
Filippok
21.07.2017 16:08Т.е. закон касается только публичных VPN сервисов и вопросов к OpenVPN на VPS у РКН не будет? Я правильно понял?
cyber_genius
21.07.2017 16:51>>информации, которая угрожает жизни детей.
Нацисты помниться использовали тот же метод. Но судя по реакции школьников на всё это, эти дети будут первые на баррикадах.
x67
21.07.2017 17:08+3А они какие-нибудь законы, регулирующие не интернет, принимают вообще?
Een_Stemming
22.07.2017 17:24Еще закон, ограничивающий доставку посылок из-за рубежа стоимостью более 200 евро вспомнил.
arthi7471
21.07.2017 21:18Идиеты! Все делают вопреки здравому смыслу. Наоборот нужно разрешить подлецам и негодяям общение их же так проще выцепить.
Lofer
22.07.2017 23:33+1Они издеваются…
29.06.2017
Mail.ru Group запустила приложение для смартфонов, которое позволяет жителям Украины обходить блокировки российских сервисов электронной почты. В мае этого года президент Украины Петр Порошенко своим указом запретил использовать интернет-проекты ряда российских компаний — в том числе Mail.ru Group и «Яндекса». По мнению экспертов, в ближайшее время встраивание сервисов для обхода блокировок в приложения станет тенденцией.
Холдинг Mail.ru Group (владеет одноименным почтовым сервисом, поисковой системой, а также соцсетями «ВКонтакте» и «Одноклассники») разработал новое приложение для платформ iOS и Android. Это почтовый клиент со встроенным сервисом для обхода блокировок. К нему можно подключить ящик электронной почты с любого сайта, включая Gmail (проект компании Google), «Яндекс.Почту», Mail.ru и др. Приложение позиционируется как сервис для пользователей на Украине, на его логотипе — буквы UA. Приложение размещено в магазинах приложений от имени компании Craigpark, которая принадлежит холдингу.
В пресс-службе Mail.ru Group сообщили, что это экспериментальное приложение, в котором используется Tor (программное обеспечение, позволяющее устанавливать анонимное соединение, обходя любые блокировки).
Mobile1
23.07.2017 06:32Как раз недавно запилили анонимный M1 Messenger.
Выполнять требования не собираемся…General_Failure
23.07.2017 17:21+1iOS, виндофон, веб, десктоп планируете?
Mobile1
23.07.2017 19:08Да, конечно.
iOS будет готов в течении пары недель (сейчас на TestFlight), десктопы (Windows, Mac, Linux) примерно в пару месяцев.
ivan386
Уже поставил себе TOX.
JTG
Проблемыособенности потребления трафика на мобильных устройствах уже решили?ivan386
У Antox есть опция "только через WiFi" но у меня только WiFi и есть. За 10 дней 248мб передал. Я правда сегодня видеозвонок тестил и 100мб ушло на него.
KOLANICH
Да плевать на токс, в нём даже видеосвязь до сих пор в андроидных клиентах не запилили. Кстати, а вот вы лично готовы заплатить штраф за обеспечение функционирования мессенджера, не выполняющего требования по стукачеству? А то тут всякие оптимисты, которых обмануть не трудно, потому что сами обманываться рады, в ответ на подобные новости постоянно кричат «анонимайзеры/тор/i2p/tox/ipfs/cjdns», не обращая внимания на то, что чтобы сажать или штрафовать за их использование инпланетных технологий не требуется, а только лишь статья УК и несколько фирм, выпускающих софт. Обманулись — и всё, стресс исчез, на душе стало легко, годы жизни, потерянные из-за стресса, сэкономлены. Может, конечно, они и правильно сделают, от стресса толка никакого, а то что принимают депутаты — это в нашей стране воля народная («я поддерживаю каждый принятый ими закон» — говорят люди), форс-мажор.
А вот огораживание электронной почты (которая наверняка тоже скорее всего попадает, особенно та, с которой в комплекте идёт мессенджер) посерьёзнее будет. Это потому, что только в России осталась почта без привязки мобильника/кредитки, в других государствах подобные почты уже порешали добровольно или принудительно (международная_практика.jpg). И вот представьте: у людей все акки завязаны на почту, а эту почту берут всех обязывают привязать к мобильнику, и пока не привяжешь — доступ не дадут, всё в «лучших» политиках одной мерзкой социальной сети с рисоваными собаками, из которой даже акк удалить нельзя, не привязав телефон.
0xd34df00d
Что в Британии три года назад, что в США сейчас для покупки симки не нужен ни паспорт, ни кредитка. Причем тут другие государства?
alexevil
В США все таки нужны документы, для иностранцев попросят паспорт, для местных, я думаю, достаточно какого-нибудь ID. Сам покупал два года назад симку в офисе Verizon — паспорт просили.
sintech
А вы попробуйте не в офисе а в продуктовом магазине или в радиотехническом купить.
0xd34df00d
Покупал полтора года назад симку T-Mobile, два месяца назад менял, после того, как она опалилась после ливня. Ни разу не попросили ни паспорт, ничего. Кредиткой не пользовался для оплаты. Во второй раз, кстати, когда я её менял, меня это немножко напрягло — у меня ни старую не попросили, ни какое-то подтверждение, что я владею номером, просто сам номер попросили продиктовать.
Но у меня тупейший prepaid. Может, вы покупали с контрактом и прочим счастьем?
ivlis
Пин должны были попросить, но он у всех 1234 :)
ivlis
Не надо ничего, отменили это давно.
KIVagant
Без ID вам там пирожок не везде продадут, не то что симку.
Greendq
Если пирожок с веществами — могут и потребовать ID, а обычный — продадут.
tieonabe
Сразу виден мощный интеллект эксперта.
Andrus_Trash
Как раз вчера купил симку Orange в Польше. Попросили паспорт.
Crazybot
Можно купить не в салоне и ничего не попросят.
Andrus_Trash
Так и сделал. Но потом все равно пришлось лезть на сайт и вбивать паспортные данные. (Тут-то, конечно, никто не запретит на бомжа зарегаться, но все-таки.)
NeuroHunter
Без контракта — да, даже покупать не надо, можно просто взять раздаваемые бесплатно симки Lebara.
С контрактом — и ID потребуют, и номер счета в банке, а особо одаренные операторы (да-да, я на тебя смотрю, Теле2) — чтобы у счета была как минимум полугодовая история
MTyrz
ValdikSS
Я так и не понял, про какую почту речь, про физическую или электронную. Если про электронную, то причем здесь Россия? Почта работает федеративно: захотел — стал почтой на своем домене. Как и XMPP — захотел и стал мессенджером на адресе iam@valdikss.org.ru, совпадающим с почтой.
Какие идентификации по номеру телефона, чё ваще.
MTyrz
А что, физическая такого когда-нибудь требовала? В общем, странное высказывание получилось.