Я, как преданный поклонник оперы на Presto понимаю, что статья выйдет субъективной, но я буду стараться писать как можно объективнее.
Прошу не сильно пинать, если вышло сумбурно, впервые пишу подобный отчет.
Прежде всего, хочется сказать спасибо Опере за проведенную встречу, было очень интересно.
Встреча прошла в It-баре KL10CH и состояла из двух частей, двух лекций и неформальной сессии вопросов и ответов.
Сначала выступил Андреас Бовенс, рассказал об новых возможностях мобильной оперы, о текущем распределении пользователей по платформам.
Одной из новых фич является возможность создавать приложения-страницы под Android, иконки которых появляются на главном экране системы, а при нажатии на иконку открывается страница на весь экран, интерфейс браузера при этом полностью скрыт. Возможна работа и без интернета, если разработчик «приложения» примет соответствующие меры.
Следом выступил Вадим Макеев aka pepelsbey и рассказал об истории компании, браузера, переходе на Blink.
Некоторые вещи из доклада:
Раньше непосредственно ядром Presto занимались 80 человек, сейчас, с переходом на Blink, его ядром занимаются около 10 человек.
В Opera Presto была политика только по добавлению фич, а вырезать старые фичи было нельзя, что приводило к разбуханию кода и сложностям по внедрению новых фич.
Сейчас опера экспериментирует с интерфейсом браузера, используя для этого отдельный продукт: Opera Coast.
Больша?я часть компании переориентировалась на рекламный бизнес.
Разработка десктопной версии действительно полностью переместилась в Польшу.
После первой части встречи, Опера сделала всем пришедшим на встречу подарок — возможность заказать любой напиток в баре KL10CH за счет Оперы. Кроме того, всем раздали сувениры с логотипом Оперы.
Вторая часть была неформальной, любой желающий мог задать любой вопрос.
Кроме того приветствовались фич-реквесты.
Некоторые вопросы и ответы к ним:
Какова дальнейшая судьба почтового клиента М2 ? — будет существовать, пока Presto будет работать.
Встроенный почтовый клиент — Своего почтового клиента в новой Опере не будет.
Быстрое отключение загрузки картинок — Слишком специфичная фича и реализована не будет.
Сборки для старых Linux дистрибутивов — Не будет, слишком маленький процент.
Встроенные настройки прокси — Не нужно, пользуйтесь системными.
Произвольное расположение элементов интерфейса — Скорее всего не будет — слишком сложно тестировать, использовать.
Опера сменила ориентацию на большинство, но какие-то гиковские штучки будут появляться, т.к. разработчики — сами гики.
В общем, политика следующая — если нужна какая-то фича — пишите расширение.
Поскольку ответов на вопросы из этого топика я так и не услышал, задал вопросы сам.
Будет ли Presto в Open Source? — Нет. Никогда.
Грустно, но в Open Source Presto не будет никогда — и не ждите :'(
Presto будет закопан.
На вопрос о том, что будет с Opra Mini, когда Presto совсем устареет (а на серверах Opera Software рендингом страниц занимается именно он), я ответа не получил.
Что будет с Opera Mini вообще непонятно, т.к. из лекций можно сделать вывод о том, что Opera Mini это один из основных источников дохода компании (развивающиеся страны, где для многих Opera Mini единственное окно в интернет), но в тоже время менять движок рендинга или поддерживать текущий на Presto компания не хочет:
Выделение ссылок — один из самых популярных запросов, был записан как фич-реквет, т.е. возможно будет реализовано.
Диалог сохранения файла или открытия в программе — тоже был записан как фич-реквест, т.е. возможно будет реализовано.
В отношении Вивальди у компании нет официального мнения, личное мнение pepelsbey примерно следующее — браузер от ностальгирующих гиков и для ностальгирующих гиков, займет свою узкую нишу, но в целом концепт устарел.
Опера больше не будет «комбайном» с кучей возможностей и настроек, теперь это продукт «для всех», в котором дефолтные настройки должны устраивать большинство. Из чего следует, что по возможностям старую Оперу новая не догонит уже никогда.
В целом встреча мне сильно понравилась, но стало грустно за старую Оперу.
К сожалению той Оперы, которую мы все любим больше нет, и новая Опера не станет ей, т.к. типичным домохозяйкам не нужны большинство функций, которыми пользуемся мы — приверженцы старой Оперы. И я думаю подобных браузеров во всеобщей гонке за упрощением больше уже не появиться. А труд многих людей, которые создавали Presto, так и сгниет, не увидев перерождение в виде Open Source.
Powered by Opera 12.17, Presto
Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.
Комментарии (86)
emusic
14.06.2015 20:10+8Вот и я из последних сил цепляюсь за настольную 12.17/Presto, но все чаще приходится открывать какие-то сайты в FireFox.
Недавно, кстати, 12.17/Win32 перестала показывать картинки с HabraStorage, если ссылки на них сделаны через HTTPS (HS их показывает именно так). Если попытаться открыть картинку в отдельной странице — Unable to complete secure transaction. Если поменять на HTTP — показывает.
Интересно, зачем на HS сделали выдачу ссылок в HTTPS?horlon
14.06.2015 20:19Сейчас все производители так делают — встраивают в свои продукты умные автоматические решатели. Которые решают проблему «умно», домохозяйка не поймет, если даже проблема решена «глупо», ведь продукт «умнее» ее… Не понимаю этого энтузиазма вокруг HTTPS. Чем хуже обычные шифрованные соединения при помощи обычных сертификатов?
Error1024 Автор
14.06.2015 20:25+5Надо зайти в Opera:Conifg -> Security Prefs и включить там все верхние галочки, картинки появятся :)
hungry_ewok
14.06.2015 22:42А вот кто-нибудь разбирался с тем что опера12 картинки с radikal.ru не показывает?
institor
15.06.2015 01:47SSL3 включать не надо, все-таки.
К тому же она эти настройки сбрасывает у меня каждые несколько дней, непонятно почему. Есть тема про обновление (http://forums.opera.com/discussion/1861721/opera-12-check-for-update-resets-settings-for-tls-1-1-and-1-2/p1), но полное отключение его не помогло :(
Mad__Max
15.06.2015 03:37+1Сбрасывает т.к. ей с сервера оперы говорят их отключить при каждом обращении(например на проверку обновлений).
А почему такую «бяку» делают — т.к. в реализация TLS 1.1/1.2 в старой опере кривая — какую-то серьезную уязвимость в плане безопасности в ней нашли + она вызывает тормоза + может жрать трафик (см geektimes.ru/post/251946/#comment_8407580).
А т.к. Presto решили похоронить, никто фиксить это не собирается и решили просто удаленно всем отключить TLS 1.1/1.2
Mad__Max
15.06.2015 03:26+6Тоже еще пользуюсь 12.17 параллельно с FF.
Картинки отвалились, т.к. на HS отрубили все протоколы безопасности кроме TLS 1.2 (и вроде TLS 1.1).
А они по умолчанию в Опере выключены, в результате Опера и HS не могут «договориться» по каком протоколу работать: Опера говорит — у меня есть такие-то стандарты (длинные перечень прилогается), HS отвечает — я согласен работать только по таким (короткий перечень из пары самых последних). В результате общих пересечений на неходят…
Писал даже как-то по этому поводу в поддержку хабра, там подтвердили что это сделано специально. Правда зачем так уж жизненно нужно простые картинки шифровать, да еще по максимально безопасному протоколу (отключение всех стандартов ниже TLS 1.1/TLS 1.2 объясняют соображениями безопасности) объяснить внятно с не смогли. И это при том, что сам хабр/ГТ, где в отличии от картинок более чувствительная информация имеется и передается — наоборот вообще без шифрования работают.
Выключены они в Опера не спроста — 12.х кривая реализация TLS 1.1 и TLS 1.2, если включите — картинки появятся, но будут тормоза + с высокой вероятность начнет жрать трафик в больших объемах — там какой-то глюк и при каждом установлении безопасного соединения по этим протоколам опера начинает мегабайтами гонять какой-то трафик с центром сертификации выдавшем сертификат.
На лимитных соединениях может быть очень чувствительно.
Любопытно что именно она там гоняет в этом трафике… Все руки не доходят заняться снифом этого делаinstitor
15.06.2015 04:06Хм, не замечал жора трафика… Это где-нибудь описано?
Mad__Max
15.06.2015 05:08+1Не в курсе про описание — про подтормаживания многие пишут, а подтормаживания как раз пока она что-то с центра сертификации грузит.
Наблюдал сам на своей Опере 12.16 и 12.17.
При следующей комбинации:
TLS 1.1 и 1.2 включены в настройках (по умолчанию они выключены и норовят сброситься после включения)
идет обращение к какому-нибудь ресурсу по HTTPS где активны эти TLS 1.1/1.2 (например загрузка картинок с хабрасторадж по https подойдет)
Изначально я заметил тормоза.
Потом заметил левый трафик в моменты этих тормозов
Потом в логах посмотрел ip куда/откуда этот левый трафик был — ip оказались из диапазонов принадлежащих регистраторам SSL сертификатов.
До анализа пакетов руки(больше желание) пока не дошли…
emusic
15.06.2015 05:33Спасибо, послежу за трафиком. Вчера, включив остальные протоколы, заметил тормоза в пару секунд при обновлении каждой из страниц с публикациями, но сейчас этих тормозов нет. Возможно, они нерегулярны. Трафика при обновлении страницы уходит немного — около 80-100 кб. Но надо будет периодически проверять.
Теперь подозреваю, что другая моя проблема тоже связана с отключением каких-то протоколов шифрования. Я несколько лет пользуюсь почтовым мини-клиентом Ultrafunk Popcorn, держа его исключительно для уведомления о новой почте (мигающим значком в трее). Раз в пять минут он обходит три почтовых сервера и проверяет почту через SSL/POP. В начале мая внезапно перестал соединяться с основным почтовым сервером на hostgator.com, хотя с остальными (включая gmail.com) работает прекрасно. Я посмотрел пакеты — во время TLS-хэндшейка сервер просто дает отказ на очередной запрос, до аутентификации даже не доходит. Несколько раз писал в поддержку HostGator, но там полное впечатление, что они распустили всех толковых людей и наняли команду тупиц. :( Уж месяц прошел, а я так и не понял, что у них там поломалось, ибо с их стороны идут лишь предложения сменить клиента. :(Mad__Max
15.06.2015 06:36Если под публикациями подразумевались тут на Гиктаймс или хабре то есть один момент — далеко не все публикации на GT картинки тащат по https. Почти все старые публикации (и часть новых) грузят картинки по обычному http (без шифрования) — так ни тормозов ни левого трафика в Опере не вызывают, даже при включенных TLS 1.1/1.2. Возможно дело в этом.
Хинт картинки доступны и как с шифрованием, так и без:
https://habrastorage.org/files/652/664/ec8/652664ec87df43beb10424f2e9da73e5.jpg
http://habrastorage.org/files/652/664/ec8/652664ec87df43beb10424f2e9da73e5.jpg
Просто раньше при заливке картинок по умолчанию выдавались ссылки с http, а с недавних пор умолчанию переключили на https.
Ну и кэш может сказываться — при повторных загрузках если принудидельно не заставлять обновлять (типа ctrl+F5 или очистки всего кэша), то может оттуда подхватить.
C hostgator.com — вполне возможно. Сейчас зашел к ним через https на главную — используется TLS 1.2 и тот же алгоритм шифрование что и на HS.
А заход в Опере закончился знакомым подтормаживанием на пару секунд при загрузке и около 5 Мб левого трафика c ip 108.162.232.203emusic
15.06.2015 07:09Я именно об этом — с недавних пор HabraStorage стал выдавать ссылки с HTTPS (зачем, кстати?), и подавляющее большинство авторов автоматом вставляет их в том же виде. Я позавчера как раз делал публикацию, вовремя заметил и поправил на HTTP.
С HTTP-серверами HostGator проблем пока нет — какие-то изменения сделаны только в протоколах почтовых серверов. Но ни одна собака уже месяц не признается, какие именно. Возможно, мои запросы просто не доходят до людей, которые в этом разбираются. :(
x128
15.06.2015 12:23+4Я поначалу в инспекторе ручками правил https на http в ссылках на интересующие картинки, потом это надоело и начал искать решение. Включение TLS 1.1/1.2 решило проблему отображения картинок на хабре/гиктаймс, но тормоза были настолько чудовищные на моём стареньком ПК, что это превратилось в еще большую боль по сравнению с ручной правкой ссылок. Потом я вспомнил про UserJS, и появилась надежда на автоматизацию исправления ссылок на изображения. Поиски решения увенчались успехом, и теперь я без тормозов вижу картинки на хабре и ко.
краткая инструкцияВ папке пользовательских скриптов создаем файл с именем «habr.user.js» со следующим содержимым:
// ==UserScript== // @name HabraIMGfix // @include http://habrahabr.ru/* // @include http://geektimes.ru/* // @include http://megamozg.ru/* // ==/UserScript== // var imgs=document.getElementsByTagName('img'); for(var i=0;i<imgs.length;++i){ imgs[i].src=imgs[i].src.replace(/^https:/,"http:"); }
Если скрипты ранее не использовались, нужно создать папку и указать путь в настройках. У себя я создал папку «userjs» в папке оперы. Далее CTRL+F12/Расширенные/Содержимое/Кнопка «Настроить JavaScript...» и указать путь на папку пользовательских файлов JavaScript.
Информацию брал по ссылке из ответа на тостере.
ValdikSS
16.06.2015 11:40У меня телефон на Android 4.2.1, и все браузеры, которые взаимодействуют с сетью через стандартные компоненты системы, тоже не могут отображать картинки. Почему TLS 1.0 отключили — непонятно. Оставили бы тогда только TLS 1.2 и AEAD-ciphersuites, или вообще только chacha20+poly1305, что уж мелочиться.
emusic
16.06.2015 13:31Кстати, только что выяснил, из-за чего мой popcorn перестал соединяться с POP3-серверами hostgator.com, о чем писал выше — там, наоборот, отключили SSL 3.0, а TLS 1.0 оставили. При том, что на гугле, mail.ru и еще куче POP3-серверов SSL 3.0 до сих пор работает. Вот и поди пойми их…
ValdikSS
16.06.2015 13:32А тут все верно, SSL 3.0 не нужен и должен быть выключен.
emusic
16.06.2015 13:40Так если б эти уроды хоть где-то об этом написали, или соизволили сообщить об этом в ответ на какой-нибудь из десятка моих запросов в их поддержку. Я ж сразу заподозрил, что отключили какие-то параметры протокола, но я не спец в SSL/TLS, поэтому предполагать ничего не стал. А из почтовых клиентов, что у меня есть и были, ни один не уточнял, каким именно и какой версии протоколом он пользуется — обычно там упоминается «SSL/TLS», без конкретизации.
Пришлось изучать матчасть, ставить Wireshark и вдумчиво изучать пакеты — то есть, самому делать работу, за которую людям уже заплачено.
emusic
14.06.2015 20:38О, и правда. :) Спасибо! Надеюсь, оперные реализации этих отключенных по умолчанию версий протоколов не слишком дырявы? :)
numberfive
14.06.2015 21:29+4показательно, что вопросы из топика оперы не были подняты.
а не спрашивали ли их, зачем рынку еще один клон хрома?
Jeditobe
14.06.2015 21:39+18Это печально, но резюме будет таким, Опера полностью превратилась в «ненужно». Нет никакого смысла старым пользователям этого браузера оставаться с ним дальше.
Особенно издевательски звучит полный отказ передачи в Open Source движка Presto. Любые попытки оправдать это кажутся надуманными и высосанными из пальца. Опера годами заигрывала с движением опенсорс, а теперь, когда перешла на опенсорсный движок, на самом деле ведет себя как корифей рынка проприетарного ПО.
Vivaldi — единственный шанс получить что-то отдаленно напоминающее реинкарнацию старой Оперы.
SyavaSyava
14.06.2015 22:41+1Долго переползал со «старой» на «новую» Оперу («старая» увы уже совсем практически не пригодна для употребления), даже дождался синхронизации закладок, почти всё утерянное настроил с помощью расширений и прочих костылей…
А потом подумал — какого чёрта?!
Разработчики вытирают об меня ноги, добавляя нужные функции раз в 10 версий: на 10-й – нате закладки, на 20-й – получите синхронизацию, на 30-й – вау, боковая панель. Новые функции появляются, но не успеешь к ним привыкнуть – они пропадают вновь. За какие-такие красивые глаза и прошлые заслуги это всё я должен терпеть?
Плюнул, и зачистил её нафик.
И что бы второй раз не наступать на одни и те же грабли и не впадать в зависимость от разработчиков браузера или плагинов, перешёл на то, что будет всегда и где нет никаких плагинов-шмагинов – Internet Explorer, благо основная рабочая среда – Windows, в том числе и на планшете.
Думал, будет трудно, но на удивление всё прошло вполне гладко. Дольше всего сопротивлялась моторная память, пытаясь вернуть предыдущую страницу перекатом по кнопкам мыши, но и она сдалась. Зато теперь не парюсь с синхронизацией всего, в том числе и паролей, и даже Адблок есть для Осла. И как оказалось, мне в реальности этого вполне достаточно.numberfive
15.06.2015 00:20+3www.sitepoint.com/microsoft-spartan-future-internet-explorer
есть шанс, что выбор IE был не самым удачным)SyavaSyava
15.06.2015 08:16В курсе про Спартана, разумеется.
Но с IE я теперь могу легко перейти на любой браузер — он меня ничем не привязывает к себе. Просто работает. А так как я админ, а не веб-раздработчик, то на все остальные его особенности мне ..., ну всё равно, в общем.
Да и Спартан, по сути — тот же IE, с современными фичами и без унаследованного кода. Вряд ли он будет заметно отличатся от IE со стороны пользователя.
* Да, конечно правильно по-русски писать «Спартанец», но сдаётся мне, что в русскоговорящем сегменте он всё же будет «Спартаном».
Sava
15.06.2015 03:19Для меня единственное, что заставляет пользоваться оперой — возможность быстро включать и отключать картинки и загружать их выборочно при отключении. За первую неделю текущего месяца у меня на смарте улетел гиг трафика из трех имеющихся, поскольку забыл выключить картинки. Если они уберут эту функцию — выброшу браузер без жалости.
Хотя… Есть еще опера турбо, которая пока умеет открывать заблокированные нашими провайдерами сайты ;)
lanseg
15.06.2015 08:16Пользовался оперой с тех времён, когда это был единственный браузер со вкладками и перестал где-то после 10 версии, когда она стала как-то глючно и медленно работать на моём линуксе.
Да, это единственный браузер, в котором можно было разместить вкладки снизу.
tavi
15.06.2015 11:13Вкладки снизу по умолчанию присутствуют в бете Яндекс.Браузера (которая «Кусто»).
RussianSpy
15.06.2015 08:27+11Желаю скорейшей смерти компании Opera. Впрочем, с таким отношением к своим пользователям этого долго ждать не придется. А мы запомним Оперу такой какой пользовались больше 10 лет: удобной, быстрой, доброжелательной и всегда стоящей на острие прогресса интернет технологий. Такой какая она была до Blink и «эффективных менеджеров». RIP.
AlexanderS
15.06.2015 12:35+1В опросе неточность! Я вот, например, ушёл с оперы на лису, которую два месяца доворачивал плагинами до «оперности» и привыкал. Т.е. лиса в чистом виде в мою жизнь не вошла — только в виде пакета расширений, которые реализовывали то, к чему я привык к опере. Единственно что у меня не получилось — обуздать историю адресной строки. Слишком она умная в файрфоксе и не умеет просто показывать хистори сайтов)
Новую оперу я пробовал пару месяцев назад. И знаете — мне даже понравилось. Но политика с самопроизвольным обновлениями, когда браузер сам считает когда, что и как обновлять — это не мой вариант. Сделали бы удобную настройку откл/вкл автообновлений и можно было бы в системе оставлять. Да даже если бы обновлялась, но сидела в одной папке! А так у меня файрвол постоянно орет на то что что-то лезет в инет из папки Opera 29.2563.21.45, которая сменяется через неделю папкой Opera 29.9485.34.32 и т.д. Снёс короче)
Gaikotsu
15.06.2015 16:06Аналогично.
Так же перебрался на фаерфокс после того как начались «приколы» с хабрастораджем, а так же когда все больше сайтов начало дико тормозить, из-за того что авторы этих сайтов прикручивают всякие новые свистоперделки, которые старая опера конечно поддерживает худо-бедно, но вот именно что худо-бедно…
Сейчас вот пытаюсь фаерфокс настроить так, чтобы было все как старой опере, но не все увы можно так же сделать :(
Ну а новую оперу я оперой не считаю — как хром не назови, хромом он останется…AlexanderS
15.06.2015 16:43+2Я вот этим обхожусь:
All-in-One Sidebar
Classic Theme Restorer (Customize UI)
Custom Buttons
Downloads in Tab
DownThemAll!
Fasterfox
FindBar Tweak
Firebug
FireShot
Flash and Video Download
Ghostery
Google Translator for Firefox
InoReader RSS Reader extension
Locationbar?
MinimizeToTray revived (MinTrayR)
Omnibar
Quick Search Bar
Remove Cookies for Site
Speed Dial
Stylish
Tab Mix Plus
Video DownloadHelper
Скрытие ссылки на избранное в строке адреса — создать свой стиль с кодом:
@namespace url(http://www.mozilla.org/keymaster/gatekeeper/there.is.only.xul);
#star-button {
display: none !important;
}
Естественно всё надо подстроить под себя, подвигать элементы и т.д. и т.п. Вообщем творческая работа)Error1024 Автор
15.06.2015 17:03А нет тормозов от такого количества плагинов?
AlexanderS
15.06.2015 20:07До версии 35 вообще не испытывал никаких проблем. И по нескольку десяток вкладок браузер держал (в отличии от оперы-то, которая зависала так, что приходилось процесс прихлопывать). А вот с новыми версиями глюк образовался — иногда переходишь на другую вкладку, а отображается текущая. Тыкаешь туда-сюда ещё разок — всё нормально начинает работать. Но такое бывает не так и часто — терпимо. Отказываться от настроенного под себя удобного браузерного пространства из-за этого не хочется)
webkumo
15.06.2015 20:28Я вас разочарую: вряд ли это баг плагинов — у меня сверх стандарта только файрбаг но та же пьянка была в предыщей версии FF, сейчас (38ая версия) вроде всё устаканилось.
PS в опере у меня замечательно жило 20-30-40 вкладок. Иногда больше, но там уж совсем неудобно становилось — даже фавикон пропадал.
vlivyur
15.06.2015 13:14+3Самое нужное — не нужно. Будем надеяться на Vivaldi, вдруг да не придётся перелезать на Otter browser.
tyderh
15.06.2015 15:08+6Раньше непосредственно ядром Presto занимались 80 человек, сейчас, с переходом на Blink, его ядром занимаются около 10 человек.
Больша?я часть компании переориентировалась на рекламный бизнес.
Ну так естественно: если раньше Opera делали нормальный браузер, то теперь она — кучка маркетологов, продвигающих хромоподелку.
forgotten
15.06.2015 15:39-4Секта свидетелей Оперы Престо…
Seriously, guys, Опера Престо с точки зрения разработки — АДъ, одни транзишены чего стоят. Цепляться за супер-мега-фичи типа возможности скопировать ссылку — это не гиковство, это банальное старпёрство.
Ayahuaska
15.06.2015 16:31+4Ну то есть, Браузер должен быть удобен для вебдева, а не для пользователя?
SelenIT2
15.06.2015 16:39Ну как минимум, браузер, претендующий на соответствие стандартам, не должен требовать при разработке черной магии для реализации простых вещей по этим самым стандартам, типа пресловутых дробных процентов для ширины или не боящихся скроллинга SVG-фонов… А так, конечно, «сначала пользователь, потом веб-разработчик, потом разработчик браузера, потом разработчик спеки, и в последнюю очередь теоретическая идеальность», как там было в принципах разработки…
numberfive
15.06.2015 16:50+4если мне не изменяет память, то престо позиционировался как соответствующий стандартам больше чем сами стандарты.
и если сайт корректно отображался на IE и хроме, но не на опере, то это был признак отсебятины разработчиков в угоду совместимости с IE и хромом, вместо стандартов.
но я просто пользователь, который раньше читал евангелиста оперы.SelenIT2
15.06.2015 17:43Да, с какого-то момента, буквально под занавес, Presto начал позиционироваться именно так (и неплохо проявил себя на этом поприще, напр. первым реализовал флексбоксы без префикса), но до того бывало всякое. Например, известный олдфагам курьез с Acid2-тестом («Because just passing is not enough ;)»:), при том, что в ту пору Опера была единственным браузером, не до конца проходящим Acid1. Баг с дробными процентами исправили, ЕМНИП, лишь в 2012-м, опять же под занавес. А многие нелогичности типа не до конца перерисовываемых «призраков» динамически появляющихся блоков и тех самых SVG-фонов, превращающихся в непонятное месиво полос при скроллинге, еще долго преследовали разработчиков, причем — в отличие даже от старых IE, у которых была хоть извращенная, но всё же своя логика — совершенно непредсказуемо. Наверное, тем разработчикам, у которых Опера была основным браузером и кто вольно или невольно на автомате обходил такие острые углы, это не мешало, но всем остальным доставляло немало острых ощущений…
Но при всём при этом лично мне жалко Престо. Теперь практически некого поставить в пример зарвавшемуся Хрому, как надо правильно рендерить вложенные float-ы, да и вообще прогресс последних минорных релизов был очень внушительным.
Ayahuaska
15.06.2015 17:16+2Мой посыл в том, катить бочку на фанатов Оперы из-за того, что у неё там что-то не так «под капотом» — весьма неверный ход.
forgotten
15.06.2015 17:17-3Браузер, в котором вместо анимации происходит какой-то фейверверк, пользователю не очень удобен.
Ayahuaska
15.06.2015 17:23Гм. Не фанат Оперы, но проблем с ним у меня не наблюдается. Можно пример «феерверка»?
Вернее, она у меня иногда тупо падает, при открытии некоторых саетов (гуглопочта тому пример), некоторые сайты не отображаются нормально (rublacklist.net). Но в целом всё хорошо.
Ayahuaska
15.06.2015 17:40-1Это не я минусы ставил, если что. Это какие-то странные люди, фанатики, видимо. Я даже комментарии-то раз в 5 минут писать могу.
horlon
15.06.2015 16:49+2Вспоминаю, когда сайты перепысывал под Safari и Internet Explorer это «Рай», наверное, вплоть до отказа их поддерживать… Или объясните о чем Вы? За всю историю браузеров Opera 9 — 12 не имел ни единой проблемы с разработкой под нее…
ganzmavag
15.06.2015 17:20С грустью нажал «Ушел с Оперы после перехода на Blink». Хотя еще недавно был на Opera 12 в качестве основного браузера. Но всё тяжелее пользоваться.
Жалко, что не ответили на вопрос про Оперу Мини. Тоже было интересно, как они собираются дальше использовать браузер на стремительно устаревающем и неподдерживаемом движке. Может, думают, что когда он совсем станет непригоден, то и Опера Мини будет не нужна? Тогда зачем свежую на WP делали? Всё равно непонятно.
Но главное, что мне непонятно до сих пор. Если они считают фичи лишними — то кто их аудитория? Чем они лучше Хрома? Ведь даже Яндекс.Браузер понятно зачем — там есть фичи. В Вивальди есть. А у них что? Толпа маркетологов, которые могутвпаритьпродать обертку под видом конфетки?Ayahuaska
15.06.2015 17:28Может они не хотят раскрывать исходники, потому что продолжают поддерживать её серверную версию?
ganzmavag
15.06.2015 17:43+1Так они и ее не поддерживают. Небольшие совсем изменения сделали, по сравнению с десктопной, не помню уже какие, но там ничего существенного не было. Просто собрали из последних тестовых билдов, вроде.
Да и, судя по даже тексту поста, некому там уже поддерживать тот движок.
tundrawolf_kiba
15.06.2015 19:23Просто открыть исходники — это затраты: более качественная документация кода, выпиливание всех третьесторонних либ, и чтобы при этом функционал не сильно сломался. Это трудозатратно? Определенно да. Это может принести ощутимый профит компании? Не вижу вариантов, как и видимо они не видят тоже. Поэтому ответ, почему не хотят раскрывать исходники по-моему очевиден.
grozaman
15.06.2015 19:25+3Пусть откроют сбор на том же Kickstarter. Более чем уверен соберут деньги мигом.
tundrawolf_kiba
15.06.2015 19:30Ну допустим соберут, а сколько из тех 10 разработчиков, что занимаются ядром они смогут выделить, чтобы без ущерба текущей разработке? Я ведь не зря употребил именно «трудозатратно», а не «затратно». Нанимать на полгода, только чтобы те подготовили ядро для выкладки? Мне кажется сомнительно. Я думаю идея с кикстартером в принципе могла бы иметь смысл, если бы они задумались об этом при переходе на Blink, но сейчас уже совершенно без вариантов.
grozaman
15.06.2015 19:42Я думаю что они смогут собрать даже несколько миллионов, а то и десяток. Фанатов много по всему миру.
Разве этой суммы не хватит, чтобы нанять большую команду любителей, бывших разработчиков, просто энтузиастов?
Я не эксперт и не утверждаю, что это точно сработает, но имхо это реализуемо.tundrawolf_kiba
15.06.2015 19:54+1Ну честно говоря — мне кажется что миллионы это все-таки преувеличение, но просто если прикинуть — тем, кого они наймут — чтобы хорошо разобраться в коде — потребуется на мой взгляд — не менее полугода при команде человек в 20-30, после этого — модификация, чистка, документирование. Я собственно и не говорю, что это невозможно, просто хочу показать, что на мой взгляд это будет такое количество геморроя, что компания вряд ли на такое пойдет.
webkumo
15.06.2015 20:38+2Если нанять уволенных с проекта разработчиков — уйдёт гораздо меньше времени/ресурсов. А под такое дело некоторые разработчики, вполне возможно, впишутся даже на полугодовой контакт.
Error1024 Автор
16.06.2015 00:59+5Если они откроют исходники сообщество подхватит разработку и никому ихняя «Opera» нужна не будет.
numberfive
16.06.2015 14:02+1учитывая, что они переориентировались на рекламу, то не удивлюсь, что через пару лет мучений со своим хромом, они от браузеров просто отойдут.
Chamie
16.06.2015 22:12Оставят только Store?
numberfive
17.06.2015 10:54оставят только рекламный бизнес, зачем им магазин и браузер, которые не приносят денег?)
Sadler
19.06.2015 08:33Произвольное расположение элементов интерфейса — Скорее всего не будет — слишком сложно тестировать, использовать.
R.I.P.
horlon
Опрос явно не в пользу Opera… Мой основной браузер — Opera Presto, второстепенный — SRWare Iron.
grozaman
Этот Iron какая-то темная лошадка. «Разоблачение» можно почитать тут: neugierig.org/software/chromium/notes/2009/12/iron.html
Это бьет по репутации как браузера, так и разработчика.
horlon
Я не основывался только на том, что говорят разработчики, а сканировал активность браузера сам. Даже если она есть — я ее не заметил, в отличии от Google Chrome и Vivaldi, Yandex — там она уж точно заметна…
ZoomLS
Яндекс браузер чуть ли не весь контент страниц в Яндекс шлёт. Ещё похлеще Хрома, который только адреса посылает в Гугл.
horlon
Согласен! К тому же, и в гугл он что-то шлет тоже.
grozaman
Я вообще Pale Moon использую :)
ZoomLS
Firefox с отключенным Safe Browsing — тоже никуда не стучит.
grozaman
Меня Pale Moon устраивает своей «олдскульностью», скоростью и адекватным потреблением памяти.