Россия всерьёз намерена стать одним из мировых лидеров по майнингу криптовалюты. Судя по всему, задача поставлена на государственном уровне. О новом увлечении Владимира Путина стало известно во время Петербургского международного экономического форума, пишет РБК. Тогда первый заместитель председателя правительства Игорь Шувалов на панельной сессии «Блокчейн — рождение новой экономики» заявил: «Технологического лидерства, чтобы менять жизнь людей, в России пока мы не обеспечиваем. Обеспечить это лидерство — сегодня задача номер один. Президент полностью заболел этим, понимает, что разрыв и значительные темпы роста базируются на цифровой экономике и технологическом лидерстве».
Один из первых шагов по государственной поддержке майнинга — льготные тарифы на электроэнергию для майнинг-ферм. Для начала пилотный проект планируют запустить в одном из регионов России. О подготовке проекта рассказал «Известиям» Арсений Щельцин, директор по проектной деятельности Института развития интернета (ИРИ).
Идея очень здравая. Не секрет, что Китай стал мировым лидером по майнингу благодаря двум факторам:
- Дешевое железо: оборудование для майнинга производится в Китае, так что местные майнеры получают естественное преимущество перед майнерами из других стран.
- Дешевая электроэнергия: в переводе на рубли стоимость электроэнергии в Китае составляет около 4,54 руб/кВтч. Это гораздо ниже, чем цена электричества в западных странах. Более того, во многих промышленных районах, где работают ГЭС и имеется избыток генерирующих мощностей, стоимость электроэнергии субсидируется государством. Такую же господдержку по образцу Китая планируют реализовать и в России.
В России электроэнергия тоже продаётся населению по низким тарифам, потому что во многих регионах страны есть избыток генерирующих мощностей. Тарифы на электроэнергию зависят от региона. Например, в Москве тариф составляет 5,38 руб/кВтч (с НДС), а в домах с электроплитами — 4,04 руб/кВтч (с НДС). При диффернциации по времени суток самый выгодный майнинг, естественно приходится на ночное время — 1,79 руб/кВтч (с НДС) в домах с газовыми плитами и 1,26 руб/кВтч (с НДС) в домах с электроплитами.
Наверное, для властей логичнее всего было бы предоставлять льготы для майнинг-ферм в первую очередь в регионах с избыточными генерирующими мощностями, как это делается в Китае. По идее, это регионы поблизости с крупными АЭС и ГЭС. Например, в Красноярске неподалёку от крупнейшей Красноярской ГЭС на 6000 МВт в одном из промышленных регионов России стоимость электроэнергии для населения составляет 2,37 руб/кВтч (с НДС) — более чем вдвое дешевле московского. В домах с электроплитами тариф и вовсе 1,66 руб/кВтч (с НДС), а ночью — 1,00 руб/кВтч (с НДС). Судя по таким тарифам, в этом регионе явно наблюдается избыток генерирующих мощностей.
Регионов с лишними мощностями в России довольно много. В 2008-2014 годах в строительство новых генерирующих мощностей в России было вложено 3,6 трлн рублей. За короткий период установленная мощность энергосистемы страны только увеличилась более чем на 20 ГВт. Энергетики говорят, что теперь в России такой избыток электричества, что сегодня рынок озабочен выводом старых, а не вводом новых энергоблоков. Оказалось, что потребление электроэнергии в России растёт не такими быстрыми темпами, как планировали во времена экономического бума, когда вводили в действие так называемые «договора на поставку мощности», которые гарантировали инвесторам гарантированный срок окупаемости инвестиций при введении в строй новых энергоблоков.
Майнинг-фермы — один из способов решить проблему и увеличить потребление электричества в России. Например, по данным СМИ, самая крупная майнинг-ферма в России потребляет 4,5 МВт, то есть 3,24 ГВтч/месяц. В начале 2017 года эта ферма генерировала 20 биткоинов в сутки.
Советник президента Герман Клименко недавно объявил о создании Российской ассоциации криптовалюты и блокчейна (РАКИБ). Эта организация и будет заниматься «лоббированием» интересов майнеров в России, в том числе добиваясь льготных тарифов на электричество: «Эффективное решение этой задачи позволит вывести Россию в лидеры по „добыче” криптовалют. То есть, с одной стороны, значительно увеличит объём виртуальных средств в стране, а с другой — приведёт к появлению блокчейн-инфраструктуры: упростит внедрение соответствующих инструментов в сфере верификации транзакций, верификации личности, документооборота, защиты авторских прав, устранит посредников в товарно-сырьевых операциях, при покупке недвижимости», — сказал Арсений Щельцин.
Представители ИРИ уже начали переговоры «с одним из крупных российских городов» о скидках для майнинг-ферм. Возможно, это тот же Красноярск или другой промышленный центр, пока информация не разглашается.
«Увлечение» государства криптовалютами имеет и обратную сторону. Возможно, в будущем майнерам придётся платить налоги со своих доходов. Буквально сегодня глава Минкомсвязи Николай Никифоров на саммите БРИКС заявил, что операции с криптовалютами должны облагаться налогом на доходы физических лиц (НДФЛ), который в России составляет 13%. Но речь идёт только о криптовалютах «с применением российской криптографии», уточнил министр, а «иностранные алгоритмы шифрования» останутся вне закона. В общем, ситуация странная.
Отвечая на вопросы аудитории, Никифоров сказал, что сам майнингом не занимается, поскольку его полномочия и отсутствие времени это не позволяют.
Комментарии (108)
NLO
04.09.2017 11:57НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Nikobraz
04.09.2017 12:01+10Ну разве вы не понимаете? Нужным людям будут скидки, ненужным сроки.
sintech
04.09.2017 14:16По одному из федеральных каналов как раз прошел сюжет про майнинг ферму в цехах бывшего АЗЛК. Насколько я понял, ее владельцем был назван Клименко. Может он и нашептал о скидках на электричество?
rustavelli
04.09.2017 17:29+1по-другому и быть не могло. Слишком часто настроение меняется. То запрещают, то скидки дают.
Кто-то из приближенных ферму построил.
Tiamon
04.09.2017 13:05+5Посадили (задержали, суда не было ещё, так, что никого не посадили, пока) не за майнинг а за обнал, а это преступление в любой стране. Не законная банковская деятельность. Хочешь проводить подобные операции регистрируйся. Если конечно не связано с отмыванием и прочим незаконным оборотом.
Одни запустили утку, другие прочитали только заголовок…
Djeux
04.09.2017 13:09-5Про «преступление в любой стране» откуда информация или одна бабка на заборе рассказала?
iig
04.09.2017 13:19+3Наверное, есть страны, где на отмывание денег смотрят не очень пристально. И налоги там не нужно платить.
Djeux
04.09.2017 14:31+2Обмен налички на коины это не отмывание. Покрайней мере в Эстонии. Единственное требование что в случае если сумма превышает 1к, надо спросить документы.
Tiamon
04.09.2017 14:39+1Там речь идет о 500 миллионах рублей, это именно обналичка, причем не кислая. Ниже есть ссылка, по этому не надо желтухи, никого за майнинг пока не посадили.
iig
04.09.2017 15:00-2Обмен налички на коины это не отмывание.
В одной стране мистер Смит приносит в подобную конторку чемодан "грязных" денег и покупает на них набор ноликов и единиц. В другой стране дон Мигель в обмен на единицы и нолики получает деньги на зарплату крестьянам. В третьей стране мистер Джонсон в обмен на нолики и единицы получает деньги, на которые покупает яхту. Если добавить пару посредников в странах с финансово-либеральным законодательством — связать этих господ в одну схему будет невозможно.
Djeux
04.09.2017 15:07+2То что в какой-то третьей стране можно за наличку купить себе яхту это проблема конкретно той страны.
По факту наличка как и биткоины являются грязными деньгами и в стране более менее следящей за денежными потоками придется доказывать «откуда деньги Зин». Биткоины это или бумага сути не меняет.
Возможно в РФ законы другие, поэтому и замечание вызвала фраза про «все» страны.
yukon39
04.09.2017 16:34«Отмывание денег» — это ввод нелегальных денег в легальный оборот. И это да, преступление в любой нормальной стране. «Обнал», ЕМНИП, это обратный процесс.
Alozar
04.09.2017 13:20+2Если вы имеете в виду этих людей (https://hi-tech.mail.ru/news/bitcoin-arest/), их арестовали не за майнинг, а за обналичку.
Обналичка у нас и так запрещена и карается законом.eugea79
04.09.2017 15:01+1А как вы сможете оформить в российском праве покупку (обмен) криптовалюты на рубли без нарушения закона? И каким образом сможете доказать законность такой операции органам и суду если те захотят ее посчитать противоправной. А еженедельный ваш выход в рубли из криптовалюты автоматически превратит вас в систематического обнальщика.
DarkByte
04.09.2017 15:55Помнится webmoney в своё время смогли легализовать обнал своей валюты WMR. В подробностях схемы я не разбирался, но в назначении платежа значилось что-то в духе «в счёт оплаты покупки ценных бумаг». При первом таком платеже, из банка позвонили, и спросили что за ценные бумаги, сказали что раньше такого не видели, и не совсем понимают что с этим делать, но как то там разобрались у себя, и больше вопросов не было.
eugea79
04.09.2017 16:28+1Потому что не называли ее валютой. Здесь хуже. Например вы майните биткоинты — признаны платежным средством в Японии. Таким образом ваш еженедельный обмен биткоинтов в рубли есть злостное и систематическое нарушение УК РФ ст. Незаконная банковская деятельность (обнал). Так как вы систематически обмениваете рубли на платежные средства иностранного государства (Япония) вперёд)))
Вебмани так и обошло что у нее была не валюта а эмитированная долговая расписка (квази ценная бумага и совершались сделки ее купли-продажи). Доказать что биткоинты это ценные бумаги нельзя. Максимум товар в виде программного продукта. Но поверят не вам а тому как опишет следователь.
neomedved
04.09.2017 21:34Их даже не за обналичку посадили, а за то, что они брали комиссию за обмен валюты не имея банковской лицензии: amp.meduza.io/feature/2017/09/04/zhurnalisty-rasskazali-chto-v-kostrome-zaderzhali-troih-grazhdan-za-obmen-kriptovalyuty-na-rubli-na-samom-dele-eto-ne-sovsem-tak
Alozar
04.09.2017 21:39Спасибо за разъяснение. В любом случае майнинг биткойнов здесь никакой роли не играет. Если бы аналогичным образом переводили фантики от конфет в деньги, взымая комиссию, их бы также взяли.
Maa-Kut
04.09.2017 12:02+21Технологического лидерства, чтобы менять жизнь людей, в России пока мы не обеспечиваем. Обеспечить это лидерство — сегодня задача номер один.
Инвестировать/субсидировать отечественных производителей ПО и железа? Перестать кошмарить ИТ-сектор новыми упоротыми законами? Да ну, так лидерства точно не достичь
Лучше будем вкладываться в непонятных барыг, которые чеканят придуманные за бугром виртуальные монетки на китайском железе; уж это точно сделает Россию державой №1 :)sirocco
04.09.2017 12:15+8Инвестировать/субсидировать отечественных производителей ПО и железа?
Так и будут инвестировать. Кучка непонятных людей выиграет тендер на производство майнинг ферм, закупит\закажет вагоны видюх в китает, переклеет наклейки, продаст вагон видюх за вагон золота в россии… Чем не поддержка «производителей» железа?
melchermax
04.09.2017 14:19Лучше будем вкладываться в непонятных барыг, которые чеканят придуманные за бугром виртуальные монетки на китайском железе; уж это точно сделает Россию державой №1 :)
Полностью поддерживаю
AlexanderS
04.09.2017 12:15+2Судя по всему, задача поставлена на государственном уровне.
Да ну? Путём запрета биткоинов что ли?
Lsh
04.09.2017 12:35+1Таки запрет не для всех будет. ;)
AlexanderS
04.09.2017 12:47Тогда это уже не запрет, а ограничение. Чувствуете юридическую разницу? ))
iig
04.09.2017 13:14"на государственном уровне" и "делать деньги из электричества" — как-то плохо эти понятия сочетаются. Я где-то читал, что количество биткойнов ограничено, и со временем эффективность майнинга будет только падать. Это как приехать в Аляску на золотую лихорадку, с бульдозером, но в 21 веке.
ne_kotin
04.09.2017 19:55Вы не понимаете. Будут майнить суверенные «биткоины», заверенные ГОСТовской криптографией, в датацентрах Ростелекома, и защищать как «критическую инфраструктуру».
Igor_Sib
04.09.2017 12:26+9В прошлый раз за нанотехнологии брались, всяких роботов и беспилотников пробовали делать (все помнят эпический видос как робот едет на квадрацикле, даже Пу стыдно стало), сейчас вот до блокчейнов добрались.
А начинали с нацпроектов… Доступное жилье, сельское хозяйство…
За что не возьмутся — получается как всегда. Не надо быть Нострадамусом чтобы предсказать чем все это кончится (попилом бабла и пиаром).evvlasov
04.09.2017 22:46Битки — они же как деньги, а электричество лишнее имеется, это факт. Зачем что-то пилить, когда можно поставить свою ферму, а потом даже выводить в оффшоры ничего не надо, фармишь в РФ, тратишь в европках. Если в генерирующих компаниях есть доля государства, то вообще хорошо, за счёт общих налогов обогатятся отдельные личности.
shornikov
04.09.2017 12:49+1Бухнем денег, а потом — «ну не смогла я, не смогла...»
Вариант лучше — СКАЗАТЬ, что купили биткоинов на деньги пенсионного фонда.
А потом списать как невзлетевшее.
SinsI
04.09.2017 12:53+1О ужас… Вбухивать тонны нефти в топку бессмысленных вычислений.
Нет ли какого-нибудь биткойна, только не на никому не нужной математике, а на каких-нибудь полезных симуляциях вроде Folding@Home?DC_Offset
04.09.2017 13:21Почему бессмысленных? Майнер потратит деньги на железо, эл-во, время на майнинг — отсюда и возникает стоимость биткоина, например. Это как золото, только цифровое ))
PlayTime
04.09.2017 14:01+1Из золота можно сделать украшение. Можно сделать стойкое к корозии покрытие. Можно использовать в электронике. В крайнме случае можно делать доволи тяжелые грузы так как плотность большая.
Как можно применить криптовалюту кроме обмена на фиат(ну и покупки товаров/услуг у тех кто принимает ее)?
amarao
04.09.2017 14:04+2Можно использовать как платёжное средство. Пользы от него не меньше, чем от антикоррозийного покрытия.
PlayTime
04.09.2017 15:14я и про это написал. Это единственная ценность.
При этом они в любой момент могут оказаться вне закона что сделает их закрытыми для легального бизнеса. Ну или какието другие проблемы.
Врядли какаято организация держит свой основной капитал в криптовалюте (думаю что и физические лица тоже) кроме тех кто ее производит или решил играть на разнице курсов.eugea79
04.09.2017 16:31Пример Японии наталкивает на мысль что якудза частично вложилась. Да и китайские чиновники обходят ограничения на вывод средств. Недаром сегодня китай запретил ico
ne_kotin
04.09.2017 19:57Ethereum самоценен тем, что это «VM на блокчейне за деньги».
Emercoin самоценен тем, что это «DNS на блокчейне».
Seacoin самоценен тем, что это «диск на блокчейне».
Понимаете? Блокчейн — это базис, майнинг — процесс обеспечения кворума, а самоценность блокчейн-решений может быть любой.PlayTime
04.09.2017 23:30+1Ну так в чем собственно ценность биткоина? Какую функцию он обеспечивает кроме как платежного средства? Ведь курс растет как на дрожжах.
Я не говорил что идея блокчейна провальна, не правильная или лишняя.
Если блокчейн позволяет реализовать какието другие функции то тогда это плата за эти функции. К примеру валидированый документооборот с защитой от подделок и другое. Валидированые данные где можно быть увереным что никто не зашел и ничего не поменял задним числом.ne_kotin
06.09.2017 09:31А открытое и независимое платежное средство — этого мало?
PlayTime
06.09.2017 11:51Для меня мало.
Я вобще никаких расчетов в биткоинах не делаю. Мое окружение тоже мало делает расчетов в биткоинах. Я уверен за большинство читателей сайта — большая часть их расчетов не происходит в биткоинах. Думаю что даже вы, если вы не заняты зарабатыванием на биткоине, не делаете большинство расчетов в биткоинах.
Я не могу в биткоинах заплатить за: комуналку, налоги, купить дом, купить авто, купить продукты, оплатить лечение, штраф. И этот список можно дополнять. Я не могу в биткоинах откладывать збережения потому что изменения курса это сотни процентов за год.
Да, вы можете платить в биткоинах. Только вот в бытовых расчетах он не применим.
По этому как платежное средство оно для меня не имеет никакой ценности так как применять по назначению нет никакой возможности.
Daniil1979
04.09.2017 18:13+3Извините, но не смог удержатся:
«Человек с диареей потратит время на туалетную бумагу, эл-во, время на сидение на унитазе — отсюда и возникает стоимость г@#$а. Это как золото, только плохо пахнущее.»killik
05.09.2017 07:17-1А ТО!
Metallikus
05.09.2017 10:45Говно и правда имеет ценность как удобрение. Правда человечье не настолько хорошо, как говяжье… В общем да, тут совсем как с форками битка. Теперь ясно почему ферма именно фермой называется :-)
SinsI
05.09.2017 06:00Стоимость денег возникает только из одного источника — людей, готовых обменять их на что-нибудь нужное.
При этом любые накладные расходы на обмен — наоборот, снижают их ценность и уменьшают число людей, готовых использовать их как деньги.
И если для чего-нибудь вроде золота эти накладные расходы — практически одноразовы, то с биткойнами ситуация гораздо, гораздо хуже, потому что расходы наоборот, постоянно растут — и предела не видно.iig
05.09.2017 11:08Для золотых денег — постоянные расходы на хранение, транспортировку, инкассацию, защиту от подделок… Для виртуальных денег эти расходы — около 0.
maxpsyhos
05.09.2017 11:44Из всего вами перечисленного накладные расходы на поддержание валюты — только пункт про защиту от подделок. Все остальные распространяются на любое имущество в принципе и не является отличительным признаком денег.
Да и не сказал бы, что они «около 0». Майнеры уже вбухали столько денег в железо, что наверное всё оборудование систем уровня VISA можно было обновить несколько раз, а полезной работы несоизмеримо меньше.
General_Failure
05.09.2017 16:55Майнеры уже вбухали столько денег в железо
А золото копается и плавится само, бесплатноmaxpsyhos
06.09.2017 06:43А откуда вы взяли про бесплатно? Совсем не бесплатно, собственно из-за этого от него в конечном итоге и отказались.
SinsI
05.09.2017 11:53+1Надо различать расходы вида «перераспределение имеющихся ресурсов» от расходов самих ресурсов.
Украденную золотую монету — можно вернуть.
А вот сожжённое для вычисления биткоинов электричество, да ценнейшие вычислительные ресурсы, потраченные на его вычисления — потеряны навсегда.
Причём вред от криптовалюты наносится и тем, кто к ней никакого отношения не имеет — достаточно просто попытаться купить себе видеокарту…iig
05.09.2017 12:02сожжённое для вычисления биткоинов электричество, да ценнейшие вычислительные ресурсы, потраченные на его вычисления — потеряны навсегда.
Тепло от дата-центров кое-где уже научились с пользой утилизировать. И не надо перекапывать тонны золотосодержащей породы (сожженное топливо, экология..) ;)
вред от криптовалюты наносится и тем, кто к ней никакого отношения не имеет — достаточно просто попытаться купить себе видеокарту…
Лопаты во время золотой лихорадки тоже поднимались в цене ;)
Ruslikk
04.09.2017 13:01+4«Оказалось, что потребление электроэнергии в России растёт не такими быстрыми темпами, как планировали во времена экономического бума»
То есть обоснование проекта в том, что надо сжечь «лишнее» электричество. Лишнее оно потому, что ожидалось, что оно пойдет на работу новых заводов, теплицы для выращивания зелени зимой, для работы электротранспорта… Но все это оказалось ненужным. Поэтому «лишнее» электричество перегоним в блокчейн.GreyPhantom
04.09.2017 18:50Электричество «лишнее» по удвоенной цене продадут… Странно, что даже в регионах с избытком электроэнергии рост тарифов на электроэнергию не прекращается.
norlin
04.09.2017 13:16+8Россия-2024,
майнинг-фермы госкорпораций Битпрома и Роскоинамайнинг-фермы госкорпораций Битпрома и Роскоина:
amarao
04.09.2017 14:03-3Стратегически умное решение. Не можешь запретить — возглавь. Теоретически, при минимальной поддержке со стороны государства, Россия сможет получить значительную долю в майнерах. Теоретически, если майнить все валюты оптом, то это открывает возможность перекинуть мощности на биткоин в нужный момент и (может быть) получить state-sponsored 51% мощностей на некоторое время. Что является уже стратегическим ресурсом. Вместе с копеечными инвестициями (сравните с распилом на космодромах или дорожным строительством) это даёт маленькую, но любопытную ручку влияния на киберпространство. Более того, влияния на анархическое шифропанковое киберпространство, что куда более ценно, чем лобызающий Лукашенко (или другой «союзник»).
С точки зрения развития этого самого анархического шифропанковского киберпространства, появление state-sponsored игрока приведёт к ещё большему развитию рынка и большей её диверсификации.
С точки зрения либертарианской информократии, появление игрока-угрозы, играющего по правилам киберпространства, это большой плюс — подстёгивает креативность и развитие этой самой информократии.Ruslikk
04.09.2017 15:06Угроза 51% критична для всех криптовалют. Постулат о невозможности собрать в одних руках 51% — это фундамент, на котором все стоит. И пока нет даже идей, как это изменить.
Так что, боюсь, это может и подстегнет креативность, но пока что убьет криптовалюты, причем все и сразу.
Но, надеемся, все пойдет через жопу. Результаты предыдущих госпроектов дают основания на такую надежду.amarao
04.09.2017 17:0451% чего? Например, в контексте биткоина это асики и электричество — и оказалось, что электричество — это commodity, а асики — это специнструмент под биткоин. Не есть круто.
А вот криптовалюты с proof of memory оставляют после себя много более интересный ресурс, чем асики.
Более того, ответом на «большого монстра» во все времена была эволюционная стратегия «маленького стада». Можно давить сетки с 51% вычислительной мощи, но все криптовалюты непередавишь, да и вариативность алгоритмов делает асики (и иногда, даже GPU) неинтересными. Остаётся чистая computational power, которая настолько ценна, что невозможно себе представить её развитие «только ради криптовалют».Ruslikk
04.09.2017 17:45«все криптовалюты не передавишь» — бегать из валюты в валюту будет очень неудобно
computational power настолько ценна, что невозможно себе представить её развитие «только ради криптовалют».
— Не преувеличивайте разумность нашего мира, ради криптовалют еще и не то будет.amarao
04.09.2017 17:52У нас, видимо, разные цели для криптовалют. Вы говорите с позиции интересов коммерческих компаний и майнеров, для которых это бизнес. Если это бизнес — работа с государством — ваши проблемы.
Я говорю про проблему обеспечения анонимных неконтролируемых платежей. В этой ситуации смена платёжной системы — вопрос нескольких дней/строчек кода (и я уверен, что чем дальше, тем лучше будет стандартизация).
У computational power (точнее, generic computational power) есть важное свойство — когда криптовалюта закончится, останется хороший компьютер. Чего не скажешь про асики.
ExplosiveZ
04.09.2017 14:45-3Ну вы и дурачки, интернет начинали развивать с такими же лозунгами.
amarao
04.09.2017 17:00Пока что результат дурачков мне нравится больше, чем доинтернетные времена. Лично мне очень импонирует существование анонимных сетей на базе высокопроизводительных сетей с пакетной коммутацией данных.
И нет, я не говорю про персональные удобства домашнего хомячка. Я говорю про технологическую возможность. Пока тоталитаристы отливают чугунные файрволы по всему миру, шифропанки создают среду свободы.
Maddreg
04.09.2017 15:07+1Налицо очередное лоббирование интересов кого-то из приближенных царя, вложившегося в майнинг
Вспомнился стишок. Олеги, ничего личного, мопед не мой )
Заголовок спойлераОлег за всё берется смело
Всё превращается в г*вно
А если за г*вно берется
То просто тратит меньше сил
vvzvlad
05.09.2017 15:50Боги, политическая аналитика уровня /b. И это на хабре, где собрались умные люди.
UJIb9I4AnJIbIrUH
04.09.2017 15:27Регионов с лишними мощностями в России довольно много. В 2008-2014 годах в строительство новых генерирующих мощностей в России было вложено 3,6 трлн рублей. За короткий период установленная мощность энергосистемы страны только увеличилась более чем на 20 ГВт. Энергетики говорят, что теперь в России такой избыток электричества, что сегодня рынок озабочен выводом старых, а не вводом новых энергоблоков.
Вот не факт. Недавно пользователь tnenergy писал в статье "Как заканчивается жизненный путь АЭС на примере Игналинской станции", что
В отличии от Украины, у Литвы и особенно, у стоящего за идеей вывести из эксплуатации 20-летние реакторы Евросоюза, деньги на вывод есть, во всяком случае часть их. Тем не менее процесс вывода Ингалинской АЭС, довольно стройный на бумаге, уже превратился в мыльную оперу. Поскольку с 2019 года подобную работу придется проводить и Росатому (вывод 1,2 блока Ленинградской АЭС и затем — всех РБМК последовательно), интересно глянуть на технологии, решения и проблемы, возникшие вокруг Игналинки.
Один РБМК это около 1 ГВт, всего их в РФ насчитывается 16 штук — итого 16 ГигаВатт. Так что может быть это явление очень временное?
UJIb9I4AnJIbIrUH
04.09.2017 15:31+1Поправка: реакторов РБМК не 16, а 11. Но всё равно 11 ГВт это не так уж и мало.
tnenergy
04.09.2017 16:51Вот буквально вчера я написал про план замещения РБМК ВВЭРами.
Реально сегодня есть навес 20-30 лишних гигаватт и еще долго не рассосется. И можно построить еще, если будет спрос.
Проблема только в том, что все видят в рынке электроэнергии сейчас дойную корову, а не потребителя бюджетных субсидий.
Ruslikk
04.09.2017 17:36А в каком смысле лишних? Их сжигают на гигантских резисторах, или просто производственная мощность простаивает?
И почему бы не снизить цену на электричество в таком случае? По более низкой цене спрос бы повысился. Самый простой способ — построили бы много теплиц и зимой продавали овощи, спрос огромный (при условии снижения расходов на электричество).UJIb9I4AnJIbIrUH
04.09.2017 17:50И почему бы не снизить цену на электричество в таком случае? По более низкой цене спрос бы повысился.
Это не всегда верно. Кажется в Шотландии или Ирландии что ли была такая история (которая в моём пересказе может отличаться от того, что было на самом деле)): на рынке был переизбыток картошки и из той же самой логики решили, что не пропадать же добру, давайте снизим цену и её купят. Ан нет! Люди просто решили покупать столько же картошки, а сэкономленные деньги потратили на другие товары или просто оставили в качестве сбережений. В общем тут ещё, как всегда в экономике, нужно всё аккуратно посчитать.
Ruslikk
04.09.2017 17:58Эластичность спроса на картофель нулевая (при доходах в этих странах). Никто не будет есть больше картошки при снижении цены.
А электричество чрезвычайно универсальный продукт, возможно, вообще самый универсальный. Ему всегда можно найти применение, эластичность спроса очень высокая.UJIb9I4AnJIbIrUH
04.09.2017 18:03Ну рассказанная мной история вроде из 19 века или около того, так что тут сложно сказать понимали ли это тогдашние картофельные магнаты и что из себя представляло тогдашнее общество. А про энергию — я имел в виду, что тут надо посчитать, сколько ресурсов уходит на другие статьи расходов. Я просто не в теме того, насколько цена на электричество вообще критична при не очень существенных (или существенных) её колебаниях: может быть в случае тех же теплиц это позволит сэкономить всего несколько процентов от общих обязательных расходов.
tnenergy
04.09.2017 18:41Ему всегда можно найти применение, эластичность спроса очень высокая.
Это иллюзия. Кроме электролиза алюминия сложно найти такое применение электроэнергии, где бы она составляла значимую часть расходов и снижение ее цены значительно бы повышало рентабельность. Даже по теплицам была у меня такая заметка, электричество там значимый фактор, но в целом ситуация не так эластична и в гигаватты потребления эта тема не выйдет.
NoRegrets
05.09.2017 13:20Наличие избытка предложения и отсутствие падения тарифов говорит только о том, что рынок электроэнергии монополизирован, имеет место быть картельный сговор или внешнее управление. На нормальном рынке производители борются за долю рынка, не рассчитывая на то, что рынок увеличится, если они снизят цену.
tnenergy
04.09.2017 18:36Их сжигают на гигантских резисторах, или просто производственная мощность простаивает?
Простаивает, разумеется.
И почему бы не снизить цену на электричество в таком случае?
Экономическая логика подсказывает, что цена на электричество должна вырасти в таком случае, что и происходит, т.к. эффективность падает.
По более низкой цене спрос бы повысился.
Вы очень упрощенно понимаете формирование цены на электроэнергию. В ней, грубо говоря, половина — это стоимость сетей и сбыта, еще четверть — плата за наличие мощности (ДПМ). Так что снизив цену вдвое (и попутно разорив инвесторов), мы добьемся в лучшем случае снижения итоговой цены для потребителя на четверть. Эластичности спроса не хватит.
Quarc
04.09.2017 19:45Вы забыли про кучу посредников между электростанцией и конечным потребителем. Более вероятно, что снижение цены просто сделает богаче посредников, не изменив цены для потребителей.
UJIb9I4AnJIbIrUH
04.09.2017 17:51А зачем тогда строят новые реакторы? Или тут проблема в том, что этот переизбыток территориально совсем не там, где надо и заместить одно другим не получается?
tnenergy
04.09.2017 18:44Новые реакторы строят по очень многим причинам.
- Основное количество — замещение выбывающих атомных мощностей (НВАЭС-2, ЛАЭС-2, КуАЭС-2, даже ПАТЭС)
- Некоторые реакторы (4 блока Ростовской АЭС, 2 блока Калининской АЭС) строят, потому что это выгодно и они находятся в регионах, где был рост спроса на э/э
- БН-800 построили из-за СУОП
Собственно все.
eugea79
04.09.2017 22:18Как бы последние экспортные контракты намекают что Росатом видит стоить реактора как $5-7,5 млрд долларов, а не 2,6-3 как вы предполагаете.
OlegProton
04.09.2017 16:12+2Ага, со скидкой разрешат майнить только какой то Российский "e-Rub" а за остальное по полной и 50% намайненого нужно будет до конца суток продать ЦБ РФ по установленному свыше курсу, а иначе штраф, пеня, зона...
VT100
04.09.2017 20:30Сугубое ИМХО, отягощённое нескольмим рюмками.
1. Почему-бы не простимулировать распределённые вычисления чего-то действительно полезного? «Сверни белочек» и пр.
2. Кто там криком кричал года три назад о квотах на электроэнергию для населения? Типа — из-за недостатка мощностей.
3. «Схему» в этом вижу я, и многие как… Нет-ли там в родственниках принимателей подобных DBL_BLD решений основателя этого «нашего» эфира?
IDtmtm
04.09.2017 22:45В следующем году майнерам будет делать нечего;
https://habrahabr.ru/company/sberbank/blog/336882/
Что они собрались майнить?
Azlentor
04.09.2017 22:46+2Только есть нюансы:
1) Электроэнергия, которую продают предприятиям в Китае за 1,5 рубля, а не 4,5 как пишут, это та же самая электроэнергия, которую продают нашим предприятиям по 5-7 рублей, то есть выработанная на наших электростанциях и продаваемая нашим предприятиям дороже, чем китайским.
2) Запрет на установку «майнинговых ферм» по производству криптовалюты в квартирах могут ввести в России. Об этом заявили СМИ в понедельник, 4 сентября.
Основной причиной названы энергозатраты на производство биткоинов.
«Электрические сети вряд ли выдержат, и уж точно домашняя вытяжка не способна удалить тепло, которое там будет генерироваться», — цитирует члена рабочей группы при президенте РФ по развитию интернета Илью Массуху «РИА Новости».
Он добавил, что все компьютерные мощности не являются российскими и биткоин будет уходить на иностранные биржи, а России же останутся только траты электроэнергии.
Напомним, что в России рынок криптовалют пока не регулируется, а глава Центробанка Эльвира Набиуллина советует для начала приглядеться к этим валютам.PlayTime
04.09.2017 23:23+1«Электрические сети вряд ли выдержат»
очень интересно. Они продают мощностя так же как интернет провайдеры канал?
Вот я увеличивал разрешенную мощность и оплачивал каждый кВт мощности. Это говорит о том что по условиям контракта я могу использовать все 10 кВт круглосуточно.
Тогда такие заявления говорят о том что енергокомпания занимаеться продажей не существующих мощностей?
P.S Я живу в Украине. Может у вас в России не нужно оплачивать каждый кВт разрешенной мощности или может у вас написано что эти 10 кВт вам не гарантировано и ближайший трансформатор будет выключаться из-за перегрузки.Azlentor
05.09.2017 00:14Вопрос не нагрузки на трансформатор, а на электропроводку в доме скорее всего.
Deadwind01
05.09.2017 10:06«биткоин будет уходить на иностранные биржи, а России же останутся только траты электроэнергии»
В контексте госмайнинга я бы это понял, но когда за энергию платит потребитель, то о чем вообще речь?Azlentor
05.09.2017 17:36Добро пожаловать в мир чиновников и их восприятие окружающего мира, в котором у них бесплатная электроэнергия.
maxpsyhos
05.09.2017 04:22+1Вот я увеличивал разрешенную мощность и оплачивал каждый кВт мощности. Это говорит о том что по условиям контракта я могу использовать все 10 кВт круглосуточно.
Собственно, как и с интернетом, электросети не рассчитаны на то, что все абоненты одновременно будут работать на 100%. Пока вы один такой «умный», всё нормально, запаса мощности хватит. Как только вас станет пол дома (условно), запас исчерпается. В конечном итоге это приведёт к тому, что покупать вы сможете только гарантированную мощность, а гарантированная по определению дороже, чем разделяемая.
Tachyon
05.09.2017 11:38верификации трансакций
Вопрос к Ализару — сколько стоит одна ТрансАкция и чем она отличается от обычной акции?
Вот интересно есть ли какой нибудь механизм влияния (на кошелёк конечно) на Ализара и попутных безпутных? Они с каждой статьи или даже буквы в статье получают деньги, и как результат: Главная задача- навалить кучу по больше. Без какой либо вычитки и корректировки ошибок логических и смысловых. Нет, конечно кто не хочет есть говно его и не ест, но вот почему при этом производителю говна платят как за нормальный продукт?
Может быть имеет смысл поменять систему вознаграждений с «вознаграждения за статью» на «вознаграждение за хорошую статью, вычитание за плохую» ???
Пишу об ошибке в комментариях, а не личным сообщением (как руководствуют правила хоршего тона), потому что вероятно каждый из нас уже писал личным сообщением Ализару, а результата не много, как видно.AlexBin
05.09.2017 18:39Именно поэтому вы столь щедро снабдили свой комментарий ошибками разного характера? В знак протеста, мол, ализару платят, а мне — нет, буду хулиганить.
eXtremalpro
06.09.2017 09:43Ну в процессе майнинга, дополнительно к получению денег, можно отапливать квартиру зимой, вместо того, что бы платить барыгам за тепло(если всё по счётчикам).
ruspartisan
Карго-культ