Хочу рассказать вам о новом экспонате, который у меня появился недавно — векторном дисплее РИН-609. Ведь это не обычный дисплей, а векторный. Таких в нашей стране выпускалось очень мало, и его все никак не удавалось раздобыть. У меня есть две модели калькуляторов с векторным отображением символов на электронно-лучевой трубке, а монитор появился впервые.
Этот дисплей, а точнее, «таблично-знаковый индикатор» РИН-609 разработан в 1977 году. Середина семидесятых годов — период, когда терминалы только-только начинают широко применяться в нашей промышленности. До этого в качестве связи человек-компьютер обычно служили «электрические клавиатуры» типа Consul, представляющие из себя специальные электрические печатные машинки со связью с ЭВМ.
В те года еще не было наработано статистики по удобству того или иного способа отображения символов на экране, и разработчики экспериментировали в этом направлении. Не было привычных сейчас стандартов, только-только в 1975 году появился VT-52. Даже слово «клавиша» было мужского рода «клавиш» и читать документацию в этом плане несколько непривычно (вообще слово «клавиш» как-то внезапно поменяло род и стало женским, надо будет покопаться в плане информации).
Если помните, в растровом CRT мониторе луч выводит картинку на экране строка за строкой сверху вниз. И, в принципе, ему все равно что выводить — алфавитно-цифровую или графическую информацию. В РИН-609 применен векторный способ отображения информации. В нем луч рисует индивидуально каждый символ, который в отличие от растрового способа закодирован не матрицей точек, а векторами — сначала первый символ, потом второй и так до конца экрана.
Благодаря имеющемуся техническому описанию можно детально рассказать, что это за монитор и как происходит «рисование» символов.
Клавиатура монитора довольно обычная. Кнопки герконовые. Есть кнопки верхнего и нижнего регистра (современные РУС/ЛАТ). Символы под цифровыми кнопками — это «спец-знаки» (СЗ). Их выводят путем удержания клавиша «СЗ» и нужного символа.
Кнопка перевода строки — справа от НР. В верхнем ряду справа синяя кнопка со стрелкой — очистка экрана (сброс). Дальше идут кнопки очистки — все символы кроме служебных и табуляции, очистка до конца экрана, строки, и всей информации, включая служебные и табуляцию.
Табуляция — это специальный значок, который можно поставить и стереть у каждого символа кнопками «РГТ». Их смысл — быстро перевести на них курсор, нажимая синие кнопочки со стрелками |||< — или -->|||. Для табуляций в ОЗУ предусматривался целый бит на каждый символ. Табуляции раньше были неотъемлемой частью многих печатных машинок. С их помощью очень удобно печатать всякие таблицы и ведомости «в столбики». Кнопка «МЕРЦ. УПР.» показывает в «мерцающем» режиме на экране служебные символы вроде символов перевода строк и другие. Если включен режим «мерцания», то мигают как сами служебные символы, так и соответствующий транспарант на мониторе.
Между кнопками курсора находится кнопка спец-редактирования. Если ее удерживать нажатой и нажимать стрелки вправо или влево, то происходит вставка пробела (раздвижка) или стирание символа у маркера.
Самые верхние кнопки переключают режим работы — передача данных, печать, автономный режим, работа с ЭВМ и режим «рулон». Последний режим — это современный SCROLL, когда после набора последней строки весь экран сдвигается на строку вверх, а нижняя строка становится пустой.
Еще там есть замочек для ключика. Он блокирует работу с ЭВМ. Нельзя было постороннему человеку включить дисплей и что-то отправить на ЭВМ.
К слову хочу сказать о режимах работы.
При включении дисплея включается режим автономной работы. В нем нет связи с ЭВМ и пользователь набирает на экране произвольную информацию. Эту информацию впоследствии можно отравить в компьютер, переключив дисплей в режим работы с ЭВМ и передав в него весь кадр. Или можно сразу перевести его в режим работы с ЭВМ и дисплей становится обычным абонентским терминалом (пользователь печатает символ, который отправляется в ЭВМ, а сама ЭВМ потом отправляет символ, который отображается на мониторе).
Справа от экрана расположены транспаранты, которые зажигаются в зависимости от режима работы. Плюс есть регулятор контраста и громкости динамика.
Хотя сам дисплей разработан в 1977 году, этот конкретно экземпляр выпущен в 1988 году. То есть завод выпускал эту модель целых одиннадцать лет. В целом дисплей оставался таким же, но в него вносились изменения. Очень интересно читать документацию. Во времена СССР с документацией было очень строго. Маховик цикла производства был очень большой, что-то изменить в нем было очень сложно. Это касалось как документации, так и продукции в целом. Документацию заменить одну на другую было очень сложно. Вносились изменения в текущую. В конце документа ставили специальный «лист регистрации изменений», где указывались все изменения — исправления, изъятия или вставки страниц. Судя по этому листу изменения вносились постоянно и на протяжении всего выпуска — с 1977 по 1988 год.
Вот здесь видно, как изменялось количество страниц на протяжении выпуска изделия.
Самым первым делом (судя по этому листу регистрации изменений) из дисплея в 1978 году изъяли возможность печати. Изначально он мог выводить что-то на печатающее устройство. Но эту возможность убрали. Но из-за такой мелочи клавиатуру и индикатор изменять не стали. Так и выпускали все время неиспользуемые транспаранты и кнопки с надписями, относящимся к печати. Еще там есть транспарант «ФЗ». Что он делает — так и не понял. Видно, очень хорошо изъяли.
Это внутренности. В принципе, компоновка логична: электронно-лучевая трубка, блок питания и платы логики.
Разъемы и количество предохранителей впечатляет. Синяя изолента.
Платы логики на подвижном основании. Если что, можно их удобно вытащить.
Каждая плата — законченный модуль: УСЛ — связь с ЭВМ, ЗГ — знакогенератор (тот самый, который рисует векторы), ЛУ — логическое управление, ЛС — логические связи, ОЗУ для хранения экранных символов и ДЗУ с кодами векторов символов. Микросхемы мелкой логики.
ОЗУ в первых выпусках было на магнитных сердечниках. Как оно выглядело, можно посмотреть на том сайте: www.155la3.ru/ferrite_memory.htm. В 1982 году ее заменили на полупроводниковые микросхемы К134РУ6.
Разъем связи с ЭВМ типа «НАБОР». Разъемы этого типа набираются из нескольких подразъемов по желанию заказчика, что в принципе, должно быть удобным, но они как-то не прижились. Интерфейс связи с ЭВМ — параллельный.
А это знакогенератор монитора. Перед экраном монитора расположена металлическая сетка. Она призвана существенно улучшить контрастность изображения и подавить блики. С этим она справляется, только сфотографировать сами символы очень близко не получилось. Вот так символы выглядят на экране монитора.
Сам дисплей отображает 80 символов и 12 строк, что существенно меньше традиционных для тех времен 80 символов и 25 строк.
Судя по документации, дисплей разрабатывался как прямая замена популярного венгерского дисплея «Видеотон-340» в компьютерах типа М-400 или БЭСМ-6.
Видеотон-340, можно сказать, знаменитый монитор (который, к сожалению, пока не удалось раздобыть, и если у кого-нибудь такой есть, дайте знать). Это тот самый монитор, который стоит на столе у Калугиной в фильме «Служебный роман».
При покупке какого-нибудь экспоната, если есть возможность, я спрашиваю, где эксплуатировалось то или иное устройство. Чаще всего такие предметы хранятся на каком-нибудь складе и информацию получить не удается, но в этом случае удалось узнать его историю. Оказалось, что он стоял на стадионе и управлял его информационным табло. Потом дисплей заменили на Videoton-340, а его отправили на склад, где он долгое время лежал.
Я давно хотел узнать, как и чем управляли табло на стадионе. Теперь загадка частично решена. То есть получается, что оператор набирал в автономном режиме информацию, которую он хотел вывести, нажимал кнопку передачи, а приемная аппаратура принимала кадр, сохраняла во внутреннем ОЗУ и только занималась разверткой на лампы табло. По большому счету, не нужен никакой компьютер для вывода информации — только дисплей и блок хранения и развертки на табло.
Поскольку не было никаких программ, только автономный режим дисплея и свобода действий оператора, это объясняет то, что в принципе, не было стандарта на отображения информации в табло, и текущая обстановка на матче отображалась произвольно. Вот пара фотографий табло на различных стадионах.
Я набрал примерный текст, как он бы выглядел на экране дисплея.
Не помню, кто забивал голы в том матче, поэтому фамилии игроков показаны условно.
Как и в мониторах растрового типа, в векторном дисплее символы располагаются в знакоместах — клетках, разбитых на 9 горизонтальных и 17 вертикальных линий, причем для большинства знаков используется более грубое деление на 9 вертикальных и 5 горизонтальных линий. Есть два счетчика — X и Y.
Но самое интересное — как дисплей выводил и как кодировались движения векторов. К счастью, сохранился комплект документации, без которой разобраться с этим, наверно, было бы невозможно.
Выводом символов занимается плата знакогенератора в связке с платой ДЗУ (долговременное запоминающее устройство). В ДЗУ хранятся «программы» вывода векторов.
В дисплее используется кодировка КОИ7, это 128 символов в русской и английской раскладке и прописными буквами (строчных нет), цифрами и спецсимволами.
Сначала считывается байт (восемь бит) из первых 128 ячеек, соответствующий коду символу. В этом байте хранится адрес начала программы вывода символа. Дальше из ДЗУ считываются байт за байтом коды программы вывода символа, пока не встретится нулевой байт (конец вывода).
Всего в ДЗУ используется 912 восьмиразрядных ячеек. И эти ячейки выполнены в виде диодной матрицы.
В диодной матрице, в отличие от микросхем ПЗУ, диоды установлены только там, где должна считываться единица. Все остальные разряды «притянуты» к нулю. Всего в знакогенераторе стоит 2003 диода (!). Вот эта плата:
Интересно, в каком году у нас появились первые микросхемы ПЗУ? И еще интересно, почему в процессе выпуска диодную матрицу не поменяли впоследствии на микросхемы ПЗУ? Изменили же в этом дисплее ОЗУ для хранения выводимой информации с ферритовой памяти на интегральные микросхемы. А тут не стали менять. Может быть эти диоды производились на том же заводе, и их себестоимость, включая монтаж, была ниже, чем разрабатывать и ставить микросхемы ПЗУ.
Экономика, несмотря на ее плановость и инертность, все равно была на высоком уровне, и все эти затраты хорошо просчитывались. Рацпредложения может, кто и вносил, но наверно, экономический эффект от его внедрения был не столь очевиден для переделки технологии производства серийного изделия. Кто знает.
Каждый байт программы рисования знака содержит три поля: однобитное поле для включения или не включения подсвета (используются для предварительной постановки луча), трехбитный номер сегмента (от 0 до 6) и четырехбитный счетчик шагов. Сегментами называется встроенная процедура (подпрограмма) рисования какого-то подэлемента.
А еще кроме сегментов и количества шагов в дисплее есть так называемые «условия». Это особенность аппаратной части рисования, которые автоматически (логикой микросхем) что-то делают с лучом. Например, в условии 2 «луч должен подходить к границе поля знака под косым углом, исключая случай, когда до конца построения сегмента остается один шаг». То есть, когда до края поля знака остается один шаг, а луч двигается перпендикулярно к нему (например, по горизонтали), то автоматика его скруглит и направит вверх или вниз. Когда луч будет доходить до верхнего края, то еще раз скруглит и направит вбок. Так можно нарисовать кругляш от буквы «Р», просто начав с середины по вертикали и направив луч вправо на 13 шагов.
Ссылки ниже — это сканированные картинки из документации, которые я не стал разворачивать для разгрузки страницы. Там очень детально описаны и условия, и все типы используемых сегментов.
В итоге при использовании комбинации условий и сегментов для рисования буквы «Я» используется семь байт (включая нулевой байт признака окончания вывода).
Это схема построения буквы «Я» уже в виде сигналов.
Вообще очень повезло, что есть документация, и не только инструкция по эксплуатации, но и техническое описание.
И даже хорошо, что эта документация показана со всеми исправлениями, потому что не всегда видны пути, по которому шли разработчики, сделав то или иное решение. Мы видим только конечный результат, а весь творческий процесс обычно скрыт от конечного потребителя.
Вот например, какие искания прошел такой важный узел, как ключик, блокирующий клавиатуру:
Вот, собственно, вкратце я рассказал об этом мониторе. Сам не ожидал, что процесс построения символов окажется таким замысловатым. Но это часть истории, и благодаря сохранившемуся монитору и, главное, документации к нему, можно узнать, как работало то или иное устройство.
Спасибо за внимание.
Комментарии (79)
speakingfish
04.09.2017 16:25+1Году, эдак в 1989, ковырялся с подобным векторным монитором, только похоже более древним. Модель не помню, возможно что-то из стран СЭВ. Разрешение было меньше, на сравнительно большом экране умещалось не более 16 строк, символы были крупные и не выглядели как пиксельные. Чем больше символов было на экране тем сильнее было мерцание. В общем, вовсю сквозило осциллографическое происхождение. А экран вашего образец практически не отличим от пиксельного — это потрясающе!
sfrolov Автор
04.09.2017 16:30Здесь тоже так. Весь этот вывод занимает время, а кадровая развертка синхронизирована с частотой 50 Гц. Он почти успевает вывести все за один кадр, но если не успевает, когда много сложных знаков, то частота развертки становится 25 Гц, и наблюдается мерцание. Об этом в доке написано.
tormozedison
04.09.2017 22:54От пиксельного он неотличим из-за металлической сетки перед экраном. А сетка эта там не просто так, а для защиты от шпиёнов, умеющих по электромагнитному полю от тока луча удалённо воссоздавать картинку. Правда, при векторном способе это сложнее, но если и излучение отклоняющей системы улавливать… Короче, не удивлюсь, если и она экранирована.
А в девяностых и в обычных мониторах стали отклоняющие системы экранировать, но под влиянием не шпиёнофобов, а медиков.
diaskzn
04.09.2017 17:26+4Вот что мне нравилось в советской технике, так это то что с каждым «телевизором» шла принципиальная схема.
AntonSor
04.09.2017 18:08+3А потом освоили КР580ВГ79 (8079) и вся электроника дисплея поместилась на половине старой платы.
sfrolov Автор
04.09.2017 19:44+2Помню, эти ВГ79 были в большом дефиците, и для 86РК публиковали схему замены на логике.
iig
05.09.2017 12:41А потом оказалось, что контроллер на рассыпухе не сильно сложнее, но значительно гибче (клоны Спектрума).
tormozedison
05.09.2017 20:48Скорее, все советские машины с графическими режимами. Начиная со "Специалиста".
toivo61
04.09.2017 19:43+2Ими комплектовались машины Наири 4/АРМ.
Снимать/ставить на стол лучше было вдвоем.
tormozedison
04.09.2017 20:21А уровни какие на параллельном интерфейсе? Согласование с малинкой напрашивается, ног должно хватить.
А потом и схему терминала в FPGA воссоздать, чтобы каждый мог себе такую штуку сделать.
sfrolov Автор
04.09.2017 20:31Элементная база — микросхемы 155, 133 и 130-й серий. Думаю, проблем с этим не будет. Сам подумываю какой-нибудь интерфейс сделать.
sim-dev
04.09.2017 22:20Увидел фотку — подумал, что именно с таким дисплеем я познакомился на 2-ом курсе ВУЗа. Но оказалось — ошибся. Внешне был точно такой, но принцип был именно векторный, т.е. каждая цифра-буква рисовалась лучём непрерывно, поэтому выглядело все скорее «рукописно», нежели «растрово»… Особенно корявыми были цифры и буквы с острыми углами, например, 4 или А
Несколько таких дисплеев подключались к ЭВМ М-6000, вроде аж с 8К ОЗУ. И мы работали на ней с бейсиком…
Exchan-ge
04.09.2017 23:23«В конце документа ставили специальный «лист регистрации изменений», где указывались все изменения — исправления, изъятия или вставки страниц»
О да, было такое. Самое нудное дело в работе инженера.
Это легко сделать с помощью современного ПК — но тогда ничего подобного не было.
(Никто этого не любил :)tormozedison
05.09.2017 00:15Мощь современного ПК совсем не обязательна. Это легко сделать даже с помощью БК0011М с издательской системой Vortex. С длинными текстами она неплохо дружит.
Exchan-ge
05.09.2017 02:13+1«Это легко сделать даже с помощью БК0011М»
Не было никаких БК0011М
На производстве использовались ЕС 1033 и 1045. А с ними быстрее было вручную.
А потом произошел переход сразу на АТ (286).
Пока с ними разобрались — и само производство (в масштабах страны) внезапно закончилось. Хотя пару 386 мы таки получить успели.
pavlushk0
05.09.2017 11:30Вместо ПК были ещё специальные люди — "корректоры", которые эти изменения проводили в документации. Эх, а если это тянет кучу зависимостей в разных чертежах и техпроцессах… В общем не лёгкий был труд инженера.
Exchan-ge
05.09.2017 11:36«были ещё специальные люди — „корректоры“
Можно только порадоваться за те организации, в которых они были.
В остальных (а их большинство) все проводки изменений делали сами разработчики.
Exchan-ge
04.09.2017 23:32«Даже слово «клавиша» было мужского рода «клавиш» и читать документацию в этом плане несколько непривычно (вообще слово «клавиш» как-то внезапно поменяло род и стало женским, надо будет покопаться в плане информации)»
Это, скорее всего — особенность того текста, где вы такой род встретили.
По крайней мере, в конце 70х все говорили «клавиша». А клавиш уже тогда хватало — примерно с 1978 года калькуляторы в СССР перестали быть экзотикой для широких масс населения, а после резкого снижения цен на них — они стали доступны и для любого студента.
В 1978 году до нас доходили слухи о каких-то компьютерах, используемых в быту (на Западе, естественно). Было мнение, что так там называли карманные калькуляторы :)
(К слову, я как-то специально проверил — даже в журнале «Радио» не было ни единого упоминания об IBM PC/XT в ту пору, когда они были еще актуальными).
tormozedison
05.09.2017 00:08+1Клавиш(ей) хватало гораздо раньше. Машинки пишущие, там, счётные механические разные. Магнитофоны. Радиолы. Пианино. Аккордеоны. Выключатели.
Exchan-ge
05.09.2017 02:05В те славные времена пишущие (а тем более — счетные механические) машинки были достаточно большой редкостью (трудно представить, но это так) и никак не относились к предметам быта широких масс населения (см. выше).
По отношению к магнитофонам, радиолам и прочей БРЭА использовался термин «кнопка» (напр. «кнопка переключения диапазонов»).
Изделия, предназначенные для музыкального творчества масс — пианино, хотя и стояли в каждой третьей городской квартире, но использовались почти у всех только в качестве декорации. Аккордеоны можно было увидеть только в руках специалистов-аккордеонистов и 98% населения никогда бы не смогло отличить их от намного более популярного баяна.
И только по отношению к выключателям ваше замечание справедливо.
Жаль только, что практически никто не употреблял слова «клавиша выключателя» в быту.
(«выключи свет», «выруби фазу», «включи свет» и т.п).
И только карманные калькуляторы ввели слово «клавиша» в широкий оборот — так как именно там надо было помнить порядок нажатия клавиш.Denis111
06.09.2017 13:18Относительно клавиши, вот страница из паспорта радиолы «Стрела» 1961 года:
Exchan-ge
06.09.2017 21:28+1Я выше уже писал про выключатель — слово «клавиша» было известно всем, но в быту практически не употреблялось.
«Черный клавиш, белый клавиш, все, что было, не исправишь » (с) Музыка — Р. Паулс, слова — А. Вознесенский.
sshmakov
05.09.2017 09:52Судя по документации, дисплей разрабатывался как прямая замена популярного венгерского дисплея «Видеотон-340» в компьютерах типа М-400 или БЭСМ-6.
Видеотон-340, можно сказать, знаменитый монитор (который, к сожалению, пока не удалось раздобыть, и если у кого-нибудь такой есть, дайте знать). Это тот самый монитор, который стоит на столе у Калугиной в фильме «Служебный роман».
Сергей, а вы не застали векторные мониторы в комп.зале в здании на Гастелло? Похож на этот, но зеленый люминофор и позиции символов были отмечены точками. Было прикольно, символы жили своей жизнью, дрожали, скакали вверх-вниз.sfrolov Автор
05.09.2017 11:29Да, я помню тот класс, но вроде они были зеленые. И кракозябры были у всех разных оттенков шрифтов. Из памяти всплывает название ЕС-1033, но могу ошибаться.
sim-dev
06.09.2017 10:21Вот именно о таком дисплее я и говорил! И зеленыий, и дрожали, и точками! И вполне 8-ка могла иметь наклон вправо, а 9-ка влево… И машина именно М-6000. Только город другой.
Вектор тот еще…sshmakov
06.09.2017 11:05Главное отличие тех мониторов от этого РИН, которое мне запомнилось — ноль не в ту сторону перечеркнут :) Так что они были живой иллюстрацией сказки о байте.
tormozedison
06.09.2017 22:14Кстати! У всех показанных здесь стадионных табло ноль НЕ перечёркнут. А у некоторых старых видеокарт ноль с вертикальной полосочкой внутри.
HiMem-74
05.09.2017 12:02+1Иногда, после общения с госструктурами, «инженерами старой закалки» и пр. НИИ, меня посещает уверенность, что если б не падение железного занавеса, мы бы до сих пор пользовались этими ЭВМ, как самым последним достижением планового народного хозяйства.
И бравурные новости про мегапроцессор Эльбрус только тому подтверждение.
odissey_nemo
05.09.2017 13:20-1Все мы застали только времена загибания СССР в сторону капитализма, проводимое под чётким руководством руководства. И результат соответствующий — в РФ сегодня ничего вообще своего нет, только заимствованное, не самостоятельное. Разве только современные товары, выпущенные по остаткам ещё тех технологий? Разницу между самостоятельной страной и несамостоятельной можно понять и самостоятельно.
Применяя математическую индукцию, можно предположить, что если всё советское в 70- и 80-х годах только ухудшалось, и полностью исчезло в РФ и других бывших республиках СССР, то всё же существовало что-то в СССР до 70-х годов такое, что позволяло создавать и развивало своё, собственное, уникальное. И причём делало это настолько успешно, что и сегодня кое-что не может быть повторено на уровне, доступном к импорту в капиталистическом СССР.
Впрочем, скорее, не то чтобы не может, а просто не нужно или даже прямо запрещено.
Такова плата за обмен национальные невосполнимых природных ресурсов на недолго живущие потребительские и промышленные импортные товары низкого и среднего качества. Либо страна развивается самостоятельно, достаточно изолированно от враждебного капиталистического окружения (пока он не исчезнет), либо она сдаётся, становится на колени и полностью отдаётся на волю хищных хозяев мировых финансов (которые точно теперь не исчезнут). Третьего не дано!iig
05.09.2017 13:47-1всё же существовало что-то в СССР до 70-х годов такое, что позволяло создавать и развивало своё, собственное, уникальное.
Оружие. Да и то, как сказать, уникальное или нет… Никому еще не удалось создать неповторимое национальное вундерваффе. Разве что японцы с одноразовыми торпедоносцами, но и это не спасло их от капитуляции перед хищным западом.
Exchan-ge
05.09.2017 16:07+2«мы бы до сих пор пользовались этими ЭВМ»
Ключевое слово — «Коком» (не путать с КОМКОН :)
Была такая интересная организация, без знания о которой материал данной публикации не будет понятным до конца.
impetus
08.09.2017 11:25-1Да мы и без КОКОМа сами себя тормозили настолько что…
Но вообще вера в «злобных американцев» — это похоже религия уже такая. Которая не отвечает однако на вопрос, а почему они нам КОКОМ вводили, а не мы им? Изобретателей в стране — море, а внедрения — сотые доли процентов. что не так? буржуи вредят, не иначе.impetus
08.09.2017 11:30вау, уже через две минуты минус в карму.
Точно — религия. (если что — я и КОМОМ и госплан наблюдал по результатам вживую. )
impetus
07.09.2017 21:13-1… причём сами эти инженеры это осознавали. понимали, чувствовали это ещё… острее, что ли… и понимали, что лбом стены не проломить…
… Когда мир «едет» по закону Мура, а мы — по госплану, +5% в год все характеристики…
Rumlin
05.09.2017 12:07офф Тема о табло на стадионах интересна. Было бы интересно познакомиться хотя бы с самыми распространенными моделями. Хотя подозреваю, что типовых не было и это проекты на стыке архитектуры и электроники. Каждый уникален по своему.
Несколько нагугленных:
sfrolov Автор
05.09.2017 12:13+1Многие табло были сделаны венгерской фирмой Elektroimpex
Rumlin
06.09.2017 06:40Видел в начале 2000-х или ранее на одном жд вокзале зеленые механические табло с надписью made in Hungary, но название фирмы вроде бы другое. По-моему название начиналось с буквы «В». Что-то типа «Budamex»
Exchan-ge
05.09.2017 16:13«офф Тема о табло на стадионах интересна»
Подобные табло были не только на стадионах.
Большая часть из них находилась на ж/д вокзалах и в аэропортах.
Кроме того, почти в каждом крупном городе было табло типа «бегущая строка».
И все они чем-то управлялись.
Rumlin
05.09.2017 20:18То что многие из них работают до сих пор означает либо оригинальное оборудование либо замену чем-то. Возможно была интересная задача у кого-то по реверс-инжинирингу.
На ж/д вокзалах/аэропортах они не светились — там какая-то механика. Элементы матрицы меняли цвет черный/зеленый. Некоторые элементы зависали в каком-то положении.Exchan-ge
06.09.2017 21:32«там какая-то механика»
И механика чем-то управлялась.
Отличное развитие темы: «The Difference Engine» (с)
kolganoff
05.09.2017 16:48+2Раскрою страшную тайну: РИН — это Ревенковский ИНдикатор. Ревенко — начальник 6-го отделения МНИИПА, в котором и разрабатывались разного рода дисплеи. От больших круглых для РЛС до плазменных, как на первых ноутбуках.
Еще они разрабатывали огромные настенные табло на забавных лампах ИТМ2М, которые работали по принципу тиратрона и имели в себе 16 пикселов RGBW.
rvt
05.09.2017 17:03В нем луч рисует индивидуально каждый символ, который в отличие от растрового способа закодирован не матрицей точек, а векторами...
То есть, как в осциллографе?sfrolov Автор
05.09.2017 17:08Почти. В осциллографе нельзя луч погасить во время развертки, а тут можно.
tormozedison
05.09.2017 20:57В некоторых — можно. Но для векторного дисплея гасить и не обязательно. Достаточно быстро перепрыгивать. Практически во всех scope clock'ах применено перепрыгивание.
iig
06.09.2017 11:13Интересно, в чем профит векторного цифробуквенного дисплея на ЭЛТ (по сравнению с привычным, на базе телевизионной развертки)? Качество изображения, как я понял, даже хуже.
sfrolov Автор
06.09.2017 11:42Это из-за сетки. Она пыльная и дает ореол.
iig
06.09.2017 12:31Я про это:
Было прикольно, символы жили своей жизнью, дрожали, скакали вверх-вниз.
Особенно корявыми были цифры и буквы с острыми углами, например, 4 или А
Он почти успевает вывести все за один кадр, но если не успевает, когда много сложных знаков, то частота развертки становится 25 Гц, и наблюдается мерцание.Для отображения отметки "свой-чужой" на дисплее РЛС это нормально, но алфавитно-цифровой дисплей с такими характеристиками — это странно. При том, что растровый дисплей значительно проще по конструкции.
Sergei_Erjemin
06.09.2017 20:10Я думаю, что из-за дороговизны и низкой надежности ферритовой памяти. Для растрового дисплея нужно отдельно иметь память экрана (каждый пиксель экрана помнить, а значит памяти много) и память кадра (текстовую, поменьше). Причем в этой схеме ошибки накапливаются! Кроме того, ухудшается ремонтопригодность и возрастает сложность диагностики.
В векторном же дисплее память экрана не нужна. Вместо нее сверх-надежные диодные матрицы. А со сбоями памяти кадра даже какое-то время можно работать — будут некоторые символы перескакивать, но человек же может читать текст даже если и 30 и 40% букв текста не на своих местах.tormozedison
06.09.2017 21:45В растровом дисплее не обязателен фреймбуфер. Возможен и текстовый режим, для которого объём требуемой видеопамяти резко падает. Очень хорош также тайловый режим, сочетающий преимущества текстового и графического. Применён он, в частности, в ПК8000 и NES.
iig
07.09.2017 10:08+1Память нужна. Просто для текстового режима ее нужно меньше.
Скорее всего, инженеры промасштабировали умение выводить символы векторным способом. Этакий хардварный г-код.
artp
07.09.2017 14:11Я несколько лет на таком работал, в НИИФ ЛГУ. С ферритовой памятью. Он у меня был подключен к Электронике-60, через переделанную плату стыковки с Консулом. Переделка касалась преобразования уровней(!). К сожалению, не помню из чего, во что. Помню, что целую горсть КТ315 к плате приклеивал.
КОИ-7 тогда проблемой не были. В RAFOS тоже маленьких букв не было. Это потом, в RT-11 они появились. Писали в "… могучем, непрощающем редакторе TECO" или EDIT. Я потом долго еще ESC называл «контрол-ша». Для выхода из режима вставки, как в vi, надо было нажать esc дважды… На РИНе это было контрол-Ш.
Кстати, вспомнилось. Обратите внимание на «спец-знак» по четверкой. Про символ бакса тогда и речи не было. А этот — оптимисты называли «солнышко», а пессимисты — «ракета».impetus
07.09.2017 21:18у нас «ножки» были поменьше, и оптимисты называли «таракан», а пессимисты — «клоп»
tormozedison
07.09.2017 23:02Жаль, инструкция не способна передать накал страстей спора между разработчиками о том, в какую сторону поворачивать ключ, и на сколько градусов. 90! Нет, 180! Нет, 90! Шутка. На самом деле просто снимали с производства один тип замка, и приходилось ставить другой.
mike_y_k
07.09.2017 23:45Как же давно это все было в натуре.
Спасибо за "маленький такой четверг".
Иногда очень даже приятно оказаться в такой вот машине времени.
Прям как сейчас помню эти платы…
madf
Диод надежнее любого ПЗУ. :)
tirb
В советское время НИИ получали деньги за сложность.
Rumlin
Скорее всего тут сложность оценивалась человеко-часами. А в общем могли быть факторы доступности, надежности и цены ИМС ПЗУ. Переделки техпроцесса, отсутствия специалистов и вообще тем монтажникам кто паял диоды пришлось бы искать работу. И наконец что-то вроде сертификации пришлось бы проходить заново — читал о таких муках военной приёмки. Вносить изменения в изделие было огромной мукой согласований.
Скорее всего выгоды для производителя никакой не было.
artp
Вы забыли или не знаете сколько тгда стоили микросхемы. Помню я студентом ваял плату расширения памяти на РУ1. Первые 565РУ1 были очень чувствительны к перекосу диаграммы регенерации. Короче, спалил разом 32 штуки. Народ тогда резвился по поводу студента, который одним жестом «Волгу» раздолбал. Ну и добывать их было очень проблематично. Все по лимитным картам шло. Думаю, что напаять диодиков было дешевле, надежнее и «регулярнее». Вообще, тогда у нас в ходу был первомайский лозунг:".Да здравствуют Советские Большие Интегральные Схемы! Самые большие интегральные схемы в Мире!"
quqdron
Но заменить МС в те времена я бы не смог (не нашел бы), а вот именно такую диодную матрицу ремонтировал.
Alex_Sa
В СССР руководству завода экономический эффект был «до лампочки». На заводы спускали планы и драли руководство именно за их исполнение. Планы были и в штуках и по общему валу и по «экономии». Резко снижать себестоимость было невыгодно, потому, что тогда резко проседал «вал». Ничего не менять, тоже не получалось из-за планов по экономии. Обычно старались снижать себестоимость ровно на столько, сколько требовал план по «экономии» и ни на рубль больше. Почему заменили ферритовую память? При ее производстве было очень много брака, а за это тоже по голове не гладили. Так что тут, у руководства завода, стимул был. Плюс еще не надо забывать, что оптового рынка в СССР не было от слова «совсем». С безналичными деньгами у предприятий, обычно проблем не было, но вот купить что-то на эти деньги было ничего нельзя если не выделены «фонды». Распределение фондов планировалось по пятилеткам. Если что-то выпускалось в рамках «своего» министерства, то иногда еще можно было как-то сманеврировать. Пробить же что-нибудь из чужого это был тот еще квест. Так что проще было не заморачиваться, а паять диоды.