Статья привлекла меня 3-мя интересными на мой взгляд аспектами: 1) сама тема очень злободневна и статья получила множество комментариев, 2) публикация набрала рейтинг более 100, 3) при этом она не несет в общем-то никаких реальных объяснений, а построена на очень спорных аргументах — лозунгах.
Представляю реакцию автора. Он, читая эти строки вспоминает, что привел в статье кучу важных аргументов «за». Мы обязательно подробно разберем эти аргументы. Тем более, что он сам просил оставить свои комментарии.
Статья написана, по словам ее создателя, чтобы «… доказать, что удаленная работа не вредит бизнесу, а только помогает ему». Но то, что я прочитал, меня не убедило. Автор, не обижайтесь, я просто хочу разобраться в этой теме вместе с Вами более подробно. Я 18 лет проработал программистом, 8 системным аналитиком и PM, последние 3 года еще и руковожу ИТ фирмой. Кой-то опыт накопил, участвуя в разных ролях ИТ деятельности. Давайте вместе пройдемся сначала по аргументам, а дальше попробуем провести анализ практики удаленной работы из дома. Нет, я не хочу сказать, что организовать работу из дома, да еще эффективно, нельзя. Конечно можно. Но давайте не полагаться только на впечатления, а проанализируем ситуацию и попробуем систематизировать информацию о подобной организации работы.
Цель своей публикации я бы определи так: Выявить причины, влияющие на эффективность работы ИТ специалистов, и установить способы, повышающие ее. Рассмотрение мы будем проводить в рамках вопроса организации рабочего места ИТ специалиста.
Итак, начнем с аргументов «за» удаленную работу из дома, приведенные в вышеуказанной статье:
- «Возможность не тратить на дорогу до работы драгоценное время. … стресс, который приносит общественный транспорт… Все это сказывается на продуктивности и здоровье сотрудников». Тут не поспоришь железобетонный аргумент, полностью согласен.
- «Возможность работать в комфортных условиях. Согласитесь, мало кто на вопрос «где вам хорошо работается» ответит «в офисе». Или уточнит про раннее утро, когда никого нет. Не все понимают, что работа программиста – это творческая работа, которая требует сосредоточенности и концентрации внимания». А вот с этим абсолютно не согласен. Нет, конечно если у Вас большой особняк с собственным кабинетом, и дети с прочими домочадцами приучены не забегать в него без стука, а тихо проходить мимо на цыпочках в мягких тапочках, то может быть я и соглашусь. Но из моего опыта, большая часть моих знакомых живет в обычных квартирах, в которых носятся дети, суетится жена, работает телевизор, соседи делают ремонт, про тещу, приходящую в гости, или о ужас, живущую вместе, вообще умолчу. Поэтому, сейчас бурно расцвела тема каворкингов, в которых есть и кофе с печенками, и комната отдыха, и главное уютное рабочее место с тишиной вокруг, как раз и обеспечивающая эту самую творческую обстановку. А иногда творческую обстановку обеспечивают митинги с коллегами, драйв которого ощутить через менсенджер очень сложно.
- А аргумент эффективности работы разработчика: «возможность в четверг вечером уехать куда-то за город и вернуться в город только в понедельник вечером», лично у меня рисует в воображении шашлыки, море, природу и свежий воздух, а никак не работу. Люди в большинстве своем — создания слабые, особенно люди творческие. И когда вокруг масса соблазнов отвлечься, они отвлекутся. В лучшем случае будут мучиться угрызением совести, что как раз и вредит ихнему здоровью.
- Аргумент: «Иван с Василием работают из дома, почему остальным нельзя? Мы же команда, делающая общее дело!», тоже спорный. Проблема в том, что когда человек получает то, что хотел, он сначала очень старается убедить всех, что получил это не напрасно. И он пыжится, напрягается, всячески оправдывает оказанное ему высокое доверие. Но со временем, все приедается и становится обыденным. Доказывать уже никому ничего не хочется, да и вообще, могло бы быть и получше. А они-то никуда уже без меня не денутся, и пусть только попробуют отобрать завоеванные привилегии и т.д. Так устроен человек –это жизнь.
Но давайте оставим аргументы в покое и начнем всё-таки анализировать.
Итак, предмет нашего рассмотрения — исполнитель работ, связанных с разработкой программного обеспечения, для которого необходимо организовать рабочее место. Он может быть постоянным сотрудником фирмы, либо нанятым по договору для выполнения проектных работ. Эту разницу важно учитывать, поскольку долгосрочные цели, то у них будут отличаться.
Таким образом первая задача, которую мы должны выполнить при создании рабочего места сотрудника – это обеспечение оборудованием и ПО, установленным на него, позволяющим эффективно выполнять выставляемые задачи.
По моим наблюдениям, чаще всего удаленно- дома работают на своем личном оборудовании, а в офисе, на оборудовании фирмы. И чаще всего, в офисе оборудование мощнее и разнообразнее. Но тут есть в общем-то варианты и разница на мой взгляд несущественная, а сложности вполне преодолимы.
Теперь об окружении нашего сотрудника:
- Руководитель, непосредственно снабжающий работой и обеспечивающий условия для ее выполнения. Их может быть несколько, в зависимости от способа организации управления (линейного, матричного, проектного и т.д.).
- Команда соисполнителей. Почти во всех больших проектах необходимо взаимодействовать с другими сотрудниками, производящими совместно один общий продукт.
- Заказчик, для которого и разрабатывается программное обеспечение. Чаще всего разработчики изолированы от него, но мы сейчас говорим о команде разработки ПО, а это могут быть и аналитики, и проектные менеджеры и т.п.
Пожалуй, на этом окружении и остановимся, исходя из рамок нашего анализа. А для эффективной работы с ним, необходимо обеспечить эффективное взаимодействие со всеми членами команды. Это вторая задача, которую нам необходимо решить при организации рабочего места.
Вот тут, опять же на мой взгляд, удаленная работа из дома проигрывает и значительно. Аргументирую:
- Руководитель, по моему опыту, чаще всего нуждается в получении непрерывного доступа к ушам сотрудника. Особенно это чувствительно, когда команда работает на субподряде и цепочка получения запросов на работы и откликов на них длинная и требуюет множества согласований и разъяснений. Да и к тому же все сейчас стремятся к клиенториентированности. И ситуация, когда менеджер, выдавший Вам на субподряд работы, хочет получить разъяснения, а в ответ слышит лепетания о том, что человек, который «об этом знает все» сейчас пока не доступен, а когда он будет точно не известно, может вызвать очень негативные последствия.
- Как бы я не относился к гибким методологиям, но одно, чего от у них не отнять, это митинги, сплачивающие команду. И проведение их у доски куда эффективнее чем по скайпу. Опять же из моего опыта, я практически каждый день слышу в офисе восклицания программистов: «А кто-то уже делал то-то и то-то» и в большинстве случаев находится, кто-то, кто действительно это делал и готов дать разъяснения. Достичь такого эффекта удаленно невозможно.
- Ну, а про общение с клиентом очно или удаленно, думаю вообще ни у кого сомнений не остается в пользу первого.
Поэтому с точки зрения коммуникации, использование удаленной работы, может быть эффективно, только если исполнитель имеет достаточно ограниченный круг общения и длительную фазу самостоятельной работы.
Ну и наконец, что необходимо получить от человека, работающего на организуемом рабочем месте? Как бы это не банально и цинично звучало: «Как можно больше работы, за как можно меньшие деньги». Но тут следует понимать, что долго так работать, чаще всего не получится. Поэтому приходится обеспечивать сотрудника всякими благами, помогающим ему думать, как можно больше о работе, а не о всяких мирских сложностях. Как я уже говорил выше, современный офис очень сильно превосходит по удобству для работы, практически любое собственное жилье. И в этом случае, на мой взгляд, очень важными является 2 момента:
- Творческая обстановка в офисе;
- Постоянное эмоциональное общение с коллегами.
Да, оба этих аргумента, могут очень сильно варьировать в зависимости от офиса, а точнее от лица, организующего его работу. Но тут я могу сказать абсолютно точно, что оба этих показателя в офисе, при желании, можно сделать гораздо более привлекательными, чем в домашней обстановке.
Единственный неоспоримый плюс удаленной –домашней работы, остается перемещение на рабочее место. Тут пока наука и техника не смогла шагнуть так далеко вперед.
Вот моя точка зрения на это вопрос, которая также может быть оспорена.
Более подробно социальные функции организации, я рассматривал в своей публикации «Социальный Организм — как форма эффективного взаимодействия команды»
Комментарии (194)
amaksr
15.09.2017 19:48+21Почему-то все постоянно упоминают детей. У меня вот тоже дети, но они в школе, и работе из дома абсолютно не мешают.
Насчет того, что в офисе комфортнее тоже не согласен. Я вот например целенаправленно вложился в комфортную работу дома (про-монитор, про-кресло, про-клава, еспрессо-машина, принтеры, планшеты и пр), и могу точно сказать, что в болшинстве офисов таких условий нет.
Меня тоже друзья-бизнесмены иногда спрашивают, что вот наверное работать теперь можешь меньше, раз никто не контролирует.
Так вот работаю больше! Во многом изза того, что расцениваю это как привилегию, которую могут отнять. Стараюсь работать так, чтобы даже мысли ни у кого не возникало, не вернуть ли меня офис. Ибо 3 экстра часа в день сэкономленного времени стоят того.ARadzishevskiy Автор
15.09.2017 19:55-10Очень интересный опыт. Вы молодец. Но это скорее исключение. Видимо и работа у Вас интересная и разнообразная.
На счет комфорта, почитайте статью об офисе avito. Вам есть к чему еще стремиться.
AlexGluck
15.09.2017 21:25+8Я работаю devops гейм-студии в Москве, могу приезжать в офис, могу не приезжать. У меня пока, к сожалению, нет детей, но даже сейчас я снял квартиру чтобы в тишине самому работать в своём кабинете. Я вложился в большой стол, мощный ноутбук и хорошее кресло, это не стоит уж прям совсем больших денег(ноут не в счёт, он святое) и это куда лучше чем в любом из офисов и не дай бог в авито. Мало вероятно, что вам в каком нибудь офисе только на стол с креслом выложат 500$, ещё 2000$ за ноут и пару мониторов по 400$, зарядки, мышки, клавы, коврики, лампы настольные, бесперебойники по мелочи ещё 600$, а теперь начнём считать софт? Если компания будет по 5-10 тысяч баксов вкладывать в каждого сотрудника, ничего она не заработает. В офисе конечно полно всяких прелестей, но за год я пару раз там поиграл на приставке по пол часика да пару бутербродов в день ем, дома к счастью я тоже могу бутербродики скушать. Всё.
Мне не нужны смузи с танцовщицами(кивок в сторону badoo) или другие блага, комфорт должен быть, но без всяких излишков которые отвлекают. Если мне захочется что-то я всегда могу это получить, но чаще это всё не нужно.
В офис я езжу если понимаю, что мне там будет сегодня проще работать и это в плохую погоду бывает редко.ARadzishevskiy Автор
15.09.2017 21:39-7Там в конце статьи я указал, на то что создать атмосферу в офисе и есть главная цель управляющего офисом. Она и состоит в том, чтобы, Вам даже при наличие более мощной технике дома и комфортных кресел, хотелось ехать в офис, общаться, вращаться там, чувствовать ауру и именно в ней творить, творить и творить…
AlexGluck
15.09.2017 22:37+5Да как же вы меня из совы+интроверта то переделаете? Это скорее равноценно изменению сексуальной ориентации, которая как говорят заложена биологическими механизмами ещё в процессе вынашивания матерью. Посмотрите на статистику рейтинга комментариев и поста вашего, нет пока правильного ответа на вопрос о удалённой работе. Мнение ваше понятно, но это больше похоже на описанные страхи в статье который вы анализируете(мне кстати не хватило серьёзности разбора плюсов и минусов в статье «Начальник, хочу работать из дома»). Ничуть не симпатизирую анализируемой статье и руководствоваться ей тоже в жизни не буду, но хорошие доводы оттуда почерпну как и из вашей статьи.
j_wayne
16.09.2017 00:40Да уж, про интровертов-сов в офисе — это разве что Джоэлу (disclaimer: в тему про ориентацию зашло случайно) в FogCreek удается, где отдельные кабинеты и гибкие часы.
inkvizitor68sl
16.09.2017 03:14+3> Мало вероятно, что вам в каком нибудь офисе только на стол с креслом выложат 500$, ещё 2000$ за ноут и пару мониторов по 400$, зарядки, мышки, клавы, коврики, лампы настольные, бесперебойники по мелочи ещё 600$, а теперь начнём считать софт?
Да легко =) У нас aeron-ы стоят. И ноуты по 2к+
А что там про танцовщиц в badoo?AlexGluck
16.09.2017 03:38+3Дело не в том, смогла ли ваша компания позволить дорогое оборудование, а в том, даёте ли сотрудникам возможность, хотя бы, выбрать под себя. Например, у меня стол метр на два из тонированного закалённого стекла, сейчас уже(спустя 3 года) понимаю, что мне одному он слишком большой. Поэтому в планах его разделить с девушкой, благо, она работает так же тихо, как и я, оба в наушниках.
На текущей работе я выбрал коврик, мышку под себя, те модели, которые мне нравятся. Я посмотрю на ваш отдел закупок, который так будет делать для штата 100+.
А по поводу badoo, загуглите «badoo корпоративы», 3 месяца назад моя новостная лента этим пестрила, вот я и вставил для красного словца.inkvizitor68sl
16.09.2017 03:56Ну стулья почти из всех HM можно выбрать. Мышку-клаву-коврик-наушники покупаем за свои (если стандартные не нравятся). Стол выбирать нельзя (впрочем, метр на два — не то, чтобы большой стол для нас — угловые полтора на полтора, прямые — 80-90 на полтора). В ноутбуках выбор тоже есть, в кризис поменьше стал, но всё равно с десяток моделей наберется. Два монитора — тоже не проблема (ну или один 4k).
А вот про badoo нужно задуматься, хм.
kloppspb
16.09.2017 04:44+1(впрочем, метр на два — не то, чтобы большой стол для нас — угловые полтора на полтора, прямые — 80-90 на полтора)
Я вот щас специально померял свой стол. За которым мне комфортно на удалёнке. 190 в ширину, 80 в глубину. Собран из самопила в «Петровиче» за 800 рублей и поллитра :) При этом никто не теснится, да что там — в комнате вообще никого из людей нет!ARadzishevskiy Автор
16.09.2017 09:31-2Ну вот, статья хоть заставила людей столами помериться…
reversecode
16.09.2017 12:48+1меряются столами? проблемы опенспейсов, или как там это сейчас называется когда напихают как пчел в соты отделенными перегородками )))
Zenitchik
18.09.2017 20:17У нас продажники перегородками друг от друга отгородились. Не знаю, как они там живут.
Мы — не отгоражваемся, один мой коллега сидит в полутора метрах слева, другой — напротив, если обернусь — ещё троих увижу.
AlexGluck
16.09.2017 13:41Мы сильно зациклились на материальном, статья не об этом. Мой комментарий тоже не об этом. Я акцентировал внимание, что в большинстве компаний просто технически не выгодно или невозможно создать уникальные комфортные условия для каждого сотрудника, особенно в крупных компаниях. А нам с вами повезло, у нас небольшие компании, которые заботятся о комфорте своих сотрудников.
inkvizitor68sl
16.09.2017 22:28Да вот у нас как раз большая и о комфорте заботятся =)
AlexGluck
17.09.2017 15:08Вам ещё больше повезло, было бы интересно почитать статью, как ваша организация реализовала это.
inkvizitor68sl
18.09.2017 15:18Дык, про желтый поисковик уже война и мир написана об этом =)
Понятно, что бывают люди с перегибами, которым никогда не угодишь, но подавляющее большинство у нас считает своё место комфортным. У меня так точно идеальное =)
Fox_exe
15.09.2017 20:07+9В таких условиях начинаеш работать больше не из-за страха потерять эту привелегию, а именно из-за комфорта: Не столько в плане большого экрана / мягкого кресла, а сколько в плане произвольного графика и отсуствия мысли «Ну когда уже этот рабочий день кончиться?».
Другими словами: Можно погрузиться в работу с головой и не заметить, как на часах уже 5 утра завтрашнего дня (Очень актуально для «Сов + Интровертов», вроде меня)
PapaBubaDiop
16.09.2017 02:52+1Разве совы оставляют комментарии в 20:07?
zahmTOD
16.09.2017 03:11+8Да. Как раз продуктивное «утро». )
mklochkov
15.09.2017 22:47+4Вы затронули достаточно важную и сложную тему — что такое «работать больше»?
Больше часов пялиться в монитор? Нет.
Выдавать больше строк кода? Тоже нет (гуглим по словосочетанию «индусский код»)
Закрывать больше багов? Ближе, но тоже нет, далеко не все программисты занимаются техподдержкой.
Генерировать больше «единиц смысла» (идей, законченных алгоритмов, библиотек)? Наверное да, но мне не встречались компании, где это умеют адекватно измерять.
Опять упираемся в проблему контроля — не умеют компании адекватно измерять и контролировать эффективность сотрудников. Отсюда и страх отпустить их от глаз начальника.ARadzishevskiy Автор
16.09.2017 10:40-2что такое «работать больше»? Больше часов пялиться в монитор?
Как не банально — да, в этом контексте как можно большее количество часов проводить за экраном. Это одна сторона вопроса. Вторая сторона — это, как сделать чтобы это время за монитором выдало большее количество целевого продукта. Это две разные задачи, связанные между собой, но разные. И решать их надо не единым неделимым рецептом.
Опять упираемся в проблему контроля
Вы встретили в моей статье хоть одно упоминание о контроле или слежке за сотрудниками ??? Или я указал такую функцию в процессе организации рабочего места?
Отсюда и страх отпустить их от глаз начальника
Единственный реальный страх, который я указал в статье — это обращение подрядчика за разъяснениями о решениях и невозможности предоставить ему эту информацию, по причине отсутствия связи с сотрудником.mklochkov
16.09.2017 14:13-1Мой коммент был не к самой статье, а вот к этому: «…вот наверное работать теперь можешь меньше, раз никто не контролирует… Стараюсь работать так, чтобы даже мысли ни у кого не возникало, не вернуть ли меня офис…»
Если работнику кажется, что он работает больше, не факт, что он приносит объективно больше пользы компании. С удаленным работником больше вероятности попасть в ситуацию, что он, скажем, второй месяц пишет модуль (хорошо пишет, быстро и качественно), от использования которого конечный заказчик давно решил отказаться.
0xd34df00d
17.09.2017 20:09+1Почему-то все постоянно упоминают детей. У меня вот тоже дети, но они в школе, и работе из дома абсолютно не мешают.
Более того, этим аргументом бьют и по тем, у кого детей нет и не планируется.
Zenitchik
15.09.2017 19:51+5митинги, сплачивающие команду. И проведение их у доски куда эффективнее чем по скайпу.
У нас
1) три офиса в разных городах, поэтому всех у одной доски не соберёшь,
2) даже в пределах одного офиса, отрывать всех от рабочих мест и тащить к доске — менее удобно, чем позволить каждому продолжать кодить квазипараллельно с митингом.
Любому обитателю московского офиса до лампочки, сидит ли человек на том конце скайпа у себя дома или в таганрогском офисе. Равно как и наоборот.
Короче, повторюсь: проблема надуманная. Из дома все работают точно так же как и не из дома.
ARadzishevskiy Автор
15.09.2017 20:02-51) В трех офисах три команды. Три системы. В которых наверняка есть менеджеры, организующие работу офиса. Это сильно отличается от работы по домам.
2) Сколько человек отрывать от дела, вопрос эффективности работы. Лично Вы много митингов организовали?
На счет наоборот — это большой вопрос. А Вы поезжайте в Тагонрог и спросите мнение о Вашем московском офисе. И узнаете много нового. Я работаю с московскими офисами и знаю не по наслышке. как нибудь посвящу этому статью.Zenitchik
15.09.2017 21:48+2В трех офисах три команды. Три системы. В которых наверняка есть менеджеры, организующие работу офиса. Это сильно отличается от работы по домам.
Команда одна, офис-менеджеры может и есть, но координацией работы занимаются не они, а общие проект-менеджеры, они же организуют митинги по скайпу.
Лично Вы много митингов организовали?
Я не организовывал, но я участвую в них ежедневно на протяжение шести лет. Когда я услышу что-то, на что у меня есть что сказать — я включу микрофон и скажу. А пока не услышал — спокойно продолжаю работать. Это удобнее, чем тащиться к какой-то доске.
спросите мнение о Вашем московском офисе
А откуда у них мнение о московском офисе? О людях в нём работающих у них какое-то мнение наверняка есть, причём о каждом индивидуально.
Angmarets
15.09.2017 21:40Из дома все работают точно так же как и не из дома.
Только ситхи все возводят в абсолют. Я вот из дома работать не могу(на момент эксперимента жил один). Просто не воспринимаю как рабочее место и не могу продуктивно работать, постоянно отвлекаясь на мемсики и т.д. В офисе такого не наблюдается — сразу как-то интересно работать становится, да и живое общение с колегами помогает.Zenitchik
15.09.2017 21:53Просто не воспринимаю как рабочее место и не могу продуктивно работать, постоянно отвлекаясь на мемсики и т.д
Есть такое. Ну, что ж с того — 8 часов будут не подряд. Это не беда, задачи всё равно будут решены.
Staltec
15.09.2017 20:01+14Фобии ретрограда.
Полтора года работаю в компании полного цикла. Полный цикл это значит что у нас есть все: бизнес-аналитик, продактовнеры, дизайнеры, фронтенд и бекенд команды со своими тимлидами и тестировщики. 100% сотрудников работают удалённо и находятся не просто по разным городам, а странам.
Всё работает как часы. Работа построена таким образом, что митинги сведены к минимуму. В основном это узкие встречи. Например планирование работ на следующую итерацию PM-а с тимлидами. Необходимость в митингах даже в рамках продуктовых команд, при правильном прожект менеджменте минимальна. Раз в месяц есть большая встреча всех сотрудников компании на 2 часа, для неформального общения в корпоративном хенгауте (и это поверьте, даже слишком).
Все перечисленные в статье сомнения определяются неспособностью организовать рабочий процесс и подобрать правильных людей в команду, а также незнанием продуктов и сервисов обеспечивающих качественное планирование, управление и контроль за качеством работ, организацией и автоматизацией проверки кодстайла, CI-тестирования, выработкой человеко-часов. Гораздо проще писать вот такие, извините глупости.
ARadzishevskiy Автор
15.09.2017 20:07-14Вы видимо работаете в единой организационной структуре и не имеете отношения к взаиморасчетам и т.д. Проблемы возникают, когда работает несколько команд — разные юридические организации. Некачественный менеджмент головной фирмы можно очень удачно и технично свести к ошибкам субподрядчика. Причем удаленно это можно сделать очень даже эффективно. Вам повезло, Вы не сталкивались с политикой в области ИТ.
Siemargl
15.09.2017 21:20-19Полтора года работаю
Ваш охрененный опыт очень важен для нас.
96% народа без сапога в *** не работают. Неважно где, но на работе проще проконтролировать.Staltec
16.09.2017 06:27+11Я вынужден с вами не согласиться. Считаю что мой 22-летний профессиональный опыт всё-таки достаточно внушителен.
Да и крайние потора года работы в компании с отлично организованным удалённым рабочим процессом в качестве тимлида, тоже достаточно «охрененный опыт».
Если лично вам ни как не обойтись без сапога в ****, это ваши личные эротические предпочтения. Не надо остальных мазать тем же миром.
Будте мудрее.
reversecode
15.09.2017 20:12+11фобии фирмочек-бодишопчиков для контроля вчерашних студентов )))
в остальном могу согласится только с наличием спец оборудования, но работающий сам должен решать ездить ему каждый день в офис для работы с ним, или только по надобности
eugenebb
15.09.2017 20:31+1www.bloomberg.com/view/articles/2017-05-24/so-much-for-ibm-s-bright-idea-on-remote-work
IBM is ending its liberal policy that encouraged remote work, now forcing employees back into offices to facilitate collaboration.
IBM, Yahoo, Bank of America и т.д. с вами согласны.
zahmTOD
15.09.2017 20:34+5А еще удаленные сотрудники обходятся заметно дешевле. Работнику не надо тратится на дорогу в офис, питание в рабочее время (домашняя еда как-то сильно дешевле), одежду для офиса, женскому полу можно хорошо сэкономить на косметике ) — отсюда ниже требуемая им ЗП.
Ну и если вы будете платить программисту-дизайнеру-и т.д. из какого-нибудь Канаша пол московской зарплаты, он будет сильно счастлив.ARadzishevskiy Автор
15.09.2017 20:38-14А Вы циник. Потребительский подход: «женщины могут сэкономить на косметике», а Вы их спросили им нужно экономить на косметике??? Продолжая, мужчины могут сэкономить на машине, на дачу можно ездить и на «Калине»… Мы так докатимся, до того, что умываться не надо: «Все равно никто не увидит»
JekaMas
16.09.2017 11:36+5Ваши слова «Как можно больше работы, за как можно меньшие деньги». Давайте сойдемся на том, что не будем исходить из посылки «Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку». Не только руководство может быть циничным и подходить к каким-то вопросам «потребительски», как вы выразились.
sah4ez32
15.09.2017 20:42+2Аргументированная точка зрения. Но позвольте вставить свои 5 копеек.
Была тут интересная статья недавно. И вот как мне кажется, автор статьи говорил про тип дельцов (ну или близких/переходящих в них). А эти люди как раз нацелены на работу.
Ваши аргументы подходят для линейных программистов, классификация из приведенной статьи. Описанный вами подход про простых, штатных сотрудников, занимающихся не разработкой программного продукта, а скорее простым кодированием (перевод требований в алгоритмы). И после прочтения вашей статьи складывается впечатление, что вы описываете людей которых надо заставлять работать, "винтики" большого механизма. И да, такая ситуация преобладает на рынке разработки.
А вот после прочтения статьи Автора, появляется впечатление, что это команда нацеленная на результат, состоящая из личностей, отдающих отчет своим действиям. Так что мнение и аргументы автора первой статьи, весьма весомые, при условии, что у них команда таких дельцов, которых объединяют деньги и идея/продукт.
Ну и да, не в коей мере не хорошо людей делить на категории, но не мог не воспользоваться столь удачной категоризацией.
Ну и наверное на мое мнение отложился отпечатком опыт работы на заводе, среди инженерных работников, и как раз там с мотивацией не очень сейчас.
ARadzishevskiy Автор
15.09.2017 20:58-5Есть искусство, которым Вы занимаетесь ради своего удовольствия, иногда оно совпадает с конъюнктурой и Вы можете это продавать. Но такой джекпот выпадает далеко не всегда. В последнее время «романтизм» прошел. ИТ отрасль это бизнес. Производство ПО это конвейер, тогда он целесообразен. Есть идеальный мир разработчиков, которые, кодят и получают удовольствие, и пишут отзывы и комментарии, как надо правильно организовывать работу. А есть мир менеджеров и денег. Это разные сферы. Это счастье, когда интересы бизнеса совпадают с интересами команды, которая будет создавать продукт.
sah4ez32
15.09.2017 21:07Нет, позвольте не согласиться.
Я пытался изложить точку зрения, что есть прослойка людей (как было замечено их мало в России), которые занимаются этим профессионально (им это нравиться и они умеют зарабатывать на этом деньги). Такие люди отдают отчет о своих действиях и понимают что и зачем делается. И обладают достаточными и знаниями в технической, управленческой, финансовых и других областях. Поэтому проблемы с удаленной работой для такой прослойки (искусство совпало с конъюктурой) не составляет. И подчеркну еще раз, мое мнение что Автор описывал именно этот типаж.
А вот что касается конвейера, то тут я соглашусь. Сейчас нужен продукт, не важно какого качества, лишь бы его купили и он приносил деньги. Может это и правильно, но это местами выглядит не профессионально. Я пока сошлюсь на может быть
юношеский максимализмотсутствие достаточного опыта управления большими проектами и выпуском продукта на рынок.
JekaMas
15.09.2017 22:48+3К счастью, на рынке голод по хорошим кадрам. И при прочих равных всегда можно выбрать лучшее место и «лучшее» — это не только зарплата или обещание будущих прибылей
руководствувсем.
JekaMas
15.09.2017 22:46+5Очень странные утверждения и подмена понятий.
Вдруг «удаленная работа» с середины статьи приравнена к «человек [...] сейчас пока недоступен». Почему, отчего это так? Учитывая, что в оригинальной статье четко обозначены рамки, что остались только те товарищи, кто работал и был на связи в рабочее время, с прочими расстались по-хорошему.
«Люди в большинстве своем — создания слабые, особенно люди творческие. И когда вокруг масса соблазнов отвлечься, они отвлекутся.» — почти за гранью добра и зла. Это просто априорное недоверие к своим людям. Нафиг такую работу. Не удивлюсь, если в дополнение к «доступности ушей», будут предложены еще такие милые методологии, как «KPI» или «OKR», рабочие машины с урезанными по не могу правами, ну и парочка «следилок» за работниками…Vkuvaev
16.09.2017 01:40+4Точно сказано. Мне одному показалось, что автор этой статьи как-бы защищается? Вероятно от угрозы распространения «заразы»?
Ведь в статье об удаленной работе четко обозначено, Хочет и Может. Зачем нападать на свободу других людей выбирать то, что им доступно?ARadzishevskiy Автор
16.09.2017 09:27-4А у меня в статье есть хоть одно слово про контроль, или про то что все должны быть заперты по офисам обязательно ???
Честно говоря, идея публикации была — показать, что если ты рассуждаешь о чем-то в статье, то аргументируй свою точку зрения, описывай хоть какие-то логические выкладки.
Я могу сделать вывод, что сейчас можно опубликовать статью, в которой вбросить популярную мысль и набрать 100 балов рейтинга. Например написать статью что работтать программистом хорошо — это интересно и доходно. И все набирай балы восхищенных читателей. Утрирую конечно, но что-то в этом есть.JekaMas
16.09.2017 09:42+6Вы не ответили на вопросы про подмену понятий в своей статье.
Для меня, в вашей статье очень слабое непоследовательное рассуждение. В оригинальной же оно последовательно — автор взялся описать свой опыт и описал его.ARadzishevskiy Автор
16.09.2017 09:47-2Про подмену понятий:
В статье указано дословно:
1. «Цель своей публикации я бы определи так: Выявить причины, влияющие на эффективность работы ИТ специалистов, и установить способы, повышающие ее. Рассмотрение мы будем проводить в рамках вопроса организации рабочего места ИТ специалиста».
2. «Итак, предмет нашего рассмотрения — исполнитель работ, связанных с разработкой программного обеспечения, для которого необходимо организовать рабочее место».
В чем подмена понятий ??? мы рассматриваем проблему с разных точек зрения.JekaMas
16.09.2017 10:43+10Давайте попробуем.
Неточности начинаются с заголовка «Анализ статьи «Начальник, хочу работать из дома»», но в статье мы читаем много лично вашего мнения и воображения, из которых почему-то делаются обобщения «для всех», на все случаи удаленной работы из дома.
Пример: «А аргумент эффективности работы разработчика: «возможность в четверг вечером уехать куда-то за город и вернуться в город только в понедельник вечером», лично у меня рисует в воображении шашлыки, море, природу и свежий воздух, а никак не работу.»
Мы видим ваше личное воображение, которое почему-то приводится, как аргумент в анализе. Далее идет еще одно не подкрепленное высказывание о том, что все люди слабы. Ок, слабы, допустим, и, допустим, все. Если слабы и слабы все, то слаб и руководитель, который пишет эти строки, и мы можем сделать вывод, что он их написал не ради заявленной цели. Или все же не все люди, или лучше, не всегда и во всем люди слабы. Но тогда надо приводить рассуждение и доказательство касательно слабости работы человека вдали от его руководителя.
Поясню последнее, вы утверждаете, что все люди слабы, но почему-то далее по ходу рассуждение оказывается, что этой слабости нет, если работник сидит в офисе. Очевидно, подлинное ваше утверждение можно сформулировать примерно как «все люди слабы, если не работают у меня под присмотром». Это подтверждается дальнейшим высказыванием про доступность ушей. Но если текущий мой кусочек утверждения верен, то исходные ваши посылки ложны и неточны: вы свое личное мнение обобщаете на все множество случаев, без уточнения, что это ваше личное мнение и в каких условиях оно проверялось и подкреплялось.
Следующая слабость рассуждения: вы беретесь анализировать статью про удаленную работу, но в начале собственной статьи не пишете о собственном опыте работы удаленно и руководстве удаленными работниками: сколько лет, сколько команд, какие были задачи, какой стиль управления, какие итоги. Это серьезная слабость рассуждения, поскольку у читающего нет оснований доверять вашему анализу (уж коль вы в статье приводите свое личное мнение, а не доказательства).
Далее, пример, который вы предпочли дважды не увидеть «Вдруг «удаленная работа» с середины статьи приравнена к «человек [...] сейчас пока недоступен». Почему, отчего это так?». Как произошел переход от рассмотрения удаленного работника к априорному знанию, что он будет недоступен, неясно и вновь остается без строгого вывода.
Далее, вы полностью игнорируете положительный опыт перевода на частичную удаленную работу из дома автора оригинальной статьи. Поясню, ваше рассуждение в основном строится на анализе собственных же посылок и начисто не затрагивается факт того, что автор оригинальной статьи оказался успешен как руководитель в том, что удержал нескольких работников, создал более здоровую рабочую атмосферу, смог создать конкурентное преимущество при конкуренции в найме кадров. Более того, игнорируется факт того, что в статье идет речь о частичной удаленной работе, которая в случае автора, удачно сочетала преимущества обоих способов организации рабочего процесса.
Вы просили меня обосновать мои высказывания. Я привел несколько фактов, которые видны сразу. В подробный анализ статьи пускаться не буду — это долго и пока неясно, принесет ли мне какую-то пользу. Ведь всегда возможно, что и эти мои утверждения будут проигнорированы и вместо последовательного ответа на каждое из них мы получим эмоциональные высказывания.
Но на всякий случай приведу ваши слова «Честно говоря, идея публикации была — показать, что если ты рассуждаешь о чем-то в статье, то аргументируй свою точку зрения, описывай хоть какие-то логические выкладки». Это было бы прекрасно, если мы сможем перейти к «логическим выкладкам», то есть к рассуждению, где каждое высказывание подкреплено фактами, а высказывания в целом следуют друг из друга без противоречий и в полной своей полноте.ARadzishevskiy Автор
16.09.2017 10:56-1Спасибо, за комментарий, действительно конструктивный, логичный и структурированный.
JekaMas
16.09.2017 11:20+2Хорошая работа с конфликтами.
Однако, если мой и комментарии других товарищей в ветке верны для вас, то логично было бы сделать примечание к статье с соответствующими выводами.ARadzishevskiy Автор
16.09.2017 11:50Да видимо придется писать статью «Анализ анализа статьи «Начальник, хочу...», чтобы хоть как-то попробовать восстановить свою репутацию.
JekaMas
16.09.2017 12:52+3Достаточно переименовать статью в «Мое мнение об удаленной работе из дома» и все встанет на свои места.
ARadzishevskiy Автор
16.09.2017 12:56-2Там все немного сложнее. Эта статья — это некий эксперимент, для получения некоего опыта.
Правда реакция сильно превзошла ожидания.JekaMas
16.09.2017 13:12+2Я тоже удивлен…
Всегда думал, что для руководства надо иметь в себе силы удержать точность рассуждения.
А поведение сообщества меня откровенно порадовало — очень много дельных замечаний и отсылок к положительному опыты с его описанием.
ARadzishevskiy Автор
16.09.2017 21:29-3Отдохнули и поехали по новому кругу.
Мы видим ваше личное воображение, которое почему-то приводится, как аргумент в анализе.
А кто вам сказал, что в анализе нельзя привести в качестве объяснения аргумента воображение??? Эдак старик Энштеин ничего бы и не открыл. Не буду долго изъясняться про доказательства, которые начинаются с фразу «предположим, что это есть то-то и то-то и на основании предположений...»
Следующая слабость рассуждения: вы беретесь анализировать статью про удаленную работу, но в начале собственной статьи не пишете о собственном опыте работы удаленно и руководстве удаленными работниками
Ну во первых, по русски не говорят слабость рассуждения. Может быть слабость мышц, доказательной базы но не рассуждений. Рассуждения бывают убедительными, верными, достаточными… А во вторых, а кто сказал, что я должен сначала бахвалится своими достижениями и только это позволит аудитории расслабиться и уже в таком релаксе ловить каждое мое слово? Это лишь Ваше личные мнение. В начале статьи я описал свой опыт — этого вполне достаточно для статьи в полторы тысячи символов.
Поясню последнее, вы утверждаете, что все люди слабы, но почему-то далее по ходу рассуждение оказывается, что этой слабости нет, если работник сидит в офисе.
Где Вы такое прочитали??? Это лишь Ваше воображение. А в тексте написано что люди слабы и если есть возможность расслабиться, то велико искушение им воспользоваться. Дома искушений на мой взгляд больше. Логично? Не приписывать моему тексту то чего там нет.
Далее, пример, который вы предпочли дважды не увидеть «Вдруг «удаленная работа» с середины статьи приравнена к «человек [...] сейчас пока недоступен». Почему, отчего это так?».
Тут вообще все просто. Один из приемов анализа — это рассмотрение проблемы с разных точек зрения. и поэтому в статье написано: «предмет нашего рассмотрения — исполнитель работ, связанных с разработкой программного обеспечения, для которого необходимо организовать рабочее место». А как можно анализировать понятие «удаленное рабочее место» иначе?
Как произошел переход от рассмотрения удаленного работника к априорному знанию, что он будет недоступен,
Судя по вашему опыту, Вы работали с рисками. Так вот риск не застать у микрофона удаленного сотрудника, работающего дома гораздо выше чем в офисе. Если банально человек вышел за кофе в офисе, это установить не сложно. А вот когда он не отвечает из дома, есть неопределенность. Логично?
Далее, вы полностью игнорируете положительный опыт перевода на частичную удаленную работу из дома автора оригинальной статьи.
Вот это бесспорно. Я специально нивелировал этот аспект. Мне действительно было так удобнее. Была слабость и не смог ею не воспользоваться. Слаб видимо.
В подробный анализ статьи пускаться не буду — это долго и пока неясно, принесет ли мне какую-то пользу. Ведь всегда возможно, что и эти мои утверждения будут проигнорированы
Вас проигнорируешь. Тут около двух десятков Ваших комментариев. Видимо какая-то польза все же есть.
JekaMas
16.09.2017 22:49+3Вновь слова без фактов, к сожалению. Прочитал начало про «слабость рассуждения» и мне хватило. Вы приводите личные знания, как доказанный факт. Вы исследовали словари? Можете привести правило русского языка, запрещающее использовать пару «сила рассуждения»-«слабость рассуждения»?
Вам видимо трудно перейти на факты без эмоций. Мне жаль, что вы воспринимаете этот диалог столь лично.ARadzishevskiy Автор
17.09.2017 08:01Вы когда нибудь читали труд с доказательствами факта не использования в русском языке некоторого словосочетания?
Когда Вам выгодно, вы используете цитаты по полной, а когда не выгодно, можно просто технично съехать с темы фразой «и мне хватило». Ай молодца!JekaMas
17.09.2017 10:27+1Использовать «так не говорят» в разговоре об анализе вообще не получится. Потому что так только что сказал как минимум один человек. И даже если вы с таким словоупотреблением не согласны, то это аргументация на уровне «у вас ться вместо тся, значит вы ошиблись».
Допустим ошибся в частотности словоупотребления, но как из этого следует ошибка рассуждения? Как тут выполнен логический переход? Я его не вижу. И делаю вывод, что вы продолжаете разговор «на личности», но не на логику.
Позиция слабая. Могу вновь пожалеть, что с какой уже попытки нам не удается перейти на строгий формальный разговор, вместо базара.ARadzishevskiy Автор
17.09.2017 11:16Переход на личности, обычно подразумевает в русском языке употребление конструкции «обращение». А какое же моем тексте обращение? Его там нет. Так ремарка по форме изложения.
А еще очень забавно наблюдать подмену понятий в Ваших текстах вы пишете:
Ну разве что, последний опыт работы руководителем в небольшой команде до десятка человек, пару-тройку лет назад искали работу везде, где только можно и ценник был невысоким, совсем невысоким для управленца или даже просто для разработчика. Нет опыта работы в крупных продуктовых компаниях, тем более международных. Опыт разработчика давно не релевантен существующему рынку.
и это ни есть переход на личность, а мое замечание к употреблению словосочетания — это есть переход на личность.
Наверно удобно придумывать правила их использовать когда Вам выгодно и забывать про них когда не выгодно.
Сначала пишем:
Как-то это непрофессионально для психологов: вроде принято просто доставать и мерять)
А потом в кусты.
Где логика ???JekaMas
17.09.2017 11:24+1Ремарка об опыте вашем. Там есть неправда? Я написал то, что гуглится за 5 минут. В частности ваш поиск работы системным аналитиком пару лет назад на 20000 гривн. Опыт delphi 11 устарел на десяток лет, если не ошибаюсь. А то, что с большими командами вы не работали — это вы сами выше писали.
Тут нет перехода на личности. Только информация из открытых источников.ARadzishevskiy Автор
17.09.2017 11:39-1Я Вам писал, что работал в больших командах и в том числе сейчас работаю в проектах общая численность команд в которых далеко за сотню.
Системным аналитиком пару лет назад на 20000 гривн.
Я уже больше трех лет свою жизнь не измеряю в гривнах. это ценничек когда гривня была 8 за 1$ тогда это была конкурентная цифра на рынке по крайней мере Киева. Опыт delphi 11 не может устареть, он может потерять актуальность. Так я уже писал неоднократно, что около 10 лет вообще не «кодю». Так что Вы по своему обыкновению передернули все факты и при этом продолжаете называть их фактами, хотя они просто домыслы. Вот это и есть подмена понятий. Вы же психолог Вам ли не знать.
Можно узнать Ваш возраст, для завершения вашего психологического портрета?JekaMas
17.09.2017 12:07+2Давайте попробуем…
Ваша анкета, там вы хотите 20000 гривн в месяц. Смотрим курс на март 2014 года — 9.6994 гривн за доллар.
Имеем: 20000/9.6994 = 2061$
Проверяем статистику по другим анкетам за тот же март 2014 (это нам не скажет ничего о том, что предлагал рынок, но мы сравниваем зарплатные ожидания с зарплатными ожиданиями):
- ведущий программист Java c 5+ годами опыта —
медиана 3700$ - PM с таким же опытом — медиана 3200$
Итого вы хотели на 1600$ меньше, чем средний опытный Java разработчик, и на 1100$ меньше чем PM (везде округление в меньшую, «вашу» сторону).
То есть «существенно ниже рынка». Это мое обоснование тезиса.
Далее про опыт и то, что он «давно не релевантен существующему рынку» — это вы и сами только что подтвердили.
Далее про компании, то что вы не работали в международных и так очевидно, но можно проверить и по вашему резюме.
Далее про размер предприятий. Это проверяется по резюме + ваши же слова об опыте управления максимум 12 работниками. Все указанные предприятия с численностью от 10 до 100 * N ( 1 <= N <= 9) работников, то есть это мелкий или средний бизнес. Что подтверждает мои слова об отсутствии опыта работы в крупных компаниях.
Напомню, вы сами меня послали гуглить, отказавшись говорить про свой опыт. Я человек простой, послали — пошел гуглить. Что нагуглил, то и написал.
Ваш опыт был бы неплох, если бы вы так много на себя не брали.
Про «померяемся» — это просто отсылка к анекдоту:
Встречаются два психоаналитика. Один другому говорит:
— Ну я, наконец, дачу себе трехэтажную отстроил по Рублевке, в пятикомнатной квартире с видом на Кремль евроремонт сделал, «Феррари» к «Мермедесу» и «Кадиллаку» в гараж поставил…
Второй ему отвечает:
— Слушай, ну мы же с тобой профессионалы! Давай просто достанем и померяемся!
Вы очень лично все воспринимаете, но пока не в силах подтвердить собственные аргументы.ARadzishevskiy Автор
17.09.2017 12:40-3курс на март 2014 года — 9.6994 гривн за доллар.
Вот еще одна подмена в Украине в 2014 курс скакал каждый день. Но для Вас это мелочь, погрешность.
ведущий программист Java c 5+ годами опыта —
медиана 3700$
Уважаемый, я на тот момент был аналитиком не программистом, не PM, если глянуть ценнички топ менеджмента, там все еще вкуснее, но это там… И что мы все о деньгах и деньгах… Вы меркантильный однако…
Из самых крупных фирм, где я работал: Лига г. Киев. 9-этажное здание полное людей. Фирма АРТ мастер, когда я там работал там были в офисе улицы, сектора и т.д. Одна из самых крупных ИТ предприятий Украины на тот момент.
И опять подмена понятий: Работать в крупной компании и руководить максимальным количеством человек (за свою деятельность) не больше 12 Ну не смешите, какая связь ??? Где логика?
JekaMas
17.09.2017 12:55+2Оригинальный мой тезис
[ваш] ценник был невысоким, совсем невысоким для управленца или даже просто для разработчика
Где здесь я не подтвердил свои слова? Я взял ценник невысокого управленца (PM) и программиста (даже не ведущего, и не с 10+ годами опыта, а среднего). В сравнении с вашими зарплатными ожиданиями они существенно выше.
И да, я о деньгах. Поскольку должность может звучать очень круто у человека, а на деле быть «пустышкой». Важен оклад, важны зарплатные ожидания, важен размер и амбиции предприятия, их продукт. Большое гос.предприятие с численностью в 20000 человек, но без настоящего продукта — это тоже «пустышка». Но это, конечно, не ваш случай.
В итоге:
- неактуальность вашего опыта, как программиста, — подтвердилось
- невысокие позиции с точки зрения оплаты (на момент 2014 года) — подтвердилось
- отсутствие опыта работы в международных компаниях — подтвердилось
- отсутствие опыта руководства большими отделами или направлениями — подтвердилось (хотя везде и годное IT директор)
- отсутствие опыта в крупных компаниях — ничего не могу сказать. Лига г. Киев и АРТ мастер — в linkedin представлены по 30-60 работников, что вызывает сомнения насчет их IT направленности и размера, но ни подтвердить, ни опровергнуть не могу. Приму вашу сторону — вы работали в крупных отечественных предприятиях
Итого, на мой взгляд, ваше мнение о построении рабочего процесса, не самое весомое, при отсутствии строгих доказательств каждого из аргументов статьи.ARadzishevskiy Автор
17.09.2017 14:09-2Итого, на мой взгляд, ваше мнение о построении рабочего процесса, не самое весомое, при отсутствии строгих доказательств каждого из аргументов статьи.
Ну тогда мы оба лишь имеем опыт руководства небольшими проектными группами. Глупо и меряться и обобщать свой опыт на рынок и отрасль.
То есть сидим все и не высовываемся. Ждем представителей очень крупных компаний, очевидно их мнение должно быть всеохватывающим и всеобъемлющим. То бишь эталонным. Надеюсь, что у них достаточно времени писать сюда!JekaMas
17.09.2017 14:31+1Как это вы только что обобщили? Я говорил конкретно про вашу статью и опыт. Поскольку в статье аргументация слабая, то надо было рассмотреть вариант, что у вас значительный релевантный опыт, к которому вы и апеллируете.
Опыт рассмотрели. Он не лучше, как минимум, чем у народа, здесь отписавшегося. То есть равно стоит доверять, как вашей статье, так и комментариям к ней, так и оригиналу. Доверять с точки зрения весомости опыта говорящего.
Но с учетом еще и аргументации, то большего доверия заслуживают многие комментаторы и автор оригинальной статьи.
Как-то так строится рассуждение, если не делать необоснованных выводов.ARadzishevskiy Автор
17.09.2017 14:46-2Как-то так строится рассуждение, если не делать необоснованных выводов.
А кто сказал, что Ваши выводы обоснованы? Все играете в игру по правилам, которые строите и меняете на ходу. На текущий момент голоса по статье поделились так: 28 «за», 34 «против». Вот показатель обоснованности. А Вы как-то призываете обосновывать, и тут же вкидываете свое необоснованное субъективное мнение. О Ваша жизнь… Игра!!!
Очень хотелось бы услышать больше мнение людей, которые организуют работу сотрудников, удаленно ли или в офисе или гибридно. Мнение работающих удаленно итак понятно. «Не упоминайте в суе сказку в которой мы живем». На этом все. Разрешите откланяться!JekaMas
17.09.2017 15:03+1Но по сути… Вы также работник на очень среднем окладе, про опыт в руководстве и организации рабочего процесса вам ниже написал знающий человек.
Комментарии к статье красноречивый, но вы их игнорирует, видимо, как человек, всю жизнь отработавших в отечественных конторах, надеюсь, хотя бы без госзаказа.
А правила игры просты: из причины можно делать следствие, если причина и следствие истинны. Иначе False.
- ведущий программист Java c 5+ годами опыта —
ARadzishevskiy Автор
17.09.2017 12:18-2Кстати про факты. Факты «вещь» упрямая, но ими предпочитают манипулировать, находясь под воздействие устоявшихся социальных фильтров.
Например факт описанный в статье
По моим наблюдениям, чаще всего удаленно- дома работают на своем личном оборудовании, а в офисе, на оборудовании фирмы. И чаще всего, в офисе оборудование мощнее и разнообразнее. Но тут есть в общем-то варианты и разница на мой взгляд несущественная, а сложности вполне преодолимы.
вроде бы не должен был вызвать разночтения и тем ни мения, большинство комментариев по этому факту были типо: «А у меня дома стол длиннее чем в офисе и мышка круче». И минусы в рейтинг и минусы в карму. Товарищи по цеху, а как же объективность ???
Руководитель, по моему опыту, чаще всего нуждается в получении непрерывного доступа к ушам сотрудника. Особенно это чувствительно, когда команда работает на субподряде и цепочка получения запросов на работы и откликов на них длинная и требуюет множества согласований и разъяснений.
Этой фразе приписали контроль за сотрудниками. Но позвольте, тут нет упоминания ни о никаком контроле. Если Вы участвовали в больших проектах, когда работает более 5 команд, и каждая делала какой-то модуль, сервис и т.д. и просто программисту получить консультации программиста(очень загруженного) из другой команды, без менеджеров не получится, он даже не узнает: кто это и как к нему обратиться. Это к сожалению факт, большинства отечественных проектов. Но он вызывает минусы в рейтинг и минусы в карму.
А факт:
Опять же из моего опыта, я практически каждый день слышу в офисе восклицания программистов: «А кто-то уже делал то-то и то-то» и в большинстве случаев находится, кто-то, кто действительно это делал и готов дать разъяснения. Достичь такого эффекта удаленно невозможно.
просто никто даже не вспомнил. Он не выгодно звучит для удаленной работы из дома.
Фразу:
И в этом случае, на мой взгляд, очень важными является 2 момента:
- Творческая обстановка в офисе;
- Постоянное эмоциональное общение с коллегами.
оделили от продолжения:
Да, оба этих аргумента, могут очень сильно варьировать в зависимости от офиса, а точнее от лица, организующего его работу.
И снова минусы в рейтинг и минусы в карму.
kloppspb
17.09.2017 12:56Он не выгодно звучит для удаленной работы из дома.
Оно вообще никак не звучит. Очередной притянутый за уши человеком, имеющим смутный опыт удалённой работы, «аргумент», который на самом деле не влияет ни на что вообще.
michael_vostrikov
17.09.2017 13:55+2Например факт описанный в статье
По моим наблюдениям…
И чаще всего, в офисе оборудование мощнее и разнообразнее.
вроде бы не должен был вызвать разночтенияЭтот факт является вашим личным наблюдением. Его нельзя использовать как аргумент, доказывающий что (в большинстве случаев) в офисе работать лучше, чем удаленно. Поэтому вам и приводят свои личные наблюдения, которые говорят об обратном. А минусы ставят за то, что не хотите это понимать и сопутствующие нелогичные рассуждения.
Этой фразе приписали контроль за сотрудниками.
Постоянный доступ руководителя к ушам сотрудника, даже если такой необходимости не случилось за весь рабочий день, это стремление его контролировать. "Будь тут, чтобы я знал где тебя найти если вдруг понадобишься". Это не подглядывание за рабочим столом, но тем не менее. Мобильные телефоны давно распространены, а мессенджеры это еще и документирование требований. Нет никакой необходимости по всякому поводу общаться лично.
без менеджеров не получится
И что мешает программисту написать в рабочий чат? Зачем для этого присутствие в офисе? А если другая команда находится в другом офисе? Какая тогда разница, из дома звонить или с работы. А минусы вам ставят не за факт, а за нелогичные выводы, что это доказывает необходимость присутствия в офисе.
слышу в офисе восклицания программистов: «А кто-то уже делал то-то и то-то»
Достичь такого эффекта удаленно невозможно.
просто никто даже не вспомнилНу я вспомнил, но решил не цепляться. Но раз вы настаиваете.
Ну и что же меняется при удаленной работе? По скайпу восклицать нельзя? Или может в чат нельзя писать "кто-нибудь работал с something?"
Фразу… отделили от предложения
И что от этого меняется? Ну да, кто-то должен как-то организовывать. Людям, которым не нравится организация этого конкретно у них в офисе, станет от этого удобнее работать?
ARadzishevskiy Автор
17.09.2017 14:20-1А теперь перечитайте весь свой текст и поймете, он весь построен на Вашим предположениях и догадках. Так можно бодаться до бесконечности.
michael_vostrikov
17.09.2017 17:51+1Вы процитировали статью и сделали выводы относительно поведения окружающих. Я указал, что вывод неправильные, объяснил почему. Задал вопросы касательно текста статьи. Те, которые мог бы написать сразу после прочтения на первом уровне вложенности. То есть о бесконечности речи не идет, это только первый шаг дискуссии. Они основаны не на догадках, а на вашем тексте. Вы отвечать отказываетесь, из чего можно сделать вывод, что это вопросы для вас неудобны, и вы не знаете что ответить.
ARadzishevskiy Автор
17.09.2017 18:58-1Этот факт является вашим личным наблюдением.
Вы действительно считаете, что в нашей стране у большинства ИТ сотрудников работающих из дома — техника мощнее, чем в офисах ИТ предприятий? И у них есть возможно и желание постоянно ее апгрейтить? Я подчеркну У БОЛЬШИНСТВА.
Или Вы считаете, что я в анализе должен был указать в качестве плюса работы из дома — возможность постоянно тратить деньги на улучшение своего тех.парка.
Нет никакой необходимости по всякому поводу общаться лично.
У Вас есть опыт управления командой распределенной по домам? Не работать удаленно, а управлять? Когда Вас дергает сверху заказчик (не дай бог гос.заказчик), а Вы опаздываете, и в работе разработчики зависят друг от друга, а их еще ждут сборщики релизов, и сборки не собираются, потому что версии удаленных сотрудников, как-то не сходятся. Поверьте, что разруливать такие ситуации проще, когда сотрудники сидят рядом в офисе. Можно конечно и удаленно. но менеджер чувствует неопределенность, а он отвечает не за кусок кода, а за рабочий релиз. Неопределенность хуже отрицательного результата.
И что мешает программисту написать в рабочий чат?
Вы действительно работали в больших проектах, где множество разных команд из разных фирм? Чтобы узнать кто писал код надо дернуть менеджера или тимлида. Они люди занятые и за ответы Вам им не платят. А вот за то что не успевают делать свою работу, они могут часть дохода лишиться. Тем более программист может не помнить функционал, который он разрабатывал год назад, да еще не один. Надо поднять требования, возможно проконсультироваться у аналитика. и т.д.
И что мешает программисту написать в рабочий чат?
В больших проектах у ведущих разработчиков в скайпе по 5-10 чатов, в которых идет плотная переписка. И тут или работай или читай чаты. А вот оклик в офисе, вещь действенная.
Фразу… отделили от предложения И что от этого меняется? Ну да, кто-то должен как-то организовывать.
В том то и дело, что не как-то организовывать, а организовывать так как необходимо команде. Для эффективной работы. Привожу еще раз ссылку habrahabr.ru/users/aradzishevskiy/favoritesJekaMas
17.09.2017 19:10+1И у них есть возможно и желание постоянно ее апгрейтить? Я подчеркну У БОЛЬШИНСТВА.
Это решается просто. Деньгами работодателя. Может я не там ищу и мне попадаются нетипичные случаи, но вот сейчас на руках 3 предложения удаленной работы и везде после trial срока предлагают от 2000$ до 3000$ на устройство своего домашнего офиса.
В больших проектах у ведущих разработчиков в скайпе по 5-10 чатов, в которых идет плотная переписка.
У меня 1-2 активных чата по задачам в slack. Больше почти никогда не становится. Предприятие не маленькое. Возможно надо больше разработчиков и лучше распределять нагрузку? Или меньше передавать вопросов заказчика непосредственно программисту и стараться решить их на уровне управленцев?
Вы действительно работали в больших проектах, где множество разных команд из разных фирм? Чтобы узнать кто писал код надо дернуть менеджера или тимлида.
Это типичная, распространенная ситуация? Мне кажется, что скорее редкость и чаще разработкой занимаются в рамках одного предприятия, максимум — в рамках одного предприятия и множества команд. Но для этого есть blame + чат.
0xd34df00d
17.09.2017 20:25+1Очень немногие работодатели готовы купить мне Kinesis Advantage, например. Дома у меня она уже есть, мне ещё одну на работу покупать, где её может, скажем, уборщица сломать?
Zenitchik
17.09.2017 23:48+2Чтобы узнать кто писал код надо дернуть менеджера или тимлида.
Что?!!! Чтобы узнать, кто писал код, нужно подгрузить из гита хистори! Всего-навсего.
Если такой метод не прокатывает — значит проект-менеджер, не говоря уж о тимлиде, занимаются чем-то не тем.ARadzishevskiy Автор
18.09.2017 08:55-2Странное наблюдение. А если менеджеров, тимлидов, команд с 10_сяток. А веток гита гораздо больше и не во все у Вас есть доступа. Или например WEB сервис на чужой стороне не хочет кушать Ваши запросы. Какой гит? Да даже если Вы добрались до нужной ветки гита и узнали кто автор, как его найти в пространстве, да еще заставить, его с Вами общаться?
Zenitchik
18.09.2017 20:39Давайте пофантазируем. Допустим, команд десяток, тимлиды в каждой команде, менеджеров — тоже несколько.
WEB сервис на чужой стороне не хочет кушать Ваши запросы
Чудесно! Я пишу в задачу комментарий с вопросом "Нужна подсказка разработчика веб-сервиса. Почему такой-то веб-сервис не принимает такой-то запрос?"
И перевожу задачу на менеджера. Он переназначит её на того, кто писал веб-сервис, тот ответит на мой вопрос и вернёт задачу на меня. Всё!
Мне, даже код веб-сервиса не нужен. А кто писал код — я узнаю пост-фактум. А может, не узнаю — мне в принципе до лампочки автор кода мне ответит или его коллега по команде, так же владеющий нужной информацией.
ARadzishevskiy Автор
18.09.2017 22:50И перевожу задачу на менеджера. Он переназначит её на того, кто писал веб-сервис
нет этот квест так просто не пройти. Менеджер обратится к менеджеру другой команды возможно при помощи задачи. Тот, в свою очередь, если повезет, быстро узнает у тимлида разработчика и переведет задачу на него, с пометкой «обычная» и ремаркой когда доделает все блокеры и часть критических задач. можно заняться этой. То есть оставить в задаче комментарий с разъяснением, возможно со ссылками на документ, в недрах которого, где то есть ответ.Zenitchik
18.09.2017 23:04Менеджер обратится к менеджеру другой команды возможно при помощи задачи
Правильно. Он переведёт задачу на другого манеджера.
Тот — на тимлида, а уже тот — на разработчика. Не обязательно того же самого, а на того, который способен ответить — тимлиду виднее.
с пометкой «обычная» и ремаркой
Никаких пометок и ремарок. Номер приоритета останется неизменным. А разработчик, соответственно, приступит к этой задаче когда у него кончатся задачи с бОльшими приоритетами.
А пока она ко мне не вернулась, я займусь другими задачами.
А коммент скорее всего будет выглядеть примерно: "Ты передаёшь невалидное значение в параметре имя, требования к этому параметру ссылка".
AlexTest
18.09.2017 00:23+4Я тоже удивился, что такое
Чтобы узнать кто писал код надо дернуть менеджера или тимлида.… Тем более программист может не помнить функционал, который он разрабатывал год назад, да еще не один. Надо поднять требования, возможно проконсультироваться у аналитика. и т.д.
пишет человек, который утверждает, чтоЯ 18 лет проработал программистом, 8 системным аналитиком и PM, последние 3 года еще и руковожу ИТ фирмой
Чтобы узнать, кто писал код в современных ИСР достаточно кликнуть правой кнопкой мыши по строчке кода и выбрать соотв. пункт контекстного меню, в том же меню должна быть ссылка на задачу в СУП, где находятся требования к этому функционалу и все цепочка связанных задач и комментариев в том числе и из багтрекера. Это все делается если правильно сконфигурированы для общего взаимодействия СУП, ИСР, СКВ, багтрекер и другие инструменты, в т.ч. коммуникационные. Теперь понятно, почему автор не любит удаленную работу — он просто не знает как это делается!ARadzishevskiy Автор
18.09.2017 09:18-3В общем, то теперь понятны корни непонимания сути вопросов поставленных мной. Я виноват, не довел до аудитории условий обсуждаемых мною проектных работ.
Понимаете, не все работают с проектами небольших сайтов, которые длятся 2-5 месяцев. Бывают проекты и побольше. Иногда в проекте задействовано с 10_ок команд, часть кода разрабатывалось не один год, команды менялись. Добраться в бэктрекер чужой команды, посмотреть Задачи и почитать комментарии в чужих проектах, которые Вам не доступны, весьма проблематично.
задачу в СУП, где находятся требования к этому функционалу
Бывает такой функционал, что просто по задаче, или даже цепочке, разобраться очень, очень сложно. Для этого аналитики пишут требования, их много и они в связи с этим — структурированы. И лежат они в каком нибудь Confluence и доступ к ним, как Вы понимаете, направо и налево — чужим тоже не раздают. Что бы поднять всю эту махину удобнее всего привлечь менеджеров и они уже во взаимодействии друг с другом обеспечивают разъяснения и доступ к нужному контенту, страждущего разработчика.
Бывают еще распределенные системы, общающиеся например, через некие вебсервисы. У Вас есть лишь интерфейс (написанный кем-то, где-то) и вы его дергаете. Случается так, что в этом процессе случаются сбои и как в это момент хочется:
достаточно кликнуть правой кнопкой мыши по строчке кода и выбрать соотв. пункт контекстного меню,
Ну как-то так.AlexTest
18.09.2017 10:20+1Все, что вы описываете называется просто — бардак на проекте. И очень хорошо, что вы понимаете, что во всем виноват бестолковый менеджмент, и таки да — таким горе-управленцам лучше сидеть в одном офисе, так им будет удобнее «бросаться какашками» друг в друга и разруливать созданные ими же проблемы — разработчик-то ту причем? Какая ему разница, где сидеть — дома или в офисе пока наверху ищут виноватого в том, что у него остановилась работа?
JekaMas
18.09.2017 23:46Я работаю с Алибабой, это точно не сайт на 2-5 месяцев. И таких странностей, что описали вы, я не наблюдаю изнутри.
michael_vostrikov
18.09.2017 07:15+1Вы действительно считаете, что в нашей стране у большинства ИТ сотрудников работающих из дома — техника мощнее, чем в офисах ИТ предприятий? Я подчеркну У БОЛЬШИНСТВА.
Я считаю, что у большинства дома тот компьютер, производительность и эргономика которого их устраивает.
Кроме того, я считаю, что этот аргумент не годится для доказательства за или против работы из дома в целом. У вас офисный комп лучше, у других домашний. Почему ваш аргумент должен быть правее?
У Вас есть опыт управления командой распределенной по домам? Не работать удаленно, а управлять?
Нет. А вы не догадываетесь, что работа в удаленной команде подразумевает, что кто-то этой командой управляет? Раз удаленная команда существует, значит у начальников получается ей управлять.
Кроме того, речь идет о работе специалистов из дома, а не об особенностях управления ими.
Когда Вас дергает сверху заказчик (не дай бог гос.заказчик), а Вы опаздываете, и в работе разработчики зависят друг от друга, а их еще ждут сборщики релизов, и сборки не собираются, потому что версии удаленных сотрудников, как-то не сходятся.
И опять же, это проблемы лично вашей компании, в качестве аргумента "для всех" они не годятся.
Поверьте, что разруливать такие ситуации проще, когда сотрудники сидят рядом в офисе.
Зачем мне верить, я же спросил, чтобы получить ответы. В чем конкретно это проще, приведите пожалуйста конкреный кейс?
Чтобы узнать кто писал код надо дернуть менеджера или тимлида. Они люди занятые и за ответы Вам им не платят.
Здраасьте-приехали. Team-лиду платят не за работу с team? А почему ж он тогда так называется? Менеджеры вообще от слова "управлять", это само по себе подразумевает взаимодействие. И да, чтобы узнать, кто писал код, есть системы контроля версий.
Надо поднять требования, возможно проконсультироваться у аналитика.
Надо сразу документировать требования в задачах. А задачи связывать с системой контроля версий. Недостатки вашей организации разработки это не аргумент. У вас есть эти проблемы, у других нет.
В больших проектах у ведущих разработчиков в скайпе по 5-10 чатов, в которых идет плотная переписка. И тут или работай или читай чаты. А вот оклик в офисе, вещь действенная.
А почему им приходит информация, которая им не нужна и которую они могут не читать? Снова недостатки организации взаимодействия.
Далее, вот есть разные команды, они сидят в разных кабинетах. "Оклик в офисе" слышен только одной команде. А если знающий ведущий разработчик в другой команде, которая в другом кабинете сидит?
Если достаточно оклика в пределах команды, то нет никакой проблемы сделать общий чат для команды, специально для таких вопросов. Необязательно писать в общий чат на всю компанию.
А в Slack например есть обращения типа@channelи@nickname, которые выводят всплывающие уведомления, и не нужно за всей перепиской следить.
а организовывать так как необходимо команде. Для эффективной работы. Привожу еще раз ссылку
Вы не поняли вопрос. Ну да, надо организовывать хорошо. Теоретически. А практически в конкретном офисе организовано плохо.
Почему от теоретических рассуждений люди должны полюбить работу в этом конкретном офисе? А если одному нравится, а другому нет?
К тому же, судя по комментариям, у вас другое представление о том, что необходимо команде, и многие с ним не согласны.ARadzishevskiy Автор
18.09.2017 09:35-11. Судя по Вашим ответам, могу сделать вывод. что Вы не работали в действительно больших проектах. Поясню, Вас все время клонит на проблемы внутри одной небольшой команды. Вы плохо представляете масштабы, проблемы и сложности больших проектов. Тут рецепты небольших проектов малоэффективны.
2. Цель статьи была не втоптать в грязь удаленную работу из дома. (Кстати тут пошла еще путаница с уделенной работой вообще в том числе удаленной работай офисов), а задуматься и попытаться разобраться, что же действительно есть положительного и отрицательного в этой форме работы. Найти ключевые параметры, позволяющие оценить это на вес. То есть параметры по которым каждая команда, группа команд, сообщество, сможет взвесить свои за и против и решить как им лучше всего работать.
3. За 2 суток статью просмотрели более 6000 раз написали 160 комментариев. Голоса разделились пока поровну 35 «за», 35 «против». Думаю неплохой результат.
Надеюсь, Вам было не скучно и что это обсуждение поможет и Вам.michael_vostrikov
18.09.2017 10:42Судя по Вашим ответам, могу сделать вывод. что Вы не работали в действительно больших проектах.
Работал. Описанной ситуации не замечал. Как раз наоборот, чем больше проект, тем больше должно быть порядка, иначе никто не разберется. А у вас, похоже, все держится на том, что кто-то что-то знает но нигде это не записано, и без личной связи с сотрудником работу не сделать.
Кстати тут пошла еще путаница с уделенной работой вообще в том числе удаленной работай офисов
Это не путаница, а прямая связь. Если в фирме хотя бы 3 офиса, значит с 66% работников связь удаленная. А если и так удаленная, то какая разница, из дома писать в чат или из офиса? А про общение только со своими 33% и есть большинство комментариев.
Цель статьи была задуматься и попытаться разобраться, что же действительно есть положительного и отрицательного
Вот только вы сделали вывод, что есть в основном отрицательное ("Единственный неоспоримый плюс ..."), а это не так.
ARadzishevskiy Автор
18.09.2017 10:57-1Почему все стараются прочитать в комментарии именно то что им хочется(нравится)?
А у вас, похоже, все держится на том, что кто-то что-то знает но нигде это не записано,
Я писал, что это все записано, но когда это множество томов информации с таблицами диаграммами и комментариями и т.д., пусть и структурированной информации, но в очень большом объеме, еще и делящиеся на релизы для разных заказчиков и т.д. Найти в этом объеме чужому человеку деталь очень сложно. А если это разработка чужой команды, то сначала надо еще получить доступ в определенный блок корпоративной информации.
А если и так удаленная, то какая разница, из дома писать в чат или из офиса?
Поверьте есть. Не буду описывать красочно процесс простите уже нет сил и времени.
«Единственный неоспоримый плюс ...»), а это не так
Вы чувствуете разницу в фразах «Единственный плюс» и «Единственный неоспоримый плюс». Все остальные доводы были оспорены про этот только шутили.
michael_vostrikov
18.09.2017 12:09+1Найти в этом объеме чужому человеку деталь очень сложно
Ну то есть без личной связи с сотрудником работу не сделать, о чем я и сказал. Если документацией никто не пользуется, значит ее все равно что нет.
Вы чувствуете разницу в фразах
В данном контексте разницы нет. Вы считаете, что плюсов у удаленной работы нет, а люди, которые работали и так и так, говорят, что есть. Называть их неоспоримыми или нет, дело десятое.
j_wayne
16.09.2017 00:56+7Но из моего опыта, большая часть моих знакомых живет в обычных квартирах, в которых носятся дети, суетится жена, работает телевизор, соседи делают ремонт, про тещу, приходящую в гости, или о ужас, живущую вместе, вообще умолчу
Имел удовольствие работать в большой компании с собственным зданием, в которой под окном гудел огромный, еще советский вентилятор общей вентиляционной системы. Даже с закрытым окном постоянный гул. Когда он вдруг отключался и наступала тишина, это пугало и ужасало одновременно — это как же он всегда гудит?! Постоянно щелкал электронный замок и хлопала металлическая дверь — в комнате все же два десятка человек. В коридоре грузчики/работники хоз. служб грохочут тележками с оборудованием и инструментом (и да, иногда делают и ремонт тоже. Перфораторами).
То есть, мое слово против вашего. Да, верно вы говорите, бывают такие домашние условия. Но бывают и такие вот офисные.
Разница в том, что домашние я все-таки в той или иной степени могу изменить (переехать, сделать перестановку, попросить увести детей гулять, уехать самому, если ну прям кошмарный ремонт у соседей в этот день итд итп). А офисные, как рядовой сотрудник, почти никогда.
nohuhu
16.09.2017 03:25+2И ту статью прочитал, и эту. Сколько людей, столько мнений. Поделюсь своим опытом, просто примера ради:
Пять лет работаю в компании с штаб-квартирой в Силиконовой Долине, в штате что-то около 120 человек. Пилим один большой и развесистый JavaScript фреймворк, т.е. контора чисто софтовая.
За исключением небольшой горстки людей в Bay Area, все сотрудники работают удалённо. Включая бывшего CEO, который живёт во Флориде и периодически болтался в Калифорнию. Бывшего, потому что контору недавно купила другая контора из Техаса, и начальство теперь другое. Но тоже удалённое.
Я в Калифорнии, но за 400 км от офиса. Мой начальник в Канзасе, его начальство во Флориде, начальство того начальства в Техасе.
Просто пять копеек для сравнения.
AlexTest
16.09.2017 03:56+10Последние 6 лет работаю только удаленно. Как я понимаю — автор работает в основном со специалистами начального и среднего уровня, которые еще не успели заработать на собственные «ништяки» и прокачать навыки для самостоятельной работы — отсюда все эти стереотипы:
чаще всего, в офисе оборудование мощнее и разнообразнее
Я раз в два-три года меняю ноутбук, на данный момент у меня весьма приличная модель прошлого года стоимостью чуть больше 2k USD к которой подключены три монитора — ни у кого из моих знакомых офисных работников нет ничего подобного.
современный офис очень сильно превосходит по удобству для работы, практически любое собственное жилье
Сейчас я сижу дома на очень удобном «компьютерном» кресле стоимость примерно 1k USD, за очень удобным большим столом, на котором стоят три высококачественных 24'' монитора, весьма недешевые и очень удобные клавиатура и мышь, а еще hi end акустика (очень люблю слушать классику во время работы) — такого тоже нет ни у кого из знакомых на работе, да и слушать музыку на внешних колонках даже на громкости ниже средней им никто не разрешит.
большая часть моих знакомых живет в обычных квартирах, в которых носятся дети, суетится жена ...
У меня собственная трехкомнатная квартира в приличном доме (соседи не долбят, не сверлят). Живу с женой. Детей, родителей и других домашних животных :) — нет. Одна из комнат с отдельной дверью — мой рабочий кабинет — мне никто не мешает.
Постоянное эмоциональное общение с коллегами
Лично меня такая атмосфера с постоянными отвлечением да еще и с эмоциями — очень сильно угнетала бы. На работе общаться надо только по делу и лучше всего в текстовом режиме, ибо то что не записано — того не существует! А развлечься и эмоционально пообщаться я могу и сам со своими друзьями, которым нет никакого дела до моей работы, как и мне до их работы — в такой компании отдыхать намного приятнее.
человек, который «об этом знает все» сейчас пока не доступен
У меня есть четко оговоренные временные окна, когда я обязательно нахожусь возле компа и доступен для общения (могу разве что на горшок отлучиться в этот момент). Еще у меня бесперебойники которые могут «держать» всю технику в кабинете до 4-х часов и два канала в интернет — основной 100мегабитный и резервный на 25мегабит (еще телефон с 3G есть) — это позволяет мне находится на связи в оговоренное время практичеки со 100% гарантией.kloppspb
16.09.2017 04:35+6Последние 6 лет работаю только удаленно
Тот же срок :)
ни у кого из моих знакомых офисных работников нет ничего подобного.
Более того, чтобы получить «немного больше ресурсов» мне нужно было бы писать обоснование, получать согласование у начальства… Эта та часть бюрократии, от которой меня трясёт. Проще дойти до магазина и самому купить эти несчастные 8 гигов…
Детей, родителей и других домашних животных :) — нет
А вот последние — как раз то самое, что резко настраивает меня против работы в офисе. Ну как можно чувствовать себя комфортно без пырящейся на коленях кошки? Или без собаки, которая в ответ на очередной «разгром клавиатуры» просто подойдёт и спросит: «у тебя всё нормально? расстроился? давай тогда, что ли, тарелочку покидаем». BTW, это была одна из причин, по которой я сменил условный «комфорт» центра Питера на ближайшую деревеньку. А дети и прочие мешающие родственники — ну уж слишком надуманная проблема.
У меня есть четко оговоренные временные окна, когда я обязательно нахожусь возле компа и доступен для общения (могу разве что на горшок отлучиться в этот момент). Еще у меня бесперебойники которые могут «держать» всю технику в кабинете до 4-х часов и два канала в интернет — основной 100мегабитный и резервный на 25мегабит (еще телефон с 3G есть)
Да, именно так. Более того, если в офисе что-то отрубается, то это просто отрубается (слишком накладно держать дубли каналов), а у меня — нет.
А развлечься и эмоционально пообщаться я могу и сам со своими друзьями, которым нет никакого дела до моей работы
И ещё один лайк. Почему-то некоторое начальство уверено в том, что жизнь на работе и вне её должны совпадать. К счастью, моё не из этих :)
ARadzishevskiy Автор
16.09.2017 10:02Могу констатировать, что Ваша удаленная работа из дома работа организована профессионально и грамотно. Респект Вам.
AlexTest
16.09.2017 10:40+2Вы сделали правильный вывод, желаю вам почаще и побольше сотрудничать с профи-удаленщиками и тогда у вас будет намного меньше негатива к такой форме сотрудничества. А разработчикам качать уровень до суперпрофи и вы сможете находить выгодные и удобные контракты по удаленной работе и даже выдвигать свои условия. К профи всегда было особенное отношение.
i360u
16.09.2017 06:20+4В статье не указан, на мой взгляд, главный плюс распределенных команд: руководитель получает доступ к бОльшему числу компетентных исполнителей, снимая территориальные ограничения при найме. А кадры, в нашем деле — самый ценный и дефицитный ресурс. Про операционные затраты на содержание приличного офиса я уже и не говорю, любой человек с калькулятором крепко задумается о. Про неэффективность совещаний по скайпу — чушь: я имею значительный опыт проведения совещаний как в офисе так и исключительно удаленно — в обоих случаях — все прекрасно и "с огоньком", при том, что некоторых сотрудников я в глаза не видел но просто обожаю их за их профессионализм. И так далее.
ARadzishevskiy Автор
16.09.2017 09:39-7Не надо путать удаленную работу из дома и работу из удаленного офиса.
Офис — это специально оборудованная площадка для работы. Это ее назначение. Дом это территория для жизни вне работы. Это ее предназначение. Можно это менять? конечно можно. Может работа дома быть удобнее работы в офисе — конечно может. Никто это не отрицает.
Честно говоря, идея публикации была — показать, что если ты рассуждаешь о чем-то в статье, то аргументируй свою точку зрения, описывай хоть какие-то логические выкладки.
Я могу сделать вывод, что сейчас можно опубликовать статью, в которой вбросить популярную мысль и набрать 100 балов рейтинга. Например написать статью что работтать программистом хорошо — это интересно и доходно. И все набирай балы восхищенных читателей. Утрирую конечно, но что-то в этом есть.
AlexIskander
16.09.2017 09:32-1Есть одно, очень важное требование, особенно критичное для человека, который работает из дома- самодисциплина. Помимо комфорта, дом также дает и кучу дополнительных факторов, которые могут отвлекать (посидеть 10 минут в ВК, послушать музыку, книжку дочитать интересную) — основной момент в том что большинству очень легко отвлечься и сохранить концентрацию порой тяжелее чем в офисе. Кому то действительно нужна офисная атмосфера, чтобы переключить тумблер в голове и начать кодить- я знаю немало таких людей. Сам работаю из дома, но мне помогает то, что я стараюсь очень жестко держать график- подъем в 7, работа с 8 до 6 вечера. Использую тайм трекеры для себя и отслеживаю сколько времени трачу на перерывы. На старте уходило порядка 3-4 часов из 10 рабочих, сейчас 1-2.
reversecode
16.09.2017 10:50+3нет такого требования, человек может быть мотивированный, и не мотивированный.
если он не мотивированный, то он работает из под палки и он ходит в офис, польза от таких сотрудников мягко говоря — так себе, они обычно стремятся в большие команды, где ихнее умение будет размазываться(делится) между теми кто их окружает
мотивированные люди, более самостоятельны, и запрягая их в офис, получим меньшую производительность труда
наверное самостоятельные и мотивированные — в большей части интроверты? не веду статистикуAlexIskander
16.09.2017 12:17Мотивированность и самодисциплина- не одно и то же, а требование есть хотя бы потому, что в любой работе, в нашей в том числе, есть рутинные задачи, которые могут быть не интересны, тут уже не будет мотивированности их делать, но будет необходимость. В том, чтобы не откладывать задачу, сесть, дописать код/проект, даже если не хочется — не отвлекаясь, без всякого надзора, а потому что надо- и заключается самодисциплина.
Не скажу за интровертов, я достаточно общителен, просто в определенный момент, после 4х лет работы в компании, я понял- что для меня минусов от офисной работы больше, чем плюсов. Конечно, сыграло еще и место работы, совещания, треп сотрудников, по делу и нет.
sidny_vicious
16.09.2017 11:19Я с вами частично согласен. Есть виды работ в IT, где необходимо присутствие в офисе. Например, поддержка пользователей, тестирование, доработка систем, когда они введены в эксплуатацию и требуется взаимодействие с клиентом и быть готовым в любой момент исправить ошибки.
Но также есть работы, которые можно выполнять из дома. Например, разработка дизайна, разработка модулей одним сотрудником, проектирование частей архитектуры. Для этого не требуется сидеть в офисе. Каким бы офис не был комфортным — дома ещё комфортнее. И в некоторых случаях это позволяет мыслить свободнее и давать результат лучше.
Главное определить какой сотрудник — способен из дома работать эффективно или нет. Если умеет, то стоит выстраивать четкую коммуникацию с ним, чтобы всегда держать руку на пульсе.ARadzishevskiy Автор
16.09.2017 11:58Но также есть работы, которые можно выполнять из дома.
А в чем это противоречит цитате из статьи:
«Поэтому с точки зрения коммуникации, использование удаленной работы, может быть эффективно, только если исполнитель имеет достаточно ограниченный круг общения и длительную фазу самостоятельной работы.»?
Почему-то в откликах пишут про «Контроль», о котором я даже и не упоминал и что я противник удаленной работы вообще. Я ничего такого в статье не писал.reversecode
16.09.2017 12:43-1вот вы говорите были программистов а простых истин так и не поняли(видимо были маленькой иголочкой в стоге сена?), гораздо эффективнее работает 1-2-3 программиста которые сами могут организовать свою коммуникацию(находясь удаленно), чем команда из 10 и больше которым нужно сидеть в одном офисе и участвовать в митингах. о том что митинги зло это вообще отдельная тема, но вы же уже не программист? поэтому высказали ваши страхи как руководитель, а они именно в управлении подчиненным, управления это и есть контроль, поэтому большинство комментаторов вас заминусовали
имхоARadzishevskiy Автор
16.09.2017 12:54управления это и есть контроль,
Вы сильно упрощаете.
Если говорить вкратце. то управление — это планирование, организация, подбор и расстановка кадров, руководство (мотивация) и контроль.
Остальное даже не буду обсуждать.JekaMas
16.09.2017 13:10А можете рассказать про свой опыт управленца?
Размер команд, которыми непосредственно управляли, сколько лет? У меня закрадываются сомнения…ARadzishevskiy Автор
16.09.2017 13:29-2На этом сайте есть возможность перейти в профиль автора. А там, по всей вероятности, чаще всего, есть информация о нем, и его активностях на сайте. Это не сложно. Пробуйте.
JekaMas
16.09.2017 14:02По профилю понятно примерно ничего.
Ну разве что, последний опыт работы руководителем в небольшой команде до десятка человек, пару-тройку лет назад искали работу везде, где только можно и ценник был невысоким, совсем невысоким для управленца или даже просто для разработчика. Нет опыта работы в крупных продуктовых компаниях, тем более международных. Опыт разработчика давно не релевантен существующему рынку.
Вроде как-то так.ARadzishevskiy Автор
16.09.2017 15:32-2JekaMas, ну Вы же понимаете, что писать Вам что-то о своей деятельности не имеет смысла, поскольку «смутные сомнения» только усилятся. А высылать вам сканкопии о назначении себя на должности ген.директора, штатную структуру своей организации, выписку из ЕГРЮЛ об учредительстве я Вам не буду.
Вообще, какой-то странный интерес к моей персоне. Вы уже потратили сегодня на меня столько своего драгоценного времени, что страшно представить его эквивалент в твердой валюте.
Алаверды заглянул в ваш профиль. Что могу сказать человек, умеющий мыслить системно (есть огрехи в некоторых моментах, но для просто программиста, в общем-то очень даже не плохо) не написал ни одной статьи, но создал около 200 комментариев. В комментариях пытается провоцировать оппонентов (признаю не безуспешно). На лицо проблемы психологического характера, полагаю социальной направленности. Возможно психологическая травма. Извините у меня просто нет времени решать Ваши психологические проблемы. Но за развернутый комментарий статьи еще раз спасибо, он мне действительно понравился единственный из всех.JekaMas
16.09.2017 15:47+2Ну должности — это не показатель. Зарегистрировать ооо можно быстро и дешево и директорствуй в нем сколько угодно.
Мне было интересно, откуда у вас такие выводы о рабочем процессе и на чем они основаны, но вы отказываетесь отвечать. Верность критики признаете и тутже, в других комментариях, говорите то же самое, что ранее. Это заставляет усомниться в вашей искренности, если не честности.
По анализу моего профиля. Плохо. У меня дополнительное образование в области психологии и ваши выводы плохи и скудны. Все же стоило отвечать по теме, но вы сорвались на личности. Для руководителя «с претензией» это совсем плохо.ARadzishevskiy Автор
16.09.2017 15:51-2Поехали упражняться в риторике.
Зарегистрировать ооо можно быстро и дешево и директорствуй в нем сколько угодно.
А сколько вы зарегистрировали ООО если не секрет? и сколько продиекторствали?JekaMas
16.09.2017 16:20Хотите померяться? Как-то это непрофессионально для психологов: вроде принято просто доставать и мерять)
Верный ответ два ООО и ИП. Был реководителем отдела, был соучредителем. Ппервое — два года, второе — три года.
Последнее предприятие занималось pr сопровождением. Проекты: портал малый бизнес, вооружен.ру о легализации гладкоствольного оружия, из клиентов — проекты на Ferrero бренд Kinder.
Командами руководил небольшими, до 7 человек.
Но мне разработка ближе, поэтому вместо заседаний и длинных статей, я предпочитаю, меньше засиданий и больше кода. А учитывая рынок, это оказалось и выгоднее, если работать на крупные международные проекты.
У меня все открыто и прозрачно.
Собственно в силу некоторого своего опыта я и стал вас расспрашивать. Поскольку выводы в вашей статье не совпадают с тем, что я наблюдаю.ARadzishevskiy Автор
16.09.2017 16:26Извините погорячился. Вот тут ответы на Ваш вопрос habrahabr.ru/post/338046/?reply_to=10419448#comment_10419446
ARadzishevskiy Автор
16.09.2017 16:00У меня дополнительное образование в области психологии и ваши выводы плохи и скудны
Отрицание проблемы- это один из показателей ее существования. Давайте может лучше проанализируем причины проблемы и постараемся ее решить. Это будет быстрее, чем тут риторикой заниматься.
michael_vostrikov
16.09.2017 16:02+1Человек высказал предположения про ваш опыт руководителя, о чем идет речь и что вы сами предложили сделать. Причем, как мне кажется, сделал это с намеком, что вместо ответа "ищите сами" вы могли бы написать пару слов по теме вопроса. А вы в ответ на личности переходите.
ARadzishevskiy Автор
16.09.2017 16:18+1Признаю, не сдержался, поддался на провокацию, действительно написал лишнего. извините.
В общем-то про свой опыт, я написал в статье. Я работал программистом, руководителем группы разработки до 2008 г. Затем переквалифицировался в системного аналитика и руководителя проекта. Работал в крупных компаниях в г. Киев. (более 250 разработчиков). После 2014 совместно с партнерами создал свою фирму, нанял сотрудников и с тех пор работаю помимо аналитика и PM, еще и ИТ менеджером. Проводил неоднократно полный цикл от поиска заказа, проведения анализа, разработки ТЗ, ведения договорных отношений, управления проектом, передачи заказчику и т.д. в общем все (кроме разработки). Хотя в SQL, еще могу подсказать разработчикам. Имею опыт работы с уделенными сотрудниками, удаленными партнерами. Большую часть заказов сейчас выполняем на субподряде у крупной фирмы. Коммуницирую, в том числе и с другими субподрядчиками и менеджментом, и разработчиками. Свой опыт в процессе производства ПО изложил в серии публикаций habrahabr.ru/post/336694 «Практика формирования требований в ИТ проектах от А до Я.»JekaMas
16.09.2017 16:25Неплохо! А сколько человек привычно в подчинении?
ARadzishevskiy Автор
16.09.2017 16:31-1К сожалению быстро отвечать теперь не могу моя карма после такого эксперимента со статьей ушла на 13 позиций в низ и теперь в минусах. Больше 12 человек руководить не доводилось. Но тут разница в качестве управления. Одно дело руководить наемными сотрудникам, будучи самому наемным, а другое руководить своими сотрудниками в своей фирме. Разная ответственность, разные подходы, вообще разный уровень…
JekaMas
16.09.2017 16:34Ну тогда мы оба лишь имеем опыт руководства небольшими проектными группами. Глупо и меряться и обобщать свой опыт на рынок и отрасль.
ARadzishevskiy Автор
16.09.2017 16:41-2А опыт небольших фирм, которых наверное значительное количество не интересен?
Тем более я еще раз повторюсь: цель статьи не делиться опытом, а пропагандировать системность и логичность изложения своих мыслей в статьях, публикациях и т.д.
(ну и + мой личный эксперимент)JekaMas
16.09.2017 20:33+1статьи не делиться опытом, а пропагандировать системность и логичность изложения своих мыслей в статьях, публикациях и т.д.
Для этого в статье должна быть системность и логичность.ARadzishevskiy Автор
16.09.2017 21:09-2Ну ладно отдохнули поехали по новому кругу.
В статье, практически все системно и логично.
JekaMas
16.09.2017 13:00Давайте посмотрим…
Вы в начале статьи пишитеСтатья написана, по словам ее создателя, чтобы «… доказать, что удаленная работа не вредит бизнесу, а только помогает ему». Но то, что я прочитал, меня не убедило.
Если статья про доказательство того, что удаленная работа не вредит, а помогает бизнесу вас не убедила, то очевидно, что чтобы вы приняли мнение о пользе удаленной работы для бизнеса, вас надо убеждать. То есть вы придерживаетесь иной точки зрения про удаленную работу и ее пользу для бизнеса. Последнее вы и пробуете доказать ниже в своей статье, приводя доводы о неполезности удаленной работы работников для бизнеса в свете утверждения, как сделать, чтобы работники работали больше, но тратилось на них меньше.
Вторая часть про контроль, думаю это вопрос возникает после прочтения кусков про то, что человек-работник слаб и обязательно будет не работать, если будет на удаленной работе. Из этого можно сделать вывод, что вы считаете, что сотрудники работают только рядом с руководством. А это и есть контроль.
От себя скажу, что мой опыт об этом же говорит. У авторитарных управленцев часто гостят всякие модели компетенции и их друзья KPI, OKR, следилки. Вы используете что-то из перечисленного?ARadzishevskiy Автор
16.09.2017 13:14-3Я на Хабре опубликовал, много статей, в которых пытаюсь пропагандировать использование системного мышления, аналитический подход и т.п.
Как я и писал, обсуждаемая мною статья обратила на себя мое внимание высоким рейтингом и отсутствием, на мой взгляд, каких либо логических рассуждений, а пользу рассматриваемой темы. вместо этого используются лозунги. Мне стало интересно исследовать этот феномен.
То есть вы придерживаетесь иной точки зрения про удаленную работу и ее пользу для бизнеса.
Я попытался отвлечься от своей точки зрения и просто проанализировать контент статьи. Ни за ни против, а поискать ответы на вопросы «Почему лучше или хуже». При этом не хотелось уходить в сухое изложение, а сделать текст более доступным и живым. Еще часть эксперимента состояла в том, чтобы написать эту статью за 5-6 часов. Поэтому на прилизывание и проверку своей аргументации времени было мало. В результате люди вынесли из моей статьи, то что хотели услышать, приписав ей даже то чего в ней нет. Ну это отдельная интересная тема.
Ну в общем, как-то так.
Вы используете что-то из перечисленного?
Нет не использую. Я очень мягок со своими сотрудниками и стараюсь им максимально доверять и это пока оправдывает себя.JekaMas
16.09.2017 13:29Если аргументация появляется только после «прилизывания», то она, аргументация, не была целью вашей статьи.
По сути те же лозунги, но другие.ARadzishevskiy Автор
16.09.2017 13:35-1Аргументация не была целью. Целю была подтолкнуть других использовать в качестве аргументации — не лозунги. И раз уже эта тема всплыла, то частично цель достигнута.
А на счет прилизывания Вы не правы. Любое техническое задание, статья, код и любая друга работа требует прилизывания и приведения в профессиональный вид.JekaMas
16.09.2017 14:03Но давайте не полагаться только на впечатления, а проанализируем ситуацию и попробуем систематизировать информацию о подобной организации работы.
И внезапно
… на прилизывание и проверку своей аргументации времени было мало
michael_vostrikov
16.09.2017 15:57+1А в чем это противоречит цитате из статьи
В том, что отсутствие работы с клиентами не означает, что "исполнитель имеет достаточно ограниченный круг общения". Он вполне может взаимодействовать с другими программистами, тестировщиками или дизайнерами. Код-ревью, обсуждение архитектуры, обсуждение ошибок в работе. Не говоря уже о том, что разработка для разработчика это основное занятие, и если они не должны заниматься ей самостоятельно, то это как-то странно.
Lofer
16.09.2017 14:15Есть виды работ в IT, где необходимо присутствие в офисе. Например, поддержка пользователей, тестирование, доработка систем, когда они введены в эксплуатацию и требуется взаимодействие с клиентом и быть готовым в любой момент исправить ошибки.
Вот уж фигня какая. У нас была поддержка 24х7. 8 часов офиса и 16 люди сидели по домам. Все отлично работало. Вопрос оргранизации процесса и инструментальной поддержки. Если просто «стадо обезъянок» — то ничего не помогает.
vintage
16.09.2017 13:29+2А если у программиста ни жены ни детей, то можно из дома поработать? Или компания предоставит жену, для мотивации появляться в офисе? А если серьёзно, то оптимально, работать в коворкинге недалеко от дома, а не пилить в единственный офис со всего города.
ARadzishevskiy Автор
16.09.2017 13:31-5Думаю можно. Но тут есть одно но… Если у программиста нет ни жены, ни детей и он работает из дома, то есть шанс, что в его жизни ничего так и не поменяется.
vintage
16.09.2017 13:40+5Можно подумать в офисе в окружении других таких мужиков он найдёт свою судьбу :-)
JekaMas
16.09.2017 16:32HR, бухгалтера и QA — вся наша надежда!
vintage
16.09.2017 17:07+3Которые в центральном офисе в Москве и/или замужем.
ARadzishevskiy Автор
16.09.2017 19:21-2Но больше всего потенциал этого направления, я думаю, в общественном транспорте. Вот где водится множество прекрасных объектов внимания. Так что насчет преимущества удаленной работы — не ездить на работу, я наверное все таки погорячился.Его тоже вычеркиваем :)
Zenitchik
16.09.2017 20:28+1HR бухгалтера, продажники/маркетоологи? Да ну нафиг! Вот дамами, пишущими сервер, я некогда интересовался.
0xd34df00d
17.09.2017 20:34+1Ну, если серьёзно, я слышал, мутить это все в рабочих коллективах не очень разумно.
JekaMas
17.09.2017 20:48Как правило да. Но с другой стороны видел немало пар, познакомившихся на работе. Знаю даже великолепный случай, когда муж тимлид, а жена — непосредственный подчиненный программист.
Думаю, от людей зависит. Многим достает ума разделять работу и личное, при этом не отказывая себе в отношениях с милым человеком.
kloppspb
16.09.2017 18:40+3Ну, у меня нет жены (разведён после почти 20 лет брака), детей нет, работаю в основном из дома. И нафиг мне не нужны ещё какие-то перемены, по крайней мере в этих направлениях :)
Jon7
17.09.2017 07:42+1Похоже, что дискуссия не привела, к желаемому результату. То что я пишу касается руководителей в первую очередь. Простите за грубость, но есть такая деятельность, менеджмент и она сложная. В этой деятельности проведено много исследований признанных научным сообществом. Та часть которая здесь обсуждается затрагивают 2 области как минимум. Одна область, это проектирование работы сотрудников. Другая — это стиль руководства. По проектированию работы можно применять модель Хэкмана и Олдхема (1976) это даст определенную опору в понимании мотивации подчинённых.
С стилями руководства несколько сложнее, но то что я наблюдаю в аргументах меня огорчает. "Теория Х" Мак-Грегора в худшем её появлении. Такое характерно для конца 19, начала 20 века в развитых странах. Аргумент "человек слаб", это подход, давайте называть вещи своими именами, невежественного в менеджменте человека, такое недопустимо. Это прямая обязанность менеджера спроектировать работу подчиненного, спроектировать, а не стоять над душой с безмозглым (избыточным) контролем. Запомните золотое правило:" Ни один человек не нанимается на работу для того чтобы работать плохо". За всё остальное отвечает менеджер.
Обращаюсь к всем кто имеет подчинённых, читайте академические учебники по менеджменту, Хотя бы «Основы менеджмента» М. Мескона, М. Альберта, используете научно обоснованные подходы в управлении, эти подходы работают и помогают.ARadzishevskiy Автор
17.09.2017 07:53Согласен с Вами практически полностью, за малым исключением.
Это прямая обязанность менеджера спроектировать работу подчиненного, спроектировать, а не стоять над душой с безмозглым (избыточным) контролем.
1. В моей статье про контроль нет ни одного упоминания.
2. Организация работы офиса- это построение системы. К сожалению практически любая система является частью еще большей системы, которая в свою очередь влияет на нее. И поэтому менеджер не всегда может сделать то, что считает нужным и правильным. Он может быть заложником обстоятельств, мало зависящих от него.Jon7
17.09.2017 12:01+1Вы ошибаетесь в следующем. Проектирование работы сотрудников и организация работы офиса это разные вещи. Проектирование работы это процессы, навыки, мотивация сотрудников. Организация работы офиса здесь не первостепенная часть. В той же модели Хэкмана и Олдхема конечной целью является достижение психологического состояния при котором сотрудник получает удовлетворение от результатов работы, перспективы развития, удовлетворения окружением. Организация работы офиса лишь набольшая часть перечисленного. Процессы могут быть более значимым. Например, сравните 2 подхода. Сотруднику мышка и клавиатура может быть выдана из того что есть или сотруднику говорят у нас есть вот такие, но если это не подходит, приобретите необходимое сами, принесите чеки, мы компенсируем вам расходы в пределах такого-то бюджета. В одном случае понуждение, в другом доверие и ответственность.
А вы молодец, решиться поднять чувствительную дискуссию, нужно иметь смелость.ARadzishevskiy Автор
17.09.2017 12:25-1И опят соглашусь с Вашей аргументированной позицией. Но опять но. Есть у меня работы в команде сейчас ну очень не интересные, работы на субподряде. И программисты выполняя их плюются и тихо матерятся. Получить вразумительные ответы от стоящего над нами подрядчика — сложно и противно. Это как я говорил Система в которую входит наша система. А как мотивировать людей хорошо делать такую работу, которая к тому же оплачивается очень средне. Ну так получилось что наш регион под санкциями (Это еще одна более крупная система) и с заказами и расчетами сложновато. Ну это жизнь!
Zenitchik
17.09.2017 13:59+1Ууу, брат… Как они от вас не разбежались. Я никогда не был субподрядчиком. Наша компания разрабатывает и продаёт свой продукт. И сами, в свою очередь, субподрядами не пользуемся.
ARadzishevskiy Автор
17.09.2017 14:33-1Не разбежались, в том числе потому, что мы работаем в офисе, более менее комфортном, и помимо работы видимо в офисе есть еще что-то, что держит людей, объединяет. При необходимости можно конечно поработать и из дома — это не проблема.
Jon7
17.09.2017 19:04Почитайте про мотивацию. Там пошире будет чем «работаем в офисе». Одним из способов решения задача про скучные задания будет следующее. Выясняете мотивацию каждого сотрудника, по возможности, постарайтесь это измерить, это возможно. Выявляете сотрудника для которого ключевым фактором мотивации будут социальные потребности (зачастую, но не всегда, это женщины с их великой женской солидарностью) и перепроектируете его работу. Поскольку его работа более примитивна чем у остальных, то остальные факторы должны быть усилены. Сотрудник должен получать признание за выполненную работу на равне с другими, нет возможности заплатить, используйте не материальные варианты, но никогда не забывайте отметить его успешно выполненные задания. Давайте ему больше свободы для использования собственных подходов к работе. Уделите больше внимания повышению его квалификации, пусть он высказывает для Вас свое экспертное мнение, это тоже будет частью его работы. Безусловно его работа должна иметь законченный, завершенный характер. Безусловно он должен иметь от Вас обратную связь о реальных результатах, особенно об их важности для остальных участников и для компании, не лгите и не приукрашайте, сотрудник выручает Вас из сложной ситуации. Объявите всем остальным участникам, что этот сотрудник жертвует своими профессиональными амбициями ради успехов работы всех остальных, и это ему будет компенсироваться, обучением, отпуском в удобное время и т.д. Помимо этого ему будет позволительно работать над собственным opensource проектом не менее 4 часов в неделю или использовать это время так как ему заблагорассудиться.
Вот примерно в таком ключе. Если воспользуетесь, то действуйте не спеша и очень рассудительно и осторожно, опыт тут у Вас небольшой, а ответственность высокая, дорожите отношениями. Только не ошибитесь с мотивацией, такой подход к сотруднику, например, с сильным фактором властных амбиций, будет очень дорогой ошибкой :).ARadzishevskiy Автор
17.09.2017 19:08-1Если Вам не сложно почитайте мою статью habrahabr.ru/post/335408 Интересно Ваше мнение.
Alexs177
17.09.2017 07:43+1Статья это феерический бред.
Мой опыт, в офисе стало больше коллег и теперь они что-то обсуждают не замолкая, не всегда это рабочие темы. Всё что они там обсуждают не касается меня или моей работы никак.
- Творческая обстановка в офисе;
- Постоянное эмоциональное общение с коллегами.
«Творческая обстановка» и «общение с коллегами», это замечательно, только оно не выключается и мешает работе, из-за этого «общения» не хватает внимания на реально рабочие вопросы.
Вот эти вот недостатки полностью перекрывают более мощный комп и рабочую атмосферу.
И как-будто в офисе кто-то может помешать пинать балду, более того с опытом легко прикрыть безделье чем-нибудь и сидеть так годами.
На прошлом месте общение и обстановка служили развлечением и заметно мешали работе, а какие-то задачи висели буквально годами, хотя все кто был за них ответственен исправно приезжали на работу.
JekaMas
17.09.2017 13:02+1Да! Опенспейс с несколькими сотнями коллег частенько доводит!
Alexs177
17.09.2017 14:18Ну не всё так плохо, сейчас посадили шестого человека и галдежа стало больше.
В чём человек слаб так в том что разговорившись сложно остановиться, а работать как-то надо. С удалёнкой таких проблем нет.
ARadzishevskiy Автор
17.09.2017 07:47-1Ваша цитата обрывается на самом интересном месте:
Да, оба этих аргумента, могут очень сильно варьировать в зависимости от офиса, а точнее от лица, организующего его работу.
без продолжения это не цитата, а передергивание фактов.
В Вашем опыте работы в офисе, Вам просто не повезло и Ваш менеджмент не смог организовать Вам комфортную работу.
VolCh
17.09.2017 11:31Насчёт перемещения из дома в офис и обратно — тут наука и техника помогают тратить это время если не на полноценную работу (хотя ноутбуки и мобильный интернет это позволяют), то на самообразование (грубо, чтение доков) или даже просто отдых, что дома не всегда доступно. Пара часов в день личного времени, когда можно читать, смотреть или слушать, что угодно, или просто подремать в дороге — могут быть бесценны.
Лично для меня возможность удалённой работы в организации — это, прежде всего, средство смягчать форс-мажорные обстоятельства, не брать отгулы, больничные или отпуска, когда при обычной офисной работе выбираешь или в офисе работать, или не работать вообще. Если есть возможность при необходимости работать не в офисе, а из дома или вообще из третьих мест, то это лучше чем когда такой возможности нет. Но вакансии, где основная работа удалённая я даже не рассматриваю. С другой стороны, если возможности работать удаленно нет в принципе, то работодатель это должен как-то компенсировать, прежде всего окладом и(или) дополнительным оплачиваемым отпуском.kloppspb
17.09.2017 11:59+1что угодно
К сожалению, далеко не что угодно. Выбор занятий в дороге слишком ограничен, я и предпочту иметь выбор из 1000 вариантов, а не из 5 :) Включая банальное «поспать» (подремать — не катит, попытки прикорнуть в электричке или автобусе заканчиваются только большей разбитостью и кривостями в спине). Впрочем, это уже обсуждали не раз.VolCh
17.09.2017 12:24Запятая лишняя — "читать, смотреть или слушать что угодно". Дома как раз это это может быть ограничено от "тут же дети" или "мне не нравится эта гадость" до "развалился тут, а посуда не помыта".
kloppspb
17.09.2017 13:03+1Ну, если нет возможности/умения организовать работу дома, то да — шагом марш в офис :) Только это никаким образом не является аргументом против удалённой работы в принципе. Частный случай, не более.
VolCh
17.09.2017 13:28Речь в данном случае не про организацию работы дома, а про организацию внерабочего времени. Если на домашних аргумент «я сейчас на работе» часто действует, то «я сейчас в дороге» — часто нет.
kloppspb
17.09.2017 14:06+1Вот это немного удивляет. Почему вообще на кого-то нужно «действовать»? Такое ощущение, что речь идёт о затюканном подкаблучнике, живущем в окружении злыдней-тиранов, которые только и ищут возможности построить и припахать бедолагу :)
Или наоборот: о паталогическом лентяе, забившем на домашние дела, и находящемся в постоянном поиске отмазок.
IMHO, неважно о каком времени идёт речь, о рабочем или внерабочем. Взрослый человек должен уметь организовывать оба их вида. Тем более что на удалёнке как раз всё куда гибче можно организовать, чем при жёстком офисном графике.
Andronas
17.09.2017 17:11Вообще если например периодически работать из дома. Моя фирма разрешает мне иногда так делать, но непостоянно. Но я не разработчик, я админ.
CyberKastaneda
18.09.2017 06:42-1Согласен с автором, мог бы тоже несколько минусов подкинуть, которые перекрывают все плюсы. Главное заблуждение «удаленщиков» (точнее мечтающих ими стать) — это «удаленная работа — это когда ты работаешь из дома», нет, правильно так «удаленная работа — это когда ты живешь на работе».
ustasby
18.09.2017 20:58Вот уже больше 10 лет я работаю только удаленно, и мне искренне жаль уставших от совещаний программистов, вынужденных сидеть в наушниках, и за день написавших чуть более чем нифига строк кода.
kloppspb
18.09.2017 21:31Главное заблуждение «удаленщиков» (точнее мечтающих ими стать) — это «удаленная работа — это когда ты работаешь из дома», нет, правильно так «удаленная работа — это когда ты живешь на работе»
Понял что мне это напоминает: гламурнокисые статусы контактика. Выглядит так же «глубокомысленно», но при этом по сути точно такая же чушь.
Вообще, складывается впечатление, что подавляющее большинство из тех, кто «попробовал и отказался», банально не смогли организовать свою работу. Не на уровне команды, а на лично-бытовом. Кто с женой-детьми договориться не смог, кто слишком соблазняется «свободой» и начинает отвлекаться на всё подряд… И во всех случаях вместо претензий самому себе высказываются претензии к удалённой работе как таковой.
мог бы тоже несколько минусов подкинуть
Кто мешает это сделать?Zenitchik
18.09.2017 21:39банально не смогли организовать свою работу
Категорически поддерживаю. Я как раз из таких. С той разницей, что я претензии правильно адресую.
Вернее, конечно, организоваться получается, но в офисе — легче.
Ivan22
18.09.2017 10:40Удаленная работа это опция. Хорошая опция. Но подходит не всем. Но надо проверять на каждой команде!
Sword_Dancer
18.09.2017 22:54Продолжение толчения воды в ступе.
Есть люди которые хотят и могут работать удалённо, есть которые не могут или не хотят по разным причинам (под словом «могут» я понимаю повышение или хотя бы не снижение продуктивности и наличие физической возможности). Первых и выгодно, и гуманно перевести на удалёнку, вторых нет. О чём тут ещё спорить?..
Для меня лично был бы идеален режим 2+3, когда половина недели в офисе для обсуждений, обмена опытом, творческого заряда, в конце концов, просто общения, а другая половина для вдумчивого погружения в работу в тихой комфортной обстановке дома.
И ещё, идеальный офис для всех — это примерно как идеальный цвет. Это миф. Всегда будут люди, которые не укладываются в среднюю температуру по больнице и будут страдать.kloppspb
19.09.2017 00:14+1О чём тут ещё спорить?..
Дык в статье явным образом проскакивает мысль «удалёнка — штука безусловно вредная для бизнеса, командной работы, etc». Вот она и вызывает как минимум недоумение, особенно у тех, кто давно и успешно работает удалённо :)
saw_tooth
Скандалы. Интриги. Расследования
Опять 895
mklochkov
Да-да, по ссылке текст древний, но актуальный и смешной. Тем не менее, не надо недооценивать а) менеджеров (плохой менеджер добавляет всем работы, а хороший — заботится о минимизации лишнего кодонаписания) и б) «митинги» (иногда надо всё же собраться и договориться, кто, что и как делает — при наличии хорошего менеджера способствует минимизации лишней деятельности).
Полагаю, что оптимальный режим для «просто программиста» (не тимлидера) — 3–4 дня в неделю дома, за написанием кода, а 1 день в неделю можно и в офисе — пообщаться с коллегами, обсудить результаты, спланировать следующее погружение в код.
Для работодателя это недёшево: нужно и рабочее место в офисе, и удалённый доступ, и хорошие ноутбуки сотрудникам. Но — так наиболее эффективно.
vryashentsev
Текст давно потерял свою актуальность. Посмотрите в сторону того же гугла или яндекса.
Во вторых текст содержит противоречие:
Текст сочинен забитыми однобоко-мыслящим индивидуалами, которым не нужна работа в команде. Но их счастье в том, что есть еще работодатели, для которых командная игра не является ценностью. Правда такие работодатели со своими компаниями, предполагаю, будут жить хуже и меньше.
saw_tooth
Вот у меня «горит» от таких комментариев, честное слово, что для Вас работа в команде, черт возьми? Крестить вместе детей? Или может уик-энд вместе проводить?
О какой командности вы говорите? Я должен чуять нутром что напишет Вася из соседнего отдела разработки?
Я вместо любой комадности и «двиганья листочков» выберу скорее несколько разделов ВиКи, по стилю написания кода в команде.
Я скорее предпочту тикеты на функциональность и описания на API своего модуля, нежели часовые балабольства. А знаете почему? Потому что это написано в отличии от того что можно сказать и забыть, сказать и не выполнить, сказать и потом спасая свою шкуру переиначить что либо по другому. и т.п.
Парное программирование? Да к черту его, неужели, в этом мире (компании) не найдется какого нить core-разработчика, который может посмотреть в код джуна и сказать что там не так?
ЗЫ. Не понимаю, зачем опускать и без того отрицательную карму, если Вам не нравится комментарий ставьте минус ему, аккаунт то причем, я ж Вам денег не должен…
vryashentsev
Начну с конца — не имею отношения к вашей карме.
Мой понимание работы в команде. Для того чтобы команда была, необходимо довольно тесно общаться и приходить к общему знаменателю. А позиция «я пишу код, отстаньте от меня» приводит к тому, что каждый со своим пониманием разошлись по углам и делают нестыкуемые вещи. Утрирую естественно. Поэтому тот «манифест» просто неадекватный. Прежде всего для того чтобы «просто писать код» надо договориться о том, как он будет писать и только после этого можно будет разойтись по углам. И то — поддерживать общее понимание тоже придется. В том числе на ежедневных планерках.
Парное программирование это инструмент. Если вы просто его выбросили — ваше дело. Но вы поступили неправильно. Инструменты должны лежать в ящике, из которого их можно достать при необходимости. И надо четко понимать для чего тот или иной инструмент используется, а не обижаться на менеджеров, когда на вас давят. Хотя, я должен оговориться, я не признаю приказов сверху. Считаю это крайне дурным тоном. В команде так не делается.
Записывать решения — хорошая практика. Мало того, резюмирование очень сильный инструмент для того чтобы друг друга понять.
Чему вы конкретно противоречите? Какому придуманному отверждению, которое я не писал? Я написал в предыдущем комментарии, если упростить до предела — «манифест полная фигня т.к. позиция „я пишу код и мне всё пофиг“ — разрушительна».
saw_tooth
Я лишь спросил, где та самая грань, когда есть «командная» и «не командная» разработка.
Ну, для меня командная разработка, это писать какую то свою часть кода, при этом мне не нужно обсуждать что-либо с другим членом команды, если моя часть описана в документации (ну окей, четко выделена, имеет границы)… для других видимо, командная работа это непосредственная балабольня о том как назвать тот или иной метод, заваривание чая в одной кружке на двоих… ну вы понимаете?
Проблема в том, что понятия командная работа перешла все разумные границы (я уже не о удаленке /офисной работе), люди предпочитают болтать, рассказывать о чем то, тренировать свои ораторские навыки, ли ж бы не сесть и не написать, то что должно быть (дока/тесты/реадми файлы).
Agile Coach
ScrumMaster
Простите, кто эти люди и зачем они вобще нужны, какие реальные задачи они решают?
Еще раз повторю, если что то правильно и полно описано, это не требует обсуждений. Люди просто не умею фокусировать свои мысли и идеи. И проблема, здесь не в удаленке или отсутствии командной работы, проблема тут именно в людях и их квалификации.
Хотел добавить насчет «яндекс и гугл». Один, весьма колоритный персонаж, как то сказал «есть успешные проекты, а есть на которых красивый код» (с) А. Соловьев
ЗЫ. Притензии к карме были не к Вам лично, это скорее общий призыв.
vryashentsev
Границу я описал по ссылке что дал в предыдущем комментарии.
Документации не бывает абсолютно полной и непротиворечивой. К сожалению, это недостижимый идеал. Именно поэтому приходится общаться.
ARadzishevskiy Автор
А при попытке приблизить требования к этому идеалу (писал статью «О качестве требований в ИТ проектах, начистоту (с позиции команды разработки)» habrahabr.ru/post/335924), комментарий одного из разработчиков был такой:
Итак плохо и так плохо.
vryashentsev
Эх, ребята, я вижу такое непонимание командной работы, что хочется взять всех и сделать команду. Вот честное слово — добровольно из Команды никто не уйдет. Если, конечно, он изначально в нее впишется. Работать в команде на столько приятно, что мало с чем можно сравнить это удовольствие :)
ARadzishevskiy Автор
С сексом — можно сравнить :)
Fox_exe
Вы неверно поняли: Работать в команде можно и не видя эту самую команду в лицо.
Для этого есть всякие Таск-трекеры/Баг-трекеры и разные стили написания кода, подразумевающие, что каждый отдельный прогер может писать свою часть общего проекта, опираясь лиш на документацию.
За примером далеко ходить не надо — Ядро Linux пишут тысячи человек по всему миру, зачастую не сказав ни слова друг другу. (Лиш оставляя комментарии для тех, кто будет их код поддерживать/развивать/использовать)
А все эти «Стандапы» и прочие совещяния нужны лиш менеджерам, да Экстравертам. Интроверт получил задание от начальника / из багтрекера и молча сел пилить фичу. Не получается чтото — загуглил или спросил в чате (И вместо того, чтобы ждать ответа — продолжил гуглить или пилить другую фичу).
saw_tooth
Я как раз все правильно понял, я лишь не понял:
Звучит так, как будто для работы в команде, нужно спать в одной постели.
ARadzishevskiy Автор
Если рассматривать семью, как частный случай команды, то такое требование к ее участникам вполне обосновано :).
Fox_exe
В случае с экстравертами — может и прокатит. С интровертами — врятли.
vryashentsev
С интровертами живое общение как раз наиболее необходимо. Интроверты склонны тратить кучу времени на проблемы, решение которых уже известно другим. И то что он спросит в чате — далеко не факт.
А команда тут работает так — создает комфортные условия. Такие что даже интроверту будет приятно или по-крайней мере легко спросить совета у коллег.
vryashentsev
Я выше дал ссылку на своё понимание команды. Полагаю общаясь, с коллегами только через трекер и документ по код стайлу, командой не стать. Останутся лишние мысли типа «почему венгерская нотация? зачем мне эти ненужные префиксы?», которые будут поглощать время и силы разработчиков. А чтобы получилась команда, где время тратится на работу, необходимо чтобы каждый не только знал требования, но и понимал ПОЧЕМУ они таки. Для этого необходимо общение.
Вы понимаете насколько эта махина неповоротлива? Зачем вам это если вы можете мгновенно приспосабливаться к новым условиям в небольшой команде до 10 человек?
Да, в вашем случае они нужны только менеджерам. Причем в вашем примере плохим менеджерам т.к. они не смогли донести до вас цели стендапов. Стэндап в том же скраме это в основном психологический чек поинт, который даёт сигнал о необходимости работы с мотивацией.
Zenitchik
На эти вопросы ответит тимлид или проект-менеджер буквально парой сообщений в скайпе.
vryashentsev
Вы обладаете способностью мыслить абстрактно? Можете определить когда пример это всего лишь пример говорящий о каком-то явлении? В конкретном случае я говорю о явлении, которое называется «неуверенность», которое рождает другое явление — «сомнения», а тут уже близко до «недоверия», еще пару шагов и вот уже и «недовольство».
А будет ли спрашивать недовольный? Или просто будет думать что тимлид козел? Ведь они не общались, тимлид просто спускал приказы.
Zenitchik
Вы полагаете мой ответ недостаточно абстрактным? Явление, о котором говорит Ваш пример, устраняется описанным мной способом.
Ээ? Где Вы видели такого тимлида? Скажем, я своего не видел лично уже года три (он работает из дома, к тому же живёт не в Москве), однако свою работу он выполняет нормально а не "спускает приказы". Скайп в помощь.
Ну ладно я, я, положим, застал его в офисе. Но половина программистов вообще его не видели, только слышали и читали — у них тоже никаких проблем не возникает.
Кстати говоря, если какой-то вопрос был решён в скайпе — это не освобождает от необходимости написать соответствующий комментарий в джиру, иначе будет та же хрень, о которой говорит топикстартер.
vryashentsev
Моя позиция — для того чтобы работать эффективно, нужно разрешать сомнения. Для этого нужно общаться. Не важно удаленная работа или нет.
Мне показалось, что вы противоречили этому, но перечитав сообщения, не увидел противоречия. Вы намерены были мне возразить?