Я зашёл в ближайший магазин и купил там лампу с тёплым светом.
Производитель приводит на упаковке следующие параметры:
Мощность: 7 Вт;
Рабочее напряжение: 220-240 В;
Световой поток: 480 лм;
Заменяет лампу накаливания 55 Вт.
Срок службы более 8 лет
Гарантийный срок 2 года.
Точных значений цветовой температуры, индекса цветопередачи и срока службы на упаковке нет.
Заявлено, что «лампы полностью соответствуют заявленному световому потоку. Минимальный уровень пульсации. Лампы полностью безопасны и комфортны для глаз».
Проверим.
Световой поток лампы измерялся прибором Viso Light Spion, потребляемая мощность прибором Robiton PM-2, индекс цветопередачи, цветовая температура и пульсация прибором Uprtek MK350D. Перед тестированием лампа прогревалась в течение часа.
Измеренный световой поток (464 лм) оказался ниже заявленного всего на 3% — это в пределах погрешности измерений.
Потребляемая мощность даже меньше заявленной — всего 5.35 Вт. Цветовая температура около 3100К. Такой свет более белый, чем у ламп накаливания, но вполне комфортный и он гораздо «теплее» света ламп с белым светом 4000К. Пульсация света полностью отсутствует. Индекс цветопередачи 83.3 и это хорошо (считается, что для жилых помещений CRI должен быть больше 80). Удивительно, но на сайте производителя для этой лампы заявлен индекс цветопередачи 70. Впервые сталкиваюсь с тем, что производитель заявляет параметры хуже, чем они есть на самом деле. Возможно на сайте просто опечатка.
Хоть на коробке указан диапазон рабочих напряжений 220-240 вольт, лампа работает при понижении напряжения питания до 98 вольт, при этом световой поток составляет не менее 90% от номинального.
На упаковке указано (правда очень мелким шрифтом на наклейке), что лампу нельзя использовать с диммерами и выключателями с индикаторами.
Я проверил работу лампы с выключателем, имеющим индикатор. Когда выключатель выключен, лампа слабо и равномерно светится. Скорее всего это никак не повредит лампе и её можно использовать с таким выключателем в режиме ночника, почти не потребляющего энергию.
Результаты измерений прибором Viso Light Spion (в таблице я привожу результаты измерений более точными приборами, поэтому значения напряжения, мощности, цветовой температуры и индекса цветопередачи немного отличаются).
Эта лампа, несмотря на низкую цену, действительно даёт качественный, комфортный и безопасный свет.
При работе лампа нагревается не сильно — максимальная температура корпуса 49 градусов.
Это означает, что у лампы есть шансы проработать достаточно долго, хоть на сайте и заявляется совсем небольшой для светодиодных ламп срок службы — 8000 часов.
Единственный вопрос, который возникает к этой лампе, достаточно ли света она даёт и какую лампу накаливания она сможет полноценно заменить. Для того, чтобы получить точный ответ на этот вопрос я дополнительно протестировал две обычные матовые лампы накаливания на 60 Вт — OSRAM и Philips.
С помощью стабилизатора Штиль Инстаб 500, ЛАТРа Suntek TDGC2-0.5 и точного мультиметра Aneng AN8001 я подавал на лампы различные напряжения и замерял световой поток.
На упаковке обеих ламп указано рабочее напряжение 230 В и световой поток 710 лм. Фактически они дают меньше света и его количество очень сильно зависит от напряжения сети.
Если напряжение в сети точно соответствует номинальному — 230 вольт, 60-ваттные лампы накаливания будет ярче светодиодной лампы, дающей 464 лм. Но далеко не везде в сети 230 вольт. По ГОСТ 29322-92 напряжение в сети может снижаться на 10%, то есть до 207 вольт. При таком напряжении светодиодная лампа, не меняющая яркость при снижении сетевого напряжения, уже будет ярче 60-ваттных ламп накаливания, а при напряжении 210 вольт их яркости будут приблизительно равны. В некоторых (обычно сельских) районах напряжение в сети иногда снижается даже до 180 вольт. На таком напряжении 60-ваттные лампы будут светить совсем тускло — около 250 лм (столько даёт 25-ваттная лампа накаливания на номинальном напряжении), а светодиодная лампа будет светить всё так же ярко, как и на номинальном напряжении.
Не может не радовать, что на прилавках сети продуктовых магазинов, охватывающих всю страну, наконец-то появились дешёвые и качественные лампы. Пусть они не самые яркие, зато в отличие от того хлама, который продавался раньше и продолжает продаваться в других продуктовых магазинах, они не портят глаза покупателей пульсацией, не искажают цвета плохой цветопередачей и, надеюсь, прослужат долго.
© 2017, Алексей Надёжин
Комментарии (149)
Aquahawk
26.10.2017 20:32блин, почему филаменты не выдавили ещё все остальное, есть хоть одна причина сейчас брать диоды против филамента?
AlexeyNadezhin Автор
26.10.2017 20:37Да. Максимальная мощность филаментной свечки — 4 Вт и поток 450 лм. Более яркие лампочки только обычные. Ну и дороже они пока.
vlad1024
27.10.2017 09:47На али уже года два как продаются 8 и даже 12-нитевые филаменты.
У меня стоят 6-нитевые. Нитка, как мы знает ~1ватт. Работают отлично (от моего драйвера, конечно)
Печалит, что до сих пор филаменты делают в стекле без дырок в корпусе сверху-снизу. Конвекция могла бы заметно улучшить режим.AlexeyNadezhin Автор
27.10.2017 09:48Это обман. Там у 12 нитевых либо по полватта на нить, либо они сдохнут через полгода.
Serge78rus
27.10.2017 10:07Печалит, что до сих пор филаменты делают в стекле без дырок в корпусе сверху-снизу.
а как Вы при этом предлагаете бороться с осевшей на внутренних поверхностях пылью?
zlat_zlat
27.10.2017 20:04Я знаю, что экола не сотрудничала с вами, но в их каталоге есть свечки до 6Вт на е27 цоколе, ну и обычные груши до 10 Вт. Хотелось бы услышать ваше мнение! Спасибо.
AlexeyNadezhin Автор
27.10.2017 20:05А со мной не надо сотрудничать для того, чтобы лампы были протестированы. :) Вон Philips и Дикси не знали, что я этот пост написал.
Речь про филаментные лампы или про обычные?zlat_zlat
27.10.2017 23:58Я просто помню, что вы как-то писали, что они отказались давать лампы на тест. Может, что путаю уже)
В моём вопросе речь про филаменты, конечно же.
fki
27.10.2017 20:05У филаментных лам нет проблем с пульсацией? В такой лампе не очень много места под драйвер.
AlexeyNadezhin Автор
27.10.2017 20:06У хороших нет. Даже для цоколе E14 научились делать драйверы без пульсации и даже с диммированием.
Serge78rus
27.10.2017 10:01Потому, что одна из серьезных проблем LED ламп — охлаждение светодиодов. У филаментных ламп с этим проблемы (если, конечно, руководствоваться не маркетинговым булшитом, а законами физики).
sim31r
28.10.2017 03:42У меня 4 года круглосуточно филаментная четырехнитевая освещает улицу. Без дополнительного плафона, под дождем и снегом. Мерцает только, на частоте 100 Гц, так как нет сглаживающего конденсатора.
До нее были энергосберегайки люминесцентные, ни одна мороз -20 не пережила. Была обычная светодиодная лампочка, в вентиляционные отверстия набилась мошкара и замкнула цепь. Герметичные филаментные показались самыми надежными, неубиваемый источник света.Serge78rus
28.10.2017 11:13Я разве пытался опровергнуть работоспособность филаментных ламп? Я отвечал на вопрос
блин, почему филаменты не выдавили ещё все остальное, есть хоть одна причина сейчас брать диоды против филамента?
garus_ru
26.10.2017 20:37«наконец-то появились дешёвые и качественные лампы»
Судя по наклейке, это не для российского рынка, а значит не надолго. Как только появится русский язык на упаковке, все кончится.
LazyCrazy
26.10.2017 21:10AlexeyNadezhin Автор
26.10.2017 21:14Но всё равно очень много, где они есть и я так понимаю эти лампочки есть везде.
BaLaMuTt
27.10.2017 09:50В Пермском Крае Дикси нет, но лампочки такие есть в любом FixPrice притом не только на 7Вт, но ещё и на 5Вт. Подозреваю что различаются они незначительно если вообще различаются.
ak_il
27.10.2017 09:47В fix-price вроде такие же есть по той же цене, и еще 5Вт по 77 руб.
Samoglas
27.10.2017 17:08Увидел такую в fix-price, находясь в магазине, полез на lamp-test.ru, не нашел, очень удивился, но вот и обзор. Купил вслепую, в фикспрайсе посмотреть на включенную лампу нельзя.
Статью можно смело переименовывать на «лампу из Fix Price», потому что у них география присутствия куда больше и к тому же включает некоторые exUSSR регионы.
Когда в 2009 году лампочку Osram DULUXSTAR 17 Вт купил за 99 руб. ($3.4), подумал «Ну, началось», теперь все лампочки станут КЛЛ.
Так и сейчас, для меня эта лампочка знаковая — потому что Филипс, а не безвестные китайцы, те же 99 руб и черти какой магазин, где очень дешевые товары.
Решил посмотреть, как там поживает Philips Ligting в свете таких цен (простите за каламбур) и как собирается конкурировать с китайцами. Оказалось, никак не собирается. Philips мечтает уйти с рынка, вывести на биржу и избавиться от своего светотехнического подразделения. И это ведь была (а может пока еще остается) самая крупная светотехническая компания в мире.
У меня, кстати на самой лампе немного другой артикул, 9290012044B1, видимо ревизия B1.
igor_kuznetsov
26.10.2017 21:24Дешево-то как.Интересно, какой там светодиод и драйвер.Не хватает разбора.Ну да ладно, время е27 уходит, ничего мощного в цоколь все ровно не запихнуть
AlexeyNadezhin Автор
26.10.2017 21:37До 20 Вт в E27 делают.
igor_kuznetsov
26.10.2017 21:39Да толку, все ровно не охладить
justicebest
26.10.2017 23:16Шар E27 мощностью 18 Вт греется как и небольшая стандартная светодиодная лампа 10 Вт. Так что в этот цоколь всё что нужно входит. А панели для квартиры будут единицы брать.
Gutt
27.10.2017 08:03Вполне охлаждается. Икея вот 22 Вт делает без ухищрений вроде радиаторных рёбер на корпусе. Если обеспечить хороший теплоперенос на корпус, то можно сделать и мощнее.
LazyCrazy
26.10.2017 23:31vaslobas
27.10.2017 03:15>почти год
Так себе результат.LazyCrazy
27.10.2017 09:28В каком смысле «результат»? Купил в прошлом году, работает до сих пор. Когда [если] перестанет работать — и тогда «результат» будет только на статистике одного экземпляра.
Я писал, чтобы только уточнить, что есть лампы и более чем на 20 Вт (причём я проверял, потребляет действительно ~22 Вт).
Сформулировал, возможно, действительно чуть двусмысленно.
Dee3
26.10.2017 22:29время е27 уходит
А что приходит?igor_kuznetsov
26.10.2017 22:35Очевидно ничего хорошего.Посмотрите графики температура /время работы/светимость. Кстати, только у bbk полноценный радиатор из всех е27… и гарантия на поток. Короче — с лед е27 все плохо и ему место максимум в люстре.Если жалко выкинуть и панель поставить
DistortNeo
27.10.2017 00:56В люстрах LED не место — плафоны затрудняют отток горячего воздуха, и лампы перегреваются.
institor
27.10.2017 13:38С нынешним качеством ламп накаливания — они перегреваются и сгорают гораздо чаще.
У меня есть люстра с полностью закрытыми плафонами (круглыми) небольшого диаметра, обычные лампочки стабильно в ней перегорали, через год ежемесячной почти замены лампочек мне это надоело, поставил свечки светодиодные 4Вт (или 5, не помню) — тьфу тьфу, уже полгода полет нормальный. И стоили они, ЕМНИП, рублей по 150-200.
Так что не все так однозначно!
Serge78rus
27.10.2017 16:49Люстры бывают разные. Например, есть с вертикальным расположением ламп в плафонах с цоколем, направленным вниз.
DistortNeo
27.10.2017 18:27Ну и куда в этом случае будет деваться горячий воздух?
Serge78rus
27.10.2017 18:46Вверх, через открытый верхний торец плафона, а холодный будет подходить вдоль более холодных, чем лампа, стенок плафона (это в случае, если плафон открыт только сверху). Есть, кстати, плафоны, открытые и сверху и снизу — там с охлаждением все совсем хорошо.
igor_kuznetsov
26.10.2017 22:58Зачем комментарий то поменяли? Пришло время панелей и спец цоколей.Давно уже.
t2n
27.10.2017 09:49К сожалению не в теме, с панелями то понятно а что за спец цоколи?
igor_kuznetsov
27.10.2017 09:52Gx53,gx70.лучше всего — панели, конечно
AlexanderAmelkin
27.10.2017 20:08Для офиса — вероятно, да. Но дома вы тоже предлагаете панели на потолок вешать?
igor_kuznetsov
27.10.2017 21:16Да.Я себе повесил и безумно доволен.А что, есть альтернатива для обеспечения такой же освещенности? Пара люстр по 10 ламп разве что-извращение. Точечное освещение -ну, это будет как бы не дороже и разводка сложнее. Проще купить несколько панелей с хорошим cri.У них (у металлических) и охлаждение нормальное, в отличие от е27 где его и нет
vconst
30.10.2017 14:13Я делаю дома освещение лентами. Только отраженный свет, освещенность любая, сколько денег хватит, свет очень равномерно распределяется по комнате, от центра до углов, нет теней. Очень приятно.
nafikovr
28.10.2017 22:56есть же такого плана люстры, которые можно отнести к панелям (нет ограничивающего конструктива в виде стандартной лампы под стандартный цоколь)
фото
Samoglas
29.10.2017 00:51igor_kuznetsov, а что имеете в виду под панелями? Квадратные офисные светильники?
Мне понравились в интерьере ESTARES ARION, друзья себе поставили. Выглядят прилично, лучше, чем на фото в интернете, диммирование, регулирование цветовой температуры и аж 100 Ватт/ 8400 Лм.
Но цена около 8-9 тыс., и что с ними будет после истечения гарантийного срока 2 года? По сути, покупаешь яркую одноразовую лампочку за 9 тыс. )
Я буду сидеть на ретрофите E27 до тех пор, пока это возможно. Сломалась лампа — выкинул ее и вкрутил новую, что может быть более ремонтнопригодней?
А еще есть такая фигня, что с каждым годом мне все больше нравится КЛЛ) Когда смотрю на них, ощущение винтажа. Думаю, лет через 15 купить их будет невозможно. Лампочки накаливания останутся, если не будет окончательного законодательного запрета, а вот насчет КЛЛ не уверен, тем более, экологическая инициатива по поводу ртути не даст им никакого шанса на жизнь.
Та же история будет с ДНаТ, ДРЛ, ДРВ. Сейчас хожу по городу и думаю, что через 20 лет они исчезнут с лица земли, туда им и дорога, но ностальгия будет обязательно — нельзя будет найти уголок города, который выглядит ночью как раньше.
evtomax
29.10.2017 12:16После истечения гарантийного срока отремонтировать за 1000 рублей, как любой другой сложный и дорогой электроприбор.
nafikovr
30.10.2017 09:50именно это сподвигло меня на покупку классической люстры, хотя внешний вид подобных люстр мне очень понравился. однако изучение топологии панели привело к пониманию что выгорание одного светодиода приведет к выходу из строя минимум трети.
igor_kuznetsov
30.10.2017 14:48А почему они должны ломаться? Если корпус металлический — значит нормальное охлаждение. Драйвер? В дорогой панели будет оригинальный драйвер. Нечему там ломаться. Монитор же не боитесь покупать? А ведь там тоже led подсветка.И что, они часто ломаются?
nafikovr
30.10.2017 14:56в тех что я видел стояла плата (не алюминий) с кривой разводкой в плане отведения тепла от диодов смонтированная на стойках. то есть отведение тепла чуть менее чем никакое.
igor_kuznetsov
30.10.2017 14:59Для дорогих панелей заводские драйверы и там все хорошо. Другое дело — обзоров почти нет, вроде как наобум брать разбирать надо…
Я свою смотрел — лента на клее, температура 80 на тепловизоре, все ок (80 на кристалле это мало)nafikovr
30.10.2017 15:0280 градусов это не мало, это допустимо. но хорошим охлаждением, учитывая площадь, это назвать нельзя никак.
igor_kuznetsov
30.10.2017 15:06Это отлично. На дворе 2017 год. Скорее драйвер умрет чем светодиоды.BBK на свои лампы вообще дает 3 года гарантии на поток, а там е27…
DistortNeo
30.10.2017 11:19А почему бы и нет? Люстры неудобны — постоянно их задеваешь, и светят в глаза.
Во время ремонта заметил всё на споты — освещением доволен.vconst
30.10.2017 14:12Споты тоже слепят в глаза, я все освещение заменяю на светодиодные ленты, которые светят отражением от потолка и стены. Ни один источник света не попадает в поле зрения, чрезвычайно комфортно и очень компактно. Пустое пространство потолка — выглядит намного приятнее люстр или спотов.
vconst
30.10.2017 14:10Пришло время светодиодных лент. Цоколи должны умереть — все, они дико тормозят прогресс из-за того, что изобретались для устаревшей технологии.
А светодиодные ленты могут вписаться в любой дизайн, благодаря своей гибкости и компактности. Плюс ко всему — никто не ограничивает покупателя дефолтным драйвером, можно выбрать любой БП и систему управления. Я только на выходных закончил освещение во второй комнате — это обалденно! Никаких больше цоколей!!!igor_kuznetsov
30.10.2017 14:31У меня панель дает 3000 люмен с хорошим CRI. Ее хватает на маленькую комнату, при чем это свет для работы.
У вас что, лента столько же выдает? Как охлаждаете, какой CRI? Мне даже интересно как это выглядит и боюсь представить сколько это стоит… стоп… отражение в потолок… это же декоративный свет…
Или вы про декларативное освещение с самого начала?
Скиньте фото, любопытноvconst
30.10.2017 14:48Фото под руками нет, но я планирую написать большую статью по своему опыту, но не очень скоро, хотя прям очень хочется. Через месяц-два я доделаю управление светом в большой комнате по нормальному и буду пилить обзор.
Это не декоративное, это основное освещение. Алюминиевый уголок крепится под потолок, на расстоянии 10-15 см от него, на него приклеивается лента и светит вертикально вверх, уголок прекрасно работает в качестве теплоотвода, диоды на ощупь едва теплые и скорая деградация им не грозит.
Ленты выдают столько — сколько денег хватит :) В коридор я приклеил слабую и там полумрак по сравнению с большой комнатой — позже буду переделывать, в спальне лента поярче — 1000 лм на метр и там весьма светло, можно читать Киндл без бра. В большой комнате приклеил по две ленты 5060 вдоль стен — когда обе включены на полную яркость — светло как в операционной, отдача у них бешеная, до 5к лм на метр. Но надо учесть потери на отражение. Люксметра у меня нет и измерить точно не чем. Сами ленты очень хорошие: CRI 93+.
Стоит это… Намного дороже лампочек.
Сами ленты не три копейки, еще нужны хорошие блоки питания, не гудящие при диммировании, отдельная статья — удобное управление, там одна только крутилка на стену стоит 2500. По причине дорогого управления и откладывается статья, для большой комнаты я его еще не купил…igor_kuznetsov
30.10.2017 14:54Понятно.От потолка — чумовые потери на отражение, и никаких 93 cri там не будет, разумеется.
Производители тех же светорассеивателей для студийной съемки не зря делают спец материалы так же как и производетели рассеивателей на панели
Извините, но это жесть :) Но это имхо, конечно. Если не РАБОТАТЬ с таким светом — сойдетvconst
30.10.2017 15:00Потолок — белая матовая пленка, потери естественно есть, но не чумовые. И это сознательные потери ради комфорта. Хотелось бы мне сэкономить, я бы приклеил ленты светодиодами прямо в комнату, но ракой радости мне не надо.
CRI — реальные, при мне одну из лент мерили спектрофотометром типа того, что обозревали в одной из статей этого блога.
Это не жесть, в спальне такое освещение уже года два — ничего приятнее я в своей жизни не видел. Изначальная цель была — полностью скрытое и рассеянное, бестеневое освещение, этой цели я добился. Получается равномерное заполнение комнаты светом, до самых углов.
В чем проблема с работой под таким светом? Не понимаю.igor_kuznetsov
30.10.2017 15:04Отраженный свет меряли? А так можно? Потери там громадные. Светопрозрачные пластики стоят дорого а потери там 10-20% (а не потолок матовый… без комментариев)
Ну, кому как…vconst
30.10.2017 15:07Примерно половина света в обычной комнате — отраженный, если у источника нет провалов и CRI достаточный, то и с отраженным не будет проблем. Конечно, если не использовать в качестве отражателя хитро покрашенную поверхность с резкими полосами поглощения в спектре.
В чем должна быть проблема с работой под таким светом, я так и не понял.
ChiefMate
26.10.2017 23:19«проверил работу лампы с выключателем, имеющим индикатор. Когда выключатель выключен, лампа слабо и равномерно светится»
Наблюдаю аналогичный эффект в коридоре собственной квартиры, там тоже светодиодные лампы и тоже выключатель с индикатором. Буду признателен, если кто-нибудь вкратце объяснит суть этого явления — для тех, кто школьный учебник физики в последний раз закрыл лет 30 назад и уже изрядно подзабыл его :)25080205
26.10.2017 23:41Индикатор — газоразрядная лампа. Когда выключатель разомкнут, через него течет ток, он светится красно-оранжевым светом, выключатель видно в темноте… Ток совсем небольшой, совершенно недостаточный для разогрева нити обычной лампы.
Со светодиодной — зависит от конструкции. Она может очень тускло светиться — сколько энергии приходит, на столько и светит. Это неплохо, в общем. Хуже, когда лампа не светится, но потихоньку заряжает кондер, а зарядив — вспыхивает на полную яркость и гаснет, снова заряжает кондер, так в цикле. Такая картина, скорее всего, будет неприемлема для большинства пользователей. Наконец, если производитель озаботился этим, лампа "понимает", что ток на ней недостаточен и блокирует свечение/включение — но эта, в целом, малополезная функция, удорожает лампу, а потому встречается редко.
lightman
27.10.2017 07:45Но непонятно, зачем пускать «небольшой ток» через светильник? Почему бы не соединить фазу и ноль, воткнув резистор последовательно с индикатором?
alan008
27.10.2017 08:10Вы можете одну из лампочек группы поставить обычную (накаливания), она будет играть роль такого резистора и светодиодные лампы в этом случае светиться от индикатора не будут :) Ну либо просто выдрать индикатор из выключателя.
lightman
27.10.2017 08:17Это да. Но почему бы производителю не встраивать резистор прямо в выключатель? Какой практический смысл гонять ток до светильника и обратно? Только копеечная экономия?
olartamonov
27.10.2017 08:51В типовой проводке советсткого типа в гнезде выключателя физически нет провода «ноля».
Кстати, от периодически вспыхивающих ламп может помочь конденсатор масштаба 0,1-0,22 мкФ ? 600 В, включённый параллельно одной из ламп.
opxocc
27.10.2017 08:51Потому что ток от светильника не гоняется обратно к выключателю, он уходит по «нулевому» проводу в распредкоробку и дальше к щитку, в подавляющем большинстве случаев проводка сделана так, что к выключателю подведены только «плюс»(фаза) от распредкоробки и фаза от светильника, некуда там резистор ставить.
drass
27.10.2017 09:49А у вас к выключателю подходит только фаза, а ноль — в светильнике. Если «поставить резистор в выключатель», то и подсветка работать не будет ;)
ClearAirTurbulence
27.10.2017 12:52А у вас к выключателю подходит только фаза, а ноль — в светильнике.
Ну почему же, у некоторых людей там и фаза, и ноль есть.
Так что смотреть надо.nafikovr
27.10.2017 13:33нельзя же делая обычный выключатель с индикатором, делать его только для тех, у кого к выключателю подходят три и более проводов
Serge78rus
27.10.2017 16:54Тем более, что какой нибудь горе-электрик эти три провода, выходящих из стенки, когда-нибудь обязательно перепутает, посадив выключатель между фазой и нейтралью.
black_semargl
27.10.2017 14:23Резистор может и не помочь — его сопротивление выше чем у светодиода.
По факту, светодиодная лампа светится даже если за неё рукой взяться и коснуться контактом фазы.
25080205
27.10.2017 08:47Да все понятно — где взять "фазу и ноль" в выключателе, если он ставится в разрыв цепи светильника? Ну вот реально подумайте, где… Только через светильник. Ну или протащить отдельно, но это уже немного перебор…
От наличия резистора в выключателе ничего не меняется. Разумеется, он там есть, поскольку киловаттная люстра для неонки или светодиода роль сопротивления все равно никак не выполняет. Просто такой принцип…
Варианты — покупать специально обученные лампочки, не покупать выключатель с индикатором, выбирать обычные-тускло-светящиеся (и игнорировать это), выдрать индикатор из выключателя, радикально переделать свет и электрическую разводку, застрелиться — на выбор.
opxocc
27.10.2017 08:56Но не во всех выключателях стоит газоразрядная лампа, только в старых или дешевых, много где сейчас стоят светодиоды, они такого эффекта не дают: недавно поменял все выключатели на выключатели со светодиодной подсветкой — ни одна из целого зоопарка noname люминесцентных и светодиодных (филаментных и «обычных») ламп не мигает и не светится в выключенном состоянии.
nafikovr
27.10.2017 09:06недавно «чинил» проходные выключатели со светодиодом. светодиоды пришлось выкусывать, иначе получался тот самый ночник
e_butcher
27.10.2017 09:17А никто не подскажет, где можно купить эти газоразрядные лампы для выключателей? У меня почему-то часть уже либо совсем не светится, либо светится очень тускло (при установке все было нормально, но, по неизвестной мне причине, лампа деградировала).
25080205
27.10.2017 10:44+1Их есть! Надо просто немного поискать… https://www.chipdip.ru/catalog-show/neon-lamps
Да, деградируют они. Причем, что характерно, по-разному. У меня кнопки с такими лампами на щите, прошло 10 лет — вначале все было ровненько, а теперь из одной партии кнопки почти погасли (едва видно свечение, если хорошо приглядеться), а из другой — светятся как в начале, может чуть тусклее. Там разряд идет через газ, электроды не могут не испытывать некоторого воздействия этого разряда. Вероятно, если нарушали технологию, экономили — они затухнут раньше "нормальных"…
Да, выключатель со светодиодом — принцип тот же, питается током через светильник. Соответственно, просто ток меньше, чем в неонке (она даже нагревается немного), все спецэффекты возможные светодиод также способен дать. Смотря, какая неонка, какой светодиод, какой светильник… Выключатель, у которого ободок светится достаточно ярким синим светом ввиду наличия нескольких диодов или же одна малюсенькая неонка за окошком.
vconst
30.10.2017 14:16Когда мне срочно надо было переделать красивый выключатель, но без индикатора, я купил самый дешевый китайский выключатель и выковырял из него неонку. 150 рублей, но зато сразу и без поиска магазина электродеталей.
Grief
27.10.2017 09:50Почему нельзя сделать так, чтобы в выключенном состоянии ток шел только через индикатор, но не через лампу?
booroff
27.10.2017 09:50Подскажите, а если выключатель обычный, а лампа вспыхивает периодически (но не очень сильно), причем лампа не светодиодная, это что значит.
geher
27.10.2017 11:07Если лампа накаливания, то однозначно проблема в проводке.
Если люминесцентная, то может быть дефект в лампе.
andersong
27.10.2017 11:57Такая-же ерунда, лампы мигают после выключения. Выключателем рвется фаза (разводил сам). Наблюдал мигания и у ламп с внешним ПРА и «экономичных»и не только у себя.
black_semargl
27.10.2017 14:28Если на самом деле в выключателе рвётся фаза — значит у тебя не совсем ноль на другом проводе.
andersong
27.10.2017 14:35Каждый ноль это немножко фаза?)))
black_semargl
27.10.2017 15:43При имеющемся у нас трёхфазном подводе если сильно не повезёт на нуле может быть от +160 до -160 относительно фазы.
Lord_Ahriman
29.10.2017 21:00Во-первых, по действующим правилам выключатель должен разрывать фазу. Во-вторых, то, о чем вы говорите, случается при обрыве «магистрального» (подъездного обычно) нуля. В третьих, в сетях переменного тока нет "+" и "-". В общем, ваше высказывание — иллюстрация к выражению про звон.
Lord_Ahriman
29.10.2017 21:15ЗЫ: откуда 160 В у вас взялось — непонятно. При межфазном замыкании (а это именно оно) между 0 (который теперь другая фаза) и фазой будет в идеале 380 В, в реальности — от 220 до 380, в зависимости от распределения нагрузки по фазам.
ЗЗЫ: На 0 индикатор (простейшего устройства, обычно) иногда может показывать напряжение — это емкостная наводка через тело измеряющего.
ЗЗЗЫ: а если выключатель будет рвать 0, то у вас на лампочке, цоколе и т.д. гарантированно будет 220 В (поэтому и разрыв нуля без разрыва фазы запрещен всеми современными нормативными документами).black_semargl
29.10.2017 22:02Я имел в виду диапазон изменения — ± 160В
220+160=380.
Ведь как правило не замыкание фазы на ноль, а просто сосед нагрузку с низким сопротивлением включил. И ноль уехал в какую-то сторону, смотря на твоей он фазе или какой другой.Lord_Ahriman
30.10.2017 08:34Вы как-то выражаетесь не по-«электрически», что я не могу понять вас. Что значит «ноль уехал»? Ноль не может никуда уехать, он либо есть, либо нет. Если вы имеете в виду «перекос фаз» и появление токов нулевой и обратной последовательностей, то вряд ли он возникнет от нормальной нагрузки, пусть даже с малым сопротивлением — скорее, это зависит от характера нагрузки (емкостная, активная или индуктивная) и потребляемой ей мощности.
Если я не так понял, то изобразите векторную диаграмму трехфазной системы для случая, который вы понимаете под «ноль уехал».nafikovr
30.10.2017 09:52я так понял речь идет о обрыве нулевого провода, когда остается только звезда и ноль формируется разностью тока на лучах.
Lord_Ahriman
30.10.2017 11:42Так я выше и сказал, что при обрыве нуля в самом неудачном случае получим 380 — полное линейное. Мне непонятно вот это:
"сосед нагрузку с низким сопротивлением включил. И ноль уехал в какую-то сторону, смотря на твоей он фазе или какой другой." Я и думаю, имелось в виду, что фазы перекосило из-за сильно неравномерной нагрузки, или что-то другое
ploop
30.10.2017 13:17Из-за неравномерной нагрузки И плохом нуле (не оборванном). Пока нагрузки нет, или она более-менее равномерна, напряжение в пределах нормы, но как кто-то врубит что-то мощное — перекос обеспечен.
Это частая ситуация на самом деле.
black_semargl
30.10.2017 11:54Обрыв нуля — крайний случай, а для ощутимого напряжения на нём достаточно что он имеет ненулевое сопротивление.
При неравномерной нагрузке напряжение делится пропорционально сопротивлению в ветках.
pesp
27.10.2017 14:10Тут беда в дешевом драйвере ламп, не важно, люминисцентных или светодиодных. В лампах накаливания этого эффекта быть не может.
Механизм тут такой — как не крути, а токи утечки никто не отменял. Благодаря им на входном конденсаторе драйвера медленно и верно накапливается энергия до достижения некоторого порога, при котором пытается стартануть драйвер. И он стартует, дает один или несколько импульсов, конденсатор от этого резко разряжается и процес идет по новому…
Особенно это хорошо заметно при повышении влажности окружающей среды. Летом в сухую погоду — не мигает. Осенью, когда не включили отопление и в квартире повышенная влажность — ночью этот эффект заметен.black_semargl
27.10.2017 14:30Разница есть — у люминесцентных конденсатору надо копить заряд долго, а светодиод будет зажигаться в каждом полупериоде, у него напряжение низкое.
pesp
27.10.2017 15:14Мне кажется, светодиоды в таком случае подключаются штук по много последовательно. Поэтому напряжение вырастает до 100В наверное (90В встречал точно в светильнике). А это почти как в компактной люминисцентной. Но если используются 2-3 мощных диода — тогда возможно.
black_semargl
27.10.2017 15:45Для нелинейных элементов ситуация сильно сложнее.
Вплоть до возможности пробоя «волной» при напряжении выше пробоя одного диода. Токи при этом конечно никакие будут (порядка заряда ёмкости на диоде), но для видимого эффекта достаточно.
sumanai
27.10.2017 16:06А если у меня там светодиод и пара резисторов? Покупал недавно, самые дешёвые по 100 рублей.
25080205
27.10.2017 16:20Да те же яйца, светодиоду нужен ток. Не великий ток, но он будет проходить через лампу и способен вызывать спецэффекты. Вероятность оных с одним маленьким и тусклым красным диодом существенно ниже, чем с яркой неонкой, разумеется.
Stalker_Ru
27.10.2017 09:50В выключателе с индикатором, при состоянии выкл. остается небольшое напряжение, которого как раз хватает для слабого свечения светодиодной лампы. Есть лампы с поддержкой диммеров, в которых этого эффекта нет.
Tallefer
27.10.2017 02:39Не подскажете, стоит ли брать эту лампу, если в той розетке, куда ее будут включать, свет «дрожит»? Как будто где-то контакт еле держится, но где — непонятно. Обычные лампы там дохнут вроде бы чаще, чем в других розетках. Нужно искать лампу подороже или и эта выдержит такое насилие? :)
alan008
27.10.2017 08:13Обычно при таком дрожании внутри розетки еще и что-то плавится. Обратитесь к электрику, если сами не хотите розетку разбирать.
olartamonov
27.10.2017 08:53Гммммммм.
Знаю одного товарища, у которого сначала вот так дрожало, а потом они на балконе приезда пожарных очень ждали.
Проверяйте проводку. Плохой контакт может быть не только в гнезде выключателя или люстре, но и там, откуда провод к гнезду выключателя идёт. Последнее очень плохо, т.к. в советской проводке эта точка может быть пучком 4-5 проводов, где в одну кучу и осветительная проводка, и силовая, и всё это на скрутке из алюминия.EnigMan
27.10.2017 15:19Точно, у меня такое «дрожание» в квартире закончилось отгоранием нуля в щитке, благо это был мой ноль, а не общий с соседями. Я тогда в квартиру только переехал и грешил на некачественное питание в доме, а оказалось это я такой счастливый.
Mikola-BLR
27.10.2017 20:10Если у вас алюминиевая проводка, то наиболее вероятная причина — плохой контакт алюминиевого провода с самим выключателем.
План действий:
1. В целях безопасности отключить подачу электроэнергии в квартиру (или конкретную комнату).
2. Снять крышку выключателя.
3. Поджать отвёрткой винты в местах контакта проводки.
У меня вот была такая картина: работает в квартире компьютер, телевизор. Включаем стиральную машину. Всё, вроде бы, нормально, но через полчаса автоматы в щитке вырубаются. 16А автоматы, короткого замыкания нигде нет. А они вырубаются. Включаем автоматы, опять всё работает, но уже через 3-5 минут снова вырубаются автоматы.
Полез в щиток разбираться. Оказалось, плохой контакт алюминиевого провода с автоматом. Из-за чего в месте контакта происходит нагрев и автомат срабатывает из-за перегрева.
Поджал винты в местах контакта проводки — всё стало работать идеально.
Потом то же самое было с розеткой, куда включен холодильник. Заметили, что вилка холодильника стала нагреваться. Снова оказалось, что крепление в местах контакта алюминиевой проводки и розетки ослабевает со временем. Заодно и розетки, которыми часто пользовались, заменил.
Это, собственно, недостаток алюминиевой проводки.
chieftain_yu
27.10.2017 09:38Хм.
ГОСТ 29322-2014 дает иное минимальное напряжение — 198 вольт (таблица А.1).AlexeyNadezhin Автор
27.10.2017 20:14Там написано минимиальное напряжение питания 207 В и минимальное используемое напряжение 198 вольт. Что они хотели сказать я не знаю. :)
chieftain_yu
28.10.2017 10:16По сути 198 — это наследие старого стандарта про 220 вольт, где допускалось снижение на 10%.
Поскольку переход на 230 все еще не завершен, оставлена такая вот оговорка для совсем старых сетей.read2only
28.10.2017 15:09Если бы 198 было минимумом. У нас вечерами, особливо, когда неделя без горячей воды (подготовка к отопительному — водонагреватели), или лето, жара (кондиционеры) напряжение проваливается до 170-180. И это в краевом центре, что говорить о периферии.
sumanai
28.10.2017 15:19Эх, нужен закон как с горячей водой, мол, если напряжение ниже стандарта, то услуги электросети предоставляются бесплатно. Ну там счётчики на это настроить, пускай не крутятся.
read2only
28.10.2017 15:28А что с горячей водой? Есть натуральные примеры возможности неуплаты за ненадлежащее качество оказанных услуг (в сфере ЖКХ)? И так чтобы не нанимать юриста, без затяжных судов и предынфарктного состояния?
У нас и вода то горячая только с началом отопительного сезона, ибо начинает работать «обратка». Всё прочее время комнатная ночью и днём, и горячая утром и вечером, спускаемс…sumanai
28.10.2017 15:58Тут или не платить, или не бодаться, просто так коммунальщики свой хлеб не отдадут. Но если все начнут бодаться, и коммунальщики поймут, что без обесппечения надлежащего качества они денег не получат, то им придётся обеспечивать это качество. Или как вариант отрубят «проблемный» дом вообще ))
А со счётчиками было бы проще из-за лёгкости автоматизации процесса неуплаты.read2only
28.10.2017 16:09Вот все и выбирают «не бодаться» ибо нет соответствующих контрольных служб, которые бы в разумное время рассматривали жалобы и принимали решение. А в нынешней действительности бороться — жизнь положить.
OnYourLips
27.10.2017 10:24Хоть на коробке указан диапазон рабочих напряжений 220-240 вольт
А в обычной домашней розетке 207-253. Не обязаны ли они писать и соблюдать именно этот диапазон?
invidia
27.10.2017 10:57При работе лампа нагревается не сильно — максимальная температура корпуса 49 градусов.
Это означает, что у лампы есть шансы проработать достаточно долго, хоть на сайте и заявляется совсем небольшой для светодиодных ламп срок службы — 8000 часов.
Все так, только наоборот.
Низкая температура корпуса означает гигантское тепловое сопротивление до кристалла, отсюда и такой унылый срок службы (на уровне обычных КЛЛ).ITMatika
27.10.2017 11:30При устоявшемся термодинамическом равновесии? Вы не забыли, что измерения проведены через час после включения лампы? И куда же, простите, уходит тепловой поток, если не на корпус? На колбу?
Так вот, судя по измерениям:
1)суммарный теплопоток низкий, что благоприятно для лампы
2)корпус горячее колбы, что говорит о нормальной теплоотдаче кристалловevtomax
28.10.2017 14:43Суммарный тепловой поток вообще ничего не говорит, ибо он равен мощности, потребляемой лампой от розетки, умноженной на 100% минус КПД.
igor_kuznetsov
27.10.2017 21:32Да ни кто и не сомневается, там на кристалле минимум 100 градусов
invidia
28.10.2017 03:28Гораздо больше.
Вон у cree при 105 градусах 35к часов ресурс:
www.cree.com/led-components/media/documents/LM80_Results.pdf
А если смотреть по L70, то там и по 100к есть.
springimport
27.10.2017 16:14Если от лампочек слышно небольшое гудение то выкидывать или можно как-то исправить?
ideological
27.10.2017 16:24А какие лампы взять для дома, вот чтобы лучше всего для зрения (цена пофигу)?
(работаю дома за pc).
Наверное такой вопрос сложен, типа выбирать надо, читать все статьи и т.д. но всё таки было бы не плохо услышать автора или тех кто уже в теме и разобрался в этом океане выбора.justicebest
27.10.2017 19:31Вот такие: golos.io/ru--tekhnologii/@elkeps/obzor-kachestvennoi-svetodiodnoi-lampy-navigator-18-vt
lamptest.ru/review/diall-1102270678-1521lm-14w-2700k-e27
lamptest.ru/review/auchan-868111
lamptest.ru/review/diall-1102270618-806lm-9w-2700k-e27
lamptest.ru/review/auchan-868109
lamptest.ru/review/osram-led-star-classic-a-100-115w-827-fr-e27
Лампа с высоким CRI: store.yujiintl.com/collections/high-cri-led-lights/products/bc-series-a60-high-cri-remote-phosphor-led-bulb-unit-2-pcs нет информации о её пульсациях.
SHEF74
27.10.2017 20:17Насчет низкой температуры корпуса, либо она имеет массивный радиатор, либо малая площадь соприкосновения платы и радиатора. Лично я покупаю лампу GAUSS (не реклама), лампу разбирал, радиатор хоть и без ребер но и не маленький, но и корпус лампы грелся ближе к 60 градусов. И работает не выключаясь больше года.
ABATAPA
29.10.2017 12:19Да, лампы дешевеют, рынок насыщаются, производители снижают себестоимость (и уменьшают время запланированного устаревания)…
4-5 лет назад лампы Phillips в «Окее» со скидкой покупали по 299 руб (без скидки, вроде, 399) — тяжёлые, с сложным драйвером, стаканом-радиатором, залитым термопроводящим компаундом… Даже разобрать её было непросто. И при этом у них были небольшие пульсации (видные на камеру телефона), и срок в 2 года пережили едва ли 50% из них. А сейчас в тех же сетях бывают акции «2 по цене одной», где стоимость приличной (судя по сайту Алексея) лампы 9-10 Вт именитого производителя падает до 70-80 рублей (в пересчёте на штуку при покупке минимум 2)…
Scratch
Давно вас не видели ) рад, что вернулись
AlexeyNadezhin Автор
В блоге пишу каждый день, но про лампочки действительно давно не писал.
sumanai
Скучаем по ванной.