Сержио Канаверо. Источник: Lisi Niesner/EPA

Об итальянском хирурге Серджио Канаверо не было слышно со времени пересадки (частичной) головы крысы. Новостей публиковалось совсем немного в течение долгого времени. Но на днях Канаверо заявил, что в Китае проведена первая успешная трансплантация головы человека. Многие СМИ выпустили описание операции именно под такими заголовками. Но на самом деле речь идет о пересадке головы трупа на мертвое тело. Эта операция заявлена как «репетиция» трансплантации условно живой головы на условно живое тело.

Канаверо заявил, что операцию провела команда китайских хирургов во главе с Жэнь Сяопином, который в 2016 году провел аналогичную работу с телом и головой обезьяны. Тогда было не совсем понятно, что произошло. Ученые заявили о трансплантации головы обезьяны. Составное существо (тело +голова) пришлось усыпить через 20 часов по неким «этическим соображениям». Сама операция была заявлена, как условно успешная. Сейчас примерно так же описывается и пересадка головы трупа. Канаверо утверждает, что китайцам удалось пересадить голову, соединив нервные окончания и кровеносные сосуды, пускай и мёртвые. Итальянец утверждает, что операция прошла так, как и планировалось.

Для обычного человека подобная новость выглядит вполне правдоподобно. В самом деле, ведь врачи уже научились трансплантировать многие органы, включая сердце. Да и не только сердце. Известны успешные операции по пересадке лица, пениса, матки и даже рук (речь идет именно о трансплантации, а не пришивании собственных конечностей к телу — это врачи научились делать уже давно).

Но что насчет головы? Здесь все гораздо сложнее. Дело в том, что врачи никогда еще не выполняли операцию по восстановлению полностью разделенного (разрезанного или разделенного из-за травмы) спинного мозга человека. Речь идет о необходимости соединения миллионов нервных окончаний, что гораздо сложнее, чем «пришить» новое сердце (хотя и эта операция очень сложна). Пересадка органов требует соединения гораздо меньшего числа нервных окончаний или кровеносных сосудов, чем в случае пересадки головы. Лишь в 2017 году врачи научились пересаживать руки от одного человека к другому таким образом, чтобы они могли нормально функционировать (не полностью, но хотя бы частично).

Тот же Канаверо ранее заявлял об успешном «склеивании» спинного мозга мышей. Но даже это подвергалось сомнению рядом нейрохирургов. Ученые, которые осуществляли эту операцию, не предоставили ряд деталей в описании своих экспериментов.

И здесь идет речь о мышах, о восстановлении умышленно поврежденного спинного мозга. Что касается человека и трансплантации головы, то здесь все сложнее. Дело в том, что наш мозг — очень деликатный орган, который бесповоротно повреждается при отсутствии снабжения кислородом/питания. Несколько минут нарушения кровоснабжения головы и все — появляются необратимые нарушения функций головного мозга. Может быть, можно избежать кардинального нарушения функционирования мозга, если охладить голову при пересадке. Но это лишь предположение, исследований на эту тему пока не проводилось.

Сердце, охлажденное особым способом, может продержаться довольно долгое время, и его можно пересадить. Но мозг? Это вряд ли. Многие специалисты по головному мозгу считают, что даже, если этот орган охладить и теоретически успешно пересадить, нормально работать он не сможет.

Если даже это и получится, нет гарантии, что у счастливого обладателя нового тела не возникнет желания от него избавиться. К примеру, как-то пациент, получивший свежепришитый пенис, в скором времени решил от него избавиться. Причина чисто психологическая. Схожие проблемы без такого радикального решения наблюдались и у пациентов, получивших новое лицо. Но рассуждения о психологии здесь ради красного словца, поскольку успешность пересадки даже головы трупа под большим вопросом.

В анналах медицины есть информация об успешном восстановлении значительных повреждений спинного мозга. Но там говорится о решении проблемы с травмой у маленького ребенка, нервная система которого еще формируется, а не у взрослого человека. Операция по соединению спинного мозга донора и акцептора пока что выглядит чистой воды фантастикой.

Что произошло на самом деле?


На самом деле «успешная» трансплантация — это пересадка головы трупа на тело такого же трупа. Да, конечно, операции на мертвых телах — важнейший аспект обучения хирургов. Перед тем, как начать пересадку сердца или других органов, специалисты тренировались многие месяцы. Здесь и в самом деле можно сказать, что «путь к успеху устлан трупами». Причем никакого негативного подтекста здесь нет.

Но есть одна проблема. Если та же трансплантация сердца, которая по сложности сильно уступает операции по пересадке головы, потребовала тренировки на десятках мертвых тел, то что можно говорить о самой трансплантации головы? Здесь, вероятно, потребуются сотни тренировочных операций, прежде, чем можно будет приступить к реальной работе. Но Канаверо утверждает, что текущая операция — нечто вроде вводной к операции на живом человеке (точнее, двух условно живых людях). И на данный момент она — единственная.

Успешной ее назвать нельзя, поскольку операция может считаться таковой только после того, как выполнена с живым пациентом, который остался живым и дееспособным после работы хирурга. «Возможно, эта процедура показала возможность успешного соединения нервов и кровеносных сосудов, но сама операция не стала успешной, поскольку требует результата в виде живого и функционирующего организма», — говорит Дин Бернетт, нейрохирург.

«Мы до сих пор далеки от цели. Вы можете соединить две половинки автомобилей в единое целое и назвать это успешной работой, но после попытки завести автомобиль система воспламенится или просто перестанет работать».

Барнетт говорит, что Канаверо много раз рассказывал об успешных операциях, которые не считают таковыми другие хирурги.

«Я не понимаю, почему он так уверен. Да и никто, кажется, не знает. Он ничего не публиковал. О его „успешной“ трансплантации стало известно задолго до публикации результатов в виде научной статьи», — заявил Бернетт. Ученый говорит, что части тела человека нельзя добавлять или убирать подобно тому, как это происходит с фигурками из Lego. Существует очень много проблем при соединении головы и тела, даже в том случае, если они принадлежат одному и тому же человеку.


Научные статьи с описанием проведенных операций? Зачем они. Хватит и публикаций в таблоидах

Проблема в том, что Канаверо больше говорит, чем пишет. Настоящий ученый должен зафиксировать свой успех долгой чередой публикаций, где в подробностях рассказывается о том, как происходила операция, какие успешные и неуспешные моменты можно выделить. Вместо этого Канаверо дает многочисленные интервью с заявлениями об успехе. Конечно, ему нужно внимание общества, но проблема в том, что ученых нельзя убедить обычным «хайпом», требуется что-то более серьёзное, чем просто заявления.

Что дальше?


После публикации в ряде СМИ с заявлениями о своем «успехе» Канаверо стал обещать, что в скором времени состоится операция с условно живым пациентом. Речь идет о человеке, находящемся в вегетативном состоянии. При этом Канаверо утверждает, что «добровольцы» уже есть. Пока правда неясно, каким образом люди, находящиеся в коме, могли сообщить итальянцу о своем согласии на участии в медицинских экспериментах.

Сейчас разговоры о проведении операции с пациентом, который находится в сознании (без наркоза) несколько поутихли.

Валерий Спиридонов, российский программист, недавно рассказал о том, что его участие в операции по трансплантации головы под очень большим вопросом. Подготовка операции фактически заморожена. Проблема, по мнению Спиридонова в том, что Канаверо получает финансирование от правительства Китая, которое планирует провести первую операцию с гражданином собственной страны. Китайцы, в частности, предоставили хирургу собственную лабораторию в местной клинике. Ну а поскольку Россия не дает ученому никаких средств, то Канаверо согласился на условия китайцев.

«Что касается моей собственной операции, у меня большое количество личных планов, личных дел. Пока доктор Канаверо занимается экспериментами, я занимаюсь своим здоровьем, своим будущим. Я не делаю на него все ставки, я занимаюсь тем, что мне нравится. Но всячески поддерживаю его и считаю, что эта технология должна развиваться как логичное продолжение трансплантологии», — сказал Спиридонов РИА Новости.

О том, что именно Спиридонов стал первым и основным кандидатом на пересадку головы, стало известно в 2015 году.

Комментарии (60)


  1. KivApple
    18.11.2017 17:41
    +2

    И всё же… есть множество людей с повреждённым спинным мозгом и поэтому парализованные. Думаю, среди них найдётся немало тех, кто согласен поучаствовать в эксперименте, который даст хоть какую-то вероятность восстановить подвижность. Почему бы не опробовать технологию сращивания нервов сначала на их? Ведь операция должна быть значительно проще — не нужно беспокоиться о поддержании жизни головы без тела, в случае неуспеха всё останется условно «как было» (тут же в случае неуспеха гарантированно станет на 1 труп больше), не надо беспокоиться о несовместимости донора и реципиента.


    1. zookko
      18.11.2017 18:13
      +1

      Нет таких технологий, ни срастить спинной мозг, ни пересадить голову сейчас невозможно. А доктор просто оседлал волну вайпа и живёт за этот счёт. Никаких операций он не собирается делать и никогда не собирался, отсюда и отсутствие научных трудов, публикаций, экспериментов. Всё — фикция.


      1. ReakTiVe-007
        18.11.2017 19:13

        Может он что то придумал, но не хочет это выставлять на публику что бы скопировали и провели первую операцию с США. Неохота вести патентные войны.
        Хотя пока не провел успешную операцию на животном с полным восстановление и приспособлением говорить о чем то сложно.


        1. Hardcoin
          19.11.2017 14:33

          Может быть многое. И бомж может быть тайным миллионером. Но стоит ли это рассматривать как сильно вероятное событие? Обычно нет.


          Если нет операций на животных — вывод простой — пустая болтовня и хайп. Если сделает — будет о чем говорить.


      1. Nathanson
        18.11.2017 20:34

        Хорошо, когда в комментариях есть люди, которые лично общались с Серджио, своими глазами видели его операции, провели тщательное исследование проблемы, потратили на это кучу времени, и совершенно точно могут определить, чем он, когда, как и для чего занимается.


        1. zookko
          18.11.2017 20:41
          +1

          Не менее замечательно, что есть люди, готовые поверить любой чуши и не видящие очевидное.
          Люди разные нужны, люди разные важны!


    1. Alexsandr_SE
      21.11.2017 09:02

      Если есть варианты срастить спинной мозг двух людей, то почему бы просто не восстановить поврежденный спинной мозг пострадавшего, без пересадок головы? Ведь много просто повреждений/разрывов.
      Непонятно что мешает делать карьеру на этом фоне доктору, почему только пересадка? Где-то была новость, мол нашли вещество, в опытах над животными сращивает нервные ткани и успешно лечится повреждение спинного мозга, но информация от этого де доктора была как я понял.
      Пока больше похоже просто на треп.


  1. Shinso
    18.11.2017 18:11
    +5

    Но хотелось бы таки для начала хотя бы одну не условно успешную, а успешную операцию по пересадке головы животному.


    1. LoadRunner
      20.11.2017 13:26

      Демихов же пришивал собаке вторую голову. Хотя первая при этом с тела никуда не девалась, так что вряд ли считается.


      1. Gryphon88
        20.11.2017 14:53

        Пересаженная голова не могла управлять конечностями или органами реципиента, не разделяла его кожную чувствительность.


        1. Meklon
          20.11.2017 15:25

          Так и ни у кого не получалось. Пока те же результаты 60-летней давности.


  1. Rusli
    18.11.2017 18:18
    +1

    Меня раньше шокировало, что вроде бы умные люди серьезно обсуждают пересадку головы и рассчитывают на успех. Потом до меня дошло: «успехом» будет считаться просто сохранение головы в живом виде. То есть тело будет всего лишь снабжать голову кровью. А о том, что тело будет слушаться голову, никто и не заявлял.
    Я опять перечитал несколько статей и убедился, что, действительно, никто и не обещает подвижности тела. Просто этот вопрос остается как бы за кадром, и читатели сами это додумывают. На что и весь расчет.
    В таком виде пересадка действительно не выглядит фантастикой. Спинной мозг состыкуют, но проводимость сигналов особо и не нужна. Как получится, так и получится. А сосуды очень давно умеют сшивать. Тут нужен виртоузный тайминг, чтобы восстановить кровообращение раньше, чем мозг «задохнется», но это не запредельная задача.


    1. norlin
      18.11.2017 19:12

      а кровообращение и дыхание без "подключения" мозга вообще возможны? или тело будет на искусственном жизнеобеспечении?


      1. Rusli
        18.11.2017 19:42
        +1

        За дыхание отвечает т. н. «ствол мозга», это в голове. То есть, самостоятельное дыхание невозможно остается искуственное дыхание.
        А кровообращение завязано на работу сердца, оно бьется самостоятельно. Собственно говоря, даже отдельные кусочки сердца сокращаются (при определенных условиях). Так что кровообращение без мозга без сомнения работает.


        1. Sadler
          18.11.2017 21:42

          Даже если не получится с «бонусом» в виде сращивания спинного мозга, успешная пересадка с параличом на уровне шеи и жизнью на аппаратах породит огромный спрос из людей, для которых альтернативой является смерть.


          1. Rusli
            18.11.2017 21:49

            Да, это так.


          1. rPman
            19.11.2017 00:20

            и вот тут начнутся эксперименты по сращиванию нервных окончаний


        1. vbifkol
          18.11.2017 22:19

          Не совсем так. Иннервация сердца есть, и их даже несколько, пейсмейкеры без регуляции работают не очень. А главное — кроме собственно сердечных сокращений надо регулировать еще хотя бы критичные точки сосудистой системы, всякие там тонусы крупных артерий, депонирование и т.д. Ну то есть сердце работать будет, но не очень предсказуемо и с давлением будет фигня твориться.


          1. lightman
            19.11.2017 09:51

            Пришлось загуглить
            Пейсмейкер (кардиостимулятор) — прибор для регуляции ритма работы сердца или других органов человека.


            1. Meklon
              19.11.2017 10:10

              А ещё это клетки-пейсмейкеры. Есть в сердце, немного другие есть в ЖКТ.


            1. vbifkol
              19.11.2017 11:23

              Недогугл детектед. Пейсмейкер — водитель ритма. Существует 4 уровня пейсмейкеров сердца: синусно-предсердный узел, предсердно-желудочковый узел, пучок Гиса и волокна Пуркинье.


              1. lightman
                19.11.2017 11:35

                Ого, они разные задачи выполняют или это четырёхкратное дублирование для надёжности?


                1. vershinin
                  19.11.2017 13:30
                  +1

                  Вообще, задачи разные и анатомическое расположение разное. Синусно-предсердный генерирует ритм, предсердно-желудочковый даёт задержку перед сокращением желудочков, пучок Гиса и волокна Пуркинье выполняют функцию проводников. Однако, есть и параллельные функции — если синусно-предсердный узел выбывает, то ритм задаётся обычными клетками сердечной мышцы. Бывает так, что по предсердию ходят блуждающие токи, и оно полностью не сокращается. Эти блуждающие токи проходят через предсердно-желудочковый узел, который работает с некторым лагом, и не пропускает эти блуждающие токи в ткань желудочков. В результате, желудочки сокращаются в ритме пропускной способности предсердно-желудочкого узла. Вот такое вот механизм на случай отказа.


    1. vbifkol
      18.11.2017 19:36

      Тело без мозга не живет — связь нужна. Хотя бы на уровне вегетативной нервной системы, надо сшить минимум нисходящие вегетативные пути. А их выделить для селективного сшивания сложно, надо будет сшивать таки все подряд.


      1. Rusli
        18.11.2017 19:48
        +1

        Ответил выше. Живет оно плохо, но вполне можно добиться, чтобы оно снабжало кровью голову.
        То есть это просто альтернатива той установке, которая была в «Голове профессора Доуэля». Но та установка до сих пор нереализуема, вариант с телом более реален.


        1. vbifkol
          18.11.2017 22:25

          Тоже ответил выше. Живет плохо — это как? На аппаратах жизнеобеспечения? Дык это не самостоятельное «живет», это очень близко к «нагружает работой аппараты жизнеобеспечения». ЖКТ не работает, дыхание не работает, почки не работают, печень не работает. Практический смысл поддержания такой «жизни» — консервация органов для трансплантации и все.

          Снабжать кровью голову можно хоть в бассейне с кровью. Только нафига? Кровь надо нормальную, чищенную, насыщенную кислородом, глюкозками-белками-жирами и т.д. А этого мертвое тело не даст.


          1. ABy
            19.11.2017 14:15

            Если это возможно, то почему никто до сих пор не сделал "голову профессора Доуэля"?


            1. vbifkol
              19.11.2017 15:16

              я же говорю — работать не будет. Поэтому и не сделали.


    1. zaq1xsw2cde3vfr4
      18.11.2017 23:44

      Насколько я понимаю (прочитав несколько статей о пришитых конечностях) даже со сшитым спинным мозгом и проводимостью сигналов нет никакой гарантии что тело будет полноценно слушаться мозг, а то, что будет слушаться потребует многолетней кропотливой реабилитации.


  1. nerudo
    18.11.2017 18:27

    Всю статью не читал, про Франкенштейна там ничего не писали?


    1. densss2
      19.11.2017 08:33

      Если я скажу Вам, что не писали, Вы сильно расстроитесь?


  1. Alex_ME
    18.11.2017 18:55

    Мне интересен результат такой операции, хотелось бы верить в успех, но с большой долей вероятности, Канаверо — просто балабол. Где хоть одно полностью успешное соединение спинного мозга?


    Так-то голову обезьяны еще в 1970 пересадил Роберт Уайт. Даже планировал на людях, но потенциальными пациентами считал уже полностью парализованных, которым угрожает смерть.


    1. NiTr0_ua
      19.11.2017 13:28

      ну потенциальных пациентов с 4 стадией рака (но без метастазов в голове) какбы имеется достаточно. возможно — часть из них согласится на подобную операцию, даже будучи парализованными в результате.

      но проблема в другом — тело без связи с живым мозгом даже на аппаратах особо долго не проживет. т.е. проживет примерно столько же, сколько пациент с мертвым мозгом (не в коме, а полностью мертвым, без какой-либо активности).


  1. Aquahawk
    18.11.2017 19:09
    +3

    Перед человеком у него должен быть целый зоопарк обезьян с пересаженными головами. Ну или других животных, хоть коров. Которые нормально жить после этого будут годами, сами питаться и передвигаться. Вот тогда можно говорит об успехе в части пересадки головы. А иначе можно говорить лишь о продвижении которое копа не привело к результату. А пришить голову от одного трупа к другому и я могу, как проверить что это адекватно сделано?


    1. Olorin111
      19.11.2017 01:09

      как проверить что это адекватно сделано?

      по рефлекторным откликам, полагаю? На самом деле очень интересно было бы как раз хотя бы в общих чертах именно об этих подробностях узнать


      1. Aquahawk
        19.11.2017 02:35

        например тот рефлекс который невропатолог проверяет постукивая молоточком под коленку на свежем трепу тоже работает, ибо его отрабатывают нейроны что в поясничном отделе находятся. Им голова вообще не нужна.


        1. QDeathNick
          19.11.2017 09:05

          Как вы буквы путаете местами, поясничный отдел шалит? :)


  1. ababo
    18.11.2017 22:20

    Главное, чтобы человек после операции тоже не прожил всего 20 часов, будучи усыплён «по этическим соображениям».


  1. Keyten
    18.11.2017 23:03

    спинного мозга чеорвека

    но после попытки автомобиль система воспламенится


    1. perfect_genius
      19.11.2017 09:37

      Выделите опечатку и нажмите Ctrl + Enter, что же вы… Ах, да. Мы же на известнейшом IT-ресурсе, тут принят костыль в виде опечаток в личку :]


  1. FakirWarew
    19.11.2017 01:14

    Он уже в декабре обещал пересадку, вот и посмотрим, получиться или нет. Думаю если он опять всё отменит, то люди уже верить не будут.


  1. arielf
    19.11.2017 02:40

    Давайте не обвинять его заранее, а подождём операции. Надеюсь, вполне успешной. В любом случае — такие вещи нужны, и кто-то должен сделать первый шаг.


    1. Meklon
      19.11.2017 10:16

      Не нужны. Такие люди дискредитирут науку. Есть стандарты доклинических испытаний. Клеточные/тканевые модели, мелкие животные, крупные животные, человек.


      1. arielf
        19.11.2017 18:17
        -1

        Ну, можно ещё 10 — 20 леь ждать, пока научное сообщество созреет. Как было с сенесцентными клетками, и глюкозепаном — Обри де Грей и многие иные учёные ещё в 2002 году о них говорили, а крупные лабы и фарм компании зашевелились лишь недавно, после нашумевших фотографий омоложенных мышей. И сенолитики на рынке будут в лучшем случае, через 5, а могли ещё 5 л назад быть. И сколько жизней бы спасли. Я целиком за его эксперименты — и даже ежели он будет неудачным, он сломает психологический барьер, и за ним пойдёт шквал подобных экспериментов. А иначе мы не научимся сращивать нервы, ежели не будем проводить нужные эксперименты.


        1. unxed
          19.11.2017 21:01

          Так эксперименты по сращиванию нервов спинного мозга — отлично, но почему не на десятках обезьян для начала? Слишком дорого? В Китае человеческая жизнь дешевле 10 тестовых операций на обезьянах?


          1. sumanai
            20.11.2017 02:49

            В Китае человеческая жизнь дешевле 10 тестовых операций на обезьянах?

            Возможно что да…


            1. Meklon
              20.11.2017 10:28

              Свиньи ещё есть из относительно недорогих и крупных животных. Вообще, это не проблема хирургии. Это проблема регенерации.


  1. Konachan700
    19.11.2017 11:26

    А почему никто не подумал о другом сценарии… Может быть, он уже много лет держит нелегальную лабораторию в том же Китае, где уже и с животными успех, и по людям наработки. Но показывать это нельзя, ибо под давлением расплодившихся борцов за права всего подряд его сразу же упекут за решетку.
    Показная операция, может быть, просто попытка выйти из тени. Ибо на съехавшего фрика он не похож, для принципа «или ишак, или падишах» слишком короткие сроки, а где еще его выгода?


    1. zookko
      19.11.2017 11:51

      Современная наука, в.т.ч. медицина развивается достаточно равномерно и не спеша, крайне маловероятно, что одиночка может в обстановке строжайшей тайны обогнать весь мир на десятилетия. Тут нужна совместная работа целых институтов, при поддержке производителей мед.техники, фармакологии.


      1. PwrUsr
        19.11.2017 13:00

        Я ба даже сказал, что в Китае это все можно реализовать, подпольно на уровне государства, там не очень парятся с правами человеков…
        Но тогда нет никакого смысла вообще об этом говорить, пока не получен результат, зачем этому доктору сообщать о чем-то?
        Имхо — шарлатан обычный (конечно хорошо бы я ошибся)… и да, как уже каментели, начинать сшивать нервы надо с парализованных (после животных) — их даже свежих можно пачками пробовать — не надо брать тех кто парлизован много времени и у него там уже "все зарубцевалось" — постоянно кто-то (не дай господи) ломает позвоночник, шею и т.п.


    1. Hardcoin
      19.11.2017 15:02

      Во-первых, можно сделать показную операцию на животных. Во-вторых, подумать можно о любом сценарии. Даже то, что у китайцев уже есть сильный ИИ, который подсказывает, как удерживать темпы экономического роста. Но зачем? Для фильма разве что.


    1. unxed
      19.11.2017 21:04

      > уже и с животными успех

      можно показать успешное животное, а про остальных умолчать


  1. erwins22
    19.11.2017 14:07

    — Вот смотрите кандидаты, чье тело вы хотите?
    — А можно вот этому чуток мышц подкачать?
    — Конечно, но это замет немного времени, примерно 2-3 недели.
    — Только без гормонов и наркотиком.
    — Конечно, у нас соблюдаются все нормы экологического законодательства. Мы скажем, что в ближайшее время его ждет круиз на лайнере и с хорошим тренером он быстро наберет лучшую форму.


  1. muhaa
    19.11.2017 16:07

    Андреа Росси с холодным термоядерным синтезом, который так и не подтвердился. Паоло Маккиарини который якобы выращивал трахеи из стволовых клеток, а реально просто давал людям возможность умереть мучительной смертью. Теперь пересадка головы. Все это просто мошенники, испытывающие болезненное желание закрутить что-нибудь этакое, чтобы привлечь к себе мировое внимание.


    1. redpax
      19.11.2017 17:38

      Вопрос, кто их вспомнит после неуспешного эксперемента? Мотивы более чем странные.


      1. muhaa
        19.11.2017 17:44

        Но до того они наслаждаются. Особенно много таких деятелей среди итальянцев.


        1. unxed
          19.11.2017 21:07

          Без подсчета итальянских предполагаемых мошенников, оказавшихся настоящими учеными, ваша национальная теория лженауки не имеет смысла.


          1. GarryC
            20.11.2017 09:32

            А можно фамилии в студию? Предполагаемых мошенников, оказавшихся настоящими учеными?


            1. muhaa
              20.11.2017 10:22

              Обычно бывает наоборот. Вполне настоящие ученые ведут себя еще и как мошенники.


              1. GarryC
                20.11.2017 11:15

                Если кто то выглядит как утка, ведет себя как утка и крякает как утка, то это утка.