(фото: smitsmitty.livejournal.com/276539.html)
«Головная часть ракеты «Союз-2.1б» с 19 спутниками, включая трехтонный гидрометеорологический аппарат «Метеор-М», могла целиком упасть в океане в районе Антарктиды» — сообщил РИА Новости.
Информацию о нештатной ситуации подтвердил и Роскосмос.
28 ноября 2017 года с космодрома ВОСТОЧНЫЙ состоялся пуск РН «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат». Основной задачей пуска являлось выведение на солнечно-синхронную орбиту космического аппарата «Метеор-М» №2-1 и восемнадцати спутников попутной нагрузки.
Дополнительная полезная нагрузка состояла из космического аппарата "Бауманец-2" и коммерческих наноспутников из России, Германии, Швеции, США, Японии и Канады.
(«Бауманец», фото: www.bmstu.ru/history/hmstu/university)
UPD: «По предварительным данным, произошла техническая неисправность в аппаратуре спутниковой навигации, которая установлена на разгонном блоке, работает по сигналу ГЛОНАСС и GPS и повышает точность выведения «Фрегатом» космических аппаратов на целевые орбиты», — сказал источник агентства TACC. НПО имени С. А. Лавочкина проведет проверку всех произведенных ранее разгонных блоков «Фрегат».
UPD 2: Из коментариев:… эти предприятия не согласовали точное положение третьей ступени носителя «Союз-2.1б» при отделении от него разгонного блока. По имеющейся информации, ракета вышла в нужную точку с нарушением определенных углов положения. Это не стало бы критической ошибкой, если бы на нее не наложилась вторая проблема: программа полета «Фрегата» жестко зашита в его систему управления. Неправильное положение «разгонник» пытался компенсировать маневром, но не успел его провести за одну минуту — время между отделением от ракеты и первым включением двигателя. По прошествии минуты «Фрегат» включил двигатель, находясь почти в перевернутом положении. Импульс направил его в атмосферу.
UPD 3: «Роскосмос» перепутал Байконур и Восточный
Ugrum
Батут неверно откалибровали?
Впороть олимпиард денег в новый (?) космодром, пару раз перенести сроки, если не ошибаюсь и теперь успешно пополнять антарктическую морскую группировку спутников?
За это ответит кто-нибудь?
А стоп, спутник то с приставкой "гидро". Может так и планировалось?
zookko
Ну, премьер же сказал, что система должна научится прощать. Простит и на этот раз.
FreeMind2000
08:41:46 — Старт ракеты космического назначения;
08:43:44 — Отделение 1 ступени;
08:45:33 — Сброс головного обтекателя;
08:46:33 — Отделение 2 ступени;
08:51:09 — Отделение головного блока;
08:52:09 — 08:53:26 — РБ «Фрегат». Формирование первой переходной орбиты;
09:40:10 — 09:41:07 — РБ «Фрегат». Формирование орбиты отделения КА «Метеор–М»;
09:42:08 — Отделение КА «Метеор–М» (орбита i=98,57°; H = 828,7 км; h = 788,9 км);
10:21:01 — 10:21:24 — РБ «Фрегат». Формирование второй переходной орбиты;
12:01:43 — 12:05:03 — Отделение КА IDEA (орбита i=97,95°; H = 814,2 км; h = 581,6 км);
11:13:21 — 11:13:37 — РБ «Фрегат». Формирование орбиты отделения группы МКА;
11:15:17 — Отделение КА «Бауманец» (орбита i=97,76°; H = 600,1 км; h = 592,7 км);
11:20:00 — 11:35:00 — Отделение полезной нагрузки SEAM и КА AISSat (орбита i=97,76°; H = 601,8 км; h = 583,9 км);
11:59:21 — 11:59:44 — РБ «Фрегат». Формирование третьей переходной орбиты;
12:50:01 — 12:50:46 — РБ «Фрегат». Формирование орбиты отделения КА LEO Vantage;
12:54:06 — Отделение КА LEO Vantage (орбита i=99,46°; H = 1002,2 км; h = 996,8 км);
13:42:41 — 13:43:19 — Перевод разгонного блока на траекторию входа в атмосферу;~
14:16:57 — Вход разгонного блока в атмосферу (высота 100 км). Затопление в акватории Тихого океана.
x-------x
Народ, может кто объяснит на каком шаге ошибка-то произошла? В статье что-то не потрудились написать.
Вроде бы полезная нагрузка отделилась… или высота 828,7 км недостаточная?
NiGMa4Habr
Для РН «полезная нагрузка» — это головной блок (т.е. Фрегат плюс все спутники). Вот он и отделился (08:51:09 по циклограмме), и далеко не на 800+ км.
После отделения телеметрия РН уже не имеет сведений о головном блоке. А с Фрегата телеметрия так и не пошла…
Onito
Конечно нет
Fagot63
Крайнего как обычно назначат.
Lumberjackass
Ога, Уасю, который дневальным был
progchip666
Собственно за что?
Поскольку земля плоская и плавает на трёх китах православная и правильно освящённая ракета просто обязана упасть в воду после запуска!
Так что запуск поднимающегося с колен православного халифата лишний доказал абсолютную правоту чекистских теологов и однозначно претендует на шнобелевскую премию!
artemerschow
Хватит приписывать шнобелевской премии всякую хрень :(
Она ж не об этом!..
pavlushk0
А вы какого ответа ждёте и от кого? Праведных, либеральных расстрелов?
Valerij56
Это вы ждёте «праведных расстрелов». А я, например, как правоверный либерал, жду, что государство начнёт работать, а не имитировать бурную деятельность, определяя паспортные данные игроков в компьютерные игры, и записывая в экстремисты задержанных за участие в «не разрешённых», вопреки действующей Конституции, митингов, причём иногда «задержанных» при выходе из дома, на другом конце города, и за несколько часов до начала мероприятия.
pavlushk0
Наверное я зря написал слово «либеральных». Всё таки мысль моя о том, что ошибка скорее всего техническая и вот так вот требовать каких то «ответов» попахивает жаждой линчевания рабочих и инженеров, а объект то весьма сложный и, давайте признаемся честно, на гике Маску такое бы простили).
Но, раз уж вы так лихо перескочили с техники в политику то не могу упустить возможность немного пооппонировать Вам (как кристально-чистый, дистиллированный ватник). Вы в одном предложении назвали себя правоверным либералом (что в принципе смахивает на оксиморон) и заявили, что чего-то ждёте от гос-ва (а вот это уже стопроцентный «оксиморон»). Про конституцию и неразрёшенные митинги расскажите каким нибудь европейским антиглобалистам или французским студентам, регулярно выхватывающим дубинкой в рыло от милых жандармов. И выхватывающих за дело. И тут нашему омону есть чему поучиться у этих жандармов, они всё таки аккуратно снимают со столбов этих добрых малолеток (к тому же утаптывающих в грязь работу ни в чём неповинных реконструкторов, поповшихся им на пути) и вчетвором несут в автозак. Этот «заранее задержанный на другом конце города» — провокатор, регулярно призывающий к насильственному свержению власти (написал без тени иронии). А вот про паспорта и видеоигры я соглашусь, это уже «ту мач».
AiratGl
А у них негров линчиуют! (с)
Доколе вы будете смотреть на другие страны, а проблем в своей не замечать? Если никого не накажут или начнут показательно наказывать рабочих то вспомните, что рыба гниет с головы.
Kobalt_x
«Доколе вы будете смотреть на другие страны,
Как примазавшийся к ватникам отвечу: до тех пор, пока нас будут попрекать политики этих стран или внутренние оппозиционеры тем что в этих странах к митингам студентов и антиглобалистов относятся по другому. Это не отменяет того, что в других областях проблемы есть и их нужно решать.
AlexeyIg
Почему сравнивающих не смущает что в Европах митингующик распинают дубинками и водометами, посадят на сутки и ограничатся этим. А у нас — посадят на 4 года, а студентов выгонят из универов и всех родных с гос работ?
NINeOneone
Не кормите троллей. И пожалуйста, не уподобляйтесь им — не надо ничего сравнивать. Вы и я считаем, что сажать на реальные сроки участников мирных митингов недопустимо. Без разницы как там у них.
AlexeyIg
Ну, в 15 веке где бы мы с вами ни жили, нам не приходила бы в голову такая наивная глупость. Мы были бы готовы к костру за демонстрацию. Все относительно.
AlexeyIg
Хотя я понял — у нас есть политические представления о том как должно быть здесь и сейчас и какая разница чего и как где бы там ни было.
Dr_Dash
Культура проведения митингов стала иная. В 15 веке на демонстрации ходили исключительно с топорами и вилами и в касках. И разрешение на митинг выдавала не префектура а экзальтированные проповедники. Утратило человечество культуру проведения митингов. Хотя уже тогда было привлечение космонавтов для разгона, да и то, сейчас 4 космонавта тащат митингующего с демонстрации целиком, а потом ломают ему жизнь по частям, а тогда ломали человеку жизнь одномоментно и по частям тащили с демонстрации.
kAIST
Да что ж такое стало с аудиторией хабра (гиктаймса). Раньше вполне себе можно было высказывать ДРУГУЮ точку зрения, за это не гнобили.
Сейчас, стоит человеку высказать иную точку зрению, его вгоняют в минуса, лишая возможности высказываться.
Так должна работать демократия?
Denkenmacht
Ну человек против демократии (власти большинства). Его за это то самое большинство и гнобит.
HEKOT
И это логично.
Denkenmacht
Именно то, что по ссылке, и имел в виду под большинством.
Noeren
А разве все идеи равноценны?
asmln
Нет, мои важнее ваших, это же очевидно.
pa3ot
Идея избавления человечества от полиомиэлита равноценна идее геноцида?
ZetaTetra
Хоть я и считаю, что хорошо, когда есть альтернативная точка зрения. Более того, если альтернативное мнение снабжено аргументами, я его плюсую. Но если точка зрения исключительно абсурдна и не содержит никаких аргументов, то нет смысла засорять ей любой ресурс. Конкретно выражение Kobalt_x:
Может содержать в себе любую причину, главное, ничего не менять.
После того как исправим %Причина 1% и %Причина 2%, повится %Причина 1% и %Причина 2%, по которой у исполнительной власти опять ничего не выходит.
Пример:
Почему Вася не вышел на работу? — Обама/Трамп/Меркель/Ким Чен Ин поругал.
Почему Федя не запустил космический корабль? — Навальный вышел на митинг.
Slava_Bagaev
А у нас ещё за GPS-маячок на телёнке фермера могут на 4 года… и не условно.
А пенсионера за китайскую камеру в очках- штрафануть по полной.
Спецтехника.
Спутники жалко… и обидно. Старались ведь.
Alesh
Есть мнение, что поговорка «рыба гниет с головы» — это отмазка для хвоста.
nidalee
Это мнение неверно.
pavlushk0
Ваше мнение, от том, что то мнение не верно — не верно.
darthmaul
Извините, Ваша логика нацизмом попахивает. Если государство гниёт с хвоста (т.е, с простого народа), то путем логических размышлений мы должны прийти к тому, что существуют высшие народы (у которых государство функционирует нормально) и низшие — у которых оно таки гниёт.
impetus
глядя на какой-нибудь Гаити/Афганистан/Мозамбик/Лаос/Венесуэлу/Румынию/Албанию/Филиппины/Палестину… — очень трудно НЕ придти к этому выводу.
И да — вопрос сложный, некоторые даже, задумчиво глядя на карту, думают, что дело в господствующей в местности религии.
(у меня нет ответа, но наблюдения, что где-то относительно нормальное государство стабильно воспроизводится после даже очень суровых катаклизмов, а где-то столь же стабильно воспроизводится «чёрт-те-что» не смотря ни на что — таки имеют место быть)
(отдельно замечу что НЕ огрести за такие рассуждения тоже редко получается — откуда-нибудь да прилетит (и хорошо если в виде «один уже играл с „пантерами“ — другие доиграются»))
Bookvarenko
Будучи рыбаком не могу не отметить что рыба гниёт вся целиком.
MTyrz
Если совсем буквоедствовать, то с кишок.
Noeren
Эм… ассенизаторы?
Evgenym
Хм… То есть, с внутренних органов?
Areso
А разве не с жабр? Которые, таки, в голове.
Ну и креветки точно с жабр тухнуть начинают.
MTyrz
Я не очень хорошо помню анатомию беспозвоночных, но вроде бы у нормальных десятиногих раков жабры где-то весьма недалеко от желудка?
На самом деле этот ларчик открывается довольно просто: в кишечнике богатая микрофлора. Которой после гибели хозяина ничто не мешает начать его жрать.
Жабры — ну да, рядом ротовая полость, в которой тоже много всего разного живет, а ткани там нежные. Предлагаю считать, что победила дружба, и оно начинается одновременно: ставить эксперименты и набирать статистику мне что-то не…
pavelchavyr
В брюшной полости кроме микробов еще есть пищеварительные ферменты. Поэтому я голосую за внутренние органы :)
iig
Были в Румынии? Что там не так?
elmm
Может человек просто не вкурсе, что Чаушеску уже свергли.
odissey_nemo
Рядом с Гаити есть Куба, где отличается только строй. Любопытно смотреть рекламно-туристические фильмы об этих двух странах, снятые в одной организации (для устранения излишних идеологических помех). Обратить внимание стоит на людей и их поведение.
А ведь начинали одинаково. И народ практически один.
Areso
Почему в Венесуэле и Испании религия одинаковая, а проблемы — разные?
Румыния и Италия — тот же вопрос))
differentlocal
Изучение истории достаточно прямо показывает, что дело, зачастую, не в бобине, а как раз в народонаселении заданной территории и у некоторых территорий с нормальной жизнью как-то упорно не складывается, не смотря на все старания в определенный момент даже очень просвещенных правящих элит (Россия, кстати, не в этом списке).
Никакого нацизма тут нет, чистая фактология.
Утверждения же о том, что все люди — одинаковы, очень сильно попахивают лицемерием и откровенно не сходятся с действительностью.
darthmaul
Не совсем. Процветающая ныне Швейцария в средние века была нищим государством с наёмничеством в роли основного источника дохода. Скандинавы вообще разбоем жили (викинги). Я ещё мог бы частично согласиться что расы не совсем равны и с негативным влиянием религиозного фанатизма (а мы знаем, представители какой религии к нему склонны), но нацизм не имеет под собой вообще никакого научного обоснования.
NetBUG
Тем более, фанатичные Иран или Таиланд живут относительно неплохо (относительно своих соседей с примерно равными стартовыми условиями — я, в первую очередь, про полезные ископаемые).
Правда, и тайцы, и иранцы таки приучены вкалывать, и, возможно, могли бы жить не хуже американцев — если бы уровень жизни был функцией от единственной переменной, количества работы.
lavmax
Уровень жизни, это функция от одной основной переменной — инновации. Остальные факторы, включая количество работы играют небольшую роль. Иногда везет с полезными ископаемыми или другими натуральными плюшками. Но это исключения. При прочих равных рулят инновации.
asmln
Если под инновациями подразумевать например грабёж колоний — то да, это всё инновации. Новое оружие, новые корабли, новая мораль.
Corwinian
как то вы смешали, эпоха викингов это 9-11 века. Да тогда уже активно викинги торговли (а после ганзейский союз собрали).
А Швейцария и наемники это уже с 15 века. В те времена уже все массово переходили на наемные армии.
А религиозный фанатизм свойственен всем, теже Доминиканцы и Иезуиты были крайне фанатичны.
Smbdy_kiev
Поймал себя на мысли, что начинал читать о проблемах космонавтики… и теперь не помню переход в «сюда»
odissey_nemo
Люди интегрально одинаковы, если они, конечно, нормальны в медицинском смысле. Разница лишь в образовании и стартовых условия.
Так, долларовый миллиардер, приближённый к Кремлю и его трубе, способен гладко говорить, элегантно одеваться, цитировать классиков западной экономики и мило улыбаться на порядки лучше слесаря дяди… раньше был бы Вася, а ныне Ислом? Но тот же Вася/Ислом чинит водопроводные трубы на порядки лучше этого миллиардера и способен прекрасно существовать без наличия миллиардеров. Обратное не так очевидно.
А дядя Миша (знаю одного) виртуозно работает на станке, хотя и попивает от нелёгкой жизни на грошовую зарплату на заводе миллиардера по ремонту западного оборудования по перекачке трубопродуктов.
Alesh
Обосновать сможете, что это мнение не верно?)
progchip666
Да нет, тут уж надо как то выбирать. Либо поголовное православие всей страны, Тирольский собор и возвращение в 16 век, либо ракеты и космос. На то и другое ресурса страны не хватит.
darthmaul
Но… в Вархаммере прокатило же)
nidalee
К счастью там нет православия.
jex
Согласен. Все ужасные вещи творятся с молчаливого и пассивного разрешения большинства. Потом все привыкают и сверху спускаются очередные инициативы, образуется замкнутый круг. Рыба гниёт вся, но остановить это можно как начиная с головы, так и начиная с хвоста. Власть всё равно всегда действует по запросу общества. Властям можно делать любые действия, если общество (в большинстве) молчит.
darthmaul
Знаете, если отбросить религии и спиритуализм, то человек — всего лишь сложная самообучающаяся система. Понимание окружающего мира, ценности, моральные устои, стремления, понятия о добре и зле — всё это сформировано информацией, которую человек воспринял и осознал за свою жизнь. А власть эту информацию модифицирует согласно своим целям. Пропаганда работала на любом народе — и на немцах, и на русских, и на японцах с одинаковой, ужасающей эффективностью.
iig
Что первично —
яйцо или ..власть или народ?asmln
Сравнение — один из инструментов познания. Тем более «правоверные либералы» не стесняются пользоваться этим приёмом, постоянно стыдя Россию примерами других стран, значит и нам не нужно стесняться.
А наказать виновных следует по всей строгости. И тех кто виноват в неудачном выводе спутника, и тех кто выходит на несанкционированные митинги.
arcman
и тех кто не санкционирует митинги.
asmln
Тех кто _незаконно_ не санкционирует митинги.
Valerij56
Согласен. Но законно имеет смысл не запрещать митинги в очень редком количестве случаев. А у нас, например, к одиноко стоящему в одиночном пикете человеку подходит пара «оппонентов», затевющих с ним спор. Мгновенно появляется полиция, а «оппоненты» переходят к следующему протестующему. И потом судья десятками штампует приговоры, в которых эти «оппоненты» указаны как свидетели, а иной раз и как потерпевшие.
ИМХо, здесь паковать надо свидетелей, полицейсих и судью.
webdi
Пардон, к какому «следующему» переходят «оппоненты», если человек стоит в «одиночном пикете»?
x86d0cent
К тому, который стоит на соседней улице, например.
webdi
Что-то я не понимаю. А как они вообще связаны, что об этом стало известно?
Два совершенно не связанных меж собой человека в одиночку что-то пикетируют на соседних улицах. Откуда известно что к ним подходили, и что подходили одни и те же?
jex
Насколько помню, пикетировать можно в 50 метрах друг от друга — тогда это считается одиночным пикетом. Известно, потому что часто акции проводятся именно таким способом: через каждые 50 метров стоит пикетчик вдоль людной улицы.
Ситуации с провокаторами часто происходят, не составит труда загуглить видео, как одни и те же люди постоянно выполняют эту «работу».
x86d0cent
Да какая разница, связанных или нет? Вот если Вася в Воронеже с Петей в Петербурге договорятся провести одиночные пикеты в одно и то же время с похожими лозунгами каждый в своем городе — что, эти пикеты перестанут от этого одиночными что ли быть?
asmln
Если не ошибаюсь, суд может усмотреть в массовом «одиночном» пикете злоупотребление правом. В случае разных городов — вряд ли. Но если вы по всему городу разместите людей через 50 метров — то это скорее всего будет понято как злоупотреблению правом не уведомлять органы публичной власти.
Тут подробней.
sumanai
То есть 50 метров вроде как одиночный, но если нужно, то массовый?
dtBlack
Знаете, я недавно был рад, что не согласовали митинги товарищу Н. в Ростове-на-Дону на Театральной площади в будние дни… И так с пробками Ж., а даже частично перекрытая Театралка в Ростове, означает мертво стоящий центр города.
Вот не согласование в парковых зонах не в центре города, меня удивляет.
dinoth
Вы почему-то путаете беспорядки во Франции с обычными митингами и шествиями, которые у нас не согласовывают (сколько там подали заявок в Питере на 2 декабря? 650?). Во Франции согласовать мирную акцию не составляет труда, а жесткость проявляется как раз в том случае, если по факту наносится ущерб собственности или есть проблемы с безопасностью граждан.
В случае же с шествием в центре Москвы:
1. Мэрия намеренно нарушила закон, не согласовав акцию.
2. Полиция намеренно создала препятствие для ее проведение, допустив массовое скопление народа, что привело в том числе и к недовольству реконструкторов (при этом полиция в это не вмешивалась).
3. Начала разгон совершенно мирной акции, которая была проведена в том числе и потому, что в нашей космической отрасли коррупция цветет и пахнет, под руководством неграмотных журналистов, типа Рогозина.
Ну и процитирую слова Рогозина по поводу нынешнего запуска:
«Дорогие коллеги, от себя лично и от всей коллегии ВПК сердечно поздравляю вас с успешным пуском ракеты „Союз-2.1б“, — сказал Рогозин.
»Сейчас в этот момент хочу просто вас поблагодарить за хорошую, добросовестную работу. Спасибо вам большое за то, что сегодня вы подарили всей нашей стране праздник. Спасибо и удачи вам! Слава России!", — добавил Рогозин.
Скажите, какие у нас есть способы снять его с должности?
pavlushk0
Я прокомментирую частично (очень сложно ответить комплексно на всё, дискуссия очень сильно разрастается)
— площадка была занята.— я так понимаю тут навальный выступил как провокатор и погнал народ на уже занятую площадку.
— Вы увязываете тёплое с мягким.
Ругозин может и не семи пядей во лбу, но про низкие зарплаты в Воронеже он говорил, лоббирует как умеет МС-21, а то что ляпнул по перёд батьки это конечно его не красит.
dinoth
1. Прощадки заняты по всей стране постоянно. Я уже привел цифру — 650 запросов о проведении акции и 650 отказов. В итоге было принято решение — воспользоваться конституционным правом, а не потакать правовому беспределу.
2. Никто никого не погнал: полиция перекрыла проходы и люди были вынуждены идти по узкому пространству, где стояли реконструкторы. Шествие планировалось от Белорусского вокзала до Кремля. Площадка была занята только в промежутке между Пушкинской площадью и Центральным телеграфом. При этом пешеходные проходы (широкие, после реконструкции) — были свободны. Но пройти там не давала полиция. Итоге известен.
Выгонять реконструкторов никто не планировал и не пытался
3. Я пишу о системных проблемах, когда неграмотные менеджеры (а Рогозин даже не имеет технического образования — он журналист и пропагандист) не справляются со своей работой.
Почему Вы решили, что я, к примеру, не могу выйти и потребовать отставки этого не в меру разговорчивого чиновника, который получает зарплату за счет государства? Или может быть ему какие-то KPI ввести? А не раздавать дешево квартиры?
pavlushk0
Вы можете делать что захотите, и должны это делать и следовать своим убеждениям. Опишу свой взгляд на Российскую «Несистемную оппозицию» — это сборище инфантильных «я у мамы диссидентов», не способных отстаивать своё мнение (а скореее всего его не имеющее), в их арсенале простые инструменты — провокация, игра на эмоциях, местами — лож. Мальцев — сбежал и кинул всех, Навальный — абсолютно не способный к государственному строительству человек. Продолжать можно долго.
dinoth
Про 650 заявок: www.fontanka.ru/2017/11/16/012
Я делаю свою работу и стараюсь делать ее хорошо. И не брать денег от государства, потому что большая часть всего, к чему прикасаются наши чиновники превращается в какую-то неприятную субстанцию.
Что касается «инфантильности» — скажите, а Рогозин способный к строительству чего-то человек? Мальцев — это городской сумасшедший, я был бы рад, если бы Рогозин уехал куда-нибудь вместе с ним и освободил место для более компетентных руководителей, которые дело делают, а не несут чушь из года в год.
pavlushk0
Я не выгораживаю Рогозина, он мне не очень симпатичен (звучит банально, знаю) но . У нас капитализм, и поэтому абсолютно точно могу сказать — человек, пришедший на его место точно так-же будет стремиться к своей выгоде (увеличению своего капитала, и квартиры брать будет).
dinoth
А в чем проблема — согласовать хотя бы одну из 650 и почему этого не сделали? И пришлось, в итоге, подать еще 700:
www.fontanka.ru/2017/11/20/116
Почему выполнение законных требований так тяжело дается нашим чиновникам?
Что касается Рогозина — публичность подобных вознаграждений поможет бороться с коррупцией. В бюджете хватит денег, чтобы публично озвучивать — за какие заслуги и что было выделено очередному рогозину. Это не имеет отношения к капитализму — в СССР точно так же не публично выделялись подарки чиновникам разного уровня.
Слово есть такое — transparency, вот оно как раз к месту.
И повторю вопрос — какие у нас есть способы снять Рогозина с должности?
pavlushk0
Нет, это имеет прямое отношение к капитализму! Я тут выражусь очень категорично — именно капитализм и порождает коррупцию. Премии и госдачи чиновникам в союзе не идут ни в какое сравнение с взятками чиновникам и золотыми парашютами для топ-менеджмента. Цель капитала — всё время расти, а уж каким способом дело третье.
Возможностей снять Рогозина у нас, как у простых граждан, нет. Мы можем выразить только выразить своё мнение.
Какие способы есть у реднека из алабамы снять Роберта Лайтфута младшего с должности? Это демагогия. Вы хотите кардинальных изменений мгновенным действием — это невозможно, на это необходима бесконечная мощность (такие вот физические параллели в голову приходят).
dinoth
Прочитайте статью про коррупцию во времена Сталина:
www.strana-oz.ru/2012/2/byl-poryadok-govoryat
Учтите, что Рогозин — он не бизнесмен, он чиновник. О каком капитале Вы говорите? У живет не за счет инвестиций, он живет за счет бюджета.
Снять вообще любого чиновника возможность есть — выйдя на масштабные акции протеста. Как раз на те, которые Вы предлагаете запретить. Где же логика?
Вы предлагаете смириться и ждать, наблюдая за очередными провалами и радуясь повышению благосостояния Рогозина.
Это политика холопа, а не нормального человека.
pavlushk0
Оу, сразу — я не предлагаю запрещать акции протеста! Лично я считаю сам современный отечественный протест очень низкокачественным. Нужно бороться, а не разбегаться по европейским весям и оттуда вещать про открытую Россию, и не врать с трибун в погоне за хайпом.
— не клейте мне ярлык. Ещё раз — я не рад Рогозину, но некоторые его заявления вполне адекватны, его замена не приведёт к росту качества отрасли.Источник роста капитала абсолютно не важен, человек при капитализме стремится к личной выгоде любым способом.
— на это не буду отвечать. Слишком сложное время, слишком сложная личность, что бы вот так просто судить. Как минимум источник может быть крайне предвзят. Проще всего смотреть на результат — мне крайне сложно представить себе советского руководителя того времени который стремится нахапать денег (или других благ) и распихать это по швейцарским банкам. Это совсем другое время и другая система
dinoth
Почитайте вспоминания следователя Калиниченко, как хранили деньги советские руководители. Могли бы в банке — хранили бы в банке.
Даже для Вас нашел одно из его интервью: bulvar.com.ua/gazeta/archive/s473-46_1060/411.html
А это всего лишь один из следователь Генпрокуратуры.
Если Вы считаете Рогозина на своем месте, а его заявления — адекватными ситуации, то разговор нужно завершать.
Желаю Вам работать под его началом :)
black_semargl
Да ладно, список имущества наркома НКВД на 130 пунктов впечятляет
foto-history.livejournal.com/1969097.html
И это уже вторичная коррупция, чтобы не арестовывали преступников.
Kobalt_x
Вы не поверите февральские беспорядки во Франции тоже начались с мирных митингов против полицейского произвола и чрезмерных жестокостях при задержаниях, но потом что-то пошло не так…
dinoth
Вроде Ариан с 2002 года летает безаварийно? Может быть на лучше к этому стремиться, а не к желанию кому-то еще заехать дубинкой?
gkvert
Может поэтому и летает безаварийно? Больше митингов и беспорядков всяких и разных :).
Valerij56
Уважаемый gkvert, поясните мне, пожалуйста, на каком основании у вас митинги упомянуты через запятую от «беспорядков всяких и разных»? На каком основании митинги, право граждан на поведение которых, согласно правилам русского языка, приравнены у вас к «беспорядкам всяким и разным?
Или для вас русский язык не родной, и вы хотели сказать что-то совсем другое? Расскройте, пожалуйста, свою глубокую мысль.
gkvert
Может я неправильно подобрал слово. Но выбрал его на том основании что митинги иногда переходят в беспорядки, если к примеру власти никак не реагируют на требования митингующих. И я никакой негативной окраски не хотел придавать митингам — наоборот ведь указал что они одна из возможных причин почему Ариан «летает безаварийно».
Valerij56
Ариан безаварийно летает в том числе потому, что во Франции и странах Евросоюза существует реальная политическая конкуренция. И человек, посадивший на место заместителя премьера умеющего глубоко лизать его царственный зад журналиста, на следующих выборах гарантированно станет политическим трупом. Для этого не потребуется расстрелов, достаточно честных выборов, прозванных у нас «цветными революциями».
gkvert
Блин, да чего вы ко мне пристали? Я разве не про это же писал?
Если вы не умеете читать, можете дальше кидать мне минусы в карму и спорить со мной по тем пунктам которые я сам не поддерживаю. Я с вами продолжать дискуссию в этом ключе не буду.
BaLaMuTt
Судя по новостям «Союз» в данном случае тоже отработал штатно. Не сработал «фрегат» который вы не поверите, но с 2000 года до вчерашнего пуска летал без аварий.
Valerij56
asmln
Я знаю такую версию: акцию согласовали. Организаторы (в том числе Навальный с несколькими «условками») были чем-то недовольны и позвали своих сторонников в место, где проводился фестиваль реконструкции. Тем самым создав угрозу обычным людям, в том числе детям. А на согласованной площадке митинг прошёл без капризных оппозиционеров. И, самое удивительное, организаторы очень легко отделались.
ZetaTetra
А в чём угроза-то заключалась, от необычных людей?
Не смейте быть недовольным в общественном транспорте в час-пик, иначе Вы создадите угрозу обычным людям. И получите 15 суток.
asmln
В том, что на фестиваль реконструкции приходят люди с совершенно другой целью. И людей много. Начинаются проблемы с проходом, эти необычные люди ломают ограждения, реконструкторам приходится защищать себя и родственников от давки. Почитайте впечатления реконструкторов. Массовое мероприятие — это не на кухне собраться. Представьте что на ваш хаккатон придут представители НОД, выразить поддержку президенту.
Если вы в час пик начнёте махать флагом и кричать — то да, вы можете создать угрозу обычным людям.
Открою вам секрет: если вы будете просто недовольным, то никто этого не заметит.
ZetaTetra
Ну, мало-ли кто и где ходит в общественном месте. Я тоже частенько с другой целью на выставки и фестивали хожу.
Кого-посадили за порчу имущества? Или это — выдумки?
Вы, правильно понимаете значение слово угроза в Русском языке?
БЭС трактует это слово следующим образом:
artemerschow
ZetaTetra
Это — не равые слова.
Мне создают опасность люди сильнее меня, или вооружённые тяжёлыми предметами. Я создаю опасность тем, кто слабее меня, вкупе с противоположным полом. Ну и давки в ОТ, в час пик, там опасноси куда больше.
Кому-то создают опасность люди с бородами или в хиджабе. За это статья есть в УК РФ №136.
artemerschow
Простите, но вы не правы. «Создал угрозу» это широко используемое и известное выражение и оно отличается от значения слова «угроза», которое вы процитировали. Пусть я не согласен с asmln в сути, но то предложение он написал с пониманием русского языка и синтаксически верно.
Valerij56
Предложение он сформулировал правильно, но предпосылку для создания опасной ситуации создала власть, сознательно назначив мероприятие реконструкторов в том месте, и в то время, когда своё мероприятие собирались провести «недовольные».
artemerschow
Ну так про предпосылку я не спорю, исключительно про то, что сформулировано правильно и придирка ZetaTetra не корректна. А в остальном я с вами согласен целиком и полностью.
ZetaTetra
Это слишком абстрактное выражение.
Можно создать угрозу если перегрузить ось грузовика или нагрузить башенный кран сверх веса. Ибо он может упасть и покалечить много людей.
А человек размахивающий флагом или кричащий на улице — никакой угрозы не создаёт, иначе могут быть очень нехорошие прецеденты:
www.kommersant.ru/doc/3212209
Которые тянут на печально известную историческую фразу «враг народа»:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%80%D0%B0%D0%B3_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0
artemerschow
Да ёпрст! Да, не создаёт! Я это понимаю и в этом с ним не согласен. Сколько ещё раз повторить, что я с этим не спорю? Это надо было ему говорить и это была бы корректная придирка, в отличие от выдёргивания слова из контекста и тыкание в значение слова без оного. Я указал на это и лишь на это. Всё. Это уже просто не серьёзно.
asmln
Какую угрозу создаёт человек, который роняет кирпич? А с крыши дома? Вам не надоело натягивать сову на глобус? Для вас люди кричащие «мусора позор России» выглядят как гуляющий с флагом человек? последняя попытка: в определённых обстоятельствах размахивающий флагом человек может представлять опасность.
если вы ещё немного почитаете, то увидите страшное:
Американские репрессии, а нет, там же всё нормально было.Belking
Для меня, люди кричащие 5ти росгвардейцам, утасиквающим ни за что ни про что, параллельно калеча, 22-х летнюю студентку, что они позор — это просто сверх-адекватные люди. Потому что желание в этот момент — разбивать этим росгвардейцам лица*.
Скажете орали просто так эти вещи? А я Вам скажу, что были лозунги «Полиция с народом!», пока не начался со стороны этой самой полиции беспредел.
* — это не какое-то героическое высказывание, учитывая, что они ломают руки, ноги и получают сотрясения мозга от того, что их задевают плечом школьники (видеофиксация этого есть).
asmln
Какая грустная история. Задача сотрудников полиции не в том чтобы сражаться один на один исключительно со здоровенными амбалами. Студенткам не надо закон нарушать — и всё будет хорошо.
Расщедрились. А потом стали привычно поливать помоями.
Вы понимаете что такое полиция? Ладно полиция, она на работе, а сами протестующие с каким народом? Выходят за тех чьи лозунги «хватит кормить Кавказ», «хватит кормить Москву», «хватит кормить всех кроме меня», «Крым украинский». И потом что-то про народ кричат. Удивительные люди.
Belking
Вот оно мочало, начинай с начала.
Надеюсь больше ни у кого не вызывает сомнений, что этот пацан пригожинский бот?
PS: хотя, есть мнение, что это человек с другой стороны баррикад. Старается вызвать максимальное отвращение к людям, роль которых отыгрывает)
ZetaTetra
Человек не доволен оказываемой ему услугой работников правопорядка.
Если мне продадут бракованны товар в магазине или начнут вызывающе себя вести, то я тоже буду ругаться и всячески привлекать внимание общественности к этому постыдному проишествию.
Благо, пока сотрудники павопорядка с которыми я общался, вели себя нормально. Один только бучу поднял на камеру, пришлось его ставить на место.
Пока он не наносит вреда, это не Ваше дело. Отойдите от него, если Вам кажется, что он лично Вам может представлять опасность.
По статье «враг народа» у меня половину семьи убили. Документы из НКВД у меня на руках по всем расстреляным членам семьи.
asmln
Вы в каком-то своём мире живёте? Пожалуйтесь на работника правопорядка в общество по защите прав потребителей.
А это было ваше дело? Он вам вред наносил?
Ну что же продолжим узнавать новое про «не ваше дело»: почитайте например УК РФ Статья 37, там и про угрозу есть.
А может не ваше дело на митингах скакать? Давайте не будем фантазировать про чьё-то дело, лучше законы изучать.
Подозреваю, что не «убили», а вынесли приговор и привели в исполнение. В противном случае какие у вас на руках могут быть документы?
И что это должно для меня означать? У меня родственник в конце 90-х за грабёж сидел. Что будем делать? Думаю он тоже был не доволен оказываемой ему услугой работников правопорядка.
ZetaTetra
Зачем? Не вижу причинно-следственной связи между привлечением массового внимания к неадекватному работнику и жалобой в контролирующий орган.
Кто?
УК РФ 37 пп.2:
Амнистии, убийства по ошибке.
Valerij56
В некоторых вопиющих случаяхтк оно и есть Вот здесь, например, один очень не глупый, и очень хорошо информированный человек, утверждает, что «милиция превратилась в организованную преступную группировку». Статья опубликована в уже далёком 2009 году, и мне кажется, что стало только хуже. Попробуйте опровергнуть его доводы.
iig
Я где-то читал, что во время WWW2 американцев японского происхождения, как неблагонадежных, массово переселяли в концлагеря.
vassabi
А если бы дочитали до конца, то увидели, что не всех, а с западного побережья. И не только японцев, но и итальянцев с немцами (хотя японцев — больше всего, да).
Во-вторых — сколько их там умерло от болезней, голода и холода?
В третьих — в 80ых годах перед ними официально извинились и сделали компенсационные выплаты.
А теперь — сравните например с депортацией крымских татар (193 тысяч переселенных): какая смертность при депортации (сколько доехало)? какие были условия на месте переселения? до какого года крымским татарам запрещено было возвращаться в крым? какие компенсации или хотя бы извинения перед ними были сделаны?
iig
И? Имели место репрессии, самые настоящие. По национальному признаку. И большинство населения эти репрессии поддерживало.
С репрессированными обошлись мягче чем в СССР, да. И извинились через 40 лет.
К чему это? У них тоже иногда негров вешают.
asmln
Вы прикидываетесь или действительно не понимаете разницы?
Хорошо, посмотрите, как ведут себя «недовольные»:
youtu.be/H63XWwjaSBQ
youtu.be/hR4Ti29g77o
Народные гулянья, реконструкция, дорогие и красивые вещи, женщины и дети. Сюда (со специально отведённого, разрешённого места) по зову Навального приходит толпа «недовольных». Бег через людей и ограждения (да, они ломают ограждения), крики про «мусоров», сопротивление полиции при задержании.
Своим поведением «недовольные» создали угрозу.
А правильно ли вы понимаете значение слова «угроза» в русском языке? Вам, как любителю словарей и свободы, рекомендую вот это: угроза
Тут ещё больше подробностей и синонимы: угроза
ZetaTetra
А вот версия с другой стороны:
ZetaTetra
Вот полное видео с вытеснением:
asmln
Угрозу создали провокаторы, направившие протест с разрешённой площадки на территорию где проходил фестиваль. А также «недовольные», которые провоцировали полицию и не подчинялись требованиям сотрудников (всё это можно увидеть на ваших видео). Поведение некоторых «людей» от оппозиции просто возмутительно (на полном видео: «дро*ить», «прислуживать», «дети помои будут жрать», мат). Это говорят людям при исполнении, чувствуя свою безнаказанность. Хотя может вам нравится, когда с вами так общаются и вы именно за такую свободу слова.
Полиция ведёт себя максимально спокойно. Оттесняют толпу, громко сообщая что необходимо делать, некоторых задерживают. На реконструкторов никого не гонят, молодёжь паникует, бежит куда-то, лезет на людей, «кровавый режим» же.
Кстати, воронежские оппозиционеры тоже нервные какие-то, общался с ними на митинге. Агрессивно настроены, спорить не готовы. Полиция их защищает, поэтому ведут себя нагло.
Мне действительно не понятно. Вам трудно читать тексты по ссылкам или вы не хотите признать очевидное? Скорее второе, судя по вашим попыткам поставить всё с ног на голову в истории с «недовольными». Но если первое, то вот из моих ссылок про угрозу:
Что тут вам не понятно?
ZetaTetra
Те если Вас пригласят на мероприятие, а по дороге какой-то бандит даст Вам в глаз, то в суд Вы вызовите приглашающего на мероприятие? Уверяю, суд Ваше заявление отклонит, ибо нет доказательства злого умысла.
Мало-ли какие сотрудники где шастают. Я вот тоже сотрудник.
А сотрудник правопорядка обязан представиться при обращении гражданина, объяснить его права и обязанности. В случае задержания, обязан написать акт о задержании и предоставить документы, затрагивающие права и свободы гражданина.
А это бандиты какие-то, а не сотрудники правопорядка.
Если я Вас в ОТ встречу и начну толкать, то Вы, как минимум, начнёте возмущаться, а возможно что и с кулаками на меня попрёте.
Это — не полиция, а бандиты. Кроссовки и спортивные штаны не делают всех спортсменами.
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_110165/50d6a5fc9ad995f3efca10bca062875531f1d30f
В ФЗ есть упоминание о разгонах мирных митингах?
Про опасность или про угрозы? Опасаться я могу чего угодно, людей ругающихся матом, бегающих детей с палками, автомобилей и высоких домов. Телевидения, радио и интернета. Они могут все создавать для меня опасность.
ZetaTetra
К стати, если у реконструкторов был «согласованный» митинг, то им были обязаны выделить наряд сотрудников правопорядка.
За те 3 минуты как образовалась давка из гонимых граждан, я не увидел ни одного из сотрудников, которые должны были защищать этих самых реконструкоров и детей.
Что за беспредел? Надеюсь, виновных сотрудников правопорядка уволили.
asmln
Вы ведь не знаете закон о полиции, о росгвардии, надёргали цитат и жонглируете ими. В итоге получается как со словарём и угрозой. Юлите, вместо того чтобы признать своё незнание. В незнании нет ничего постыдного, все мы в чём-то профаны. Но стыдно не хотеть знать и с уверенностью писать глупости.
В ФЗ много чего есть, как и в словарях. Почитайте, например, статью 16 и 15п7 закона о полиции. И вообще лучше полностью изучить документы и комментарии нормальных юристов, прежде чем так уверенно писать. Из-за нарушения моих конституционных прав я могу здесь писать только раз в час, так что не смогу отвечать вам на каждый комментарий «а в законе есть xxx?» и «там нет слова 'мирных', а значит всё неправда».
Пишете про какой-то митинг реконструкторов, про какого-то мифического хулигана. Недовольные пришли со своим митингом в неположенное место, чем уже нарушили закон. «А мы не такие, а мы просто гуляли и кричали про мусоров» — это можно маме рассказать вечером, после выхода из отделения.
Полиция действовала по своим правилам, людям громко объявляли что нужно делать и что происходит. ОМОН проводя задержания на квартирах тоже каждый раз должен стучать в дверь, представляться, предъявлять свои жетоны и удостоверения? Это не так. В любом случае вы всегда можете обратиться в суд или в вышестоящие органы, если считаете, что ваши права нарушили. А оскорблять сотрудников полиции, прикрываясь удостоверением журналиста, отвратительно.
Valerij56
Если комментарий «нормального юриста» меняется на противоположный «в связи с изменением обстановки», то я начинаю сомневаться, что это нормальный юрист. Вот, например, Закон Яровой нормальный Конституционный Суд должен был похоронить без вариантов.
Но можете же? Это не нарушение ваших конституционных прав, это оценка ваших утверждений. А вот «недовольным» систематически под надуманными предлогами и, частенько, с многочисленными нарушениями Законов, препятствуют в реализации их самых разных политических прав — даже Права на Жизнь, как было с Магницким.
А «космонавту», облачённому в полное боевое оснащение, жаловаться на хрупкую девушку за то, что она «повредила эмаль его зубов не просто отвратительно (Что же сделает с ним настоящий преступник?), но и противозаконно. Потому, что у неё элементарно не хватит сил на это.
ZetaTetra
Я, честно сказать, удивлён тем фактом, что думские работники, не то что не продумывают все аспекты законопректа, но ещё и не уточнюят такие простые моменты как:
в первом и во втором чтении.
Более того, после принятия очередного необдуманного законопроекта, текст этого самого законопроекта может полностью измениться.
И самое удивительно, что если закон пришлось доработать после голосования, то инициатора этого самого законопроекта, не то что не не увольняют, но ещё и не наказывают. В бизнесе такого работника давно-бы в зашей выгнали.
Ну ладно 90е, можно ещё простить, там дума была молодая, люди ещё не освоились с Конституцией и новым строем, но некоторые там уже уйму лет зарплату за выдумки получают…
ZetaTetra
www.zakonrf.info/zakon-o-policii/5
ст. 5.5 закона о Полиции:
Если гражданин не представляется, то это не полицейский, а бандит какой-то.
www.zakonrf.info/zakon-o-policii/16
Массовых беспорядков — нет. Давку создают бандиты с дубинками.
www.zakonrf.info/zakon-o-policii/15
А это тут при чём? Мы-же про общественное место говорим.
Вы упомянули этих «реконструкторов» Я не знаю что там за массовое мероприятие было. Митинг или шествие или ещё что. Я и объяснил, что если реконструкторы своё массовое мероприятие согласовали, то мэрия обязана им выделить наряд полиции для охраны. На Вашем 3мин. видео, ни один сотрудник полиции не встал на охрану рекостркуторов. Поэтому я и говорю что произвол и на месте этих самы реконструкторов, подал-бы на мэрию в суд, что они не обеспечили безопасность их общественного мероприятия даже с согласованием.
Да, обязан. Каждый раз.
Да, так и есть:
Конституция РФ ст.31:
Конституция РФ ст.2:
Это — не сотрудники полиции, а бандиты. На видео выше, гражданин потребовал у гражданина с дубинкой представиться (Выполнить Ст 5.5 закона «О полиции»). Гражданини с дубинкой — не представился и продолжил толкать другого гражданина.
Слишком много воды. Хоть я Вас и плюсую несмотря ни на что, но голословных утверждений, которые не относятся к делу всё равно предостаточно.
asmln
Это моя ошибка, прошу прощенья. Конечно же статья 13 п 7. Про права полиции.
Так и написано в законе о полиции? У вас вольные трактовки.
Далее рассмотрим пример со входом в квартиру и предоставлением документов:
Не каждый раз. Закон о полиции, статья 15 п 5 1:
Это только один пример. Думаю вы найдёте и ещё примеры, если почитаете законы с разъяснениями юристов.
Или вы можете обращаться в суд и вышестоящие органы.
На этом я пожалуй закончу. Переливать из пустого в порожнее (один раз в час) мне не очень интересно. Хотите верить в мирных демонстрантов, которых истязают озверевшие бандиты, совершившие надругательство над Конституцией — ваше право. А я буду верить своим глазам.
ZetaTetra
И это хорошо что Вы остаётесь при своём мнении, альтернативное мнение всегда полезно. Только, пожалуйста, чуть больше конструктива.
Всего хорошего :)
black_semargl
Провокаторы тут с обеих сторон.
И боюсь получающие оплату из одних и тех же рук.
asmln
Агенты кремля разгоняют агентов кремля? Или вы про руки госдепа? Может масоны? В чью руку вы верите больше и почему?
Valerij56
Нет. Вероятные агенты спецслужб нападают на сотрудников спецслужб, а потом исчезают, иногда с помощью этих сотрудников. Есть видео, которое можно именно так описать.
Belking
Ну да, согласовали акцию, но подрядчикам запретили работать с ней. Схема — подрядчик соглашается, администрация давит, подрядчик отказывается. После последнего такого отказа — было предложено «погулять по Тверской с флагами России». В итоге:
На Тверскую пришла Росгвардия и начала хватить людей с флагами России в день России без разбора
На место «согласованной акции» внезапно привезли сцену, оборудование и плюшевых оппозиционеров.
f4tum
Вы вообще зря свой пост написали: он на 100% состоит и политического посыла, а в ответ просите каких-то «технических» ответов — определитесь уже.
pavlushk0
Вот это 100% политический посыл —
я на него ответил и попросил «технически» смотреть на дело. Всё предельно определённо.Не удержался и ввязался в политсрач чуть дальше
ZetaTetra
Поиски крайнего действительно выглядят абсурдно и смешно :)
ria.ru/science/20171129/1509799110.html
IvanVanko
Как гражданин Франции, могу вам сказать, что у нас митингующих не трогают и уж точно не бьют. Я бываю на забастовках, полиция вмешивается только если страдают гражданские. У меня к полиции только уважение в этом плане. Они даже в очень тяжелых случаях не срываются: www.dailymotion.com/video/x4bfkgg
При этом, у нас забастовки каждую неделю. А не разрешенных митингов во Франции просто не бывает. Это бред какой то. Вы можете подать заявку на митинг, тогда вам выделят полцию, чтобы вас защищать, без заявки у вас просто не будет доп безопасности, но уж точно никакой административной ответственности за проведение митинга.
Hellsy22
Это какая-то другая крайность. Хорошо, что не срываются, но они и муниципальную собственность не защищают — им из-за пассивности сожгли машину, оплаченную налогоплательщиками. Зачем они там вообще тогда?
Zibx
Налогоплатильщики и сожгли.
Hellsy22
Сжег конкретный человек. А платили все, даже те, кто мирно сидел дома.
M_AJ
Почему вы не допускаете, что возмещать ущерб могли обязать конкретно того, кто эту машину сжег?
Hellsy22
Допускаю. Но для этого его надо бы арестовать. Возможно во Франции так хорошо работает полиция, что вот этого видео хватает для розыска и привлечения к ответственности. Но это надо уже у тех кто там живет спрашивать.
Valerij56
Но этого видео вполне достаточно, чтобы не арестовывать и не привлекать к ответственности невиновных. А когда двухметровый «космонавт», стоявший в оцеплении, в полном снаряжении жалуется, что его избила и «поцарапала эмаль его зубов» худенькая девушка-студентка, то его надо выгонять из полиции с волчьим билетом, и пусть ещё радуется, если срок за ложный донос не получит.
Вот так должно работать эффективное государство. Вы не поверите, но и ракеты тогда как часы летать будут.
asmln
Поднимать руку на представителя закона нельзя. Именно так работают эффективные государства. Решайте вопросы в рамках закона. Посмотрите чем закончится неповиновение полиции (даже не нападение на полицейского) в США. Или США не достаточно эффективное государство?
AngusMetall
Для того, что бы быть представителем закона, нужно представлять закон, желательно людской, а не звериный. Ваш кэп.
asmln
Капитан-наивность? Правильно ли я понял: наши полицейские — представители звериного закона, а полицейские США — представители людского закона?
black_semargl
Массовые противозаконные действия сотрудников силовых структур квалифицируются как мятеж, между прочим.
dtBlack
А вы не могли бы привести признаки по которым можно различить какой это конкретный закон, звериный или нет?
Желательно конкретные параметры, по которым можно сделать оценку, а не размытые философские постулаты?
lingvo
Пример:
Статья 31 Конституции РФ:
При этом Закон о собраниях, митингах, демонстрациях, устанавливает кучу правил, не всегда резонных:
Cтатья 5.5:
Хитро — можно ведь не согласовывать очень долго?
Ну и статья 8 — это перл — можно собираться только в специально для этого предусмотренных местах.
С другой стороны, аналогичный закон Украины — статья 39 Конституции Украины:
Причем данная редакция, сделанная, кстати в соответствии со статьей 11 Европейской конвенции о защите прав и основных свобод человека, сразу ставит все точки над i в основном законе, касательно возможных ограничений прав человека, чтобы не было никаких разночтений.
Как по мне здесь четко видна разница в людском и зверином законе.
dtBlack
А почему сравнивается конституция и закон с одной стороны, и только конституция с другой? Во втором случае никаких законов нет? А как же закон о местном самоуправлении и его требования? Или его уже отменили?
По п8, если честно как раз не вижу ничего особо крамольного, кроме того что нет четких обязанностей местных органов власти. по ведению открытых списков с очередность этих мест, плюс нет минимального лимита по количеству таких мест на душу населения, а то сделают два места на Москву, и становись в очередь на год...
Я против этого закона, но не так он страшен, как страшен синдром вахтера у некоторых наших чиновников...
НО… что в этом законе звериного? Я просил критерии, а не примеры, тем более Украина сейчас далеко не самая законопослушная страна, и имеет она не самые лучшие итоги митингов оппозиции в последние годы.
lingvo
Я не поленился полезть в российское законодательство, чтобы найти аргумент для вас. Причем это было легко — соответсвующий комментарий к статье конституции легко подсказал где искать.
Поэтому если хотите ответить — милости прошу — приведите цитату из украинского закона о местном самоуправлении или какой нибудь еще закон. Только я думаю, что у вас мало что получится, так как в Украине нормы конституции являются нормами прямого действия и поэтому в данном случае не требуется каких-то дополнительных законов — в конституции указано, что запретить митинг может только суд — значит должен быть суд. И там властям надо еще доказать, что митинг угрожает национальной безопасности или общественному порядку — по опыту это у них получается очень нечасто. Только вот недавно очередной митинг за отмену депутатской неприкосновенности на майдане был — власти ничего не смогли противопоставить.
И вы какой-то странный — сами же просили критерии на основе примеров — вот вам пример. А критерий простой — право граждан на митинги считается священным критерием свободы, а в российском законе это прописано так, что эту свободу можно легко отнять. Так не должно быть. Это по-зверски.
dtBlack
В принципе вспомнил, чуток полазил по новостям, действительно у вас есть пункты про согласование проведения митингов, но нет наказания за нарушение этих норм. Хотя геращенко хочет это исправить, карательным законом, но он вообще странный, так что не будем о нем.
Про Украину я не хотел расписывать, но похоже придется. У вас сейчас настоящая охлократия (спасибо Валерию, за напоминание термина), давайте вспомним как проходили оппозиционные митинги у вас в стране, и не карманных оппозиционеров (у нас они тоже нормально проводят все), а реальных.
Например 2 мая в Одессе и попытки в следующие года провести митинги в память погибших? "Активисты" мешали?
Митинги на 9-мая? Опять "активисты"? Крестный ход? И опять "активисты"? Хоть один антивоенный митинг прошел нормально? Но государство не мешало, это да...
То есть закон может и хороший, а итоги не очень. Я предпочту равняться на нормальные демократические страны.
PS: кстати примеров я нигде не просил, я просил критерии.
lingvo
Лихо вы. Значит лучше жить без митингов, чем с ними? Активистов бояться — на митинги не ходить.
Еще скажите, что в Украине закон о митингах звериный получился.
А вообще итоги делают не законы, а люди. Я вижу, что есть народ, который стремится вернуться в рабство. Им какие законы не пиши — все равно туда идут.
Какие страны вас интересуют? Чтобы потом не кричали, что это не демократические страны.
dtBlack
Какая прелесть, то есть для вас митинг это высшая ценность, а не свобода волеизъявления?
То есть митинговать можете сколько угодно ничего не согласовывая, пока идеи митинга совпадают с вашими, а в иных случаях "сами виноваты"?
Мне кажется главное это свобода выражения своих взглядов, а активисты и сажание на несколько лет за антивоенные высказывания (2 года в сизо просидел журналист у вас), это оскал вашего звериного настоящего… А законы нормальные, кто бы их соблюдал...
Из стран мне. в этом плане, очень нравится Германия, много я у них не одобряю, но митинги тех же порицаемых АДГ (партия крайне правого толка), прошли несмотря на попытки сорвать их со стороны их противников, полиция не дала сорвать митинги и причинить вред как сторонникам так и противникам митингов.
PS: если честно не хочу обсуждать Украину, печально это...
lingvo
Ее никто не заставляет вас обсуждать. Вы почему-то сами переключились с обсуждения конкретной нормы закона к каким-то итогам и текущей ситуации в Украине.
Давайте посмотрим на Германию. А она в этом плане интересная (статья 8 Grundgesetzes):
Перевод (машинный, но правильный):
Оппа! В Германии, даже без уведомления собираться можно. То есть, в отличии от России, не только согласование, но даже и уведомление, как в Украине не нужно. Но второй пункт надо изучать конкретнее.
Valerij56
Вообще есть Принципы Римского Права, в соответствии с которыми должна как бы формироваться юридическая система. В соответствии с этими Принципами право граждан на свободу собраний означает обязанность власти обеспечить реализацию этого права. Под эти принципы и написана наша Конституция. Но выполняется она совсем по другим принципам, а так как реальная подготовка практически к любому оппозиционному мероприятию, то когда приходит время подать заявку, то место его проведения же как бы выделено местной властью под другое мероприятие.
Ещё смешнее с собраниями. Стоит «недовольным» в соответствии с Законом предоставить власти документы на аренду зала, как к его владельцу с внеплановой проверкой заявляется Пожарная или Архитектурная инспекция, СЭС, или налоговая, и зал оказывается недоступен по тем или иным обстоятельствам.
Так что — да, звериным является сам принцип «Друзьям — всё, врагам — Закон», и правоприминительная практика. Проблема только в том, что написать Закон, свободный от произвола власти невозможно в принципе, потому, что извратить в принципе возможно и любой тект, и любые принципы (помните фильм, в котором фашизм был построен на почитании гения Пышкина? А в немецком фильме «Волна-2» воспроизводился социальный эксперимент, показавший, что по идее отличный принцип единства может быть великолепной основой для фашизма.
Любые и все социальные инструменты состоят из людей, и работают только благодаря их действиям. Поэтому задачей государства является создание демократического общества, и демократия от фашизма (единства вокруг лидера) отличается не тем, то это власть большинства (как раз фашизм и охлократия — ничем не ограниченная власть большинства).
Демократия отличается от фашизма и охлократии (власти толпы) тем, что в ней соблюдаются права меньшинства, то есть при демократии у большинства есть обязанность уважать права меньшинства.
dtBlack
Спасибо. Вот примерно это мне и нужно было для понимания, когда "можно бить ментов", а когда нет…
Трудно с Вами не согласиться, тем более это не вы писали про "бить ментов". Согласен с вами за исключением превознесения римского права.
Иначе получается, что в странах следующих англосаксонскому праву бить милицию можно… Это ведь не романо-германское право (римское право)?
PS: но я все же останусь при мнении, что бить милицию нельзя. Пара дурацких законов, не повод плодить охлократию или полную анархию.
Valerij56
dtBlack
Я знаю отличия, просто я намекал, на то что законы должны быть нормальными независимо от названий систем и прочего, остальное лирика.
Главное, в том вашем сообщении, с чем я согласен на все 146%, и о чем спрашивал:
Но кстати опять выходит, что законы то и не зверские, а зверская система...
Valerij56
Примерно так делает тот же «космонавт», стоявший в полном боевом облачении в оцеплении на площади, и который обвиняет хрупкую девушку в том, что она «поцарапала эмаль его зуба». Тоже ведь своего рода «угроза», но в реальности он с коллегами был обязан обеспечить шествию свободный проход, хоть испариться, хоть провалиться.
«Система» находит своё отражение в Законах. Закон Димы Яковлева, и Закон Яровой не «зверскими» быть не могут, как и большинство Законов, принимаемых сейчас Госдумой. Но в отношении некоторых Законов вы правы, звериными их делает власть, система, основанная не на Законах, а на понятиях.
black_semargl
Подал заявку в установленные сроки, возражений нет — можно митинговать.
Предложили провести митинг в другом месте/времени — соглашаешься или предлагаешь своё альтернативное и по следующему кругу.
Притом так как адресат митинга — власть, можно хоть на 101 км собираться — ей всё равно доложат. Т.е. перенос митинга ничего не меняет в его эффективности.
А вот если цель организации митинга — скандал и конфликт…
Hellsy22
Разумеется не поверю. Полицейская жестокость никак не связана с НИОКР. Вон, в США есть концепция zero tolerance и при этом все отлично с научно-техническим прогрессом. А в Израиле такие законы и сроки, что по сравнению с ним Россия — добренькое ванильное государство. И тоже все нормально с НТП.
Проблема же не в жестокости как таковой, а в беззаконии. Если на полицейского подняли руку — то он может и должен защищаться, а не бросать муниципальную собственность и сбегать. Я совершенно не против, если в ответ на камень или бутылку с бензином прилетит резиновая (или даже настоящая) пуля. Но, что критически важно, это должен быть реальный камень, видеофиксация и подробный разбор происшествия. А не случайные репрессии непричастным, подвернувшимся под дубинку.
black_semargl
Вопрос в приоритетах.
И также нужно различать случаи когда руку подняли на полицейского — а когда на защищаемый им Закон.
Valerij56
nlykl
У нас вашу ссылку заблокировал Роскомнадзор.
Gryphon88
подтверждаю, это не ирония, правда не открылось. Правда, когда включил FriGate, содержание нацело не пропустил uMatrix
dtBlack
О блокировке этого сайта тут была уже статья, возможно и не одна. Их за пиратство забанили, не удалили видео телеканала Пятница… Ревизоро и Магазинно оказались камнем преткновения...
AiMAX
Хорошее всё-таки дело товарищи из РосКомСвободы делают: один раз antizapret.prostovpn.org/proxy.pac пропишешь, и мерзких заглушек Ростелекома больше нет.
Что же, раз не у всех открывается, добавлю ссылки на облака с этим видео (MP4, 720p)
yadi.sk/i/LqNywo0O3QB4uW
cloud.mail.ru/public/5Qie/Xz4cPYmC8
oleg_go
По закону и в РФ так же — подают завку, а власть согласовывает для безопасности. А в жизни в РФ вдруг оказывается что в тоже самое время в том же месте уже кто-то другой раньше Вас подал заявку, например на акцию подари себе тепло и т.д.
Закон и что власти делают на самом деле — две большие разницы
asmln
Не трогают, просто иногда поливают газом и палкой постукивают слегка. Стреляют чуть-чуть.
youtu.be/by3QktmTuR0
youtu.be/cRBath0-BfI
А вот тут про «никакой ответственности». Врут наверное.
У нас так же не трогают и не бьют. В моём городе горстку вечно недовольных постоянно охраняет полиция. Но тот кто нарушает закон должен быть готов познакомиться с репрессивным аппаратом. Всё по честному.
Valerij56
Простите, уважаемый asmln, а в каком городе вы живёте?
asmln
В Воронеже. Вот типичный митинг наших вольнодумцев:
youtu.be/9MVS2WKA8qg
Крайний слева постоянный посетитель протестных мероприятий:
www.chitaivrn.ru/sites/default/files/img_6542.jpg
Его не убил режим, он не в тюрьме и полицейские не дают его обижать представителям гражданского общества. Один раз его хотели полечить (у него проблемы по психиатрической части), но поднялся жуткий крик про карательную психиатрию и эту затею пришлось оставить.
Конечно в Воронеже мало поклонников оппозиции, но то, что я наблюдаю на видео из Москвы принципиально не отличается от того что я наблюдаю на видео из Парижа. Разве что в Москве не стреляют, т.к. и демонстранты ведут себя гораздо тише.
Valerij56
Какая маленькая мелочь, не правда ли? В Москве демонстранты не стреляют, не жгут машины, и не используют «коктейль Молотова», но в Париже демонстрации разрешают, а в Москве, по причине «беспорядков в Париже» — нет…
Как интересно, и какое это имеет отношение к Конституции РФ?
asmln
Разных людей не устраивает разное, но поклонников современной либеральной оппозиции мало. На видео типичная акция, которую проводит воронежская оппозиция каждый месяц. Можете прикинуть количество людей.
Это не мелочь, меня радует, что в Москве дело с демонстрациями и беспорядками обстоит не так как в Париже. И московская полиция действует соответственно обстоятельствам.
Что именно? Протестующие в Париже, то что их колотят дубинками и стреляют в них? Я не знаю. Вам надо заглянуть во французскую конституцию, есть ли там что-то про битьё дубинкой. А потом можете немного подумать о том что такое конституция. Почему вместе с конституцией существует уголовный кодекс и многое другое.
Mogwaika
В этом то и идея, что если не давать людям показывать своего недовольства даже в совсем примитивных видах (без перекрытия и остановки дорог, шахт, вокзалов) постояв с флажком на видном месте или повесив транспарант на балконе, остальные и не увидят, что кого-то что-то не устраивает.
lingvo
Разница в том, что у вас митинги не согласовывают, а только уведомляют государство. Между этими действиями большая разница. При уведомлении только говорится, что митинг или демонстрация будет проводиться там-то и там-то. Государство тогда может организовать безопасное проведение митинга, но запретить оно его не может.
Например, в Украине запретить митинг может только суд и только если это угражает безопасности. При этом со времен Майдана таких митингов уже было штук десять.
sergio_deschino
Простите, но Маск пускает на свои, а не на бюджетные. Разница, на первый взгляд, мизерная, но на самом деле кардинально меняющая все.
BalinTomsk
---Маск пускает на свои, а не на бюджетные
То есть запуски по контрактам с НАСА и Пентагоном он осуществляет на свои деньги?
Belking
Запуски осуществляет да, за счет собственных средств, а НАСА с Пентагоном оплачивают уже услугу частной компании (по авансовой/день в день/отсрочной схеме)
Конкурсы, устраиваемые этими организациями, имеют целью сократить бюджетные расходы (или реализовать цели, на которые выделяются бюджетные средства) единовременными (по каждому конкурсу) инвестициями в частников.
Когда обе эти схемы совмещаются — это государственно-частное партнерство, а не монополизация государством рынка.
BalinTomsk
В США нет государственных компаний ни в космической ни военной сфере в принципе.
Боинги, Локхиды и тысячи сабподрядчиков в виде частников и акционерных компаний.
В РФ в какой-то мере тоже к этому двигается. Сказать что все построено на государственные деньги в корне неверно.
Belking
Дмитрий Гудков, предлагавший законопроект о частном космосе, в корне с Вами не согласен в том, что оно у нас к этому двигается(
terek_ambrosovich
В отличии от Боингов/Локхидов Маск продаёт не РН, а услугу.
Это действительно коренным образом меняет всё.
Именно потому тому же Боингу/Локхиду делать многоразовую РН (по собственной инициативе) — контрпродуктивно, глупо. Потому что это потенциальное снижение их доходов. А для Маска — это увеличение его доходов.
Valerij56
Valerij56
Да, я, как кждый гражданин этого государства, и как житель этого госдарства, каждый день плачу налоги. И я. как правоверный либерал, хочу, чтобы государство отработало как следует, каждую полученную от меня копейку. И когда я вижу десяток охранников с нарядом полиции, растерянно смотрящих на пищащие на каждого входящего в метро пассажира рамки, я понимаю, что эти люди никак защитить меня от террористов не могут, что нужны какие-то другие действия, а эти миллиарды рублей, потраченные на установку этих рамок и оплату этихлюдей — обыкновенная ИБД, и ничего другого.
Простите, а состоялся ли суд над этим человеком, признавший, то он, действительно, «призывал к насильственному свержению власти»? Если нет, то я наблюдаю в ваших словах признаки нарушения Статьи 128.1 Уголовного кодекса Российской Федерации «клевета».
Да, возможно, что кто-то из этих людей будет призывать к насильственному свержению власти. Но их ответственность наступит только после этого, а задерживаются они до. Как задерживались за тысячи киломметров от Москвы дальнобойщики, протестующие против «Платона».
И вот каждый случай такого превентивного задержания по определению является преступлением, плюс по каждому такому случаю фабрикуется куча бумаг, от липового рапорта о задержании за выдуманное нарушение общественного порядка, до решении судьи, у которого нет основания не верить показаниям сотрудника полиции, находившегося на другом конце города, и опровергаемым видеозаписями и десятками свидетельских показаний.
А десятки «рамок» на входе в метро не «ту мач»? А грозьдья видеокамер в над эскалаторами и в вестибюлях метро «ту мач» или нет? А список интернет магазинов? А тот же «Платон»? А перлюстрация всего входящего и исходящего трафика у каждого, в котором возможен полнотекстовой поиск, без всякой санкции суда и прокурора?
Вам список продолжить, или так хватит?
asmln
Простите, что вмешиваюсь в разговор. Но дальнобойщики в том числе перекрывали проезд. У нас они перекрывали пункты оплаты на платной дороге. Это мешает обычным людям. И за такое надо наказывать.
К тому же ваши познания в антитеррористической деятельности вызывают у меня большие сомнения. Т.к. рамки и камеры используют не только в России. А результаты работы спецслужб зачастую очень трудно заметить.
Платон (как контроль за перевозчиками) — это замечательная вещь.
Ваш список очень странный. Он больше похож на нытьё человека, который не знает как надо, но уверен что всё делают не так. Вы и в футболе разбираетесь?
bacon_bacon
А я считаю, что это нормально в НАШЕЙ стране мешать обычным людям, просто потому что может хоть тогда людей начнут слушать и идти им навстречу. Вы слышали про митинги во Франции? Люди могут прекратить деятельность, если их что-то не устраивает. Были ли митинги в России, после которых людей послушали и сделали так, как они хотят? Тот же платнон, люди, очевидно, были недовольны, но вот незадача, всем плевать и ничего не изменилось. Что плохого в выражении несогласия в виде митингов? Да, вас все устраивает, но вы не единственный, кто живет в этой стране и у других людей может быть, о ужас, отличное от вашего мнение, которое они хотят выразить. И да, вы не дальнобойщик, вам легче рассуждать хороший/плохой платон, но этого система хорошей не стала.
asmln
А вы дальнобойщик? Или вам «дальнобойщики» объяснили как всё работает? Сколько крупных перевозчиков бастовало?
Да, я живу в своей стране, плачу налоги (как и вы) и у меня не меньше прав, чем у вас. Если вы будете мне перекрывать проезд, проход, создавать угрозу моей семье на городском празднике — то я хочу чтобы вас наказали. Своё мнение вы можете высказывать в рамках закона.
bacon_bacon
Вот незадача, только почему-то власти митинги не могут буквально раз по сто согласовать, вечно что-то не то (причем проблема не в юридического характера). Хотя мы вроде как имеет право на это. Так что думаю, ваша уютная работа может и подождать, раз власть не может сама цивилизованно послушать то, чего хочет народ.
Valerij56
А какого дьявола вы валите всё в одну кучу? Да, «недовольные» перекрывают проезд и проход, потому, что хотя, чтобы население их выслушало. И это право «недовольных», потому, что прав у них не меньше, чем у вас, и это такая же их площадь или улица, как и ваша. И уже это вы не имеете права указывать «недовольным», что они должны делать. Кстати, участники массовых мероприятий обязаны пропускать транспорт спецслужб — пожарных, скорую, — и пока мне не попадалась ни одной жалобы водителей этих машин на «недовольных».
А вот запрещение соответствующих конституции массовых мероприятий оппозиции, и проведение в намеченном месте и времени (а о планируемых акциях «недовольных» обычно всё известно за несколько месяцев) других «городских праздников» — прямая противоправная деятельность действующей власти, борющейся с оппозицией незаконными методами, и свои претензии по поводу создаваемой вашей семье угрозы вы, по идее, обязаны адресовать ей. Это именно она должна сделать так, чтобы разные мероприятия не создавали угрозы для участников и посторонних.
Я понимаю, вы мне не поверите. Но по тексту Конституции РФ действующая власть обязана обеспечить безопасное проведение мирных мероприятий политической оппозиции. Всё остальное от лукавого, по принципу «Друзьям — всё, врагам — Закон!»
asmln
Я оскорбил ваши чувства верующего в протест? Не нужно волноваться. Валить в одну кучу — это писать про спутники и митинги. А права граждан взаимосвязаны.
Конституция для вас необходима и достаточна. А вы читали статью 55.3? Ну что же, надеясь на вашу порядочность, продолжу.
Статья 27.1: Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.
Перекрывая мне проезд (или проход) протестующие нарушают моё конституционное право. Мои права не меньше прав «недовольных». Я не указываю им, что делать и мне не интересно то, что они хотят. Просто они не должны нарушать мои права.
Но самое ужасное в том, что именно сейчас происходит попрание Конституции. Я могу оставлять здесь свои комментарии только 1 раз в час, из-за «любителей свободы» и других замечательных людей, которые мне опустили карму. Вскоре меня вообще могут лишить возможности высказаться. Это нарушает статью 29.1 Каждому гарантируется свобода мысли и слова и статьи 29.4, 29.5
Уверен, вы обратитесь к сообществу и администрации geektimes (можно митинг или инициативу на change.org), чтобы остановить это надругательство над основным законом, ведь
например противоречащие ей правила geektimes.
Если вы останетесь равнодушным или будете содействовать нарушению Конституции, то вы поддержите принцип
sith
Каждый, кто служил в РФ подтирался (иногда в самом прямом смысле) этим пунктом в течение года-двух (не знаю какой сейчас срок).
В LinkedIn уже не можете даже раз в вечность.
asmln
Про службу в конституции тоже есть (Статья 59), почитайте, чтобы чушь не писать. А вот про то, что какие-то недовольные могут нарушать мои права — в Конституции не написано. Пожалуй нужно пояснить, а то многие как-то странно трактуют Конституцию: на митинги имеют право, а для того чтобы не мешать есть специальный закон, объясняющий как и что делать.
Так вы ничем не отличаетесь от властей. Вы даже ещё не успели добраться до власти, а уже вводите цензуру и ограничиваете мою свободу слова. В ответ на мои претензии мне сообщают, что «а у них негров линчуют».
Если когда-то наступит день, когда российские «правоверные либералы» придут к власти, то это будет чёрный день для России. Цензура, люстрации несогласных, «чёрный блокнот». Собственно Навальный в открытую говорит про это. Выше приводили в пример Украину (как государство с «людскими» законами, удивительное рядом), вот можно посмотреть на Украину, на их СМИ, на их торжество закона победивших «либералов».
Valerij56
Вас никто не ограничивал до тех пор, пока вы не стали утверждать того, что явно противоречит наблюдаемой действительности, тому же «Закону Яровой», к примеру.
Разумеется, люстрация будет. Например, судей, запятнавших себя неправосудными приговорами, например «Нет оснований не верить сотруднику полиции» вопреки свидетелям, фото и видео документам, грозят даже не люстрации, а немалые сроки. Как и полицейским, лжесвидетельствующим в суде. А вы что думали — надо оставлять безнаказанными преступления против порядка управления, если эти преступления совершили представители власти?
asmln
А вот это некрасиво. Ссылку на Конституцию, где написано про права недовольных нарушать мои права. Или врун тут вы. Врун, который даже не пытается прочитать комментарии. Я не писал, что мои права выше прав других. Это вы постоянно пытаетесь меня ущемить в правах. Если водитель собьёт меня на «зебре» вы будете решать вопрос исходя из политических пристрастий сторон?
У вас всегда будет виновата власть, пока вы не станете властью. Но хорошо, что вы вспомнили про закон (в отношении меня, но не «недовольных»: друзьям — всё, врагам — закон), хотя совсем недавно вы уделяли очень мало вниманию законам:
А дальше просто прекрасно:
Т.е. меня наказывают за мои утверждения. За мои утверждения, которые противоречат вашим фантазиям (вами наблюдаемой действительности). Вы даже не попытались какое-то законное объяснение найти происходящему. Считаете это нормальным. Браво. Вы может быть «правоверный либерал», но точно не либерал.
Массовые репрессии без суда. Спасибо за честность. Когда вас люстрируют — не удивляйтесь. Возможно вы утверждали что-то противоречащее действительности или совершили преступления против порядка управления. И не вздумайте ругать репрессии советской власти, это будет непорядочно с вашей стороны.
Нынешняя власть либеральнее вас, люди имеют право на адвокатов и суд. Когда пишете о «сроке за пост» или о задержаниях «за плакат», про ограничения в интернете — вспоминайте этот ваш комментарий про нормальность наказания за слова и нормальность люстраций.
Valerij56
На основании сигнала светофора, и всё ли водитель сделал, чтобы предотвратит проишествие.
Но в ваших комментариях видно настойчивое желание оказаться в одно и то же время в одном и том же месте, где и недовольный. Так что рассмотрение политических взглядов здесь излишне.
В вашей действительности Закона Яровой не существует? Вы из какого мира?
Меня за мою, не такую короткую жизнь, люстрировали дважды, и оба раза без суда. Но термин «люстрация» вовсе не означает того, что люстрация проводится без суда, и что она не может быть оспорена по суду.
Все остальное — бред вашей больной головы.
BeppeGrillo
Ну вот в Украине тоже думали что люстрации будут такими какими вы их описываете.
А по факту люстрируют тех с кем не поделили кормушку.
Ментов которые обнесли ювелирку на 2 миллиона евро (под видеозапись!!) не люстрируют.
Человека который публично защищал незаконный грабительский контракт с Газпромом — не люстрируют, наоборот он сидит в совете по национальной безопасности и обороне (Турчинов).
Всех этих мятых рож после майдана переобувшихся в полёте и теперь поющих старые оды на новый лад — не люстрируют.
Valerij56
Я уже это говорил, и повторю ещё раз. Любые социальные институты строятся из людей, и работают только благодаря их действиям.
Менты обнесли ювелирку — это уголовка, к люстрации отношения не имеет, тут сажать надо, а не люстрировать. На счёт Турчинова ничего не скажу, это надо знать детали.
Gryphon88
Valerij56
Вот здесь хорошо осведомлённый человек доказывает, что милиция превратилась в организованную криминальную группировку (статья 2009 года). Есть статья «УК РФ Статья 210. Организация преступного сообщества (преступной организации) или участие в нем (ней).
Gryphon88
С ФСБ ровно та же фигня. И? Опять тройки, раскулачивание и расказачивание? Как Вы предлагаете бороться?
BeppeGrillo
Их не судят и не увольняют.
Тех кто не судит и не увольняет (=покрывает) не люстрируют.
Какие вам детали нужны?
Турчинов за Юлечку — контракт хороший, а теперь Юлечка больше не котируется — оппа, контракт плохой.
jex
Так на Украине и не было реальной люстрации. Пострадали люди на низших постах. Естественно, все договоренности верхушки остались в силе и контакты, «крыша» — никуда не делись.
Люстрация должна проводиться сверху вниз по четким критериям. Например для депутатов: голосовал за закон Димы Яковлева, закон Яровой — не имеешь больше права занимать государственную должность.
Если люстрацию не делать — предыдущий режим самовостановится, потому что придут люди с «папочками», а компромат есть на каждого, и начнут требовать со своих переобувшихся товарищей помощи. По сути это и произошло в Украине.
BeppeGrillo
Так и у нас не будет
Belking
НУ… если Платон — это замечательная вещь*, то, конечно, война — это мир, свобода — это рабство, а незнание — сила.
* — 10 млрд.рублей за одно лишь обслуживание системы (при сборах в 40 млрд.), утрата регионами поступлений по транспортному налогу с большегрузов, куча бессмысленной бюрократии (выражаемая в человеко-часах бухгалтеров), ну и, конечно же, все это вытекает в повышение цен.
asmln
Ещё раз: «платон» (как контроль за перевозчиками) — это замечательная вещь. Крупные частники уже давно контролируют своих перевозчиков. Это позволяет избежать мошенничества, перегрузов, неучтённых рейсов, простоев. Мелкие частники естественно недовольны «платоном». Любая работа тратит человеко-часы, это не значит, что ей не надо заниматься. Повышение цен на три копейки можно пережить. Цены будут повышаться и без «платона».
Митинги тоже тратят человеко-часы и требуют денег на охрану правопорядка. Запретим митинги?
Belking
>>Крупные частники уже давно контролируют своих перевозчиков. Это позволяет избежать мошенничества, перегрузов, неучтённых рейсов, простоев. Мелкие частники естественно недовольны «платоном».
Это исключительно ваше воображение. Нет функции контроля у Платона, за исключением функции контроля за сбором денежных средств. Видели бы Вы какие отчеты (ооо, особенно логистический) этот Платон дает — бунтовали бы вместе с дальнобоями.
Цены дорожают всего в следствие определенных причин, а не сами по себе.
Скажите честно, вы еще нигде не работали, и, в принцие, не понимаете о чем пишете?
asmln
Крупные частники контролируют своих водителей. Почему?
«Платон» — это тоже система контроля. За сбором денежных средств, которые собираются за пройденные км. Это контроль более высокого уровня, уже над частником. Какие-то отчёты вас могут не устраивать. Я много видел систем и много отчётов. Любая система развивается. Думаю вы, как много работающий, согласитесь с этим. Реализация может не устраивать, но идея контроля, учёта и взимания платы за конкретные действия сама по себе хорошая.
Безусловно, всё это только моя точка зрения. Впрочем подобным контролем (контроль за перевозками, камеры, рамки) занимаются и в других странах.
Valerij56
Этот контроль великолепно производился сбором акцизов на топливо. Ввели «Платон», но акцизы остались, топливо не подешевело.
идея двойного налогообложения разрушительна для экономики страны, но очень выгодна для конкретных лиц.
В таком объёме и с такими функциями? Враньё!
jex
Я тоже думаю, что подобная система сборов более правильная. Тут проблема в другом — фактически без конкурса контракт заключается с Роттенбергом (семья друга Путина), в котором весьма странные условия (10 млрд. в год мимо казны). Мало того — вводилась система под предлогом отмены предыдущих налогов. Однако сейчас дальнобойщики обязаны платить налог трижды за одно и тоже (дороги).
progchip666
Не понимаю почему троллям с огромным отрицательным рейтингом теперь разрешают публиковать неограниченное количество комментариев?
metric_ghost
Госзаказ, видимо.
asmln
Почему вы решили, что я тролль? Вам не нравится моя точка зрения? Человек написавший про «госзаказ» вам в ответ — не тролль. Человек лихо сваливший в кучу митинги и запуск спутников — не тролль. И люди которые пишут о батутах, кровавом режиме, неправильной борьбе с терроризмом — не тролли. Каков критерий?
bacon_bacon
Вероятно, я скоро стану стану этим «троллем с огромным отрицательным рейтингом». Пишу вроде адекватные и очевидные вещи, а люди в карму гадят. Жаль, нельзя посмотреть на того, у кого кишка тонка ответить, но карму поправить они могут.
LanMaster
При этом три человека, которые могут заявить о своём несогласии с Вами, об этом заявили оценкой и остались анонимны, а те, кто с вами согласен, с большой вероятностью имеют недостаточно маны для такого тайного выражения и имеют возможность выразить одобрение только комментом, и поэтому, вынуждены деанонимизировать своё мнение, если его выразят.
Такое вот потворство неравенству и одобрение неравноправия посредством веб-логики. И вообще, тайное минусование (в карму, с целью заткнуть оппонента) — трусость и сексотство, одобренное и возведенное в принцип.
Valerij56
Сплошного контроля рамками большого пассажиропотока нет нигде в мире. Это в принципе не помогает борьбе с террором, так как террорист в этой ситуации взорвёт бомбу в толпе перед входом в метро.
результаты работы КГБ и фСБ как раз трудно не заметить. Но после перестройки вдруг выяснилось, что более 85% КГБ не занимались ни разведкой, ни борьбой со шпионажем. Это называлось «борьбой с идеологическими диверсиями, реально они занимались слежкой за собственными гражданами. Кстати, наш родной и любимый уезжал в Германию как резидент именно по этому профилю.
Да что вы говорите… Расскажите, и как владельцу транспортного средства получить доступ к трекингу его автомобиля? Вы, видно, совсем не в курсе, что коммерческие системы трекинга и Платон — совершенно разные вещи.
Вы знает, мне тоже так кажется.
А большинства перечисленных в моём списке вещей просто не должно быть — они напрямую запрещены действующим законодательством. Исключение — камеры в метро, они нужны, но и их должно быть намного меньше. Они навешаны так густо, потому, что власть понимает, что социальный взрыв неминуем, и произойдёт довольно скоро. Но виновата в этом власть, перекрывшая все легальные каналы политической деятельности для оппозиции, и сознательно направляющая недовольство в террор.
Нет, в футболе я не разбираюсь.
Daniil1979
Подтвердите ссылками на численность сотрудников пятого главного управления, которое и боролось с диссидентами, и на численность остальных главных управлений, пожалуйста.
Serge78rus
pavlushk0
Но эти кагэбэшники и построили Восточный и заказали пуск. А работали то всё равно рабочие и инженеры. Чего вы либералы всё время ждёте от гос-ва?
Serge78rus
За всех либералов отвечать не уполномочен и не берусь, но лично я не жду ничего.
pavlushk0
lpwaterhouse
Как минимум того, что приемка проектов будет производиться в соответствии с заявленными требованиями и действующим законодательством. А иначе в результате получаются миллиардные растраты и никто за это не несет ответственности, да еще и объект сдается и принимается государством в виде, явно не соответствующем заявленным требованиям.
pavlushk0
Объект сдаётся и принимается на государством а людьми. Процитирую себя —
Вы видели ТЗ на «Восточный», что бы говорить про заявленные требования?ClearAirTurbulence
Никак не пойму смысл вашего комментария. То, что они не смогли нормально организовать работу — это хорошо, так надо понимать? Причем тут рабочие и инженеры? Они всего лишь инструменты в данном контексте.
Вот смотрите, у вас хороший инструмент (хорошо обученный, отобранный, вознагражденный инженер\рабочий), грамотные процедуры его использования, в результате — выхлоп положительный.
Если у вас плохой инструмент (плохо обученный, и\или плохо отобранный, и\или недостаточно финасово\нефинансово мотивированный инженер\рабочий), плохие процедуры использования, потому что вам от этого ни тепло, ни холодно, а думаете вы исключительно о том, как себе на утянутые на закупку инструмента средства прикупить недвижимости и пруд с утками забабахать или ребенка в швейцарскую школу отправить, то и выхлоп у вторичной задачи не очень.
pavlushk0
Там стоило написать заказали «Восточный». Поэтому, то что
не должно им мешать организовывать эту работу. Строят не кагебешники. И каких бы исполнителей и подрядчиков не наняли, всегда возможны ошибки и аварии. И сразу же задавать вопрос в моём понимании негуманно. Маску бы простили.Вот как то так.
black_semargl
Маску не прощают — он отвечает своим кошельком.
asmln
Так вот вы какие, «правоверные либералы». Всё в кучу. А американским ракетам Гуантанамо не мешает?
DeathGoddess
«Вам»(абстрактная группа лиц) не надоело превращать гик в политическую мусорку? Нужно разделять науку и митинги, хотя бы иногда, конечно, если речь не зайдет о высокотехнологичных дроидах-водометах.
voyager-1
А если как обычно по принципу «наказание невиновных, награждение непричастных» уволят руководителя Роскосмоса за то что упала ракета которую построили ещё до его прихода (!), или найдут очередную кладовщицу-стрелочницу — от этого толку будет ровно ноль. Но опыт к сожалению подсказывает что будет второй вариант…
На Маска переводить стрелки в данном случае это вообще детский сад: государственные заказы он исполнял исправно со времени первого полёта Falcon 9, те две аварии которые были у SpaceX за последние 9 лет — были из числа частных заказов и были проблемой двух частных фирм, государству и гражданам они не обошлись ни в один доллар.
И как тут уже заметили — Роскосмос запускает серийные ракеты существующие по 50 лет, и научных миссий у нас кот наплакал. Если сравнивать государственные агентства и частные фирмы по вкладу в развитие человечества — то Роскосмос плетётся где-то за Индией (и да — уже даже они испытывают многоразовую ракету) и похоже уже отстаёт от SpaceX и Blue Origin. Поэтому их тут поддерживают не смотря на неудачи в одном случае, и патологическую скрытность в другом, а Роскосмос — сейчас такой же простой извозчик как ArianeSpace, и даже Союз-5 (это никак не изменит) поэтому и такой скептицизм в их случае.
pavlushk0
Конструктивно и по делу. Согласен.
Я упомянул Маска в контексте гиктаймс, тут его фан-клуб (и антифан-клуб отечественной космонавтики).
А то, что наша космонавтика не самая эффективная — секрет полишинеля. Но про вклад Роскосмоса — это вы слишком. Всё-таки к МКС летает только союз, пусков пока не так мало, и три космодрома (у меня дежавю, или мы это обсуждали?)
betrachtung
Честно говоря, особо не вижу «антифан-клуба отечественной космонавтики» здесь. Куда больше людей, которые, напротив, неравнодушны к одному из последних наших источников гордости, и которым больно смотреть на происходящее.
sinc_func
Для ознакомления приведу пример из обсуждение аналогичных проблем на форуме topwar.ru, мой ник там — JustMe. Это — примерно 2011-2012 год. Хотел бы заметить, что там была определенная реакция на выступления со стороны руководства страны. Жалко, но тот форум боты-тролли и большое количество наброса целенаправленно свели в ноль.
Нашу космическую промышленность губит государство тем что сейчас готово вкладывать и вкладывает миллиарды… Нашему НИИ не надо давать 2.7 миллиарда рублей в год — оно того не стоит… К чему это привело — наверху блатной Генеральный директор — сын мэра Байконура, рядом — Зам по Науке — блатной уже от местных… вокруг них руководящая тусовка из 30-летних мальчиков и сексапильных «девочек»…
Если говорить о слое руководителей комплексов — это такие тихони — «Шуры Балагановы», наиболее ярко замеченные только в создании двойных структур договоров и финансовой отчетности…
А дальше идут уже технические специалисты — но не надо радоваться — Верх из них — это замшелые старые спецы которые в чем и преуспели — это в технике подковерных игр — где они хорошо знают — без технарей никуда…
Все тонкие моменты по технике они обшушукивают в своем узком кругу…
И чтобы было удобно — низ весь делается из малограмотной молодежи…
И всем удобно — только вопрос вот с реальными результатами…
И тут тоже все решаемо — как то в начале осени нас позвали убирать выставку для руководящей публики которая была в кабинете директора, Там директор показывал — на что идут миллиарды…
Я лично был в шоке — большая часть представленного — это импортная техника на которую повесили бирки — «Сделано у нас..»
Кстати по результатам той выставки наше НИИ включили в «Золотой фонд лучших предприятий России»…
shasoft
На этом ресурсе вас не поймут. Тут люди просто радуются неудачам страны. Варианты решений рассматривают редко (если вообще рассматривают)
GRaAL
Приведите пример радостного комментария.
unxed
Это не неудача страны, а факап конкретных юрлиц. Да, и американцев тоже так бывает — см. спейс шаттл.
Неудача страны — это 17 лет один человек у власти. Радоваться тут и правда нечему. Именно по этой причине у треклятых пиндосов уже есть конкурентная частная космонавтика, а у нас пока нет.
Alexeyslav
Почему кто-то должен за это отвечать? Груз застрахован… какие претензии и кому?
AiratGl
Застраховать то застраховали, но ведь спутники не просто так выводили на орбиты, а чтобы они там выполняли свою работу. Спутники не вывели — работа не сделана, это либо убытки, либо другие проблемы. А еще учитывая, что некоторые спутники штучный товар, некоторым организациям может быть тяжело, или невозможно создать новый экземпляр своего спутника. Это касается не только высокотехнологичных телескопов, но и спутников небольших групп любителей.
Alexeyslav
Все осознают риск. Поэтому и страховка работает. Конечно, для тех кто страхует. А те кто хотят подешевле — берут без страховки и разделяют все потери от рисков. Причем это уже не первая потеря и не последняя, как-то запускают и дальше…
Просто следующий пуск обойдется дороже из-за страховки(или нет?), а ошибки и неудачи будут всегда.
Belking
1. страхуют наши запуски наши же гос.банки
stranger_shaman
Протоны уже остались без страховки, потому и остались без коммерческих запусков. Теперь видимо и Союзы ждет та же участь.
black_semargl
Следующий раз за страховку придётся платить в разы дороже — страховщик бизнесмен а не благотворитель.
И не факт что владелец спутника в результате не выберет другую ракету — разрыв в цене с тем же Ф9 порядка цены страховки запуска.
ptica_filin
Спутник и аппаратура для него разрабатывается и строится годами. Это куча труда, времени, сил и нервов. Деньги — это какое-то утешение, конечно, но это похоже на компенсацию родственникам погибшего в авиакатастрофе.
Alexeyslav
Не похоже ни капли. Ведь спутник можно собрать заново, а вот погибшего в авиакатастрофе — врятли.
black_semargl
Погибшего тоже можно клонировать.
ptica_filin
Да вот фиг. Сам столкнулся с такой ситуацией, когда после 5-10 лет разработки повторить те же блоки уже было нельзя. Потому что часть комплектующих уже снята с производства. И прямых аналогов у некоторых микросхем уже нет. То есть нужно заново разрабатывать, испытывать и так далее. И это более-менее простое телекоммуникационное оборудование. А если на спутнике какие-то уникальные приборы, типа телескопа или хитрых датчиков, то ситуация ещё сложнее.
cyborg-researcher
И даже если страховка покроет восстановление, она не покроет убытки от того, что спутник не болтается на орбите, выполняя работу и принося прибыль, а покоится на лне океана.
valis
Меня особо не волнует кто за это ответит, ну найдут какого-нибудь козла отпущения в виде младшего помощника старшего начальника, и что? Даже если накажут тех, кто действительно виновен это ничего не изменит.
Важно какие выводы сделают! А вот с этим всегда проблемы.
JekaMas
Ибо давность и секретность прошли 4 года назад: нужны нам были спутники для одного проекта на ЦБ. За проект на дно или в мусор на орбите пошли 3 спутника.
Единственное, что случалось после: генеральный звонил исполнительному и просил связаться со страховой, обслуживающей контракт.
DjSens
руководители компании, занимающей вторую строчку в списке Forbes, сообщили об огромных убытках, которые понесла Tesla: 671 миллион долларов был потерян только в 2017 году — за это ктонибудь ответит? :)
JekaMas
убыток убытку рознь. немало есть преуспевающих убыточных компаний.
Sheti
Отстаньте уже от Макса. Хейтеры Макса вспоминают чаще, чем любой его сторонник. А всё потому, что Макс показал, что нужно работать, а не о батутах шутить.
У Макса частная компания и рискуют там люди своими деньгами сознательно. Даже если он завтра всё продаст и уедет на Бали никаких претензий. А каждый факап Роскосмоса оплачивается в том числе и из моих денег. А ещё я напомню, что в тех же США всё что генерирует НАСА на деньги налогоплательщиков выкладывается в открытый доступ (если конечно это не секретная военная разработка), а у нас что? Несчастный Электро-Л выкладывается с перебоями.
Zava
Кто вообще догадался назвать спутник Метеором? Я конечно не верю в приметы, но как-то уж это слишком символично…
Rikkitik
Если говорить о приметах, то первый «Бауманец» тоже разбился. Он шёл допнагрузкой к белорусскому «БелКА» в 2006.
Ugrum
Всё, причина ясна. Диверсия со стороны Бауманки.
progchip666
А я всё таки склоняюсь к «ритуальному убийству» с целью очернения православия.
SeregaSA73
О приметах, они в тот раз еще до запуска стали отмечать сие событие, даже подумал как так еще ракета даже не взлетела а там во всю квасят.
nerudo
Да вроде еще при
СталинеГагарине так серию назвали.prospero78su
Какая разница как называется спутник? У Маска ракета-носитель «Фалкон» («Сокол») называется. Это означает, что «Сокол» на высоте более 6 км умереть должен от нехватки кислорода?
Zava
Вообще мне все равно — лишь бы работало, хоть Наутилусом пусть назовут.
WinPooh73
Вот у китайцев: ракета "Великий Поход". Простенько и со вкусом. Или ровер "Лунный заяц".
wych-elm
Ха, они это предусмотрели — у них в баках жидкий кислород!
HEKOT
У меня так машина называлась. Три аварии. Все три — с участием «руу». Одна с кенгуруу и две с Субаруу. Последняя её убила.
Определённо, «Фальконом» называть плохо!
Каяк я назвал не «Победа» (во избежание), а «Victory».
yurisv3
Одной рукой кидают в Антарктиду
космический мусорМетеоры, а другой — жалуются, что-де таять быстро стала. Дык…PapaPadlo
Следующие будут
«Бауманец-ну-хоть-в-этот-раз-пожалуйста-3»
«Бауманец-еще-раз-и-уйдем-к-маску-4»
и
«Бауманец-в-следующий-раз-просто-сразу-утопим-в-яузе-5»
MurzikFreeman
т.е. после 4-го к Маску так и не пошли?
PapaPadlo
у маска тоже случаются факапы
sumanai
Он их не возьмёт, невыгодно запускать многоразовые ракеты один раз.
burzooom
Именно, если направить в океан изначально, что-то пойдет не так и ракета по ошибке выйдет на орбиту. На это и будет расчет.
FrozenWalrus
skoptsev
Все верно, но есть одно но. Чтобы поднять зарплату, надо сократить 2/3 персонала, причем не только руководящего, но и так называемых трудяг-работяг. Что приведет к массовой безработице, так как на госящиках работает львиная доля населения. На личном опыте проверяно, что увеличение зарплаты никак не повышает качественно-количественные показатели. У меня в подчинении чуть менее 50 человек, все они получают официальную зарплату, она на уровне столичной, а работать, нормально, начинают только после дубины.
Mogwaika
Так с маленькой зарплатой они от дубины уйдут просто…
sumanai
Отменят юрьев день. Сначала его правда ввести нужно, но у нас это быстро делается.
skoptsev
Удивительно, но за 15 лет существование компании, никто не ушел, если не считать двух-трех студентов, что работали операторами. Значит методика работоспособная.
lokiby
Но Вы же сами пишете
Я всегда думал, что в Москве ЗП нормальные по сравнению с регионами. При нормальной ЗП можно и под дубиной, если самому ну очень уж лень
petuhov_k
Не надо никого сокращать. Проблема в другом. На выделяемые деньги вполне можно было бы нанять очень хороших специалистов. Но происходит так, что на некоторые работы «А» условная «Москва» выделяет X рублей, а по факту выполняет эту работу полуразвалившийся институт в условном «Новосибирске» за 0.001*X рублей. Не говоря уже о том, что в этом институте директором может быть, например, удачно женившийся бывший фотограф. Все города вымышлены, а совпадения случайны.
Noeren
Или — и это просто допущение! — или не закупать метафорические икорницы в вертолёты по цене месячной зарплаты.
Hardcoin
С большой зарплатой у вас появляется выбор, кого нанять. Если человек плохо работает, на него повышение не повлияет. Но хорошо работающие к вам наверняка не охотно идут.
progchip666
В самое яблочко!
mIK_LH
Перед запуском к аппарату допустили священника без защитной одежды для проведения ритуала. miggerrtis.livejournal.com/1708303.html
Akdmeh
Спасибо. Вот и вероятная причина.
TheShock
Ударился о небесную твердь?
Akdmeh
Ниже ответили об отсутствии защитной одежды
GingerAle
А к кому претензии в случае неудачи?
aka_Sauer
Ну я все понимаю, хотят кадилом помахать около спутника по требованию руководства свыше, пусть машут, но! а спецодежду то для работ в чистых помещениях кто отменил? Или у того служителя волосья с бороды и головы не падают??!
SandroSmith
Так там же по ссылке привели гениальное оправдание:
virtualtoy
А в открытом космосе сработает?
SandroSmith
Ну, если шлем со складывающимся крестиком добавить, то можно будет протестировать.
unxed
Видно мы не домолились где-то
Или в пост поели жирного гуся,
Что не может православная ракета
На орбиту выйти, спутники неся.
Не взлетела. Бездуховность тянет
Нас к земле, подальше от небес.
Зло смеются инопланетяне,
Их щекочет не иначе бес.
В небо устремим же свои лица.
К чёрту чертежи иже расчеты,
Нужно тщательнее всем молиться,
Ведь Гагарин в тайне был крещёный.
Крестный ход устроим и стояния
Православным миром. Сколько нас!
Масса, скорость, сила, расстояния,
Божьему народу не указ.
Шнуров
Noeren
Зачем? Святой человек же, вы что думаете это он виноват? Да быть такого не может. Мы так знаете ли докатимся до осознания того, что махание кадилом не только не помогает, а даже и вредит — а это ну явное уже оскорбление чувств верующих.
Meklon
Подождите, он что, дымил ладаном в чистой зоне?!
Noeren
Я, честно говоря, не знаю, но допускаю… В интересах аргумента предлагаю махание кадилом считать метафорой.
impetus
Не. Водой крапил.
HEKOT
Нам один препод рассказывал, как в Зеленоград приехал Фидель. Та же ботва: в чистом помещении Фидель в сапогах. Никто не решился предложить ему сменить униформу.
ЗЫ: этим постом ни в коем случае не пытаюсь приравнять попа к Революционеру.
impetus
Причём Фидель — мужик-то умный — объяснили бы — понял, одел бы.
Но вот никто не решился, да.
encyclopedist
Вот свежий пример: на открытии полупроводниковой фабрики Собянин отказался надеть шапочку. (А Чубайс надел).
Ugrum
А борода почему без
намордникамаски?Сплошные разгильдяи.
Alcpp
Защитная одежда от технических рисков или от темных энергий?
kirillaristov
del
Aplgt
Программная ошибка? Ну это уже вообще как-то за гранью…
barbanel
Русский след?
Стоп! Может ну хоть на этот раз — американский?
burzooom
Атланты же спутник похитили.
bacon_bacon
Глупышки, программный код освятить забыли.
pavelchavyr
Никсы небось там, демоны всякие
Alexeyslav
Демоны разбегутся, ничего работать не будет.
olsamurai
Анализируя последние новости, надо все валить на Родченкова. Он и базы удаленно правит и еще черти что умеет. Так что мог и циклограмму полета попортить.
IIgorT
Т.е. специалисты 21 века взяли технологию 20 века и как то не получилось. Ну круто чего там
sumanai
В 20 веке хотя бы не так часто падало. Так что они не просто взяли, но и ухудшили.
lucid_lynxx
Мб просто не про все падения известно за 20 век?
impetus
про все, включая испытания сугубо военных баллистических или там противокорабельных ракет (даже с ПЛ). Вот причины аварий — нет, далеко-далеко не все опубликованы, но сами падения — посчитаны все.
aka_Sauer
Как же это удручающе на самом деле… Помимо финансовых потерь, это еще и огромнейшие репутационные потери для всей отрасли.
З.Ы. За Бауманец-2 особенно обидно, как бывшему бауманцу…
degressor Автор
По поводу обиды и репутации согласен. А по против финансовых потерь они застраховались:
Mogwaika
Финансовые сложности будут у следующего запуска, которому страховка дороже выйдет.
Lando
Ту еще нужно внимательно почитать договор страхования. Внезапно может оказаться что запуск успешный. А что потом блок не ожил и на нужную орбиту не стал, так это не страховой случай.
burzooom
будет равна стоимости страховой выплаты
Talion_amur
Деньги деньгами, страховка это понятно, деньги потраченные на спутники вернутся. Но ведь запуска этих спутников ждали сотни людей, с научными целями. А теперь эти спутники нужно делать заново и результаты которых от них ждали отодвинутся, возможно на годы. Вот за это особенно обидно. Тем более обидно как человеку, смотревшему на запуск собственными глазами и с гордостью. Хоть я к космодрому отношения и не имею, но все равно была гордость за свою страну, за свою область. Вот оно, полетело, не как в прошлый раз а с первой попытки, а оно вон как получилось :(
osipov_dv
Страховать надо было у буржуев, хоть какая-то прибыль. А то из другого кармана деньги переложили…
Chalokian
Этот риск точно перестрахован зарубежом. Даже не сомневайтесь. Страховая сумма значительно больше лимита на собственное удержание.
ZetaTetra
Что застраховались — это хорошо, но при следующем пуске, страховая сумма возрастёт в разы.
Вы гляньте сколько нынче страховка КАСКО на мало угоняемых немцев и угоняемых японцев. Увы, с запусками будет тоже самое…
Cedric
Ни чего не знаю, Рогозин сказал, что пуск успешный, значит пуск был успешный.
aka_Sauer
Ну таки да, ракета то не взорвалась на пусковом столе и на первых стадиях разгона, значит пуск успешный. Вывод спутников на орбиту не удался, но так то вывод, а не пуск…
Ugrum
"Я прихожу к директору, я говорю:
-Кто сшил костюм? Кто это сделал? Я ничего не буду делать, не буду кричать, я только хочу в глаза ему посмотреть.
Выходит сто человек. Я говорю:
-Ребята, кто сшил костюм?
Они говорят:
-Мы!
Я говорю:
-Кто это «мы»?
Они говорят:
-У нас узкая специализация. Один пришивает карман, один — проймочку, я лично пришиваю пуговицы. К пуговицам претензии есть?
-Нет! Пришиты насмерть, не оторвёшь! Кто сшил костюм? Кто вместо штанов мне рукава пришил? Кто вместо рукавов мне штаны пришпандорил? Кто это сделал?
Они говорят:
-Скажите спасибо, что мы к гульфику рукав не пришили.
Представляете? Их – сто, а я – один. И все стоят, как пуговицы: насмерть. И я сказал:
-Привет, ребята! Вы хорошо устроились!"
Аркадий Райкин не теряет актуальности.
aka_Sauer
В нашей стране он мне кажется в ближайшие лет 300...500 не потеряет актуальности.
AbstractGaze
Тогда уж не в стране, а у нашего народа. А то этой нашей страны и через 30 лет уже может не быть.
jex
Учитывая демографию, может и наоборот — будет страна и не будет народа (коренного).
burzooom
Или будет как с Израилем — народ есть, но рассеян по другим странам.
Tropolinarius
Я лишь осторожно замечу в порядке обеспечения справедливости, что текст — Жванецкого. Это он не теряет актуальности. А Райкин — талантливо читал, да.
black_semargl
Ракету запустили успешно.
А вот разгонный блок…
konst90
«От меня все пули ушли, проблема на вашей стороне»
nerudo
— Что случилось с ракетой?
— Она улетела.
worldnomad
просранные полимеры уже упоминались?..
NYMEZIDE
Набежали леминги, адепты Маска. Когда у SpaceX случались неудачи — вы тут переживали, ночами не спали.
А как у Роскосмоса случилось — сразу в говно макать.
Хочется спросить, вы в какой стране живете? Родина у вас где?
lpwaterhouse
FTFY
old_bear
Если у Маска начнут падать отлаженные серийные ракеты из-за халатности сборщиков и прочих программистов, то поверьте, его тут будут макать по самые помидоры.
P.S. А родина у всех нас одна — планета Земля. Хотя, конечно, есть подозрения что отдельные марсиане таки затесались.
PeterS
Хм, разве уже известно в чем была причина сегодняшней аварии?
alexoron
Ждите скоро по зомбоящику: Киселев покажет десятки доказательств диверсантов украинского СБУ.
И визитку яроша, и фото бендеры, и паспорт, и даже личную подпись порошенко…
BeppeGrillo
С пробуждением!
Как спалось?
Ничо что Ярош сам признал что там была его визитка?
alexoron
Вот это поворот!
Не ожидал :)
BeppeGrillo
Ох, да как же я посмел правду-то сказать…
Господа минусующие, вы видимо те самые кто эту историю с визиткой пихал во все щели типа «гыгы ватафейк» и у вас очень подгорело когда Ярош сам всё признал?
alexoron
Вы меня с кем-то переплутали.
У меня нет возможности кому-то карму поднимать/портить.
BeppeGrillo
О, прошу прощения, это я не к Вам обращался а к публике.
alexoron
Обращаться к публике тут бессмысленно.
Это тоже самое что кричать в переполненном тролейбусе — «Отойдите все от меня»
alhor
Так в том то и дело, что Родина у меня тут. И очень жаль, что ею управляет бездарное государство.
Nathanson
Ну лично моя родина — планета Земля, но не суть. Такая реакция на неудачи легко объясняется. СпейсХ живет ради прогресса человечества и достижения хотя бы Марса, они работают на износ и на грани выживания ради пользы для всего человечества. Когда на таком пути случаются неудачи — это всегда трагедия для человечества, потому что замедляется прогресс.
Зачем же работает и вообще существует Роскосмос — сказать сложно, они уже десятилетия не имеют толком никакой реальной цели. Просто партия сказала космонавтов пускать на МКС вот они и пускают. Что, зачем, никому не известно. Нет ни то что развития, есть даже деградация, уже 2 космонавта остались на МКС, т.е. даже науки никакой там не осуществляют, они тупо поддерживают работоспособность станции. На кой черт эта бессмысленная трата сил и средств — людям не понятно. Цели же нет, есть только рабочие места.
Tembl44
Ну не нужно. СпейсХ живет исключительно для извлечения прибыли. Даю 100%, что в уставе так и записано. Это коммерческая организация.
haryaalcar
Род деятельности всё же чем-то обусловлен. «Исключительно для извлечения прибыли» Маск мог бы вкладываться в более прибыльные и менее рискованные сферы. Естественно, это коммерческая организация, иначе она была бы нежизнеспособна и ни одной ракеты не запустила.
vassabi
НЯП у них в уставе написано :
Noeren
Осталось выяснить чем же занимаются наши умельцы.
Hardcoin
Было бы круто, если б Роскосмос жил ради извлечения прибыли. Тогда они б и многоразовые ракеты уже сделали и значительную долю коммерческих пусков заняли бы.
burzooom
А разве сейчас не ради прибыли? Запускай, не запускай, удачно, не удачно — зарплата и финансирование стабильно идут из бюджета. Все заняты, обеспечены финансами. И делать ничего не надо. Зачем лезть в коммерцию?
Hardcoin
Сейчас — ради денег из бюджета. Сказать, что это для них "прибыль" вы можете, но и вы и я понимаем разницу.
sumanai
Маск не освящает ракеты при помощи священников с неприкрыто бородой.
П.С. это ответ корневому посту этой ветки.
dimakarp1996
У Роскосмоса есть цель, в последней Федеральной космической программе она прописана следующим образом.
Обеспечение государственной политики в области космической деятельности на основе формирования и поддержания необходимого состава орбитальной группировки космических аппаратов, обеспечивающих предоставление услуг в интересах социально-экономической сферы, науки и международного сотрудничества, в том числе в целях защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, а также реализации пилотируемой программы, создания средств выведения и технических средств, создание научно-технического задела для перспективных космических комплексов и систем.
Интересно, вы говорили об отсутствии целей просто потому что не читали эту программу? Тогда о чем может идти речь?
Valerij56
и как с этой целью может соседствовать священник в «чистой комнате»? Нет, я понимаю, что иногда человеку нужно утешение и душевное участие, но какого дьявола этот… звон попёрся в «чистую комнату», наверняка даже бахилы не одев? пусть их освящает ракету на площадке, и даже поплескает водичкой на сопла двигателей, но что ему в «чистой комнате» делать? Пусть теперь церковь, как нерадивый подрядчик, возмещает Роскосмосу убытки, раз «не шмогла» обеспечить божью помощь.
Страховщики люди ушлые, и фотки, где дурак кадилом в чистой комнате машет, должны оказаться в суде, как доказательства нарушения технического регламента Роскосмосом, а значит случай не страховой ни разу!
impetus
Вполне может оказаться, поп с дистиллированной водой (а не кадилом) давно прописаны в регламенте.
Поп лишь лакмус того, что не в попе, эх — не в попе всё дело…
Valerij56
Awoody
«У тебя ведь член можно сломать, пока до конца абзаца доберешься!» ©
dimakarp1996
Сколько минусов… Вот на устав SpaceX, где прописаны похожие цели, на этом сайте ссылаться можно, а на программу Роскосмоса, как я понимаю, нет. Нерукопожатно.
Awoody
Да потому что не надо цитировать эти кошмарные казённые бумаги. Вы бы ещё Конституцию РФ привели в доказательство того, какое у нас правовое государство и как у нас замечательно власть устроена.
dimakarp1996
А где еще должна быть прописана цель Роскосмоса, кроме как в казенных бумагах? Что еще может являться доказательством наличия целей у Роскосмоса?
Awoody
Изначально было высказано сомнение в наличии у Роскосмоса реальных целей. В бумаге можно написать что угодно, и не факт, что это будет иметь какую-то связь с реальностью. Я же Вам не просто так аналогию с Конституцией привёл. В данном же случае и сама цитируемая Вами бумага мало того, что написана каким-то кошмарным языком, так ещё и абсолютно невразумительна. Может быть, надо какие-то ещё бумаги проштудировать, но в общем, вопрос с целями Роскосмоса остаётся открытым. Давайте посмотрим:
1) Обеспечение государственной политики в области космической деятельности на основе формирования и поддержания необходимого состава орбитальной группировки космических аппаратов, обеспечивающих предоставление услуг в интересах социально-экономической сферы, науки и международного сотрудничества, в том числе в целях защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера
Спутники, хорошо. Это действительно реальная цель, но какая-то недостаточно масштабная для большой космической державы. Под такую цель не нужно держать столько КБ и сотрудников. Должны же быть, наверное, какие-то ещё цели? Смотрим дальше:
2) а также реализации пилотируемой программы,
Это не цель, а самоцель. Нет ответа на главные вопросы: для чего? какие цели преследует эта пилотируемая программа? наконец, куда летим: по-прежнему на МКС или куда-то дальше?
3) создания средств выведения и технических средств,
Средства выведения и так уже есть. Какие планируется ещё создавать?
Более грузоподъёмные? Более экономичные? Более экологичные? Ничего непонятно. А что такое «технические средства», ещё более непонятно.
4) создание научно-технического задела для перспективных космических комплексов и систем.
Очень общо и неконкретно. Даже перспективные космические комплексы сами по себе не цель никакая, а уж задел для них…
dimakarp1996
Ответ на пункт 2 озвучили в этом году:
Государственная корпорация «Роскосмос» не планирует полётов на Марс в обозримом будущем, вместо этого предпочитая сосредоточиться на более реальных вариантах. В качестве основной цели «Роскосмоса» Сергей Савельев, заместитель гендиректора государственной корпорации по международной деятельности, назвал пилотируемые полёты к Луне.
Судя по договоренности с НАСА о создании на окололунной орбите пилотируемой станции, продвижение к этой цели идет. Цели у наших полетов к Луне, как я понимаю, те же, что и у НАСА, а их никто на этом сайте в отсутствии целей не обвиняет.
«Какие планируется еще создавать?»
Как минимум, более экономичные.
«Игорь КОМАРОВ: По нашим ощущениям, в ближайшие пять лет вряд ли будет больше 10-20% серьезного снижения. После совещания, которое у нас было в Сочи по космосу с Президентом России Владимиром ПУТИНЫМ, был одобрен наш проект по созданию перспективной ракеты-носителя «Союз-5». Наша задача стоит в похожих категориях, создавать похожего класса средства выведения. При этом есть также задача и удешевления на 20%.»
Hardcoin
Крайне сомнительный довод. Какие объективные критерии отличают "цель" от "самоцели"? Или это просто эмоциональное слово, типа ярлычка "плохое"?
Зачем — понятно. Сохраняем компетенции, пока не созреем на Марс лететь (я думаю, после смерти текущего руководства шанс созреть вырастет).
Awoody
Цель — это практическая польза. Помните, из старого советского анекдота: «Давайте построим аэроплан и улетим на нём к чёртовой матери» — вполне себе цель. А просто «Давайте построим аэроплан» — самоцель. Потому что непонятно, зачем его строить в забытом богом колхозе.
Так и тут: к примеру, запустить группировку спутников для мониторинга сельскохозяйственных земель с целью повышения эффективности их использования — вполне себе цель. А вот «реализация пилотируемой программы», «создание средств выведения» — без дополнительных пояснений цель тут не усматривается.
voyager-1
А теперь давайте разберём чушь которая у Роскосмоса написана:
1) С социальной сферой всегда так себе было (вы хотя бы 50 кубсатов NASA с нашим десятком сравните, из которых почти половина ещё и потеряна была).
2) С экономической сферой стало плохо только в последнее время, когда мы стали заказы на запуски терять. Хотя со спутниками у нас полный алес был всегда — что стоит только Газпром заказывающий спутники «на стороне» вместо отечественных подрядчиков (да, какие-то отечественные прибора там всё-таки есть).
3) Наука: один «Радиоастрон» на всю великую космическую державу — это называется «составление орбитальной группировки»? Это троллинг какой-то уж извините, а не исполнение программы. И 1 научный спутник одиноко летающий на орбите — у нас норма, а не случайно «так получилось». «Так получилось» у нас — это у нас когда вообще ни одного научного спутника.
Есть правда конечно и международное сотрудничество в науке — но в этом плане тягаемся разве что с такими «великими космическими державами» как Италия, Норвегия и Греция и собственно куча других.
Как говорится спасибо СССР за Коспас-Сарсат и начало разворота системы «Глонас» — хоть есть чего в этой графе поставить.
«Научно-технический задел» — это извините, модернизация 50-летнего «Протона» и «Союза», или «Ангара» от которой фактически отказались? Или мы просто 25 лет «сидели на печи» и этой графой вообще не занимали?
Всё что тут прописано — это по факту «поддержание штанов» чтоб они вдруг не спали. Для страны которая по затратам на космос уступает только США, Китая и Евросоюзу (в целом) — это даже не смешно, а грустно.
Даже у NASA целью прописываются пилотируемые полёты на Луну/Марс, и хотя «проводник» в лице президента США явно потерялся и метается от цели к цели — NASA всячески старается переиспользывать технологии и маленькими шажками продвигается вперёд. У Китая кстати программа скромнее, но и целенаправленная (Луна) — так что движение вперёд идёт даже быстрее США пожалуй.
Евросоюз занимается роботизированными исследованиями и высоконадёжным извозом (ArianeSpace получала со своих запусков больше Роскосмоса почти всегда, потому-что особо «жирные» заказы всегда уходили ей, так как у них околонулевая аварийность). Мы же топчемся на месте, то пытаясь пустить что-то в направлении Марса, то пытаясь (не совсем удачно) запустить Лунную программу, которая всё съезжает и съезжает влево…
Да, конечно — базу на Луне к 2015 году построить вполне реально, для этого нужно всего-то построить ракету-носитель и корабль, а ну и конечно самую простую часть проекта — машину времени.
dimakarp1996
Что вы хотите доказать, что Роскосмос не очень эффективно работает? Я этого не отрицал. Вопрос был к изначальному утверждению об отсутствии целей у этой организации. Цели есть, просто продвижение к ним идет не лучшим образом.
terek_ambrosovich
Вопрос ведь не только в целях (и даже не казённости формулировок), но и динамике по их достижению.
Цель по достижению космоса и высадке садов на Марсе может поставить и директор колхоза.
Но SpaceX не только декларирует, но и очень значимо и зримо движется на пути по их достижению. С растягиванием сроков, изменением первоначальных целей (их корректировкой), но прогресс явный.
А Роскосмос, декларируя свои цели — сильное ощущение, что даже чуть пятится назад. В реальных своих делах по их достижению.
1eqinfinity
Можно прочесть так, что они не хотят возвращаться :)
quwy
Или очень хотят, но возвращать их никто не собирается.
MTyrz
MurzikFreeman
Ну, Маск про батуты ничего не утверждал, вот его и не макают.
solariserj
Пусть того кто утверждал и мокают (я не против).
А тут имеем только смешки о церкви и шеф_все_пропало. Да проблемы есть, — даже Мега-проблемы есть, так почему бы их не предлагать/обсуждать
lucid_lynxx
slowpoke mod: on
А что за история с батутами и Рос
небествердьюкосмосом?vassabi
что-то у вас не просто слупок, а какой-то Рип Ван Винкль: рогозин и батуты
Randomsoht
SpaceX занимается экспериментальными пусками и развивает индустрию. Роскосмос — нет.
Pentoxide
Потому что маск не называет потерявшийся спутник успешным запуском. Потому что ошибки частной компании (хоть и с гос.контрактами), которая существует 10 лет понятны, а ошибки полувековой госкорпорации — не очень. А вчера еще была новость что заглушки забыли снять и старт отложили, это как вообще?
А потерявшиеся спутники конечно жалко, их нельзя просто купить в магазине, это куча человекочасов.
DenomikoN
Может быть так и не сняли все? Есть ли инофрмация по возможному исходу?
Pentoxide
Там, тоже с фрегатом было, но там его заправить не могли.
Тут что-то другое.
DenomikoN
Я думал о возможности попадания заглушки во внутренние полости. Что возможно не препятствовало заправке, но привело к нарушению подачи топлива.
jex
Ключевое слово «гос». Нет конкуренции, нет ответственности, деньги — чужие. Ошибки тут закономерны.
kova23
Роскосмос запускает спутники на наши с вами деньги. Поэтому налогоплательщики имеют полное право предъявлять претензии.
vassabi
Не Роскосмос, а руководство Роскосмоса.
И не Родину, а государство.
И вообще — как только какая-то критика, так сразу начинается прикрывание вашего превосходительства за ширкой спиной отечества.
«Родина у вас где», ага, вспоминали бы про то, где у них Родина, когда в отпуск отправлялись…
HEKOT
Я лично в отпуск в Россию езжу. По возможности, конечно.
george_vernin
Конечно же настоящая Родина ( именно с большой буквы) и Патриоты с большой буквы -те кто хвалит за падение ракет, положительно отностися к воровсту ( украли — но зато свои украли, а не чужие). Верит в любую чущь которую транслирует в мозг правительство. Радуется «псевдоуспехам».
Заранее против любых изменений/прогресса — Самое большое зло — это Маск, либералы, протесты митинги…
А воры, бездари, куча внутренних проблем — это мы переживем :)
Как иначе «Родину» защищать и " страну поднимать"?
r00tGER
Моя Родина — планета Земля! Ни на какие Марсы не собираюсь, как говорится «где родился там и пригодился»…
Одинаково переживаю за любые мирные пуски всего человечества. Потребности макать кого-либо в гавно не испытываю.
При этом, уже совершенно не удивляюсь подобным «частично успешным» запускам Роскосмоса. Все предпосылки, уже по 100 раз тут обсуждались.
EugeneButrik
i_Max2
Не житель России и немного косит от выражений последних лет «отрицательный рост» (в экономике) «частично успешный» пуск… Почему нельзя прямо говорить о том что случилось?
Rikkitik
В подготовке запуска участвуют сотни людей. И «частично успешный» означает, что подавляющее большинство из них сделали свою работу хорошо. Да, они все не получат премию, но их хоть не обольют грязью в СМИ и им не надо будет стыдиться своей работы перед знакомыми. Вы вообще представляете себе мощь демотивирующего воздействия такого фейла на людей?
jex
Стыдиться должно начальство, ответсвенные лица. И работники в том числе должны их порицать. Иначе проблемы и не прекратятся.
Rikkitik
В моей семье трое человек работают на космос, и мне очень печально видеть, что после каждой аварии они и так подавлены случившимся, а их ещё подначивают, мол, «опять вы спутник уронили», и они вынуждены оправдываться, что не имели отношения к запуску вообще или имели, но у них всё прошло без сучка и задоринки. Причём до оглашения результатов комиссии даже этого ничем доказать нельзя. Работает человек на износ, а его ещё и грязью ни за что поливают. Легко говорить о большой политике, а о маленьких людях трудно — они всегда в тени. Зато до начальства не доплюнешь, а в подчинённых — запросто.
Mogwaika
Да ладно, я наоборот обещаю, что следующий уроню, а это не моя заслуга!
Грязью же политиков и больших руководителей поливают, а не обычных рабочих. Как говорится — не по окладу вопрос…
А основной демотивирующий фейл, это не то, что кто-то косо смотрит, а что ты делал-делал, а оно бац и не нужно никому или на дне океана.
xleb0re3
Ага :)
А потом будут говорить :"ракету успешно выкатили из ангара не задев ворот! Поставили на стартовый стол без проишествий! Ура товарищи!!!"
vassabi
вот вы смеетесь, а ведь не всем и это удается — скоро третий корпус для реактора АЭС будут пробовать привезти!
sergku1213
По Вашему, если у нас Родина, то мы должны быть идиотами? В погоне за деньгами разучились работать, разучились эту работу организовывать, разучились собирать талантливых на ключевых направлениях. Если не видеть ухудшения ситуации — будет полный развал. Критика нужна и важна. У Маска постоянно существенные изменения в программе и технологии. Роскосмос — структура очень консервативная. Без движения вперед просто сожрут конкуренты. С потрохами. Тот же Маск и иже с ним. Причем Маск там только одна из фигур. Вкачивание денег в очередную волну новой технологии для поддержания экономики — вот как я понимаю, тот проект частью которого является Маск.
DancingOnWater
Сколько желочи-то в комментах…
Цитуация плохая, однако ЦУП РБ прислал нам начальные условия. Весь колхоз застрял на переходной орбите.
Если удастся стабилизировать разгонник, может и удастся выправить ситуацию до приемлимой.
В противном случае летать ему там года пол.
george_vernin
Увы, похоже или свалилось не отделившись или еще что-то такое…
Меня очень сильно удивляет отсутствие — контроля и обратной связи за всеми этими процессами
DancingOnWater
Увы, но нет у нас судов космической связи, которые могут подхватить КА, когда он выйдет из зон радиовидимости пунктов.
Мне вот что интересно, лавочка протянул прогноз для первой переходной орбиты или реально получила телеметрию с Фрегата?
black_semargl
Такое впечатление что у Маска есть суда космической связи… но отделение спутников (в т.ч. и над Каспием) он в прямом эфире показывает
DancingOnWater
Нет, у Маска есть нфраструктура США. У них есть пункты и в Европе и в Турции.
black_semargl
Роскосмосу кто-то запрещает свои пункты создать?
Kobalt_x
Географическое положение, и отсутствие возможности договориться с правительствами других стран с приемлемой инфраструктурой в нужных широтах, имхо
sumanai
В космос никак не запустить?
burzooom
Вы что, договариваться? С другими? Странами? Недопустимо!
george_vernin
Все это мягко говоря поражает — чудовищной дремучестью и дикостью.
Визуальные средства наблюдения? Со спутников и с земли?
В радио димпазоне — локация, связь итд…?
Где все это. Такое ощущение что на отшибись…
DancingOnWater
Ничего не понял
george_vernin
Существует по крайней мере на бумаге — «Система контроля космического пространства Российской Федерации»
lfvn.astronomer.ru/report/0000006/p000006.htm итд
Есть спутники наблюдения с высокой разрешающией способоностью…
Пусть они и возможно военного назначения — их можно было бы использовать для контроля пуска и всех стадий пуска.
Система контроля в В радио димпазоне — локация, связь итд…? — над всей територии земли — или хотя бы над теми местами где летит — задача вполне посильная — учитывае ВМФ и прочее
sergku1213
Смысл? Непосредственной прибыли не обещает. Деньги за запуск и так платят. Всё пока в порядке.
george_vernin
Как это все в порядке?
Жрет с бюджета уйму денег… Комерческих пусков стало мало
А скоро деньги возможно вообще перестанут платить — страховка и все остальное будет перевешивать стоимость пуска в большинстве других мест…
DancingOnWater
ЦККП, как и NORAD, не всевидящее око. Если он ушел из зоны радиовидимости, то они его наблюдать не могут.
Спутники ДЗЗ тоже не панацея, особенно высокой четкости. Их немного они летают по своему расписанию, а запуск должен проходить строго по своему.
А вот это
У нас до развала СССР было, но сейчас нету. Дорогое это удовольствие.
Valerij56
А по поводу отсутствия наших постов связи со спутниками, тоже есть простой вопрос. Кто же, интересно, заставлял нас ссориться со всем миром, если у нас нет возможности о таких постах договориться? Или одни мы идём «в ногу»?
jnn
Ну, одно дело — критиковать Роскосмос за явные провалы в контроле качества и плохую статистику пусков, и совсем другое — примешивать сюда политику. Всё-таки политика это совершенно отдельное болото с совешенно отдельными жабами, и люди, отвечающие за сборку и пуски ракет не имеют очень много влияния на людей, которые, собственно, по вашим словам 'ссорятся со всем миром'.
DancingOnWater
Могу лишь предположить, смотря на точки стояния, что всю трассу для ДЗЗ они всеравно не перекрывют. Долгота первого витка 53 градуса, а точки стояния -13, 96 и 167
Вы шутите? США и Европа не ставят безобидные базовые станции ГЛОНАСС.
oleg_go
Безобидные станции системы ГЛОНАСС, по которой могут наводится ракеты и другое высокоточное оружие, оказываются не такими уже безопасными. Зачем Европе и США увеличивать точность систем которую используют наши военные?
Kobalt_x
2 вопроса: Станции GPS на территории РФ были?
Могут ли использовать GPS ракеты и другое оружие стран НАТО для повышения точности наведения на цель?
impetus
да были — на шпиле МГУ стояла передающая дифф.поправку. (гражданской GPS, по ней ракеты не летают — по ней геодезисты стройки привязывают)
2. GPS изначально для этого и создавалась, но потом её рассекретили, отдали в гражданскую цивилизацию -и — это была революция, реально переворот в столь многих отраслях, что переоценить цивилизационный толчок, который это дало Человечеству практически невозможно.
Сомневаюсь, что ГЛОНАСС был доступен обычным гражданам, если бы этого за много лет до того не сделали со своей GPS американцы.
Kobalt_x
Да я то в курсе что были, (это был наводящий вопрос был коментатору выше)
Ну говорить, что ракеты НАТО не могут использовать наземные станции дифф коррекции, работающих на гражданской частоте, для улучшения точности наведения я бы не стал, т.к код работы системы с gps модулем нам никогда не покажут.
В этом же случае многоуважаемый сенат сша мог бы предложить сделать наземные станции контролируемыми или сделать предложение по анализу открытого сигнала, или договориться иным способом и была бы мир, дружба, жвачка А так это выглядело несколько лицемерно, что ли.
MTyrz
differentlocal
А мы пробовали?
На то, что бы согласовать северные-южные-турецкие потоки ушли человеко-годы лоббистов и дипломатов и миллионы долларов бюджета, например. Ради этого суверенные долги прощали и доли в госкомпаниях дарили. Что-то мне подсказывает, что потратив 1/10 от этих ресурсов на согласование строительства/аренды станций связи со спутниками (гражданских, причем тут ГЛОНАСС?) — можно было давно в каждой деревне такую построить.
Однако, не интересно — на трубе сидят нужные люди и им нужно помогать, а спутники и сами как-нибудь слетают.
terek_ambrosovich
Отказ в наших станциях ГЛОНАСС в США — это не причина, а закономерное следствие общего похолодания отношений и роста политической напряжённости.
Так что всё логично.
Мы не воспринимаемся сейчас в политическом международном пространстве как союзники НАТО и США. Соответственно — нет доверия. Нет доверия, и нет перспектив доверия — нет разрешения.
И шли мы к этому долго и планомерно.
Уже после мюнхенской речи сами-знаете-кого уже было ясно, что Россия выбирает сугубо свой путь.
Valerij56
Kobalt_x
А Маршал Крылов это что? Вроде он способен работать и с космическими объектами тоже
Areso
А ведь когда-то были, и весь мир смотрел на них уважительно.
Risf
Уже несколько лет каждая статья с упоминанием Росскосмоса сопровождает я одними и теми же комментариями. Даже, мой любимый местный клоун стабильно вылазит со "смифняфками" про попов. Не стоит ожидать от местной публики большего. И, следуя выше сказанному, никто не посоветует ресурс с более конструктивным обсуждением современной космонавтики?
DancingOnWater
Может форум журнала «Новости космонавтики»?
rt3879439
ведь клоун никак не может понять, что попы — это серьёзно, это важней каких-то там зарплат никудышным инженеришкам.
impetus
вот вам тема про конкретный этот (за)пуск на форуме «Новостей Космонавтики»: novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum12/topic16159 (их сайт сейчас тормозит — после каждой аварии «хабраэффект») — там много людей из отрасли реальных специалистов (часто фотки событий есть только там и больше нигде).
И, чёрт побери, большая часть комментов там «внезапно» очень похожа на тутошние.
С чего бы?
Stirliz85
Ну… Форум Kerbal Space Program. Мод на попов в цех вертикальной сборки я пока не видел, так что пока там все нормально.
Pand5461
Чёрт, это идея!
Stirliz85
Я готов заняться моделькой и анимацией. Программировать сбои в работе не возьмусь.
Rikkitik
Её работа обязательно должна быть завязана на атрибут «глупость» кербанавтов экипажа.
Skerrigan
Вы «сделали» мой день! Благодарю.
brzsmg
alix_ginger
Я возьмусь!
ClearAirTurbulence
Похоже, мы нашли того, кто ответственен за «программные ошибки». Если там код так забивают, ничего удивительного.
А про желчь, или, как выше другой умаодан пишет, забывших о том, где у них Родина с большой буквы Р — не нужно. Если бы видны были реальные действия, направленные на восстановление отрасли, все были бы только за и горячо поддержали бы. Только видно сплошное шапкозакидательство и ИБД, призванные слегка заглушить звук пилы и принизить достижения конкурентов.
Что до Родины, если «улыбаться и махать», и молчать в тряпочку, полимеры еще быстрее будут профуканы. Офицер, ставящий галочки в журнале готовности, когда у его танков все катки к тракам приржавели, он тоже Родину любит, или как?
bastie
Чем вам "колхоз" не угодил?
Calvrack
У меня есть ощущение, что как минимум господина Рогозина пора списывать за вредительство. Никаких расстрелов, просто отстранить.
vassabi
давайте весь список номенклатурных вариантов:
— расстрелять
— посадить
— оштрафовать
(вы находитесь тут)
— отстранить
— уволить (по причине здоровья \ по собственному желанию или еще в том же духе)
— понизить в должности
— перевести на другую должность \ в другую отрасль
— перевести на должность с повышением
CharlesFrost
Забыли — «в связи с утратой доверия».
По-моему, достойно отдельного пункта.
r00tGER
Более вероятные варианты:
— назначить главой специально созданного министерства
— наградить
— выделить олимпиллиард на устранение недочетов
— взять на личный контроль
— провести прямую линию
Vlad_fox
Роскосмос освящает космические корабли «Союз МС» и ракеты-носители «Союз-ФГ», используемые в пилотируемых запусках у подрядчика РПЦ. Качество их освятительной работы оставляет желать лучшего. Может им заключить контракт с ведущей исламской церковью или индийскими брахманами?
узнать бы кто святит ракеты Маску (не мормоны??)
aka_Sauer
А платят ли РПЦ за этот обряд? Если да, то есть и договор наверное? А может туда штрафные санкции внести за некачественное выполнение работ, в случае недолёта до орбиты ))
IgorKh
Онуфрий молился отлично,
Но он не учёл одно:
Не помогают молитвы,
Если водитель в говно.
© Слепаков
Alyoshka1976
т. Кураев уже высказался по поводу отсутствия гарантий :-)
vassabi
то есть вы считаете, что просто невозможно делать обычные ракеты, которые летают без веры в чудесное?
black_semargl
Обычные — можно.
Но делают такие которые полететь могут только чудом.
Ugrum
Так что да, вера в чудеса-необходима...
ARD8S
Плоскоземельщики ликуют. Очередная ракета разбилась о небесную твердь.
Eugney
РПЦ следует садить священника в ракету, чтобы он поддерживал магию в полёте.
PKav
А как, наверное, обидно студентам с фотографии, что годы их работы всрали за несколько минут. После такого можно разувериться в нашей космической отрасли и уйти кричать «Свободная касса».
SargeT
Ну, во-первых, материалы разумеется сохранены, логи работы велись, так что постройка нового наверняка не вопрос лет, а вопрос денег. Во-вторых, зачем «свободная касса», поиск альтернативного перевозчика — это тоже, опять же, вопрос лишь денег. С самого начала не нужно было в Роскосмос лезть. Разве что если условием выдачи гранта не было использование РК, тогда дело, конечно, труба.
black_semargl
Только студенты уже всё, отучились.
Kobalt_x
И записи/планы/чертежи и проектную документацию забрали с собой?[sarcasm]
black_semargl
видел я как нынче чертежи оформляют…
Вроде всё нарисовано — но без автора хрен разберёшься как оно работать должно.
burzooom
Наоборот, им очень точно и ясно показали их место, и отношение к ним. Попивая смузи в офисе НАСА через 10 лет, они спасибо будут говорить этой катастрофе, которая убедила их в потребности валить
george_vernin
К сожалению современный — «Девиз Роскосмоса» Не взлетим, так поплаваем"))))))
alexoron
Точнее: Не взлетим, так утонем или разобьемся или захочем вообще взорвемся к чертовой матери на зло пиндосам!
EugeneButrik
Взяли и песню испортили.
Gryphon88
Портить песню — это ещё одна давняя отечественная традиция, самое популярное описание у М.Горького
devlind
Ну раз уж тут все так бурненько обливают калом Роскосмос, то и я свои 5 копеек вставлю. Просто недавно впомнилось улюлюкание поцреотов на слова Порошенко, что Украина — космическая держава. Ох и говна лилось через монитор. А тут так обделались знатно.
Ну что же, если зарплата инженера Роскосмоса как у уборщика, то такой и результат.
burzooom
Тут еще момент есть деликатный. Если не летают обычные ракеты, что же сейчас происходит с ядерными? Или Россия давно превратилась в такую же неядерную, как и Украина. Официально ЯО есть, а практически взлетят и упадут на свою же территорию. Кто ж это может проверить?
0serg
Если судить по пускам Булавы, то надежность там в районе 50-80%. Одна из двух-пяти ракет задачу не выполнит, но остальные долетят. Этого при наличии хотя бы сотни ракет, в общем-то, еще долго будет с запасом хватать, 20% недолетевших ракет мало что меняют.
burzooom
Напомню, как летали заряды с Катюш — большинство по целям, но часть падала на своих же. На тех, кто в первом-втором эшелонах (не на передовой же они стояли). Так вот, вы готовы принять ситуацию, где на вас свалится своя же ракета, в ваш тихий городок, никому не интересный с точки зрения атаки?
lucid_lynxx
Ну Катюша и Ко всё-таки РСЗО. Для накрытия площадей с соответствующими спецэффектами.
Объективности ради, надо Булаву с её 80% сравнить с аналогами.
Пы.Сы: я не знаю, какая норма надёжности для МБР сейчас, но думаю не 80%.
0serg
У американских трайдентов-2 емнип более 150 успешных пусков подряд. Недавно правда британцы одну ракету уронили испытывая подлодку собственного производства — что-то напутали с собственной СУО, ракета получила неверное полетное задание и после того как народ увидел что она полетела куда-то не в ту сторону ее подорвали. У минитменов статистика похуже, там надежность около 98% — пару раз за последние 30 лет на испытаниях возникали проблемы.
Skerrigan
Надо понимать, что пуски с АПЛ и наземные/воздушные различаются кардинально.
Воздушные имеют «амортизацию» уже по факту того, что сам самолет не имеет отдачи от пуска.
Мобильно-грунтовые имеют только один носитель.
Стационарные — на 146% укреплены всеми мыслимыми способами… вплоть до того, чтобы самим пережить практически прямое попадание.
АПЛ же дико колбасит при пуске — представьте несколько десятков тонн как срываются. Даже то, что ракету выталкивают «минометным стартом» (спец-зарядом), без включения маршевых движков, один фиг дает дикую ботанку. И уже она и способна повредить где-то и в чем-то другие шахты.
В основном отказ у пусков идет тогда, когда делают их «залпом» или «последовательно» с малой задержкой. Если раз в 10 минут делать пуск, то вероятность успеха повышается очень сильно — внутренние системы успевают полностью все стабилизировать.
lucid_lynxx
*Сравнить с другими МБР для АПЛ, уточнение.
0serg
Если дело дойдет до атаки где полетят Булавы, то мне уже глубоко пофигу будут подобные мелочи. На фоне остальных проблем которые там возникнут, незначительный шанс угодить под свою же ракету мягко говоря не заслуживает внимания.
sith
Всё нормально. Не полетят. Российские министры и генералы не будут стрелять по своим детям, проживающим в развитых странах и банкам, где лежат их (т.е. на самом деле Ваши) деньги.
black_semargl
Если будет угроза отъёма этих самых денег — ещё как полетят.
sith
Одна из основных задач российской власти — предотвратить эту угрозу извне и при этом сохранить власть внутри страны. Поэтому, параллельно существует:
1. Декоративный либерализм с соблюдением всех демократических норм (конституция, выборы, оппозиция, сотрудничество и т.д.) для «западных партнёров»
2. Фактический феодализм и тоталитаризм для внутреннего потребления.
Alexeyslav
А ничего особо не будет… упадёт как болванка и всё.
achekalin
(https://lenta.ru/news/2017/11/28/lezutnanebo/ — даже название ссылки уже жжет!)
А батюшка, надо думать, небесплатно услуги предоставлял? Чек есть, налоги уплачены?
lucid_lynxx
Батюшка подвёл, не там окно в небесной тверди открыл, вот и случилась неудача.
impetus
Там у статьи: «Запущенная с Восточного ракета с 19 спутниками упала в Атлантику»
урлы: lenta.ru/news/2017/11/28/krivorukie2 и lenta.ru/news/2017/11/28/krivorukie
lingvo
Урлы просто красавцы :-)
Daniil1979
Вот видите! Церковник признал вину другого церковника! А Вы всё "Роскосмос виноват, Рогозина на мыло!".
dmitry_ch
Кажется, чуть не первый раз кто-то из них назвал вещи своими именами: что они оказывают услуги, а не просто помогают безвозмездно, но почему-то только после внесения обозначенной в прайсе суммы в качестве абсолютно добровольного пожертвования.
Вот что интересно: если мне в магазине попробуют продать батон хлеба по такой схеме («мы вам подарим хлеб, если вы добровольно пожертвуете нам сумму, равную его стоимости»), то магазин наложка быстро «за хобот» возьмет — потому что это откровенно уход от налогов. Если здесь священнослужитель признал, во-первых, факт оказания услуг, во-вторых, косвенно подтвердил, что услуга случилась небесплатно, то, может, и ФНС до них доберется однажды — а заодно Счетную палату бы подключить, нужно ли к расходам на запуск приписывать такую статью расходов (вроде как и не приличную).
Мерзко. Такое чувство по отношению к вере быть не должно — ан есть!
P.S. Слепакова про Онуфрия еще послушать, для полноты картины.
0xd34df00d
Кураев, если я имена не попутал, вообще один из немногих адекватных православных церковников, за что мейнстримная церковь его люто ненавидит.
Gryphon88
У Кураева тоже с адекватностью не очень, как и с собственно церковным образованием — часто проповедует вещи, прямо противоречащие Писанию и Житиям. Разбор был у Калугина. Кураева не любят за то, что он, в отличие от честных храмовых торговцев, ымперец и на полном серьёзе выступает за распространение и монополию православия, скрепы и поддержку любых начинаний государства. Собственно, при Царе-миротворце он бы идеально смотрелся в Синоде, а сейчас обычный протопарторг.
Daniil1979
Сейчас на bash.im встретил комментарий, что
Так что пинаем всё-таки Роскосмос, а не церковника. :-)))
achekalin
Вообще, Рогозина бы лично на сборку, чтобы он с чеклистом стоял и проверял:
— Хреновина 1 в креплении 2 установлена? — Да, Михалыч сделал — Ок, галочку ставим!
— Все ступени обработаны святой водой? — Да, сын мой! — Хорошо, отче, крестик ставлю!
black_semargl
Прямо на спутник брызжет
lucid_lynxx
Так может развить и улучшить процесс?
Организовать ванну со святой водой и «крестить в добрый путь» все детали и агрегаты?
kolyan222
Так может сразу океан освятить? Всё равно ведь с высоким шансом в итоге всё там окажется.
lucid_lynxx
В схеме с ванной святой воды есть хотя бы надежда на успех.
alexoron
Скажите, а на борту был «Фёдор» тот робот, которого гордо показывали как он типа ездил на ниве?
Может он оторвавшись от Земли подумал «А ну его» и нажал кнопку аварийного выхода.
sumanai
Его вроде только с пилотируемыми запусками будут пускать, а то ему скучно будет.
svitoglad
Не будет никаких пилотируемых запусков.
alien3.livejournal.com/2235162.html
kolyan222
Увы, нет.
TimsTims
С другой стороны вот теперь выплатят всем страховку. Далее уже по накатке такие-же спутники быстренько соберут (ведь не нужно заново их проектировать). Пока будут их все строить — люди будут получать зарплату. Пока будут их заново собирать — возможно найдут критичную ошибку, или придумают гениальное улучшение, и спутники будут еще лучше.
Другими словами, люди без работы не останутся, ученые обломались лишь со сроком получения спутника в космосе (условно +2года), и неспосредственно большинства из нас, эта трагедия никак не касается, однако нам отсюда с дивана конечно виднее.
bacon_bacon
Это пока конкуренты не подсуетятся и клиенты не станут уходить к ним. Такие аварии ударяют по репутации. И жаль студентов, которые потратили на спутник свои человеко-часы и вероятно хотели бы увидеть результат.
mSnus
То есть годы работы, которые сегодня потерялись, на самом деле не потеряны, лишь бы зарплату платили? Интересная у вас арифметика
TimsTims
Ugrum да, это в том числе это борьба с безработицей(но я не утверждаю, что это делают ТОЛЬКО для этого, все мы взрослые люди, всё прекрасно понимаем). Создание предприятий(создание рабочих мест), и гос.помощь в их создании — это тоже борьбе с безработицей, в котором заинтересованно государство.
AiMAX
TimsTims,
Я процитирую ветку комментариев вышеTimsTims
iig
Никогда не задумывались, откуда страховая берет средства для возмещений?
TimsTims
Еще раз. Я не говорю, что «пусть ракеты падают». Я не говорю: «хорошо что ракеты падают». Я не радуюсь за плохих работников роскосмоса, что они такие бездари, а страховка им возместит. Я лишь подсветил некоторые положительные моменты, которые ни в коем случае не пересиливают отрицательных. Почему вы воспринимаете всё так однобоко — либо хорошо, либо плохо(без хорошего)? Ведь из любой подобной ситуации можно извлекать пользу.
Ugrum
Где-то здесь уже было про предприятие с полностью замкнутым циклом-"по леву руку установка по сборке переработанного, по праву руку-по переработке собранного".
impetus
Во время Великой Французской революции что бы занять людей организовывали рытьё канав — одни копают, другие закапывают, назавтра меняются.
Ну или советских времён анекдот:
«в цеху справа от меня находится линия по переработке собранного,
а слева — по сборке переработанного —
таким образом предприятие функционирует по безотходной технологии
на замкнутом цикле» —
проходили уже — «на ошибках учатся» — слабое утешение не работает ни как мотивация, ни как драйвер экономики, не те тиражи у запусков
sumanai
В США во время депрессии дороги прокладывали. И польза, и народ при деле.
lingvo
В Германии и до и после войны, кстати, тоже.
sumanai
Лучше бы и вместо войны…
unxed
И откаты. У нас до сих пор по этой схеме асфальт в снег кладут.
v0devil
А что такое, уже догнали SpaceX с их многоразовыми ракетами. Надо только доставлять груз на орбиту до возращения на землю и чтобы она возвращалась одним кусочком.
degressor Автор
lenta.ru/news/2017/11/28/lezutnanebo
Лента сегодня веселит говорящими линками. то уних krivoruchko/ теперь вот lezutnanebo/
valis
Все верно! Должна же РПЦ ответить за качество предоставляемых услуг :-)
degressor Автор
PapaPadlo
Так и хочется этим синеньким сказать: «Не бойтесь, это он так играется!»
alexoron
Может лучше отговорить от полета.
Они живыми не вернутся.
Не ну особо ярые поцреоты всегда найдутся.
sumanai
И как такие образованные вроде бы люди, как космонавты, терпят всё это?
lucid_lynxx
Космонавт — человек разумный, подневольный.
Stirliz85
Некоторые даже старательно тащат это в космос. Если вера работе не мешает, то почему бы и нет?
svitoglad
Это случайно не Центр пилотируемых программ ЦНИИМаша который недавно разогнали?
Kalashmatik
весьма актуально подписать подобным:
murad_mms
Он бы стоял точно также.
vasyaputin
Лента уже почти равно кликбейт. Они и статистику (17 из 18 в этом году) не публикуют, чтобы хомячков не спугнуть.
dmitry_ch
Вы прямо точно мой комментарий полстраницей выше повторили.
Если уж мы тут с комментами дублированием занимаемся, чужое не читая, то что критиковать ракетостроителей?
Спасибо им, что хоть что-то летает. Грустно, что будет, когда «старая гвардия» уйдет, а новой на з/п в 30-50 т.р. в Москве не наберется…
Ugrum
Если следовать вашей логике-ежегодная или даже ежесезонная перекладка асфальта по технологии "в лужу" или "в снег" это такой тонкий тактический ход в борьбе с безработицей среди дорожных рабочих? Я правильно вас понял?
PapaPadlo
Кто тут хотел с колен поднимать? Вот вакансии:
www.superjob.ru/clients/fgup-mokb-mars-306890.html
khimki.hh.ru/employer/835457
vassabi
дык с такими начальниками — какой дурак пойдет под ними работать? Чтобы работать за спасибо, а потом на тебя же еще и ответственность спихнули ?
PapaPadlo
Перво-навперво, я бы обратил внимание на зарплаты. Думаю что это грязными, поэтому надо сразу 13% вычитать.
Ведущий инженер-разработчик — 43500
Ведущий инженер ЛА — 60900
Инженер — 26100
и это верхняя планка
PKav
Если там нет никаких премий, надбавок и прочих бонусов, в Москве работая таксистом можно заработать в несколько раз больше, чем работая инженером.
bow
Господи! Я когда работал стажером — программистом 1с, пилил всякие печатные формы для теток бухгалтеров — получал больше Ведущего инженера ракеты?
Сколько раз видел такие вакансии и улыбался. Сейчас только задумался.
Ребята, серьезно, вот эти инженеры с такой зарплатой разрабатывают программное обеспечения для космического аппарата РФ? Кто в курсе, объясните пожалуйста, какой вклад таких инженеров в разработку ПО или может они просто занимаются поддержкой уже готового купленного?
PapaPadlo
Да, они вполне серьезно. В середине 00 я заканчивал Бауманку и нам всем предлагали работать в одной из вот этих вот космических контор. Зарплата — 4 тыщи. В то время я снимал однокомнатную квартиру за 11 (чтобы понимать масштаб цен). Из бонусов — обещали общежитие в отдаленном будущем. Из всего потока туда пошел работать один человек. По счастливой случайности, его родители жили недалеко.
black_semargl
Немножко про процесс изготовления ракет, где-то минут десять с 1:22:22
youtu.be/dyJ3x1NDTDE?t=1h22m22s
burzooom
Может это ЗП в день? Или в неделю?
Mogwaika
Ага, в долларах в год ещё скажите…
Szer
Ну я работал с 2008 по 2010 на таком заводе инженером-технологом на ЧПУ.
Получал аж 18 000. Потом повысили до 21 000.
Работали там толковые ребята, бессребреники и пенсионеры. Льготы завод какие-то давал. Ходили слухи про беспроцентную ссуду на покупку жилья. Прецедентов не припомню. Ну и бронь от армии.
Собсно как ушёл с завода в «частную» инженерию сразу утроил з/п.
Но именно на этом заводе я смог получить безумный опыт работы, встретил лучших профессионалов своего дела (блоху подковать каждый второй умел из старичков), поработал человеком-оркестром, нахватался знаний на будущее за 2 года как за 10 лет универа (учился я в Бауманке).
Mogwaika
Ну от чтобы бронь от армии я давно такого не слышал. Про меня сразу стуканули в военкомат местный, военкомат мной заинтересовался, потом понял что сфейлился, попытался выдать мне зачем то второй военник. Мужик, ответственный на предприятии за военный учёт давил на какие-то офицерские понятия, что я должен ехать в военкомат и с ними что-то решать, вобщем забил на этих дебилов болт. Тётенька в моём домашнем военкомате по месту прописки гораздо адекватнее была.
konst90
Наша лаборатория делает изделия для Союзов — у нас у всех бронь. По крайней мере, нам так начальство говорит :)
mehos
Инженерные вакансии сегодня размещены. Предыдущий инженерный состав уже повешен?
EugeneButrik
Вы считаете, что в серьёзной государственной структуре после факапа, может сразу следовать повешение инженерного состава и тут же размещение свежих вакансий кадровым подразделением?!
Вообще-то между подобными мероприятиями не одна куча «рабочих дней», заседаний всяких комиссий и согласований должны пройти. Просто потому что они должны пройти. Для порядка!
А то, что предполагаете вы — так это какая-то нелепая и совершенно несерьёзная спешка.
black_semargl
Заранее уволились зная что не взлетит?
LexD
Зарплата это один из факторов. А вообще, просто сейчас специалистов не осталось (их растить годами надо, а если то собирают, то разгоняют, то красные, то белые — о какой системной работе может идти речь и о сохранении специалистов?) и система контроля за выполненной работой отсутствует. И это не только космоса касается — у нас это во многих отраслях (и во многих частных компаниях — та же беда, выдай побыстрее, аврал, переделка). Одним словом — это бардак.
aionaion
Зарплата один из важнейших факторов.
На самой заре карьеры я соприкасался с НПО Энергомаш.
И мне предлагали мол, идите к нам. Как только я услышал свою ожидаемую зарплату (которая была меньше моей), я как-то сразу передумал. Вежливо отшутился о том, что это же сколько проверок проходить надо и все такое, и больше вопрос не поднимался.
v0devil
Когда заканчивал бауманку по этой как раз спецухе про ракеты/спутники после защиты диплома бухой препод сидел и втирал мне про НПО Машиностроение. Что-то типа 25-30 к, зато можно квартиру в кредит какой-то взять на 25 лет.
LexD
Какая бы не была зарплата у людей, если производственные процессы не отлажены (будь то КБ или сборочный цех) — где то будет слабое звено, которое откажет. Человеческий фактор никто не отменял. Нужен независимый контроль работы со стороны.
При проектировании в особо ответственных случаях поручать выполнение расчетов двум независимым группам и смотреть потом сходимость результатов — вот только это же дополнительные деньги и люди, которых нет, или уже потеряны компетенции.
EugeneButrik
Да не ходи ты вокруг да около, барин. Ты нам просто скажи кого казнить надобно, чтоб и специалисты эти твои выросли и система контроля. Или может кого выпороть публично надо для этого. Публике на потеху и устрашения ради.
Только не юли, прямо скажи кто вражина и корень всех бед. Поп щучий сын? Или Димка холоп? Только не мути головы наши светлые этими своими «факторами», беду-то решать надо, а не разглагольствовать.
LexD
А кто работать будет, если всех казнить?
Необходимо выполнить аудит предприятия в плане производственных процессов, а потом уже решать, что делать. Вопрос в том, что есть ли сейчас в стране вообще специалисты в области ракетостроения (не узкие специалисты в определенной области, а уровня Главного конструктора), которые смогли бы провести такой анализ — я вот сомневаюсь, что есть.
А так, можно любого казнить, нового поставить, хоть кого — хоть либерала, хоть коммуниста — ничего не изменится.
По факту — нужен идейных вдохновитель с лидерским качествами, который будет влюблен в свою работу и у которого будет свобода действия и необходимые мат. ресурсы, что бы собрать команду единомышленников.
Я сомневаюсь, что в настоящее время гос компания может дать (или найти) такого специалиста управленца. Да и частник в России тоже. Сейчас частные компании РФ не заинтересованы в космосе — он не приносит прибыль в обозримых перспективах.
EugeneButrik
Ты нас, барин, аудитами всякими не стращяй, воду не мути, да головы наши светлые анализами срамными не заморачивай. Видишь толпа гневается, крови требует!
Коли есть, что сказать, так говори прямо, кто вражина и кого на кол сажать. А коли сам не знаешь, так и не баламуть народ.
Али ты, быть может, сам вражин покрываешь, да с ними заодно?!
А раз так, то мы тебя самого того этого… живьём в минус… в два щелчка! Уж будь покоен нам не впервой! :)
Mogwaika
Есть ещё такой нюанс, что старые специалисты и больше внимания обращают надёжности и испытаниям «железа», а про софт даже не задумываются.
Вот в последний раз сделали прибор, провели термовакуумные испытания, а потом пришлось переделать весь софт и несмотря на мои возражения никаких больше испытаний, «там же всё то же самое, чему там ломаться...», а уж просто тестирования софта в методике вообще нет.
lingvo
Это очень интересная тема. Я вообще стараюсь проводить испытания на ЕМС и климатику с максимально законченным софтом и именно с той версией, которая потом идет в производство. Рассказы о том, что софт не изменяет свойств изделия — это глубокое заблуждение. Примеры:
semb
На фото первый «Бауманец».
degressor Автор
Спасибо, исправил. А от второго есть фотография?
semb
На bmstu.ru была новость о запуске, но её удалили.
Осталась копия в кэше Гугла.
Ссылка на фото.
devlind
Какой Марс, какая Луна? Разучились спутники выводить на орбиту Земли!
george_vernin
— Почему технологий нет? — яростно спрашивал приезжий с юга. — Даже тех, которые сто лет назад были. Что это такое, как не диверсия?
Дядя Жлыг посмеивался, как будто говорил с ребенком, но отвечал, на взгляд Грыма, вполне серьезно.
— Зачем диверсия. Тут и диверсии никакой не надо. Во-первых, у нас считают, что инженер — это низшая каста. А герой нашего времени — это вертухай с хатой в Лондоне. Или на худой конец какой-нибудь филологический говнометарий, которого в университете семь лет учили фигурно сосать у кагана.
…
— Наши предки микрочипы делали, — сказал приезжий с юга.
Дядя Жлыг сплюнул.
— Да ты че, с пальмы упал? Это пропаганда все. У каждой цивилизации есть свой технологический предел. Ты «Дао Песдын» почитай. Какой микрочип можно сделать в уркаганате под шансон? Тут можно качественно производить только один продукт — воцерковленных говнометариев. Еще можно трупным газом торговать. Или распилить трубу и продать за Великую Стену.»
Пелевин
iSergios
Эмм, а что за книга?
george_vernin
Snuff. Тонкие гиперболы происходящего. Практически 100прц детальное описание, как получается с прогнозом на будущее
Belking
Ну не знаю, как по мне, единственная ценность книг Пелевина — это то, что с помощью них можно отыгрывать 451 градус по Фаренгейту без ущерба произведениям искусства
george_vernin
Прошло 2 года…
Apr. 29th, 2015 at 11:37 AM
Тут в новостях написали, что очередной запуск грузового космического корабля Прогресс закончился очередным фейком. Вот заголовок с какой-то новостной ленты — «Российский корабль „Прогресс“ продолжает бесконтрольно вращаться на орбите». Что можно сказать по этому поводу?
Только одно — все уже сказано у Виктора Олеговича Пелевина. Читайте:
«Зачем диверсия. Тут и диверсии никакой не надо… Во-первых, у нас считают, что инженер — это низшая каста. А герой нашего времени — это вертухай с хатой в Лондоне. Или на худой конец какой-нибудь филологический говнометарий, которого в университете семь лет учили фигурно сосать у кагана. Особенно если он в Желтую зону пролез и не только у кагана сосет, но и у верхних. А я при них типа слуга-механик. А теперь подумай, зачем я, инженер, стану наживать себе грыжу? Поднимать к звездам этих орлов? Да пусть они в говне утонут со своим „Словом о Слове“
InterceptorTSK
Господа, прекратите истерику) Нужно все же дождаться официальных результатов и понять что и как. Статейка, извините, «ниочом».
Официальный сайт Роскосмоса:
28.11.2017 08:41:46, Запуск КА «Метеор-М» №2-1
Теперь к делу. Фрегат штука хорошая, это бесспорно. Но Фрегат Фрегату рознь. На сайте написано, что вроде бы как впихнута была именно старая версия Фрегатов, времен 2000-ых. Кто разбирается в Фрегатах — проясните ситуацию. Зачем запущена старая версия, и вообще — есть ли разница и какая она в этих устройствах?
Немножко лирики. Россия пока единственная страна, которая с помощью оных блоков выводит КА на две, а то и три орбиты в общем-то без проблем. Согласен, что-то падает, но арифметика тут простая: если запускать разные ракеты на три орбиты — это нужны три запуска. Ракета+фрегат — это один запуск. Т.к. запущено более 50 фрегатов и выведены кучи всего и вся, плюс неизбежные потери, то все равно выигрыш от таких запусков очевиден более чем.
voyager-1
Почему-то Индия не говорит об «неизбежности потерь»… может быть потому-что запустив почти в 1,5 раза больше спутников она не потеряла ни одного, и ей не за что оправдываться? (в отличие от нас, потерявших в этом рекордном полёте сразу девять) Спутники — не пирожки, потерю которых можно за один день восполнить: никто не станет рисковать потерять спутник и годами строить новый, если цена не отличается кардинально (а с Индией у нас цена весьма слабо различается).
Так что любая авария — это голосующие ногами клиенты в пользу Индии/США/Европы. Вы не понимаете что в погоне за этой сиюминутной выгодой мы оставшихся клиентов теряем: Хруничева имеет всего 10 заказов, против 50+ у SpaceX, и всё указывает на то что дальше ситуация будет только ухудшаться. Зато у нас есть разгонный блок «не имеющий аналогов в мире» — который даром никому не впёрся, да.
impetus
Я правильно понимаю? — что ступень разведения юнитов по орбитам — т.н. «автобус» — необходимая часть всех стратегических ракет с боеголовками индивидуального наведения — в железе отлажена уж много-много лет назад — т.е. это конечно «ракетные технологии» самые что ни на есть, но им уж много-много лет?
aionaion
Да. Как и большая часть нашей космонавтики, это разработка советского периода.
Alyoshka1976
Во второй половине восьмидесятых, живя на «двадцатке», далеко-далеко на востоке, мне посчастливилось один раз наблюдать в небе работу этих систем.
black_semargl
Просто заказов на такое нет. А движок у Маска может минимум четыре раза включаться.
InterceptorTSK
Да, но эти спутники выведены вовсе не на принципиально разные орбиты. Так то можно собрать хоть 200, да и расшвырять по сторонам. Где тут рекорд? Вы невнятными цифрами зачем-то убиваете смысл.Если Вам нет смысла — то это не значит что смысла нет, не правда ли?Оправданий я пока не видел. И они вряд ли нужны. Кому? Мне? Нет. Вам? Точно нужны?Да плевать центру Хруничева на клиентов вообще. Центр Хруничева некоммерческая организация вовсе.Так точно, есть такой. А вот у индусов нет такого. И у пендосов тоже. И у всемиобожаемого Маска тоже нет. При этом, теперь Вы поймите, что Роскосмосу ГЛУБОКО ПЛЕВАТЬ на то, считаете ли Вы востребованным Фрегат или же нет. Это вообще не Ваша забота.
P.S.: На лирику отвечать не нужно. У Вас нерв задергался не к месту совершенно. Вы про Фрегаты лучше статейку напишите.
Нет, не правильно. Фрегат маневрирует по орбитам импульсами, там и разбрасывает спутники.
Вы не поверите. Но.
Реактивная система управления
Передний ряд двигателей RCS на носовой части фюзеляжа орбитера «Спейс шаттл»
Реактивная система управления (англ. Reaction Control System, RCS) — система двигателей ориентации, установленная на орбитерах «Спейс шаттл» и предназначенная для точного управления пространственным положением корабля и выполнения манёвров в космическом пространстве.
Система состоит из набора небольших ракетных двигателей, которые подразделяются на передний и задний ряды. Передний ряд размещён в носовой части фюзеляжа аппарата и состоит из 14 основных и 2 верньерных двигателей, а задний в двух блоках OMS/RCS на хвостовой части, вместе c двигателями системы орбитального маневрирования и состоит из 12 основных и 2 верньерных двигателей на каждом блоке OMS/RCS. Двигатели реактивной системы управления работают на самовоспламеняющейся паре монометилгидразин/азотный тетраоксид. Топливо и окислитель подаются в камеру сгорания под действием давления газообразного гелия, подающегося из двух гелиевых баков.
Основные двигатели рассчитаны приблизительно на 100 полётов и способны выдержать почти 20 000 запусков и 12 800 секунд суммарного времени работы, тяга одного двигателя составляет 387 Н в вакууме, отношение окислителя к топливу может составлять от 1,6 до 1, давление в камере сгорания 10,48 бар. Они могут работать в режиме устойчивой тяги от одной до 150 секунд максимум, при этом непрерывная работа в ходе одного полёта может составлять 800 секунд максимум, для заднего ряда RCS вместе с X-двигателями, и, максимум 300 секунд для переднего ряда RCS без X-двигателей, также как в импульсном режиме с минимальным временем импульса тяги от 0,08 секунд, выше 38,1 км над поверхностью Земли. Большое количество основных двигателей обеспечивает достаточное резервирование. Степень расширения основных двигателей RCS варьируется от 22:1 до 30:1.
Повторное использование верньерных двигателей зависит от сроков эксплуатации камер сгорания. Они способны выдержать 330 000 запусков и 12 800 секунд суммарного времени работы. Верньерные двигатели могут работать в режиме максимальной устойчивой тяги от одной до 125 секунд максимум, также как в импульсном режиме с минимальным временем импульса тяги от 0,08 секунд. Верньерные двигатели используются для тонкого управления положением корабля и для долговременной стабилизации пространственного положения. Их степень расширения варьируется от 20:1 до 50:1. Верньерные двигатели не дублируются.
Маск даже рядом не валялся.
На шаттлы к сожалению тоже нет заказов. Тут Вы правы. Но позиции я не меняю никак. Если надо на три орбиты враз — значит будут делать на три орбиты враз.
voyager-1
А теперь вы включите наконец голову и подумайте — неужели американы, создавшие водородный «Центавр» для которого у нас ничего и близко никогда не было — не смогли повторить такое «не имеет аналогов»? Может быть будем честными хотя бы с собой и признаем что им это просто не нужно было? Они умеют считать деньги, и реальность тут такова что если вы пускаете 1/3 ракет вместо их полного числа — вы в три раза роняете серийность, да ещё и усложняете носитель, так что преимущество так себе.
А ступень разведения у МБР боеголовки телепортацией разбрасывает что ли? Что это сейчас был за бред. Боеголовки разводятся ещё до входа в атмосферу, и в ней маневрируют только лишь для уклонения от ПРО. И в безвоздушном пространстве их точно не святой дух по разным траекториям разводит.
По числу номинальных сотрудников — действительно с 240 тыс. Роскосмоса — 6 тыс. у Маска смотрятся вообще жалко. И предвкушая ответ: нет, всем остальным не только Роскосмос занимается, Маск тоже завод по производству спутников открыл. Через несколько лет он может нас и по числу их производства с лёгкостью обойти, даже если в пол своей обычной силы работать будет.
А что это тогда под вывеской «акционерного общества»? Судя по в 7 раз большему персоналу чем в SpaceX (при уже в разы меньшем числе запусков) — это какая-то частная биржа труда для безработных получается, не иначе.
Вот на этом пожалуй и закончим — Роскосмос существует на наши с вами налоги, и пока так будет — им действительно будет перпендикулярно на то сколь сколько стоят их ракеты и насколько они конкурентоспособны на рынке. Потому-что на военные заказы деньги найдут всегда, да и на демпинг цен на коммерческом рынке найдут тоже если захотят «покрасоваться».
InterceptorTSK
08:41:46 — Старт ракеты космического назначения;
08:43:44 — Отделение 1 ступени;
08:45:33 — Сброс головного обтекателя;
08:46:33 — Отделение 2 ступени;
08:51:09 — Отделение головного блока;
08:52:09 — 08:53:26 — РБ «Фрегат». Формирование первой переходной орбиты;
09:40:10 — 09:41:07 — РБ «Фрегат». Формирование орбиты отделения КА «Метеор–М»;
09:42:08 — Отделение КА «Метеор–М» (орбита i=98,57°; H = 828,7 км; h = 788,9 км);
10:21:01 — 10:21:24 — РБ «Фрегат». Формирование второй переходной орбиты;
12:01:43 — 12:05:03 — Отделение КА IDEA (орбита i=97,95°; H = 814,2 км; h = 581,6 км);
11:13:21 — 11:13:37 — РБ «Фрегат». Формирование орбиты отделения группы МКА;
11:15:17 — Отделение КА «Бауманец» (орбита i=97,76°; H = 600,1 км; h = 592,7 км);
11:20:00 — 11:35:00 — Отделение полезной нагрузки SEAM и КА AISSat (орбита i=97,76°; H = 601,8 км; h = 583,9 км);
11:59:21 — 11:59:44 — РБ «Фрегат». Формирование третьей переходной орбиты;
12:50:01 — 12:50:46 — РБ «Фрегат». Формирование орбиты отделения КА LEO Vantage;
12:54:06 — Отделение КА LEO Vantage (орбита i=99,46°; H = 1002,2 км; h = 996,8 км);
13:42:41 — 13:43:19 — Перевод разгонного блока на траекторию входа в атмосферу;~
14:16:57 — Вход разгонного блока в атмосферу (высота 100 км). Затопление в акватории Тихого океана.
Этот Ваш индусский PSLV так же может или же нет? И как так оно никому «не вперлось», если Роскосмос запустил оное на три орбиты?
Вы совсем там уже одуреваете, или от природы такой? Вы врете же) И будете сейчас делать все, что бы отмазаться. Ваше сравнение некорректное. На данный момент равному Фрегатам разгонных блоков нету. И только. Это сравнение и все. Не надо приплетать лишнего.
При этом, то что единственное в мире, или же этого очень мало на определенный момент времени — оно и есть уникальное. Это определение «уникальности». Вы же зачем-то уцепились за «пропаганду» уникальности. Это же разные вещи. Пропагану уникальности тут никто даже и не пытался проводить. Но Вам всегда кажется, что это непременно делают все враги. Непременно.Тут рассуждать можно по-разному, но у НАСА тоже есть программа. Запуск ворохов мелочи в нее не входит. Это не Лавочкин. Программа НАСА как программа СССР. На пять лет вперед, железобетонно. Честными перед собой нужно быть, это да. И давайте признаем, что абы да кабы — штука интересная, но Фрегатов у пендосов нет. И пока не предвидится даже. Ибо такие штуки насколько я понял — даже не фигурируют в программах освоения космоса НАСА и прочими канторами. Это факт.И пусть обгоняет. Кто против? Вашего Маска можно скинуть прям ровно за один день, тупо сделав бесплатными запуски дополнительной нагрузки к основной Роскосмосом. Роскосмос вообще ничего не теряет. Роскосмосу пофигу. В этом его сила. Маск тут же пойдет по миру. Сразу же. Вы что правда думаете, что частник может конкурировать с гос.канторой? Я Вас умоляю...Под вывеской акционерного общества акционерное общество, логично же, не правда ли? Это значит, что МАСК ОБЯЗАН ВЫВОДИТЬ В 7 РАЗ БОЛЬШЕ ЧЕМ РОСКОСМОС. Деньги будем считать? Но тогда отрыв НЕ В ПОЛЬЗУ Маска возрастет еще сильнее.
alexs0ff
Это на каком РН запущенном в этом году роскосмосом можно бесплатно покатать хоть одну нагрузку (вывести на расчетную орбиту) из выполненного спейсами хотя бы в этом году?
InterceptorTSK
Хоть на последнем запущенном. Метеор по гос.программе, 17 доп.нагрузкой даром. Очередь будет до горизонта. На 20 лет вперед сразу будет все расписано, без этого никак. Еще и приплатят, кстати. Я серьезно. Будут деньги совать, ну а как иначе? И предлагать вообще любую помощь, что имеется в наличии. СпейсИкс почти ровно так же вываливает наверх какие-то мелочи почти забесплатно.
Вопросы орбит актуальны конечно. Не всем подойдут орбиты Роскосмоса — ну пусть идут к Маску. Так ровно и наоборот может случиться. Если кому-то подходят орбиты Роскосмоса — придут в Роскосмос. Вариантов же других тупо нету. Покупать отдельный целенаправленный запуск для своей орбиты — занятие крайне дорогое и не реальное.
Если Иллинойский университет упорно хочет запустить спутник — так ему так и скажут — идите в Роскосмос, они запускают даром, а то что вы будете ждать подходящий запуск лет пять — ну и ждите, дождетесь. Вот и все.
alexs0ff
Эм, повторю вопрос.
Возьмем 2017 год. Вот список запусков спейсов wiki За эти все запуски Маск срубил неплохих денег. Вы предлагаете брать бесплатно «в допнагрузку», вот укажите, хоть одну полезную нагрузку близкую по орбите и прочим параметрам, который можно было бы Роскосмосу взять с собой. Я вот таких не вижу.
InterceptorTSK
А я повторяю ответ. Да, я тоже пока таких не вижу. В этом и прелесть. Вы не понимаете простой вещи. Это же бизнес. А бизнес строится только на обмане.
Вообще не важно что может Роскосмос, а что не может. Главное, что бы пошел нужный слух. У СпейсИкса доп.нагрузки было-то всего два запуска. Но и этого Маск мог лишиться, т.к. при правильной постановке вопроса — даже эти крохи к Маску не пришли бы. Ну есть же бесплатный Роскосмос, тогда зачем Маск?) Можно и подождать очередь. Но фишка в том, что в «бесплатном» бизнесе — обещать — не значит жениться. Абсолютно хорошо сработают те же барыжные акции — запусти спутник, получи второй запуск в подарок и прочий бред. Тут главное расставлять «звездочки» в нужных местах. И оно прекрасно работает. Причем на всех без исключения. А чиновники есть везде и они далеко недалекого ума. Желающих халявы еще больше. Ответ же будет все равно простой: идите и ждите Роскосмос, деньги есть, но есть же ХАЛЯВА — значит денег нет, идите в Роскосмос. А то что запуска на нужную орбиту можно вообще не дождаться — волновать никого не будет. Но при этом и к Маску не пойдут)
Любой рынок без жертв никогда не захватывается. Но к сожалению Роскосмос не барыжная кантора, а может и к счастью — кто знает?
Ну а на запусках основных Драгонов Маск насколько я знаю зарабатывает не сильно. Поговаривают, что даже денежки теряются… Вообще, запуск такого безумного кол-ва ракет иногда даже полупустых — дело дороговатое даже для супербогатого бизнесмена. Но это только слухи.
Маск настолько упорот, что даже не может заранее хотя бы за год-два представить программу полетов… Это совсем не дело. Серийные спутники конечно тут что-то выиграют, а штучные за пол-года — год собрать под веселые старты Маска проблематично. Впрочем Маска это не парит. Пока есть бюджетные Драгоны — он жить будет. Остальное не существенно. Маск из той породы бизнесменов, что уходят от конкуренции изначально. Они делают то, что никто не делал, т.е. сразу занимают такую нишу, в которой конкуренция отсутствует. Это самый правильный вид бизнесменов)
sith
В России — возможно. В цивилизованных странах — нет.
Сейчас уже идёт слух — запуски Роскосмоса ненадёжны, но в сфере космических запусков слухи клиентов не интересуют — интереснее цифры и реальные достижения — благодаря им у Роскосмоса всё ещё есть клиенты.
Чиновники в развитых странах чаще всего очень умные, честные и образованные люди. Я лично знаю несколько таких (министров и премьеров — общался с ними). Ваше мнение, относительно этого вопроса жителей этих самых стран не интересует, примерно так же как их не интересуют другие «слухи» (см. предыдущий пункт).
impetus
Очень большая проблема в том, что многие наши чиновники — вот индивидуально-штучно (с несколькими уровня «министр Мос-обл» или «глава федерации вида спорта» или «директор крупного НИИ» общался) — тоже очень умные образованные (напр МИФИ + плешка) люди, но вот в итоге совокупно получается какая-то совершенная галиматья.
Много исследований на эту тему читал — что с какого-то уровня сложности — результат деятельности орг.структуры практически не зависит от индивидуальных особенностей узла/ячейки и даже не осознаётся этим узлом как следствие своей конкретной деятельности.
Сильно не подходящих на роль/должность «узла» система либо перемалывает, либо отторгает, но требования на «подходящесть» очень трудно вербализуемы на языке этого узла и существуют распределённо в самой системе как подмножество вцелом результатов её деятельности (по само-преумножению)
Просто «там» здоровье (во всех смыслах) народа и бизнеса собственной страны входит в «самопреумножение» управляющей системы, а у нас — нет.
Очень интересный и сложный вопрос (заодно и к Венесуэле/Испании Румынии/Италии в другой ветке)
metric_ghost
Да, может. Поясняю — тупо сделать бесплатными запуски дополнительной нагрузки не выйдет, потому что любая нагрузка — это сложная цепь сертификаций и согласований заказчика и исполнителя. Не любая нагрузка влезет в массогабаритные параметры пуска. Не любая нагрузка влезет в орбитальные параметры пуска. Не любая нагрузка влезет в энергетические параметры пуска. Не любая нагрузка влезет в временные параметры пуска. И много иных ограничивающих факторов.
Наоборот. В семь раз меньше. А то, что SpaceX при всемеро меньшем персонале пускает столько же, означает, что производительность труда там в семь раз выше. Либо в Роскосмосе как в пословице — один с сошкой, семеро с ложкой.
Вопрос же денег хорошо рассмотрен вот тут.
Hardcoin
Все разумно, но вот это сомнительно.
Серийность сама по себе — не ценность. Иначе Маск не делал бы многоразовые ракеты — это тоже роняет серийность, зато даёт выигрыш по цене.
PlayTime
Очень похоже на карикатуру
InterceptorTSK
Индусы есть, ага, и пендосы тоже.
А еще есть французы и Маск. И русские.
Среди этих пяти — государств вообще нет. Национальности есть. Вы о чем вообще? Что конкретно столь сильно оскорбило ваше «чувство»?
Напишите точнее, какие из национальностей Вас не устраивают, кроме Маска:
1) Индус
2) Пендос
3) Француз
4) Русский
Маск вне конкуренции, Маск устраивает всех.
sith
Можно я? Меня не устраивает:
2) Пендос
InterceptorTSK
Конечно можно. То что не устраивает — более менее понятно.
Но чем «конкретно» не устраивает — расскажите подробней, если можно.
Про чувства и прочую ахинею не пишите пожалуйста. Логически объясните — что Вам не так?
В чем принципиальная разница между «гражданином сша» и «пендосом» по-вашему?
P.S.: Не совсем в тему, но в пендостане как ни странно абсолютно в ходу макаронники, латиносы, нигеры и прочий сброд. А еще есть снежки и еще более 50 ходовых наименований. Причем свою страну они называют иногда совсем нецензурными словами, и оно вполне в ходу. И никто вообще не напрягается по этому поводу, а Вы вот напряглись. Зачем же?
P.P.S.: Если филологически, есть такая штука — называется «синоним». Филологи не делят синонимы вообще, и они для них равнозначны, т.к. логически синонимы определяют ровно одинаковые и не отличающиеся абстракции.
P.P.S.: Как прикажете называть «гражданина сша», если «американец» — это бред собачий… Американец — это житель обоих Америк, вот прям таки двух любых на Ваш выбор. Филологически называть «гражданина сша» «американцем» — совершенно не логично. Варианты есть? Предлагайте. Только осмысленное что-то выдайте из головного мозга, а не «из души». «Из души» совершенно не интересно и ни к чему, оно ничего не дает же, кроме ненужного «задушевного».
«Американец» — это бразилец, перуанец, канадец, мексиканец и даже венесуэлец.
При этом, имейте ввиду, что Вам ровно так же скажут бразильцы, перуанцы, канадцы, мексиканцы и даже венесуэльцы. Исследования же проведены, и их достаточно.
«Гражданин сша» — это кто в итоге-то?
sith
Ещё меня не устраивает, когда мои чувства называют ахинеей, жителей США сбродом, оценивают степень моего напряжения на расстоянии, а обычное хамство прикрывают «филологическими синонимами».
То, что Канадец тоже является американцем не делает из гражданина США не американца.
InterceptorTSK
Совершенно верно подмечено. За одним небольшим исключением. Изначально — Америка — есть пара континентов. Любой человек проживающий на этих континентах — американец.
При этом, если я буду говорить «американцы сделали то или то» — то кто конкретно это сделал? Бразилец, канадец, или же «гражданин сша»? Появляется неопределенность. При этом, разумеется существует внутрипринятное в сша обращение к своим гражданам не иначе как «американцы». Но Вы должны понимать, что это исключительно пендосское ВНУТРЕННЕЕ ДЕЛО, и пендосы никоим образом не имеют никакого права навязывать свое внутреннее дело за пределами пендостана.
И я еще раз подчеркиваю, на основании этого есть еще жители двух Америк, которые категорически против, что бы американцами называли пендосов за пределами пендостана. Но Вас «не богоизбранные» никак не парят, конечно же, не так ли?
И Вы не ответили на вопрос. Давайте совсем на пальцах, как в третьем классе:
1) Есть граждане Индии, они индийцы
2) Есть граждане Франции, они французы
3) Есть граждане России, они россияне
4) Есть граждане США, они кто? Продолжите ответ.
А если немцы будут называть себя европейцами и только так, Вас это тоже устроит? Нет ну как, есть европейцы — они граждане Германии и точка. Т.е. когда говорят «европеец сделал то или то» — автоматом это по-Вашему немец что ли? А как тогда может быть так, что американец — автоматом «гражданин сша»? По-Вашему это нормально. А у всех логически настроенных людей — конечно же это не есть норма.
sith
Заранее извиняюсь — я не хочу Вас каким бы то ни было образом задеть, но Ваш комментарий мне чем-то мне напомнил рассуждения известного лингвиста, историка, физика, спортсмена и мыслителя Задорнова — «Люди, собранные со всей планеты и есть сброд».
У меня есть друзья из Бразилии, США, Кубы и Канады. Их называют бразилец, американец, кубинец и канадец. Они не против. Никаких проблем.
Если Вы приедете в мою страну и назовёте моего сына снежком или моего коллегу нигером, то я обещаю, что дело закончится судом.
Филологи называют это — «Логическая ошибка». Американцы — «логически настроенные» люди и для них это нормально.
InterceptorTSK
Обещаний не нужно. Если я нигер, и назову «братку» нигером, то судов никаких не будет. И т.д. и т.п.Конечно они не против. Вы через строчку читаете надо полагать? Они ПРОТИВ того, что бы «граждан сша» называли американцами за пределами сша, Вам опять не понятно?Без комментариев. По Вам это прекрасно видно невооруженным взглядом, извините.
shurix83
Хочу уточнить: вы на филологические синонимы «маскаль» и «кацап» не обижаетесь?
Или, как обычно оказывается в таких случаях, использование филологических синонимов приемлимо вами только в отношении к другим народа, а к себе ни-ни? :-)
sith
Уважение к людям, которые меня окружают навязано не страхом, а их уважением ко мне плюс их поступками и делами. Например, одного из своих коллег я уважаю за то, что он работал аниматором мультфильма, который по Netflix смотрел мой сын — Dino Trucks, другого за то, что он делал игру в которую я играл сам — Doodle Jump, третьего за его рассказы про дружбу с первым космическим туристом (живёт в Техасе), четвёртого за то, что он работал на звуковой студии (плюс являлся её владельцем) с Дэвидом Боуи, пятого за его рассказы про то, как он работал в Nokia, поваров японцев (Вы бы их назвали ускоглазыми) из Black Rice я не просто уважаю, а по настоящему люблю и иногда после обеда подхожу к ним и благодарю — они делают лучшую на планете еду, уважаю «макаронников» и «мексов» за их пиццу и фиштакос соответственно, ну и так далее — думаю, что мысль уже понятна и ясна.
Определение «доблестный» тут не обязательно. В Канаде и США нет не доблестных судей.
Извиняюсь, что не указал этого сразу — я и мои друзья живём в Канаде (т.е. за пределами США).
Я не американец, а канадец.
lozhkasupa
Тебе пора обратно на MDK
Hardcoin
Не устраивает ваша наглость в попытке оскорбить. Мол, хочу оскорблять и буду, давайте объясните логически, почему оскорблять нехорошо.
Ещё и филологов за идиотов хотите считать. Не надо так.
Daddy_Cool
К сожалению нельзя одним движением изменить к лучшему ВСЁ. Фэйлы бывают у всех, и это в том числе вопрос защищенности системы от случайностей. Чем защищенней — тем медленнее всё работает. Чем больше «авось обойдется» — тем быстрее.
Была знаменитая история с американцами чуть не погибшими при полете на Луну. При расследовании выяснилось, что непосредственная причина которая привела к цепочке проблем весьма банальна. Рабочий забыл отвинтить один винт у некоторого блока. При попытке подъема блок упал/ударился. Визуально без повреждений, по хорошему/по инструкциям его надо было заново оттестировать, но это значило бы перенос старта. Ну и вот.
Дальше там вскрылась еще куча косяков, но если бы были откручены все винты то ничего бы не случилось. И как теперь — организовывать тренинги по пересчету винтиков? По хорошему наверное да — типа все винты которые должны быть откручены — должны быть сданы контролеру под роспись. И так далее. И так мест где что-то может произойти наверняка сотни если не тысячи. И не всё собирается в контролируемых условиях.
— — — —
Эти проблемы начинаются уже со школы — и в плане обучения физике/математике, а может и раньше — «русский авось» — это же менталитет нации. Причем система с жестким контролем которой должна быть космическая отрасль входит в противоречие с этим менталитетом.
— — — —
Еще есть проблемы со специалистами. Был в одном институте близком к космосу — бимодальное распределение по возрасту почище чем в РАН. Пионеры и пенсионеры. Причем пионеры в массе, увы, не самые способные, а просто кто пришел на небольшую зарплату. Т.е. отбора особо нет.
— — — —
Зарплаты. Весь инженерный состав измучен недофинансированием. За решение ответственных задач люди должны получать большую зарплату. Причем в течение какого-то времени, чтобы человек мог решить свои житейские проблемы и думать о работе.
— — — —
Ну все же хочется надеяться на лучшее, несмотря на ощущение, что последние 27 лет в стране происходит какой-то непрекращающийся звездец. На Луну не летаем, на Марс собираемся вяло, а ведь так хочется в мир Полудня.
InterceptorTSK
Вы исходите из НЕ верных соображений изначально.
СССР и Россия никогда не была соперником США, даже близко, даже отдаленно. На первую пору, может быть, но затем произошел столь катастрофический отрыв от штатов, что лозунг «догнть и перегнать» оказался воистину смешным. У нас не было абсолютно ничего, что было в штатах, ни электроники, ни двигателей, ни материалов, ни денег, ни инженеров, т.е. ВООБЩЕ НИЧЕГО. Думать иное — глупость полнейшая.
Штаты запустили всё и вся куда только можно, это ближний космос с великим Хабблом, наивеличайшими шаттлами, лунной программой с неимоверно великими Сатурнами-5 и т.д. Это дальний космос с Пионерами, Вояджерами, марсианскими миссиями полным букетом, и прочими миссиями к «Плутонам» пачками и т.д. Я уж не говорю о коммерческом космосе, который в пендостане был с рожденья.
Ну а СССР это всего лишь Р-7, как ни прискорбно это говорить — но более ничего и нет.
И Вы серьезно так считаете, что Вы отстали за последние 27 лет? Да Вы отстали НАВСЕГДА, причем ДАВНО. Пока Вы это не поймете, и не займетесь делом — ничего хорошего не будет.
Daddy_Cool
Когда вы говорите «Вы», а не «мы» — вы видимо имеете ввиду СССР/Россию, т.е. вы сами видимо проживаете в/имеете гражданство США. Если я ошибаюсь и вы не отождествляете себя с русским/российским народ по другой причине — поправьте пожалуйста. Я не то, что прям ух какой патриот — но все же обидно делается. Уточнение мне для статистики. Просто недавно пообщался с нашими эмигрантами в США, и с ними любая беседа рано или поздно сводилась к тому, что как все плохо в России и как всё хорошо в благословенной Америке примерно с похожей риторикой. Как это… «У любого эмигранта есть комплекс — доказать всем и самому себе, что он не комплексует». Еще раз — если дело в другом — извиняюсь.
InterceptorTSK
Чуть выше почитайте. Выше, если излагать Вашей терминологией — я как раз таки «хвалю» Роскосмос. Не потому что он «хороший» или что-то еще. Фрегат-то отказал — но разницы нету. Поймите простую мысль. Есть факты. Есть то что было, и что есть сейчас. Все остальное — хрень собачья.
Исходя из фактов имеем следующее: Роскосмос словил хайпу и вовремя запилил Фрегат, ибо он востребован, и жить ему долго. Роскосмос получается «хороший»?) Да мне плевать хороший он или нет, потому что есть только факты. Во всяком случае для меня. То что есть сейчас у Роскосмоса — ни у кого нету. При этом, никто не отрицает тут, что у пендосов БЫЛО что-то даже лучше. Но где оно? Смысл в том, что то, что есть сейчас — оно и есть сейчас, а что было — да оно не важно, ибо его СЕЙЧАС у пендосов нету.
При этом, есть и другая сторона медали. Есть НАСА, Боинги, Локхиды, Майкрософты и прочие крутые ребята, которые пилят все что только можно на пендостан и на всю планету. И делают это изумительно. История такова, что они наломали дров гораздо больше, чем СССР. Это же факт. И если посчитать суммарно напиленные дрова пендостаном — то дров получается несоизмеримо больше, чем напилил СССР. Причем дело даже не в количестве, а конечно же в качестве. И это тоже факт. Получается пендосы «хорошие»? Получается что да. Но мне снова плевать, и это правильно.
При этом, если пендостан «завтра» выведет свой разгонный блок, который сможет маневрировать лучше чем Фрегат с ворохом спутников — ну это и будет значить, что пендосы в этом направлении стали «лучше», чем Роскосмос. Но мне снова и опять будет плевать. Что не так? При этом, получится так, что Роскосмос седня «хороший», а завтра «плохой»? Да, так и получится. Потому что таковы факты. Причем, может показаться, что я резко и непринужденно изменю свое мнение. Но это НЕ ВЕРНО. Потому что у меня нет мнения. Никакое мнение мне вовсе не нужно.
Из всего этого следует, что не надо обращать внимание на какие-то нервишки, чувства, тем более странные чувства неполноценности и прочую ерунду, типа зависти и т.д. Это не имеет значения. Есть факты, и только на них нужно опираться. Если факты против Вас, они Вас как-то задевают, унижают и т.д. — забейте. Примите их и все. Это же факты. И работайте дальше.
Сам я русский, именно русский, из бывших помещиков и прочих венгерских послов. Живу в России, менять местожительство не собираюсь, но гражданство сменил бы охотно. Есть некоторые мысли по этому поводу. Работаю так уж сложилось — на буржуев, т.е. качаю шекели и рейхс-доллары в Россию. Накачал прилично. Трачу здесь же.
Человеку должно быть хорошо. А человеку там хорошо — где у него работа есть, под которую он заточен. Здесь себя не находите — рулите в другой город или страну. Вы ВЫШЕ всех городов, стран и континентов)
Awoody
Вы удивительно нелепые вещи говорите. Расскажу Вам только про две вещи, про которые Вы, судя по Вашему комментарию, и слыхом не слыхивали:
«Буран», который, в отличие от «наивеличайших» шаттлов, умел садиться в автоматическом режиме;
Двигатель РД-180, который США до сих пор покупают.
metric_ghost
Наивеличайшие шаттлы так тоже умели. Просто они, в отличие от Бурана, у которого в общем-то не было выбора, всегда были с пилотами, а пилоты не желали отдавать свои судьбы на откуп автоматике.
Awoody
Ну, как сказать… почти умели, да. Но к сожалению, умение своё не продемонстрировали, в отличие от «Бурана», — и неважно, по какой причине.
Pand5461
А «Буран» слетал всего один раз без какой-либо полезной нагрузки, в отличие от «Шаттлов» — и неважно, по какой причине.
Awoody
Спасибо, я знаю. Вы это к чему? Разговор был о том, что у американцев, по утверждению InterceptorTSK, было всё, а у нас — «абсолютно ничего». Я привёл несколько примеров нашего «ничего». То, что «Бурану» в силу известных причин не нашли практического применения, не значит, что его не было :)
sith
Был запоздалый клон Space Shuttle, который так и не вывел ни полезную нагрузку ни экипаж. Возможно, что он когда-нибудь смог бы, но проверить это уже не успели.
0serg
Так он даже клоном не был. Шаттл все-таки сам 80% скорости набирал, а Буран просто болванкой на ракете летел, съедая 90 тонн из 115 полезной нагрузки.
metric_ghost
Да, Буран — это космоплан с двигателями, способными только на изменение орбиты и ориентацию. Шаттл — космический корабль, тяга двигателей которого превышает его стартовую массу.
0serg
Забавно еще что в случае с Бураном так много людей упирает на беспилотность как на его преимущество. Но делались-то Шаттл и Буран именно как сугубо пилотируемые платформы, там добрых процентов 30% массы орбитера — это системы для размещения людей и их жизнеобеспечения. И все равно ведь кто-то гордится тем что машина которую специально делали именно для пилотируемых полетов летала разок в беспилотном режиме, вхолостую свозив на орбиту кучу металла. Мол американцы вон так не делали. Так конечно они так не делали, собственно а зачем? То что у них первый полет был с людьми было показателем очень высокого уровня их уверенности в собственных силах, а наш беспилотный — напротив показателем того что мы не были уверены что созданный для людей Буран безопасен для космонавтов. Конечно позднее эта самоуверенность сильно вышла НАСА боком, но все же.
metric_ghost
Много людей просто не дают себе труда разобраться в вопросе даже поверхностно, продолжая гордиться городскими легендами.=) Тот единственный полёт Бурана при всех попытках найти в нём хоть что-то положительное означает по сути только одно — то, что Буран больше не летал. И скорее всего никогда не полетит снова. А идейный наследник программы Space Shuttle X-37B продолжает полёты в полностью автоматическом режиме.
Pand5461
Я к тому, что наше ничего наводит мысли об анекдоте «Гляди, какой образованный человек, сколько языков знает! — И что то ему дало?» Вроде и всё было, но в итоге это оказалось не то, что нужно.
С теми же РД-180 на «Атласах» — они работают по закрытому циклу и имеют выше УИ, чем «Мерлины». А на второй ступени «Атласов» вообще стоят классные водородные двигатели, а на «Фэлконах» — керосинки на обеих ступенях, в лучших традициях 60-х. А выводят что «Атлас», что «Фэлкон» одинаковую нагрузку, но «Фэлкон» выходит дешевле, и вообще по нему все писают кипятком.
С тем, что в СССР не было «абсолютно ничего», я тоже не согласен. В плане материалов и вычислительной техники мы отставали настолько, что без неординарных технических решений и хорошей баллистики вполне могли бы быть там, где сейчас Северная Корея.
Из Чертока, про проблемы копирования Фау-2:
Awoody
Да. Правда, это уже несколько другая грань вопроса. Мы с коллегами как-то в комментариях к другому посту заспорили, как в целом расценивать «Буран»: как достижение или как провал? С одной стороны, достижение, раз в принципе смогли сделать такую машину; с другой — даже на фоне общей не очень высокой эффективности советской экономики тех лет КПД проекта оказался не то чтобы уж совсем нулевым, но крайне низким.
Вот-вот. Конечно, следует признать наше отставание и в электронике (в США уже в 1960 была серийная бортовая ЭВМ!), и во многом другом, но по-манихейски заявлять на этом основании, что у нас после Р-7 «вообще ничего» не было, по меньшей мере несколько нелепо. Тем не менее, автору сих утверждений почему-то понаставили плюсов, а мне — минусов :)
Да, меня тоже этот фрагмент всегда очень сильно впечатлял. Справеливости ради следует отметить, что в 60-е и тем более в 80-е ситуация с выпуском материалов в СССР, видимо, обстояла несколько лучше, чем во второй половине 40-х. Однако если провести аналогичное сравнение СССР и США году этак в 85-м, думаю, оно снова оказалось бы не в нашу пользу.
0serg
На самолетах демонстрировали за 20 лет до Бурана, причем не раз. Даже регулярные пассажирские рейсы летали с автоматической посадкой. Причем ЧСХ оказалось что это была мало популярная и слабо востребованная опция.
burzooom
Почитайте блог пилота, где он описывает свои полеты. Еще можно посмотреть сериал Авиакатастрофы. Потом после увиденного, представить, насколько много переменных, и насколько беспомощны датчики. Куча ситуаций, где датчики врали, и только пилот смог понять что ситуация опасна. Или не смог понять и самолет гибнет. Проблема автоматической посадки — что ее можно совершить в определенных погодных условиях. Когда нет загадок и проблем, а еще целый ЦУП только и следит за показателями. В масштабах тысяч самолетов и тысяч разных погодных условий — автопосадка превращается в утопию
impetus
www.youtube.com/watch?v=EgeT-F9-1KI
(искать «CAT III landing») — люди в кабине полосу увидели ПОСЛЕ того как шасси по ней застучали.
но вцелом да — пока ещё бывает много полётных ситуаций, распознавание которых надо делать через опытны людей на борту.
Не берусь судить о тенденциях, просто ответил про погоду.
0serg
Да все это я прекрасно знаю. Но техническая возможность слепой посадки была реализована и использовалась на регулярных пассажирских рейсах (не всех, естественно, но некоторых) в 60-е годы. Позднее от этого отказались, отчасти по чисто экономическим соображениям (дорого! причем не только самолет оборудовать, но и аэропорт), а отчасти да, именно из-за опасений о надежности техники и ее ограничений
Очевидно что для Бурана это соображение верно в ничуть не меньшей мере
Kobalt_x
о том какая автоматическая посадка в самолете «автоматическая» вы можете прочитать в жж denokan а
0serg
Там про современные системы посадки. Как ни странно но системы 60-х (Siddeley Trident) были во многом совершеннее. Но не прижилось, требовалось специальное оборудование в аэропортах, тщательное его обслуживание, а пилотам совсем не улыбалось доверять свою жизнь технике. В итоге вначале система почти полностью вымерла а сейчас медленно возрождается, но уже в урезанном варианте, как ее, собственно и описывает denokan.
konst90
При сборки авиадвигателей примерно так и делалось, по крайней мере в СССР.
Если одну деталь к другой надо прикрутить 20 винтами, то рабочему выдаются под роспись по 20 винтов и шайб. Винты такие, что на стороне их найти проблематично — с рынка не принесешь, по крайней мере.
Если ОТК при контроле операции не досчитался хотя бы одного винта, а рабочий не сознается — двигатель разбирается обратно, пока винт не найдется. Потому что попади он в камеру сгорания — может быть плохо.
svitoglad
В РПЦ, из-за упавшей ракеты скандал.
Диакон РПЦ Кураев предлагает объявить о неполном служебном соответствии архиепископу Лукиану, освятившему ракету не вывевшую на орбиту спутники.
«При этом это уже второй Союз, освященный епископом Лукианом — и потерянный!», — заявил диакон.
www.newsru.com/religy/28nov2017/kuraev.html
interprise
С начало смешно, потом хочется плакать, смешанные чувства сюрреализм какой-то.
voyager-1
От церкви был отлучён
Сверху ему сказали
Тут нету твоей вины
Но нам с такой репутацией
Сотрудники не нужны (С)
Семен Слепаков прямо как под этот случай песню писал, хотя она изначально и для Охлобыстина предназначалась).
Dr_Dash
Помню отправляли арабам на конкурс спецтехнику, 2005 год, тоже пришёл поп и всё обрызгал водой. Поломалось. Тенденция однако.
lucid_lynxx
Несовместимость благословений и священных напутствий?
impetus
Дык поп был не той системы — арабам же отправляли. Муллу надо было звать.
Dr_Dash
Точно. ИМХО, что это результат некомпетентности руководства, пригласившего попа, в вопросах теологии. Нужно первый отдел обязать проводить теологическую проверку, что ли.
progchip666
Надо раньше это делать. В чистой зоне ещё монокристаллы кремния поливать святой водицей и дымом из кадила окучивать во время их роста.
Вот тогда будет лепота!
А то собирают чипы непонятно из чего, да ещё хотят чтобы они летали.
А вообще как кстати боженька смотрит на полёты в космос, не надоедает ему этот металлалом, может не случайно настоящие православные ракеты так редко на орбиту выходят?
Pand5461
Это же Кураев, он постоянно пытается как-то обратить внимание на бардак, который сейчас в РПЦ. В данном случае для людей примерно знакомых с темой очевидно, что он немножко доводит до крайности, чтобы показать вообще всю абсурдность освящения космической техники. Он ещё в конце ЖЖ поста предлагает украинский след поискать, чтоб не мелочиться (и ведь не удивлюсь если будут!).
Для людей, которые фамилию впервые видят — согласен, срабатывает эффект не-помню-кого, что пародия на высказывания радикалов и сами высказывания радикалов друг от друга не отличить.
progchip666
А мне очень понравилось. Когда высочайший сан РПЦ освещает ядерную ракету, которая предназначена для уничтожения нескольких миллионов человек, и имеет многоговорящее название «Сатана» — это очень кошерно!
Pand5461
«Сатаной» её назвали в НАТО, у нас — «Воевода».
Что, конечно, не отменяет абсурдности освящения любых средств доставки ОМП, да и военной техники вообще.
progchip666
Американский уже нашли. GPS навигатор подвёл, видно в китайских микросхемах из которых это… собирали глонасса не было, а американка заблокировала доступ к данным GPS для православной ракеты.
Удивительно только что не смотря на освящение божий лик не подсказал ей единственный верный путь?
… или как раз показал — там куда она угодила ей и место?
SOV9
Да вы чего — это не шутка?!!! начал читать как шутку — думаю забавно, а тут на тебе ссылка на уважаемое агенство )))
а если серьезно — может церковь стоит на космодроме построить? а еще можно опыт у ДПС позаимствовать и крестным ходом вокруг пусковой площадки пройтись…
svitoglad
Так на космодроме «Плесецк» есть храм нужно и на «Восточном» построить.
arh-eparhia.ru/news/189/36124
lucid_lynxx
Так может Роскосмос целиком и полностью под крыло церкви отдать?
Роснебествердь будет, да инженера-священники.
asterix78rus
Ну как бэ бизнес, ничего личного. Просто способ залатать дыру в бюджете. Все деньги украли, на ЗП денег нету, скандал будет. Пришлось топить, чтобы получить страховку.
WildLynxDev
Судя по циклограмме, все побочные нагрузки отделились и находятся, как минимум, на своих переходных орбитах. После чего Фрегат развернулся ретрограде, и свёл основную ПН с орбиты?
Помните как Скиф был потерян при СССР?
Alexeyslav
Похоже, что это так планировалось вывести, но реальная циклограмма обрывается где-то в середине до вывода на орбиту.
EMS
Многие комментарии читать и смешно, и грустно...
burzooom
Особенно после этих строк из 2015-ого
betrachtung
Ну и как тут не вспомнить Леонида Каганова? Написано пять лет назад, но всё более и более актуально. Пока всё это про Корею…
Какие могут быть ракеты, когда на каждом чертеже великого вождя портреты рисует кульман сам уже? В стране, где любят бегать строем перед начальством, чуть дыша. Союзничать с любым отстоем и опасаться США. Где нет коварнее измены и нет ужаснее вины, чем пожелание замены великого вождя страны. Где модно доносить на близких, лизать подошву сапога, учиться красть из общей миски и хором лаять на врага. Где жопа так привыкла к розгам, что чешется, когда их нет. И каждый, кто родился с мозгом, мечтает жить в другой стране. И те из них, кто похрабрее, давно сбежали за бугор. (У нас о Северной Корее, напоминаю, разговор.)
Какая физика и атом в стране, где по уши навоз. Где самым главным аппаратом был и остался паровоз. Какие к черту полимеры в пространстве круговых порук — где сверху назначают мэров, а мэры назначают слуг. Где иностранную угрозу преподают уже с яслей. Где лидер правит до склероза, пока не ляжет в мавзолей. Где граждане крадут тележку, когда идут в универмаг. Где митинги идут в поддержку того, кто у руля и так. Где в результате школьной дружбы в министры набрано говно. Где больше развиты спецслужбы, чем медицина и кино. Какая на хрен там ракета? Фанера плюс хороший грим. (Я вам напоминаю, это — мы про Корею говорим.)
Я думаю, теперь скорее на Землю упадет Луна, чем возродится из Кореи опять нормальная страна. Законы Дарвина пока что нигде не отменил Господь: повесишь умников на мачту, а остальных велишь пороть — чтоб честный вечно жил без денег, чтоб компетентный был неправ, а каждый лодырь и бездельник имел набор таких же прав. И так из каждого народа, немного порулив страной, нетрудно вывести породу путем селекции одной. Всего немного потрудиться, пропалывая огород, — и через двадцать лет родится другой особенный народ. Умеющий лишь ползать раком, целуя ноги палачу. С таким не сваришь «Доширака». Уж про ракеты я молчу. И будут люди все дурее, и все беднее города. А ты чего ждала, Корея? Господства мирового, да? Что со своей ракетой сраной ты наконец обгонишь всех, кто гражданам с телеэкрана не брешет про сплошной успех? Сидит Корея с жопой голой. Корейский люд в печали стих. И здесь не очень-то веселый сегодня получился стих. (Зато пока нам душу греет одна лишь светлая строка: пока всё это про Корею. Но ключевое здесь — пока.)
Tachyon
Ну всё же логично: Бортовой радиолокационный комплекс Северянин-М полетел в Антарктиду, вместе со спутником. Кудаж ему ещё лететь не на экватор же, раз Северянин. Эх, зря так антенну назвали…
sarcasm off/
Ну а если серьёзно, то жаль что при всей сложности и дороговизне спутников их запуск ещё остаётся ''Русской рулеткой'' пусть и с небольшим процентом потери, но уж если вдруг, то полностью, так что только обломки собирать.
SBKarr
Быть радостным и молодым,?
Не причиняя боли пленникам?
И не спеша в шрапнельный дым…??
Ходить в театр, в кинематографы,?
Писать стихи, купить трюмо,?
И много нежного и доброго?
Вложить к любимому в письмо…??
Пройтиться по Морской с шатенками,?
Свивать венки из хризантем,?
По-прежнему пить сливки с пенками?
И кушать за десертом крем —??
Ещё не значит… Прочь уныние?
И ядовитая хандра!?
Война — войной. Но очи синие,?
Синейте завтра, как вчера!??
Война — войной. А розы — розами.?
Стихи — стихами. Снами — сны.?
Мы живы смехом! живы грёзами!?
А если живы — мы сильны!??
В желаньи жить — сердца? упрочены…?
Живи, надейся и молчи…?
Когда ж настанет наша очередь,?
Цветы мы сменим на мечи!
alix_ginger
svitoglad
Думаю Рогозина можно таки наградить путевкой. В теплую Сирию.
AZhdanov1
А что такое зона радионочи?
Pand5461
Часть орбиты, где спутник находится вне зоны видимости наземных станций / кораблей / спутников слежения, т.е. не может транслировать радиосигнал в ЦУП.
progchip666
Попробую угадать причину.
Не пригласили Патриарха для освещения, а решили ограничиться священником местного прихода?
Ладан был не свежим?
А может это ритуальное убийство религиозных ортодоксов, тех самых которым сейчас уже не только патриахрия, а СКР шьёт дело об убийстве царской семьи?
А может вредительство рабочих, которые уже не то что месяцами, годами зарплаты на этом космодроме не видят, но вынуждены там сидеть потому что нет денег на то чтобы домой добраться?
svv75
Нужно поменьше всякой «полезной нагрузки» брать на борт. Например спутник с «безобидным» названием SEAM. Так можно по команде все что угодно еще в пути укокошить. Удобно. И правды никто не узнает. Тем более что у России теперь везде столько «друзей».
unityaudio
vmm86
aka_Sauer
Вас опередили с картинкой.
unxed
Когда у НАСА случилась экономически неэффективная и опасная программа спейс шаттл, Америка решила стимулировать конкурентную частную космонавтику. В том числе с передачей технологий НАСА частникам.
Самое время Роскосмосу идти по тому же пути.
quwy
Вы всерьез думаете, что такой госзаказ в российских реалиях достанется местному Илону Маску (кстати, где он?), а не «гениальному» сыночку очередной особы, приближенной к императору?
unxed
Пока народу нравится всё единое — проездной, центр документов, президент, партия — это оно конечно вряд ли :)
«Мы должны продолжать осваивать космос!» — сказал Рогозин и улыбнулся каким-то своим мыслям после слова «осваивать».
tolfy
Зашёл почитать альтернативные мнения и анализ по технической проблеме, и напоролся, извините на "срач"
Это Хабр? Это точно хабр, а не премьера фильма про Димона на трубе?..
Какой позор, парни! От комментариев и образа мыслей комментаторов волосы шевелятся.
aionaion
Во-первых, это Гиктаймс.
Во-вторых, вы серьезно ожидали получить анализ по технической проблеме, которая еще не установлена? Т.е. статья вышла, когда стало понятно, что Метеор не вышел на расчетную орбиту, а не когда выступили с заявлением, что «причиной происшествия стало 'вставьте название причины'».
В-третьих, какие «альтернативные мнения» вы хотели почитать? Что задача выполнена и проблем не выявлено? Что спутник украли инопланетяне?
UJIb9I4AnJIbIrUH
Ну в целом tolfy всё таки близок к истине, порой гт начинает превращаться в помойку из-за комментаторов. Да и потом, ну так раз не установлена, значит расходимся и ждём, когда будет установлена, что переливать из пустого в порожнее.
(
)
alexs0ff
А почему нужно затыкать всем рты? Ну хотят люди обсудить — пускай обсуждают, видно тема их интересует. А если кому-то не нравится, может просто пройти тихо мимо. Очень напоминает последние тенденции — «не ной, а терпи».
UJIb9I4AnJIbIrUH
Так вы же сами мне предлагаете "не ныть и терпеть". А я не хочу терпеть то, что на гт начинается политсрач или пикабу.
alexs0ff
Вот я не понимаю, каким образом Вам приходится терпеть, когда в какой-то статье комментариев переваливает за несколько сотен. Вы тут модератор (нужно каждое прочитывать) или владелец ресурса (жестких дисков не напасешься)? А вот аварии больших госкорпараций, касаются всех наших граждан (т.к. уходят туда наши с вами налоги и каждый может потребовать отчет о расходах).
Другое дело, многие «кто в теме» пишут статьи «Зачем нелетатающие ракеты», «Зачем пустующий космодром». Теперь жду продолжение — «зачем падающие спутники». Вот это действительно удивляет в последнее время, что вместо того, чтобы бить тревогу, происходит массовый сеанс самоуспокоения (или это первая стадия — отрицание).
UJIb9I4AnJIbIrUH
Я пользователь, который сюда пишет статьи, стало быть вносит какой-никакой вклад в то, что этот ресурс зарабатывает деньги, причём для меня это всё происходит безвозмездно. И я бы хотел не находить в комментариях к моей любимой космонавтике на этом ресурсе гору мусора.
Mogwaika
А я пользователь, который ради хобби разрабатывает космическую аппаратуру и я бы не хотел, чтобы из-за некомпетентных политиков моя любимая космонавтика превращалась в гору мусора в реальности, а не только на этом ресурсе.
UJIb9I4AnJIbIrUH
Окей, ваше дело. А моё дело сказать, что если подобное желание приводит к политсрачу в гт, то я буду недоволен ещё и этим. Вы как-то странно рассуждаете, как-будто некое обоснованное недовольство оправдывает любую форму его выражения для всех и всё. Да нету такого.
Belking
Элитаризм во всей красе?
Мой комментарий к этой теме — 500й. В трекре у меня нет ни одной темы, собравшей столько. Есть ли такие? Может стоить объявить, что комментарии к этой теме являются площадкой для митинга?
Серьезно — давайте соберем 1000, 2000, 5000 комментариев дожидаясь каких-либо действий (адекватных действий!) со стороны гос.структур. Уже больше суток прошло!
UJIb9I4AnJIbIrUH
С каких это пор большое количество комментариев — само по себе плохо? Да и я не говорил такого. Про элитаризм я тоже не очень понял. Элитаризм кого или чего и по отношению к чему? Или не видеть холивары в коментах — это вы назвали элитаризм? Ок, дело ваше. Если так, то я предлагаю просто всем остаться при своих.
Belking
>>Я пользователь, который сюда пишет статьи, стало быть вносит какой-никакой вклад в то, что этот ресурс зарабатывает деньги, причём для меня это всё происходит безвозмездно. И я бы хотел
Вот такой
Сделали бы свежий тред комментариев, предложив свой вариант обсуждения данной темы — это одно. А говорить, что все окружающие «срут», пока вы такой хороший — элитаризм.
Нечего тут обсуждать кроме того, что Рогозина надо отправить в окопы Славянска, чего он так давно хотел.
alexs0ff
Вас же статьи сюда никто не заставляет писать это сугубо личное желание? А вот всех нас, государство обязывает налоги платить, не зависимо от того эффективно ли они расходуются.
И тем более, мне не понятно, по какой причине космос отделяется от политики? Не политика ли двигала всю космическую отрасль в 50-60 х годах прошлого века.
Pentoxide
Вы так говорите будто срачей никогда на хабре не видели. =)
black_semargl
Ну а что делать, если неизвестно даже была с разгонного блока телеметрия или нет…
tundrawolf_kiba
Можно, к примеру придумать несколько правдоподобных версий того, что могло произойти, и оценить, насколько они правдоподобны. А потом сравнить с результатами официального расследования, когда оно появится. Ну это как вариант.
svitoglad
А от того что происходит в Роскосмосе (и не только там) у Вас волосы не шевелятся?
tolfy
знаете, не шевелятся )
народ там работает, это установлено совершенно точно. не без косяков, бесспорно.
я стараюсь следить за тенденциями в космонавтике\астронавтике, общей стратегией.
есть проблемы, да. есть темы для дискуссий. только не в ключе, воры всё испоганили, полимеры проср… и т.п. это не конструктивно, знаете же сами )
В наше время открытости информации, в любой стране, в любой отрасли можно столько накопать негатива, мама не горюй! Как и подвести под некий ряд косяков основательный базис обвинений и найти целевую группу ответственных. Порой ощущение, что мы живём как будто последний день, с выданным всем всем правом безотлагательного судилища, с правом исполнения приговора на месте )
Это положение забавляло какое-то время, согласен, сейчас же констатировать всепроникающее подобного всюду даже не грустно, а… неприятно. Неприятно, что там, где привык к трезвому анализу и грамотным дискуссиям, там стало то, что есть ) Жаль
progchip666
К судилищу эта страна движется очень быстро, что точно то точно. Тому что не успеет её покинуть в ближайшее время будет очень весело.
sith
Типичная ошибка связанная с пропагандой в СМИ РФ. Не в любой стране и не в любой отрасли.
tolfy
прошу, киньте в меня пример страны или отрасли
rogoz
Что значит «ошибка»? Это и есть цель, чтобы так считали.
VMichael
Del
radteh
Я почему-то всегда считал что на подобных аппаратах все системы дублируют. С другой стороны дублирование это лишний вес. Видать цена дублирования выше цены полезного груза.
progchip666
Измерительные приборы, которые на последней фотке поста лежат перед «Бауманцами» — готовые экспонаты для музея! Чему же их там учат то?
UJIb9I4AnJIbIrUH
Помню были у нас на Физтехе лабы по статфизу и там некоторые установки для лаб (на вакуумы всякие и так далее) такое чувство, что были созданы по приказу Сталина (вместе с самим Физтехом), а тьюбинги видели лично Петра Первого. Но все тётечки-лаборантки очень ругались, если мы к ним (к установкам, не к тётечкам) не относились бережно, потому что "такого оборудования больше нигде нет, оно уникально!". Оно и понятно, что нету. Правда нам это не очень мешало шарить, хотя гемора с этими установками было хоть отбавляй.
А на механике была установка для исследования жёсткости при кручения разных стержней. После подсчётов и сверки с табличными данными у всех получалось, что стержень диаметром ~5 мм и длиной несколько десятков сантиметров сделан из золота или платины.
progchip666
Когда я учился в МИЭТ были такие же приборы, только поступал я туда в 1983 — всего ничего, лет 35 назад!
Pand5461
Я вам со стороны преподавателя скажу.
На лабах по химфизу поставили спектрофотометр вместо лампочки со светофильтром и фотодатчика. Лаба теперь с ним получается на 100% воспроизводимой до 3 значащих цифр.
Как результат, перекатывать лабы теперь стали не 80%, как раньше, а все.
UJIb9I4AnJIbIrUH
А виноваты в этом установки. Про химфиз, кстати, тоже есть истории о хорошем оборудовании (ФМБФ, ~2010 год).
Pand5461
Установки тоже виноваты.
Для студенческой лабораторной работы если хватает лампочки со светофильтром и фотодатчика — должны стоять именно лампочка со светофильтром и фотодатчик. А не спектрофотометр, который по нажатию кнопки сам снимает 4 серии данных, усредняет их и вообще может оптическую плотность сразу в концентрацию пересчитать. В американских вузах прекрасно обходятся ртутными термометрами и другими довольно простыми измерительными приборами.
Потому что спектрофотометр — это магическая коробочка, которая выдаёт готовый результат по заложенной в неё программе, а на лабах цель — обучать базовым принципам и закреплять формулы. Если прибор не требует ничего, кроме нажатия кнопки и выдаёт всегда абсолютно одинаковую серию, то решение лабу не делать, а просто переписать результаты у кого-то курсом старше вполне рационально.
Другой вопрос, что и лампочка с фотодатчиком должны быть исправными, мешалка должна мешать, термодатчик не отваливаться от АЦП, а калориметрическая бомба не травить кислород. Для этого нужно, чтобы запчасти были в наличии. А у нас их нет, поэтому либо советское (а то и немецкое трофейное) чёрт знает что, либо прибор за полмиллиона рублей.
progchip666
Наша система образования это отдельная тема!
iig
Ну, для фотосессии на стол могли положить что угодно. В том числе и музейный напряжометр (чтобы потроллить тех кто понимает).
kvarkicn
Это фото Бауманец-1, 2006го года.
Хотя и для того времени мрак.
progchip666
Шнур
george_vernin
Ракеты учатся нырять,
Им салютует шум прибоя,
Даёшь Рогозину Героя !,
Скрипит Лавров: «Дб, блдь!!!»,
Ракеты учатся нырять!
Ракеты учатся нырять,
То прямо к солнцу в пламень алый,
То камнем падая на скалы,
То в океаны рыб пугать, —
Ракеты учатся нырять!
Не просто спорить с глубиной,
Но всё же проще, чем махать кадилом,
Ведь жизнь не зря зовут борьбой,
Команда:«Старт!»… И снова буль.., буль.., ой!.. —
Ракеты учатся нырять!
Полёт на Марс пока отложен,
Дадут Рогозину по роже,
А Сталин мог бы расстрелять,-
Ракеты учатся нырять…
Схожу ещё куплю попкорна,
Ведь завтра злее будут штормы,
С Рогозиным — не привыкать,
Ракеты учит он нырять!
Ракеты учатся нырять!
progchip666
Вслед за ныряющими с адримрала кузнецова самолётами непременно должны были последовать ныряющие спутники!
Skerrigan
Ради справедливости, самолеты там не виноваты были — с ними как раз было все хорошо (что меня очень радует).
Это уже авиакрейсер древний.
progchip666
«По предварительным данным, произошла техническая неисправность в аппаратуре спутниковой навигации, которая установлена на разгонном блоке, работает по сигналу ГЛОНАСС и GPS и повышает точность выведения «Фрегатом» космических аппаратов на целевые орбиты» — полный бред. Пол дня придумывали отмазку. Сегодня заявят что американка нагадила, GPS им отключила. В СССР спутники совершенно спокойно обходились и без GPS и страшно сказать без ГЛОНАССа и при этом отлично выходили на орбиту с помощью примитивных специализированных аналоговых вычислителей.
Если же это правда, то дела совсем плохи. Выводить спутники на орбиту подавая команды с земли по данных от китайского GPS навигатора это уже за гранью. Даже поп с кадилом более прогрессивный метод.
black_semargl
Техническая неисправность блока действительно имела место, блок перед стартом отключили.
Нахрен он там нужен и учитываются ли его данные при выводе, или просто текущее положение через телеметрию рапортует — вопрос открытый.
Awoody
Простите, но Вы не разбираетесь в том, в чём пишете.
Можно и без. Но со спутниковой навигацией точность выведения выше => меньше усилий (топлива) потребуется спутнику потом для коррекции орбиты => он сможет дольше прослужить. Выше и надёжность, потому что спутниковая навигация в некоторых случаях сможет исправить ошибки инерциалки.
Довольно недостойное передёргивание, аппаратура спутниковой навигации там отечественной разработки, естественно (как железо, так и алгоритмы).
Удивительно только, что даже прогрессивная Европа охотно пользуется нашими услугами по выведению спутников на орбиту «подавая команды с земли по данных от китайского GPS навигатора». Вот же темнота, лучше бы попа с кадилом пригласили, правда?
А вообще, даже интересно узнать, почему технологии выведения спутников с использованием сигналов от спутников вызвали столь яркое Ваше недовольство.
Awoody
Кстати, никакие данные с земли, естественно, никуда не подаются. Разгонный блок — это не спутник.
lucid_lynxx
У попа с кадилом нет гарантий. Вообще никаких. Только надежда на успех.
А в случае с китайским навигатором — «возможно, эта платка за $50(условно) проработает заданное время с приемлемой точностью». И всё ещё надежда на успех.
black_semargl
«По данным другого источника «Известий» в ракетно-космической отрасли, причиной нештатной ситуации могла стать несогласованность полетных заданий носителя и «разгонника», допущенная НПО автоматики (Екатеринбург) и НПЦ автоматики и приборостроения (Москва).
Как рассказал собеседник, эти предприятия не согласовали точное положение третьей ступени носителя «Союз-2.1б» при отделении от него разгонного блока. По имеющейся информации, ракета вышла в нужную точку с нарушением определенных углов положения. Это не стало бы критической ошибкой, если бы на нее не наложилась вторая проблема: программа полета «Фрегата» жестко зашита в его систему управления. Неправильное положение «разгонник» пытался компенсировать маневром, но не успел его провести за одну минуту — время между отделением от ракеты и первым включением двигателя. По прошествии минуты «Фрегат» включил двигатель, находясь почти в перевернутом положении. Импульс направил его в атмосферу.
По данным источника, сведением полетных заданий и их комплексной проверкой должно было заниматься подразделение головного научного института «Роскосмоса» ЦНИИмаш — отдел проверки полетных заданий.
В НПО автоматики «Известиям» заявили, что никаких претензий к ним не предъявляли. Комментарий НПЦ автоматики и приборостроения получить не удалось.
Генеральный директор РКЦ «Прогресс» (производитель ракет «Союз») Александр Кирилин отказался от комментариев на время работы комиссии по расследованию аварии. „
george_vernin
Если это все верно — то налицо именно системный кризис. Который просто так не побороть!
Произошла единичная неисправность — нарушение углов положения ( перевентут закручен — еще что-то). Исправимо! Один из блоков — «разгонник» пытается ее выправить… И ведь смог бы скорее всего!
Поправте меня если я не прав — он не успел потому что произошло разделение?
Почему оно произошло? Нет контроля окончания — жесткая программа?
И другой блок «Фрегат» об этом ничего не знает?
И ничего не знает о своем положении и ориентации? Все жестко забито и никаких проверок?
Тогда это действительно кризис и Низкий уровень системной инжерении в целом!
Каждый делает только то что написано в его кусочке. Причем делает формально…
Не отдельных людей, хотя понятно отдельные люди ее формируют.
А именно системы. Увы это не лечится заменой кого-то.
Фобос-грунт ничему не научил. Привожу выдержку из статьи на geektimes про Фобос-Грусть:
«Налицо классическая проблема недостаточной конструктивной проработки, а если взять шире, то, по-видимому, низкой инженерной компетенции в целом. Конечно спроектировать такое расположение двух плат БВК, чтобы микросхемы памяти в них была расположены так близко, что прошивались-бы одной частицей, и вызывали (одновременный!) сбой сразу обоих сдублированных компьютеров, это уже явная конструктивная недоработка «верхнего уровня».
Это, судя по всему, классическая проблема «кто сшил костюм?» их известного монолога Жванецкого-Райкина. «К пуговицам претензии есть?». Прекрасный, возможно, вычислительный комплекс сам по себе. Просто никто не подумал, что размещая две микросхемы рядом мы повышаем вероятность губительного одновременного радиационного воздействия на его элементы. Никто не посмотрел под таким углом на узел в сборе. Или, как сухо выражается официальный отчет: «Модель подобного взаимодействия ТЗЧ [тяжелых заряженных частиц (»космических лучей»)] с ЭКБ [электронным командным блоком] не регламентирована нормативно-техническими документами.".
Но это, увы, не все. Еще хуже, по-видимому, обстоит дело с конструкторской компетенцией.
Удивительно, но факт: еще в 2005 году, в сборнике работ «Radiation Effects Data Workshop», опубликованный IEEE, посвященному теме радиационного воздействия и воздействия тяжелых заряженных частиц на компоненты электроники, прямо отмечалось:"
Райкин акуатлен как никогда!
Вот и «официальные лица» подтянулись… «Все прошло гладко как никогда — летные испытания» Все хотят уйти от ответственности
Директор филиала госкорпорации «Роскосмос»на космодроме Восточный Константин Чмаров назвал неудавшийся пуск ракеты «Союз-2.1б» «летными испытаниями». Об этом он заявил в интервью информационному агентству «Амур.инфо».
«Задача выполнена космодромом превосходно. Летные испытания прошли превосходно. Вывод полезной нагрузки параллельно с летными испытаниями – он не выполнена. Вы знаете, что вся история ракетно-космической техники связана в том числе и с авариями, и даже с трагедиями», — сказал чиновник.
Daniil1979
Где-то в интернете пару дней назад видел з/п инженера Роскосмоса. Не то 35, не то 60 тысяч рублей в месяц грязными. Ну, как платят, так и работают.
george_vernin
Опубликую в корень треда- может не всем видно…
Вот и расследование причин аварии
«Как рассказал собеседник, эти предприятия не согласовали точное положение третьей ступени носителя «Союз-2.1б» при отделении от него разгонного блока. По имеющейся информации, ракета вышла в нужную точку с нарушением определенных углов положения. Это не стало бы критической ошибкой, если бы на нее не наложилась вторая проблема: программа полета «Фрегата» жестко зашита в его систему управления. Неправильное положение «разгонник» пытался компенсировать маневром, но не успел его провести за одну минуту — время между отделением от ракеты и первым включением двигателя. По прошествии минуты «Фрегат» включил двигатель, находясь почти в перевернутом положении. Импульс направил его в атмосферу. „
Если это все верно — то налицо именно системный кризис. Который просто так не побороть!
Произошла единичная неисправность — нарушение углов положения ( перевентут закручен — еще что-то). Исправимо! Один из блоков — «разгонник» пытается ее выправить… И ведь смог бы скорее всего!
Поправте меня если я не прав — он не успел потому что произошло разделение?
Почему оно произошло? Нет контроля окончания — жесткая программа?
И другой блок «Фрегат» об этом ничего не знает?
И ничего не знает о своем положении и ориентации? Все жестко забито и никаких проверок?
Видно что “агрегатности» и принцип «разделения ответсвенности» без взаимного контроля и связи между блока совершенно не работает… Но это я думаю было понятно и 70х годах прошлого века!
Тогда это действительно кризис и Низкий уровень системной инжерении в целом!
Каждый делает только то что написано в его кусочке. Причем делает формально…
Не отдельных людей, хотя понятно отдельные люди ее формируют.
А именно системы. Увы это не лечится заменой кого-то.
Фобос-грунт ничему не научил. Привожу выдержку из статьи на geektimes про Фобос-Грусть:
«Налицо классическая проблема недостаточной конструктивной проработки, а если взять шире, то, по-видимому, низкой инженерной компетенции в целом. Конечно спроектировать такое расположение двух плат БВК, чтобы микросхемы памяти в них была расположены так близко, что прошивались-бы одной частицей, и вызывали (одновременный!) сбой сразу обоих сдублированных компьютеров, это уже явная конструктивная недоработка «верхнего уровня».
Это, судя по всему, классическая проблема «кто сшил костюм?» их известного монолога Жванецкого-Райкина. «К пуговицам претензии есть?». Прекрасный, возможно, вычислительный комплекс сам по себе. Просто никто не подумал, что размещая две микросхемы рядом мы повышаем вероятность губительного одновременного радиационного воздействия на его элементы. Никто не посмотрел под таким углом на узел в сборе. Или, как сухо выражается официальный отчет: «Модель подобного взаимодействия ТЗЧ [тяжелых заряженных частиц (»космических лучей»)] с ЭКБ [электронным командным блоком] не регламентирована нормативно-техническими документами.".
Но это, увы, не все. Еще хуже, по-видимому, обстоит дело с конструкторской компетенцией.
Удивительно, но факт: еще в 2005 году, в сборнике работ «Radiation Effects Data Workshop», опубликованный IEEE, посвященному теме радиационного воздействия и воздействия тяжелых заряженных частиц на компоненты электроники, прямо отмечалось:"
Райкин акуатлен как никогда!
Вот и «официальные лица» подтянулись… «Все прошло гладко как никогда — летные испытания» Все хотят уйти от ответственности
Директор филиала госкорпорации «Роскосмос»на космодроме Восточный Константин Чмаров назвал неудавшийся пуск ракеты «Союз-2.1б» «летными испытаниями». Об этом он заявил в интервью информационному агентству «Амур.инфо».
«Задача выполнена космодромом превосходно. Летные испытания прошли превосходно. Вывод полезной нагрузки параллельно с летными испытаниями – он не выполнена. Вы знаете, что вся история ракетно-космической техники связана в том числе и с авариями, и даже с трагедиями», — сказал чиновник.
george_vernin
Я уверен — что эту — именно конкретную проблему вылечат.
Но вылечат скорее всего добавление какото условия в циклограмму полетов и будут молится
Но она ведь не единственно возможная!
Если так все проектировать и конструировать — то и нового не будет и все страрое «похерится», потому что подходят формально, не понимая и просто плюя на принципы — зачем это все было так задуманно.
Ну и добавим сюда все наше любимое — халатность — датчик прикрепили вверх ногами,
воровство — украли драгметалы для пайки или чего-то там двигателя, итд.
И получится один из самых высоких коэфициентов аварийности
black_semargl
Тут на НК выдвинули версию, что РБ стал разворачиваться на 355? вместо поворота на 5?…
george_vernin
Похоже подтверждаются причины аварии
«По предварительной версии, в полетном задании ракеты-носителя и разгонного блока были допущены ошибки. «Союз» неверно развернулся по тангажу, а платформа разгонного блока находилась в некорректном положении. «Фрегат» попытался скорректировать свое положение в пространстве, но ему не хватило времени, и спутники оказались потеряны.»
Pand5461
Немного не так. Это не неисправность. При выходе на орбиту с Байконура и Плесецка ракета всегда идёт с положительным углом к горизонту. С Восточного именно на это наклонение перед отделением ракета идёт с небольшим отрицательным углом к горизонту, чтобы обеспечить падение ступени в несудоходном районе.
Видимо, знает и, как сказал black_semargl, начинает строго по программе выправляться в горизонт. Но, видимо, возможность поворота была зашита только в одну сторону (если смотреть на правый борт, то поворот по часовой стрелке), поэтому при положительном угле поворота ему нужно повернуться чуть-чуть, а при отрицательном приходится делать почти полный кувырок. А на весь поворот программой отводится минута, и вот тут уже никакой проверки — выровнен аппарат или нет — уже не проводится. В итоге повернуться аппарат успевает как раз на 180° и вместо разгона сходит с орбиты.
Если так, то решить можно было простейшей программной симуляцией полёта при изготовлении блока. Но...
george_vernin
Если все на самом деле так — то это ведь еще хуже.
У модуля не было и шансов тогда.
Т.е. они привыкли что угол всегда сильно положительный и никогда не был отрицательным — даже с учетом всех случайностей.
Но не такой сильно положительный чтоб не успеть за минуту…
Т.е. фактически все очень плохо тестировалось и не проходило хорошую симуляцию…
Выравнивание — только в одну сторону по кругу ( за минуту успели не больше 90- 120 градусов — модуль ведь практически вниз пошел.- как пишут.
На сколько я знаю с конструктивной точки точки зрения двигатели могут в обе с тороны…
Так ведь?
Проверки — «выровнен аппарат или нет — уже не проводися» — печально При королеве и то больше проверок было…
Нужны системы связи, итд. Все ведь исправить можно в онлайне бы было!
Что сказать — в космос на кочегарах. Вот и вопрос системного мышления!
Silverado
Хотел уж было спросить «при какой королеве», но потом дошло.
sumanai
ё
black_semargl
основная причина — что логика работы модуля на уровне 60х годов — как тогда последовательность действий задавалась механически переключаемыми группами контактов, так и сейчас всё это просто перенесено в компьютер без рефакторинга.
Жестко задается направление вращения, время включения главного движка и т.д.
Да и сами БЦВМ уровня где-то 8080
Плюс разные системы изготавливаются в разных фирмах и никак не согласованы.
Маску проще — вся ракета его. А тут приходится городить вывод в четыре ступени и три системы управления.
lingvo
Вы не поверите, но вы знаете цену рефакторинга в такой области, как ракетостроение или высоконадежные встраиваемые системы управления?
Это вам не Хабростроительство. Даже чтобы просто переписать код, нужно провести столько тестов с реальным оборудованием в реальных условиях, что это вылетает в огромную копеечку. Поэтому здесь основное правило — не улучшай работающую систему.
А второе — вы пишете про рефакторинг, как возможность изменить жесткое задание направления вращения и времени включения двигателя. Сорри, а откуда система управления ракеты вдруг возьмет исходные данные для изменения этих параметров? Из ~~воздуха ~~космоса? Чтобы получить исходные данные — хотя бы скорость или угол, надо поставить соответствующие датчики или получать информацию откуда-то еще — а это железо, которое, как это опять же бывает, всунуть в тот Фрегат сложнее, чем разработать новый, с нуля.
Хе, хе — предложите что-нибудь получше, только учитывая те физические условия, которые испытывает электроника в ракете во время полета. Такие есть — например VPX, но там очень несладкие цены. И опять же, встраивание такой системы в существующую ракету, переписывание софта с нуля, отладка, тестирование и испытания ракеты с новой системой управления при сегодняшнем количестве запусков Роскосмоса просто не окупятся.
black_semargl
Цена ракетостроения как раз и складывается из всего этого.
Не, понятное дело что гораздо проще брать миллиарды и ничего не делать — а потом терять спутники. Которые стоят дороже всего этого рефакторинга.
А когда железо всё готовое — системы управления можно отрабатывать на тех же кубосатах.
Что касается электроники — то если мы хотим имень нормальную телеметрию, те же рокеткамы например — то нам нужна и обвязка способная прокачать мегабиты данных.
А сегодняшнее количество запусков как раз и есть результат нежелания что-либо отрабатывать. Потому как тот кто не умеет делать разгонные блоки — тот не умеет делать и спутники, а именно с них сейчас 95% дохода.
Valerij56
Это правило действует у нас, и поэтому мы в заднице.
Вы не поверите, но на выставках демонстрировались такие комбинированные приборы, и как раз для Фрегата. Они совмещают в себе систему позиционирования по Глонассу и GPS, и звёздный датчик. Кстати, по иинформации вот здесь, такие системы на Фрегате есть.
Awoody
Со звёздным датчиком пока нет, а со спутниковой навигацией — да, есть и с 2009 году применяются в штатном режиме.
sumanai
Потеря спутника влетает в ещё большую копеечку, в том числе репутационные потери, которые вообще трудно измерить.
george_vernin
Это делается и программых комплексах среднего и большого уровня. За мои 20 лет работы в программной инженерии — я понял это на 3м году, когда небольшими правками по заказу маркетологов, мы завалили продукт который выставлялся на выставке. У них конечно был старый вариант — но не смотря на кучу усилий запрос мы не выполнили — после этого постоянно было ночное тестирование на куче компьютеров.
Если не делать качественной симуляции — то будете всегда чинить на авариях и катастрофах. Что в 10-100 раз дороже. Плюс трястись и молится -«как бы чего не случилось». Может поэтому они ракеты освящают?
Суверенный консерватизм?
Результатом этого является
1.потеря компетенции — банально нет спецов потом
2. Потеря конкурентно способности
3. Потеря способности производить детали/ракеты итд — так как исходных компонент может больше не быть — пример «Советская военная и космическая электроника»
4. Общий застой в отраслях — не нужны специалисты, новые материалы и методы итд
5.… Уверен — придумаете.
george_vernin
Простите — вы не знакомы с тем как фунционирует ситема управления «Фрегата»
В последней ступени системы ориентации в пространсте и управления есть со времен Королева.
Иначе ни один спутник бы не долетел- погрешностей столько ( топливо, погода, ветер), что ни один набор жестких программ не учтет этот
Awoody
Очень сомневаюсь в Вашей правоте (кстати, откуда у Вас такая убеждённость?). Конкретно за алгоритм доворота «Фрегата» не скажу, но что касается той же навигации, то очевидно, что с 60-х годов алгоритмы сильно усовершенствовались. Хотя бы потому, что в 60-е годы при выведении не использовалась спутниковая навигация :)
Сравнение с 8080 некорректно хотя бы потому, что к бортовым ЭВМ предъявляются совершенно другие требования по надёжности, радиационной стойкости и т. п.
Поясните, пожалуйста, что значит «никак не согласованы».
Какие три системы управления? Перечислите, пожалуйста.
black_semargl
Вон Маск дохрена рокеткамов на свою ракету ставит — но с управляющим контуром они никак не связаны, это просто такая продвинутая телеметрия. 8080 в данном случае уровень архитектуры. То что вместо обычных микросхем впаяли космического исполнения никак его не меняет. ракеты, РБ и спутника.
Метеор не кубесат, который как отстрелили так как попало и летает, всё-таки.
Pand5461
Если это единственная неполадка — то это даже не так страшно. ЕКА в своё время из-за использования старого софта на новой ракете Ариан-5 потеряло, потом починили, с тех пор 0 неудачных запусков.
А тут разгонный блок такой же, ракета такая же, на доработку программы разгонного блока даже задания могло не быть.
george_vernin
Я уже писал —
Эту конкретную неполадку починят.
Но потом вылезет другая. А потом еще.
Если нет полноценной симуляции. Адаптивного поведения итд
Kobalt_x
про симуляции хз, но вроде как года 2 назад мужик с РКК ездил по hpc конференциям говорил, что теперь перед запуском чего-то нового делают моделирование запуска до отделения 3й ступени на кластерах
anatolnsk
Скоро Новый Год. Ждём традиционной статьи, как хорош Роскосмос и как он станет ещё лучше...
Talion_amur
Тот случай, когда зашел в тему, что бы почитать в комментариях о технической стороне вопроса, предположениях и фактах. Прочитал о политике, о церкви, о взаимоотношениях и еще о куче всяких проблем, кроме собственно технической стороны вопроса.
george_vernin
Я сделал технический разбор на сколько мог.
Посмотрите последние сообщения
lucid_lynxx
На момент написания статьи — ничего конкретного не было сказано Роскосмосом. А в комментах был разбор _возможных_ неполадок. А вообще, да. Поп не так кадилом махал, да небесную твердь криво раскрыл.
Pand5461
На UPD3.
Если верить сайту RussianSpaceWeb, ошибка таки в программе разворота.
Смысл следующий: после отделения разгонный блок (РБ) должен оказаться в определённой ориентации в пространстве. Чтобы это произошло, гироплатформу перед стартом устанавливают в это положение, и автоматика определяет угол X, на который нужно повернуться. В процессе полёта ракета-носитель выполняет разворот на угол Y, который определяется гироплатформой, и после отделения выдаётся команда на разворот на угол X - Y.
Всё вроде бы правильно, но есть нюанс: направление поворота определяется в момент старта «по кратчайшей дуге». В данном случае вышло так, что на гироплатформе РБ начальный угол поворота гироплатформы был, грубо говоря, «на полседьмого» (как и надо для Восточного, в отличие от заявлений «Ленты.ру»), и угол X был определён как «на 5,5 часов по часовой стрелке». А ракета сделала разворот на угол Y «6 часов против часовой стрелки» (тоже как и надо). В итоге X - Y вышло «11,5 часов по часовой стрелке» — туда разгонный блок и начал разворачиваться, пока гироскопы не встали на упоры.
С Байконура такой проблемы не возникало, потому что при тамошних траекториях вывода углы X и Y всегда одного знака.
black_semargl
Гироскопы на упоры не встали — просто включение движка по таймеру, а не по достижению правильной ориентации.
А время на таймере скорей выставлено достаточное чтобы повернуться именно на 180 — ведь кому в голову придёт что больше надо будет?