Почему тем, кто на днях прикупил BTC, не надо хвататься за валидол, а скептикам — злорадствовать, что «мыльный пузырь лопнул»
Сегодня утром (20 декабря) криптосообщество взбудоражило две новости: курс биткоина рухнул до отметки в $16 тыс. (на днях был побит рекорд в $20 тыс. за монету), а криптовалюта Bitcoin Cash — результат августовского хардфорка — подорожала почти в 10 раз и торговалась по цене более $9 тыс.
Но тем, кто на днях прикупил биткоинов или вышел из стагнирующего Bitcoin Cash в другую криптовалюту рано хвататься за валидол. Потому что громкие заголовки в СМИ не дают однозначной картины. Заголовки в прессе вообще часто расходятся с содержанием материала. В этой публикации мы проанализируем произошедшее и разберёмся, почему рано паниковать, покупать Bitcoin Cash или радоваться, что «этот мыльный пузырь наконец-то лопнул», если вы крайне скептически относитесь к криптовалютам.
Я только вышел из стазиса и не понимаю, что происходит
Последние полгода о биткоине пишут всё чаще и чаще, а отдельные популярные издания — даже с некоторым удовольствием. Биткоин, а точнее фантастический рост его курса, стал уже предметом шуток и сравнений с легендарным «сыном маминой подруги».
Для того чтобы здраво оценивать текущую ситуацию, надо понимать несколько фундаментальных вещей:
- Рынок криптовалют обладает огромной волатильностью.
- По сравнению с обычными биржами, объём средств на криптовалютном рынке мизерный (сейчас он оценивается в 350–400 млрд в зависимости от курса BTC).
- Криптовалютный рынок имеет спекулятивную, а не пирамидальную природу.
А теперь разберём по пунктам.
Волатильность (англ. volatility) — статистический финансовый показатель, характеризующий изменчивость цены. То есть, чем сильнее колебания курса объекта торгов на бирже, тем выше волатильность в конкретно взятом случае. По сравнению с популярными классическими объектами торгов (акции крупных компаний, основные мировые валюты и так далее), биткоин обладает фантастической волатильностью, что открывает дверь для любителей игры на коротких позициях. И если для обычной биржи колебание стоимости какой-либо крупной ценной бумаги (например, акций Apple или нефтедобывающих компаний) на 10–15% за сутки — это фантастика и шок, то для биткоина подобное — норма. Именно поэтому вокруг главной криптовалюты столько шума, в том числе и в финансовых кругах.
Появление же на рынке любого сравнительно крупного капитала, в зависимости от стратегии торгов, оказывает значительную поддержку или давление на курс биткоина. Напомним, по меркам реального финансового сектора $350 млрд — сумма незначительная. Только на одной NASDAQ торгуются бумаги компаний совокупной стоимостью свыше $6 трлн.
Из двух утверждений выше выводится простая закономерность: сравнительно небольшой объём рынка, который сконцентрирован вокруг одного-единственного объекта торгов (на биткоин приходится львиная доля капитализации всего криптовалютного рынка), а также высокая активность трейдеров приводят к тому, что мы можем наблюдать резкие скачки курса. Сами по себе торги биткоина являются спекулятивным явлением, а не пирамидальным. Люди, не вникающие в механизмы торгов этой криптовалютой, часто сравнивают BTC с небезызвестным «МММ» Сергея Мавроди, однако это не соответствует действительности. О том, что биткоин и криптовалюты лишены признаков «пирамидальности» свидетельствует и то, что эти инструменты в качестве объекта торга признаются крупными биржами, ранее не работавшими с криптовалютами. Очевидно, такие организации, как CME Group не будут подставляться под удар из-за желания урвать «пару баксов».
Что произошло за последний месяц
Месяц назад, согласно статистике CoinMarketCap, биткоин стоил около $8 тыс. и показывал хоть и стабильный, но не очень значительный рост.
Что же повлияло на курс криптовалюты и почему за 30 дней она подорожала более чем в 2 раза?
Первое: был преодолён психологический барьер в $10 тыс.
Для рынков психологические барьеры всегда важны. Чаще всего их преодоление сопровождается последующей коррекцией (снижением стоимости), после которой следует стабилизация курса или дальнейший рост. В случае с биткоином всё проходило как по учебнику: стоимость главной криптовалюты перевалила за $10 тыс., после чего курс откатился назад, а затем биткоин продолжил дорожать.
Казалось бы, барьер в $10 тыс. взят и расти криптовалюте, если относиться ко всей этой истории с долей скепсиса, до конца года особо некуда. Объективно, годовой рост стоимости биткоина на $8–10 тыс. (или почти на 900%) — слишком много, надвигались праздники и самое время задуматься о фиксации прибыли или спокойном горизонтальном движении. Но произошли события пункта №2.
Второе: чикагские биржи выпустили фьючерс на биткоин
Взрывным драйвером декабрьского роста стоимости основной криптовалюты стали новости о том, что группа чикагских бирж CME Group вводит фьючерс на биткоин, о чём мы писали ранее в нашем блоге.
Второй «взрыв» произошёл в момент, когда конкуренты CME Group, чикагский оператор CBOE, начал торги фьючерсами на биткоин на неделю раньше — 10 декабря. При этом CBOE решил привлечь максимальное количество криптовалютных трейдеров и сделал ещё один шаг, который свидетельствует о жёсткой конкуренции: было объявлено, что в течение месяца биржа не будет взимать комиссию за торги XBT (обозначение фьючерса на биткоин). В итоге ожидаемый взрывной рост стоимости биткоина произошёл на 8 дней раньше, а один из локальных пиков стоимости криптовалюты в начале декабря связан именно с грядущим стартом торгов.
Как видно на графике, старт торгов на биржах CME Group уже толком ни на что не повлиял: рынок отреагировал на второго игрока достаточно спокойно, если не сказать «проигнорировал» его появление.
Текст выше объясняет, почему биткоин вырос до отметки в почти $20 тыс. за монету, но что же обвалило курс и причём здесь рост Bitcoin Cash?
Почему упал курс биткоина
Мы не будем говорить о том, что биткоин переоценён, но для резкого падения его курса почти на 20% в последние сутки было достаточно причин.
- Ожидание коррекции. После рекорда 17 декабря и пробития очередного потолка стоимости, уже в $20 тыс. за монету, все криптовалютные трейдеры замерли в ожидании коррекции курса биткоина. Она частично произошла: стоимость монеты по CoinMarketCap снизилась до $18–19 тыс.
- Возрастающее давление в связи с надвигающимися праздниками.
- Запуск полной поддержки Bitcoin Cash от Coinbase и открытие торгов на его дочерней площадке GDAX.
Если с коррекцией всё понятно, то надвигающиеся праздники и Bitcoin Cash на Coinbase заслуживают отдельного внимания.
Расхожее выражение «деньги не спят» весьма двояко, когда дело касается биржевой торговли. На бирже «деньги спят» в нерабочее время, причём достаточно крепко. Кроме этого, трейдеры чутко реагируют на любые внешние факторы, пытаясь уловить тренд: будь то национальные праздники в США, выборы или сообщения о катастрофах на другом конце земного шара. На период рождественских и новогодних каникул торговля ценными бумагами привычно утихает: трейдеры фиксируют прибыль и «паркуются» до января-февраля — именно в это время активная работа возобновится. Немаловажно и то, что за спиной биткоина, в капитализации которого очень много азиатских денег, уже маячит китайский Новый год. На время этого праздника деловая активность всего Азиатско-Тихоокеанского региона замирает, потому что замирает деловая активность местного гиганта — Китая.
Символ 2018 года по китайскому календарю — жёлтая собака
Эти два фактора являются прогнозируемыми, однако реальное давление на курс биткоина сегодня оказали старт поддержки Bitcoin Cash на площадке Coinbase и запуск торгов на бирже GDAX.
А причём тут вообще Bitcoin Cash и GDAX?
Bitcoin Cash — один из альткоинов, который появился в августе этого года после хардфорка блокчейна биткоина. Изначально на этот токен возлагались определённые надежды, но потом на него «подзабили»: на старте Bitcoin Cash показал некоторый рост стоимости, после чего ушёл в горизонтальную плоскость и стагнировал достаточно длительное время, если сравнивать с динамикой роста курса его «старшего брата» в лице BTC. На динамику курса Bitcoin Cash согласно CoinMarketCap можно посмотреть ниже:
У этого альткоина было несколько «пиков», но он так и не показал стабильный рост. Одна из причин его невысокой популярности — ограниченное количество площадок для торговли. Например, Bitcoin Cash торгуется на Bittrex, но не поддерживался Coinbase и его дочерней биржей GDAX до сегодняшнего утра.
После запуска поддержки BCH (Bitcoin Cash) на Coinbase и старта торгов, всего за четыре минуты стоимость монеты взлетела до $9,5 тыс.
После такой реакции, Coinbase остановили торги Bitcoin Cash на площадке и объявили о начале разбирательства, потому что подобный всплеск может свидетельствовать о неком инсайдерском сговоре. На других площадках курс BCH подскочил до $3,8 тыс. за монету и продолжает расти, колеблясь у порога в $4 тыс. на Bittrex и других биржах.
Так что, мне бежать закупаться Bitcoin Cash?
Объективно, этот шаг можно назвать поспешным. В первую очередь потому что криптомедиа с самого утра пестрили заголовками следующего содержания: «Bitcoin рухнул! Курс Bitcoin Cash взлетел до $9000!», но если знать, что торги на Coinbase были остановлены через 4 минуты и есть подозрения в сговоре, эти новости воспринимаются совершенно иначе.
К сожалению, с BCH сработал эффект сломанного телефона: по обрывочной информации трейдеры ринулись скупать Bitcoin Cash, что привело к росту его курса не только на бирже Coinbase, но и во всём остальном криптопространстве. В этой ситуации можно уверенно прогнозировать минимум остановку роста курса BCH с последующей коррекцией, хотя, вероятнее всего, стоимость монеты откатится до более привычных значений в районе $1,2 тыс. Конечно, если вы на днях вышли из BCH в любой другой коин, то повод для расстройства есть, но вакханалия, которая была вызвана непонятно откуда взявшимся на GDAX курсом в $9,5 тыс. продолжаться долго не будет.
Вся эта ситуация оказала огромное давление на курс BTC. Первое — у него якобы появился конкурент, ведь цена в $9,5 тыс. за монету вполне сопоставима с курсом главной криптовалюты, которая в десятки и сотни раз дороже альткоинов. Второе — очевидно, что часть ликвидности была спешно переброшена паникующими трейдерами, которые увидели, что на их площадках BCH ещё не «дорос» до $9 тыс. и можно выгодно «затариться» этими монетами.
Неверно повели себя и критики, которые заговорили о том, что «пузырь лопнул» и «ждём коррекции до уровня в $10 тыс.». Нынешний обвал курса биткоина — жёсткая, но вполне логичная реакция на махинации группы неизвестных с курсом BCH на GDAX. То, что это ударило именно по биткоину сильнее всего тоже ожидаемо: в главной криптовалюте сконцентрировано большая часть ликвидности крипторынка и при значительных её движениях между коинами, «доставаться» деньги будут именно из капитализации BTC.
Однако остаётся открытым вопрос, сможет ли криптовалюта оправиться от этого обвала до начала праздников. Вчера торги биткоина открылись на отметке в $19118, а закрылись на $17776 за монету. На момент написания публикации курс составляет $17019 (минимальная цена 20 декабря — $16353) и продолжает колебаться.
Так что мне делать и куда вложиться?
В ближайшие два месяца ожидать новых рекордов от биткоина не стоит, это было бы чересчур оптимистично. Немаловажно дождаться и результатов внутреннего расследования Coinbase, хотя, вероятнее всего, широкая общественность никогда правду и не узнает.
Лучшая рекомендация — последовать примеру большинства трейдеров и переждать праздники в каком-нибудь долгосрочном активе, колебания курса которого будут не столь значительны и не смогут испортить настроение. Лучшим вариантом для этого является выход в кэш или, если вы планируете остаться в поле криптоэкономики, покупка токенов каких-либо проектов. Токены являются по своей природе длинным вложением, и колебание их курса зависит только от самих авторов и того, как быстро и успешно они реализуют проект, на который собирались деньги.
Для нас — Hamster Marketplace — ситуация с нестабильностью курса биткоина откровенно выгодна: она побуждает людей искать пути диверсификации своего криптовалютного портфеля, одним из активов которого может стать наш токен HMT.
Если вы хотите получить больше информации о Hamster Marketplace из первых рук, добро пожаловать в наш русскоязычный канал в Telegram. Познакомиться с проектом, почитать White paper и принять участие в пресейле токенов HMT можно на нашем официальном сайте.
Комментарии (123)
TheShock
21.12.2017 05:17О том, что биткоин и криптовалюты лишены признаков «пирамидальности» свидетельствует и то, что эти инструменты в качестве объекта торга признаются крупными биржами, ранее не работавшими с криптовалютами. Очевидно, такие организации, как CME Group не будут подставляться под удар из-за желания урвать «пару баксов».
Аппеляция к авторитету — это не аргумент. Или допишите вменяемые аргументы или вообще уберите эту демагогию.
thatsme
21.12.2017 07:51+1Какие свойства финансовой пирамиды свойствены Биткоин?
TheShock
21.12.2017 10:24+1Во-первых, я не сказал, что Биткоин — пирамида. Я сказал, что аппеляция к авторитету — это дерьмовый аргумент и попросил убрать очевидную демагогию. Это совершенно не указывает на мою позицию. Я могу, к примеру, не иметь мнения по этому поводу и ищу хорошие аргументы, чтобы его сформировать и подобные пассажы, направленные на идиотов меня обижают. Жаль, что вы не осилили два предложения.
Во-вторых, отвечать, по сути, вопросом на вопрос — это тоже демагогия. Обратите внимание, не я изначально поднял тему пирамиды, а автор статьи. Возможно он придумал мельницу и с ней борется, а я вообще в экономике не разбираюсь, потому задавать мне такой вопрос — это даже слегка хамство. Еще раз обращу внимание — я не утверждал, что Биткоин — пирамида или обратное. Я просто попросил убрать очевидный бред из статьи.
Тем не менее, я отвечу на ваш вопрос. Я не считаю Биткоин пирамидой, как и не считаю обратного. Хотя мне кажется, что по сути она пирамида, чем нет. Тем не менее я не слишком силен в этом, чтобы спорить Тем не менее, процитирую участки из данной вами статьи, чтобы показать, чем Биток вызывает эти сомнения.
Для начала важно это:
Затевая долгосрочный проект, его инициатор может ошибаться в своих прогнозах, и тогда финансовая пирамида — это простое следствие проектной ошибки.
То есть пирамида — не обязательно злой умысел. Теперь с начала:
способ обеспечения дохода участникам структуры за счёт постоянного привлечения денежных средств
Я все-еще считаю, что цена Биткоина — она исходит из массы людей, которые хотят его купить, чтобы потом продать подороже. Автор это сформулировал как «Криптовалютный рынок имеет спекулятивную, а не пирамидальную природу». Вот только в чем разница в сути? Доходы есть пока все больше людей вкладывают все больше денег. Как только закончатся люди или деньги — цена начнет падать, а это поведет за собой еще большее падение и так — цепная реакция, которую не остановить.
К сожалению, за Битком пока нету даже его реальной функции — средства платежа. В этом плане он стал еще хуже, чем был год назад (большая комиссия, высокая волатильность, длительность перевода, отказ крупного игрока от него)
Как вывод — можно процитировать еще эти предложения:
Доход первым участникам пирамиды выплачивается за счет вкладов последующих участников.
Как правило, в финансовой пирамиде обещается высокая доходность, которую невозможно поддерживать длительное время,
Ну и это (источник текущей цены — новые люди, а не основная функция):
В большинстве случаев истинный источник получения дохода скрывается, а декларируется вымышленный или малозначимый
Если сумма выплат дохода стабильно превышает размер добавленной стоимости, которую обеспечивает данный бизнес, то данный проект является пирамидой.
Ну и процитирую из статьи «характерные признаки»:
Выплаты участникам пирамиды, четко не связанные с объёмами продаж
Никаких продаж нету, все деньги — от новых людей, которые тоже хотят заработать и покупают биток.
Довольно часто обещается отсутствие риска при относительно высокой доходности. Для справки: в апреле 2016 года рациональная ставка составляет около 15-20 % годовых
1000% годовых биткоина
Использование специфических терминов, которые могут быть непонятными непрофессионалам
Надеюсь, комментарии не нужны
Перемещение вложенных денег по большому количеству стран (в России получили, в Швейцарии застраховали, в Америке купили акции). Как следствие, утрачивается возможность за ними наблюдать, контролировать и получить назад
Анонимность организаторов и координаторов
Отсутствие офиса, официальной регистрации, устава, разрешения осуществлять деятельность на территории страны.
Сами понимаете, отсутствие всего этого — суть биткоина
Существенная плата для стартового участия, но, тем не менее, доступная широкому кругу лиц (к примеру, $ 300—500). Это позволяет охватить широкую массу, которая легко смирится с потерей таких средств без обращения в судебные органы.
Каждый может заплатить сколько считает доступным. Кто-то вкладывает 100, кто-то больше.
— Ну вот, заставили копировать всю статью. Оно нам надо было?alexeykuzmin0
21.12.2017 13:32Чуть-чуть поправлю. Это объяснение того, почему биткоин — пузырь, а не пирамида. Это близкие, но несколько отличающиеся понятия.
VolCh
21.12.2017 14:24"Пузырь" можно будет говорить только когда он лопнет :)
alexeykuzmin0
21.12.2017 14:28Со 100% уверенностью — да. А комментарий выше содержит в себе доводы в пользу того, что это, вероятно, пузырь.
VolCh
21.12.2017 14:44В целом надо разделять Биткоин как платёжную систему, доходы в которой обещаются майнерам и исключительно в единицах самой системы, а остальным только возможность переводов, и сложившуюся вокруг него экосистему, характерную для финансовых инструментов. Вот в этой финансовой экосистеме есть признаки пузыря, но даже если он лопнет, то на работоспособность платежной системы это никак не повлияет.
TheShock
21.12.2017 19:20+2Вот в этой финансовой экосистеме есть признаки пузыря, но даже если он лопнет, то на работоспособность платежной системы это никак не повлияет.
Для того, чтобы он мог исполнять свою основную функцию — он должен иметь доверие. Если пузырь лопнет и множество людей потеряет свои деньги, то доверие он потеряет не только как валюта с доходом в 1000% в год, но и как средство платежа впринципе, т.к. люди не разделяют эмоции и доверие на категории.VolCh
21.12.2017 19:49В целом, да, но есть нюансы. Кто изначально понимал или потом поймёт, что игра на курсе биткоина и вообще крипты — это именно игра типа рулетки, может начать играть снова. Кто привык его использовать для расчётов в условиях высокой волатильности — так и будут, просто масштаб другой. Не все, конечно, но вряд ли все уйдут. Ну и с другой стороны, есть надежда, что повторного пузыря уже не будет.
Хотя, исключить, что биток превратится просто в "воздух", уступив конкурентам тоже нельзя.
Tantacula
24.12.2017 07:43А 'пирамида' можно будет говорить, когда он рухнет? Если Биткойн накроется с концами, как определить, рухнул он или лопнул?
VolCh
24.12.2017 17:29Пирамида — схема получения доходов вкладчиками, в том числе планируемая схема на будущее. Пузырь — описание ситуации постфактум, после схлопывания. Как запланировать схлопывание мне сложно представить — это запланирование результата психологического воздействия на множество людей. И, главное, абсолютно не понятно, зачем кому-то может быть нужно схлопывание в принципе.
TheShock
21.12.2017 19:17+1Это объяснение того, почему биткоин — пузырь, а не пирамида
Простите, но вы как и предыдущий коментатор — неправильно прочитали мое сообщение.
1. Я хотел услышать аргументов, почему не пирамида. Вы все ходите вокруг да около, играете с терминами, но на вопрос не отвечаете.
2. Я процитировал свойства из статьи «Финансовая пирамида», которые схожи с текущей ситуацией биткоина.
Теперь первый вопрос касается и вас — почему Биткоин не пирамида? Аргументируйте.alexeykuzmin0
21.12.2017 19:53почему Биткоин не пирамида?
Потому, что не обещает высокого дохода на ровном месте, что является существенным признаком пирамиды.
Тем не менее, я согласен с тем, что сейчас биткоин похож на пузырь. И точно так же на пузырь похожи очень многие инновационные компании на ранней стадии своего развития. Сдуется ли он и, если сдуется, то насколько сильно — покажет время.TheShock
21.12.2017 22:16Но ведь сейчас, пусть и неявно — именно это и обещает — доходность средств в 1000%. Пусть не сам биткоин, но люди, которые пишут подобные статьи. И люди покупают его именно за этим — не потому что «клевая платежная идея», а «высокий доход на ровном месте»
VolCh
22.12.2017 10:05Выплаты участникам пирамиды, четко не связанные с объёмами продаж
Никаких продаж нету, все деньги — от новых людей, которые тоже хотят заработать и покупают биток.
Так покупают они то, что производят майнеры и у друг друга. Вот как раз в случае битка реальное производство и продажи есть. Причём предложение от производителя строго ограничено и не масштабируется. Майнеры никак не могут отреагировать на увеличившийся спрос и предложить больше биткоинов.
maxlazar
22.12.2017 14:38+2прикиньте, а билет МММ тоже надо напечатать. Это тоже производство. Чем отличается от биткоина, где этот билет просто завернут в высокотехнологическую обертку с повышенной стоимостью производства (про ограничение можно не говорить — билет МММ, в отличии от биткоина, на мелкие части разбить было нельзя, а биткоин — можно. Поэтому когда МММ просто росла вверх, эмиссия биткоина просто расширяется в бок — как акции)?
VolCh
22.12.2017 15:23Билет МММ — это документ, подтверждающий право на доход. А биткоин, как единица торговли — непосредственно произведенный и продаваемый товар, не служащий таким документом. Обладание биткоином даёт вам только право перевести его на другой кошелёк, не более.
maxlazar
22.12.2017 15:57Для меня, да и думаю для 99% людей, биткоин это какой-то виртуальный документ/товар, который подтверждает право на какой-то потенциальный доход. Т.к. сам по себе он никакой ценности не несет. На него напрямик и не купишь особо ничего. Особенно в нашей стране. Так что это виртуальный документ, который можно обменять на какое-то количество реальных денег. Если повезет, этот обмен еще и доход принесет, но не факт.
VolCh
22.12.2017 17:07Это у вас очень искаженные представления. Правительства, центробанки и т. д., в том числе и России, предупреждают всех, что обладание биткоином не подтверждает никаких прав, ничем и никем не обеспечивается и т. п.
Обменять его на какое-то количество денег или других благ можно только, если найдешь желающего этот обмен произвести. Если повезёт, то найдёшь, а если очень повезёт, то даже прибыль получишь.
MacIn
22.12.2017 22:02Правительства, центробанки и т. д., в том числе и России, предупреждают всех, что обладание биткоином не подтверждает никаких прав, ничем и никем не обеспечивается и т. п.
Точно так же предупреждают и о пирамидах.VolCh
23.12.2017 13:05В пирамидах, как правило, у вкладчиков есть права, а у пирамиды обязательства. Другое дело, что пирамида рано или поздно, по субъективным или объективным причинам, отказывается выполнять обязательства.
MacIn
22.12.2017 22:02непосредственно произведенный и продаваемый товар
Так и «маврик» — это непосредственно произведенный товар, и продать его тоже можно.
не служащий таким документом
Опять же — только явно не служит.VolCh
23.12.2017 13:13Прочитал немного про МММ-2011, там надо разбираться, но неохота. Я же говорю о классике.
Он вообще не служит документом или бездокументарной записью, подтверждающей право на доход. Право на доход возникает в результате заключения сделки по продаже биткоинов или их обмене на что-то лицом, не несущим обязанности осуществлять такие сделки. По сути в этом отношении биткоин равноценен обычным валютам — обладание ими не даёт права на какой-то доход. Биткоин и валюты не депозиты, не права участия в прибылях, не обязательства кого-то выплачивать вам доход. Единственный способ получить доход в конкретной валюте — это продать желающим купить за эту валюту. Нет желающих (не важно, из-за отсутствия интереса или из-за репресивных мер государств) — нет дохода.
MacIn
24.12.2017 04:13Прочитал немного про МММ-2011, там надо разбираться, но неохота. Я же говорю о классике.
Так и я про нее. «маврик», т.е. бумажка-ваучер — тоже реально произведенный товар — вот он, его можно руками пощупать. Его перепродать можно.
Он вообще не служит документом или бездокументарной записью, подтверждающей право на доход.
Формально — да. Но люди, которые его покупают, втч его покупают для игры на росте курса, т.е. с целью перепродать подороже. И он вполне является в этом случае «документом», указывающим на право дохода. Т.е. когда мы укзываем, что один биток стоит стотыщмильонов, это значит, что запись вида «Вас Пупкен — 1 бтц» — запись о праве на доход, ведь Вася Пупкен его может продать за стотыщмильонов, а купил он его в расчете на рост за 3 копейки.
Вся разница в масштабе и «размазанности» системы. Маврики МММные были осязаемы, контора тоже была осязаема. Биткойн более размазан, и только. Я не говорю, что это — пирамида, я, как и человек, начавший ветку, ставлю под сомнению аргументацию.VolCh
24.12.2017 17:34В классическом МММ "акция" была документом.
Когда мы указываем, что один биток стоит стотыщмильонов, это значит, что запись вида «Вас Пупкен — 1 бтц» означает, что Вас Пупкен мог оказаться на месте того, кто последний продал биток за эту цену. Мог, не оказался. Или, это он и был, но не смог или не захотел продать все битки, один остался. Это как ЦБ РФ объявляет курс доллара 59.63, не объявляя куда и к кому вы можете обратиться, что сдать доллар и гарантированно получить именно 59.63 — ни ЦБ РФ, ни коммерческие банки не несут обязательства выкупить у вас доллар по 59.63, да и вообще выкупить его хоть за копейку.
alexeykuzmin0
22.12.2017 12:31Отличие пузыря от пирамиды именно в том, явно или неявно происходит это обещание.
TheShock
22.12.2017 13:20Тут уже столько разных трактований этого термина. И никаких авторитетных источников!
А на сколько явно? Если намеками, то это уже не пирамида? Если бы Мавроди говорил: «я слышал, много людей уже заработали так деньги» (как сейчас говорят про биткоин) вместо «ты заработаешь много денег», то он внезапно бы стал пузырем вместо пирамиды?alexeykuzmin0
22.12.2017 13:43Давайте будет сворачивать наш Стандартный Диспут.
Одну и ту же вещь я называю словом «пузырь», а вы — словом «пирамида». При этом мы оба согласны, что биткоин, судя по всему, ею является. О чем нам спорить и зачем?
VolCh
22.12.2017 13:50В пирамиде люди получают гарантии (пускай и условные, типа если привлечешь ещё 5 вкладчиков или просто "если всё будет хорошо") дохода от деятельности самой системы.
В пузыре они рассчитывают на получение дохода от спекулятивной перепродажи каких-то прав относительно системы или её артефактов на свободном рынке, в целом безотносительно деятельности самой системы.
MacIn
22.12.2017 22:04+1В пирамиде люди получают гарантии (пускай и условные, типа если привлечешь ещё 5 вкладчиков или просто «если всё будет хорошо») дохода от деятельности самой системы.
А если такие гарантии не произносятся, но подразумеваются — в чем отличие?VolCh
23.12.2017 13:14Например? Мне сложно представить.
MacIn
24.12.2017 04:14См. выше про покупку бтц. Никто не обещает «купи бтц и станешь богатым». Но это подразумевается, учитывая динамику его курса.
Bronx
24.12.2017 10:23+1То же самое подразумевается при спекулятивной (т.е. на вторичном рынке, а не непосредственно у эмитента) продаже акций какой-нибудь перспективной компании. Спекулятивная покупка биткойна или акции — это пари на то, что цена вырастет. Пари можно выиграть или проиграть, и, в отличие от пирамиды, спекулянт это осознаёт. В пирамиде же сам эмитент «гарантирует» тебе обычную, неспекулятивную доходность (как если бы это были дивиденды от акций), но обеспечивают этот доход не производством, а бухгалтерским трюком.
tundrawolf_kiba
22.12.2017 00:54В пирамиде нет изначальной стоимости предмета. Ей нечего предложить кроме нереальной доходности и она полностью контролируется создателем. Пузырь — имеется некоторая начальная стоимость и она контролируется механизмами торгов. Другое дело — что стоимость сильно переоценена. У биткоина есть базовые функции, которые могут обеспечить ему некоторую стоимость — например возможность совершать платежи в условиях анонимности(тут не стоит путать анонимность самого платежного средства, которой почти нет и возможность совершать платежи в условиях анонимности обеспеченной другими способами), но эта функция явно не стоит тысячи долларов. Когда пузырь лопнет — думаю падение будет очень внушительным.
TheShock
22.12.2017 01:08Простите, а можно авторитетный пруф, что они отличаются именно этим? И что пирамида «полностью контролируется создателем»?
Чем отличается биткоин от первой пирамиды Понци, где марки имели стоимость, пусть и минимальную. Обратите внимание, что если криптовалюты полностью дискредетируют себя, то у них тоже не будет никакой стоимости.
VolCh
22.12.2017 10:10Компания МММ была известна до начала создания пирамиды. По свидетельствам Мавроди сначала они просто хотели увеличить капитал для основной деятельности, но, как говорится, тут как карта попёрла…
А ещё помнится на рубеже 90-х были пирамиды вообще без особого контроля — люди друг другу переводили деньги напрямую, телеграфными переводами.
znsoft
23.12.2017 16:34Неограниченная эмиссия одно из свойств пирамид.
К сожалению пруф не нашел, но Биток не обладает этим свойством.MacIn
24.12.2017 04:19Биток не обладает этим свойством тогда и только тогда, если он используется как платежное средство непосредственно. Есть у нас 3 битка и 3 батона. 1 батон = 1 биток, как ни крутись.
А если мы его обмениваем на USD, например, и курс колеблется, то это значит, что у нас есть 3 битка, 3 батона, и курс 1 биток — 1 USD, 1 USD = 1 батон. А завтра 1 биток стал = 2 USD, т.е. равен 6 батонам, при том, что есть только 3. Это то же самое, если бы у нас биток стал вдвое больше по массе, как если бы его допечатали.
VolCh
21.12.2017 10:25обеспечения дохода участникам структуры за счёт постоянного привлечения денежных средств.
yul
21.12.2017 10:53Любой банк под такое широкое определение подойдёт.
VolCh
21.12.2017 11:04+1Банк, как кредитная организация, в норме обеспечивает доход участникам и вкладчикам как раз за счёт размещения собственных и заёмных средств. Постоянное привлечение заёмных для него лишь способ постоянно увеличивать объёмы размещения с целью увеличения прибыли. Рыночная ситуация вполне может привести к решению участников не привлекать больше заёмные средства, а получать доход исключительно от уже размещенных.
MacIn
22.12.2017 22:06А по большому счет то же самое. Просто то, что мы называем пирамидой, действует в рамках малой системы, а банки — в рамках более крупной и сложной. Но сходство есть — средства размещаются в надежде на то, что производство «попрет», т.е. масса товаров и услуг увеличится и кредиты закроются. А если этого не происходит (перегрев рынка), то
вся пирамида рушитсямы имеем ипотечный кризис и тому подобные радости.VolCh
23.12.2017 13:18Тогда любые финансовые вложения — пирамиды :) Ну, кроме вложений в центробанки и прочие организации, которые могут обеспечивать доход "из воздуха", "печатать" деньги сами, ни у кого их не отнимая.
MacIn
24.12.2017 04:21По-моему, это так и есть. Только какие-то «пирамиды» выгорают, а какие-то сгорают. Это аналогично разницей между религией и сектой. И то и то — одна фигня, религиозное мышление. Но «традиционные» религии легализованы, а «сектантские» — нет.
dubakov
21.12.2017 12:08апитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.
Томас Джозеф Даннинг
shrikus
21.12.2017 05:29+1Пока что рынке заметны лишь стандартные колебания. Такая монета, с такой вот высокой волатильностью.
Но не отчаивайтесь, на следующем мелком колебании можно снова заняться глубокой аналитикой и «начать хоронить мыльный пузырь». Это нынче в тренде.Alexsandr_SE
21.12.2017 11:05Пузырь или не пузырь зависит от самих владельцев. Если начнут продавать, а не ждать роста, то схлопнется валюта. Если упадет спрос на покупку для перепродажи (а это по видимому основа сейчас покупок), то курс просядет и остановится. Дальше опять таки могут зафиксировать свою прибыль владельцы валюты и начать продавать. т.е. все зависит от поведения людей.
amaksr
21.12.2017 09:25Очень веселят все эти пассажи про пробития потолков, психологически важных отметок, коррекции, фиксации прибыли, давление и прочие псевдо-термины для разных фигур, которые мерещаться трейдерам в графиках. Сразу вспоминается книга «Fooled by Randomness».
Во всем этом анализе почему-то не упоминается, например, что в последние месяцы Coinbase набирал до 100,000 пользователей в день. Это что ли всё трейдеры? Ясно, что большинство это обычные люди, которые захотели купить крипту. Отсюда и спрос, и как следствие, рост цены. Отсюда и рост числа транзакций в сети биткоина настолько, что она перестала справляться, ну и плюс сборы, которые стали неприлично большими.
Новые люди, увидев, что суммы в биткойнах менее $100 лучше вообще не трогать, нашли другие варианты в виде Bitcoin Cash, с которым можно реально поиграться забесплатно. Так что нет никакого сговора, координированной атаки, и т.п., просто много новых людей (очень смешно, порой, читать шизофренические посты на www.reddit.com/r/Bitcoin в стиле «нас атакуют», или «нас спамят», «все бойкотируем Coinbase за то, что не поддерживают SegWit, и за сговор с BCash», и т.п.).
Наступил кризис роста, в таких режимах биткоин еще не работал. Bitcoin Cash, конечно, рады этому, но большие блоки проблему не решают, а лишь немного отодвигают.
Дальше, я думаю, у биткоина два возможных ответа:
1) тоже увеличивать блоки
2) запускать Lightning Network
Оба этих события (или их ожидания) должны поднять цену биткоина. Если они не произойдут, то у биткоина, возможно, уже не будет «львиной доли» капитализации. Это не значит, что он упадет, а скорее, взрывоподобный спрос перекинется на другие криптовалюты.
Но и после этих всех событий проблема масштабирования все равно появится снова и у биткоина, и у тех альткойнов, что дорастут до нее.
Так что будем наблюдать…VolCh
21.12.2017 10:30Это что ли всё трейдеры? Ясно, что большинство это обычные люди, которые захотели купить крипту.
Если с целью получения дохода от последующей продажи, то они и есть трейдеры, нет?
DSLow
21.12.2017 10:56А основополагающие держатели битков незадолго до этого (буквально вчера) обменяли виртуальную валюту в реальную.
По-моему о многом говорит.
Greendq
21.12.2017 12:31И не основополагающие, а один. И не обменял, а заявил, что обменял на BCH. Но он изначально продвигал идею форка всеми способами. Так что это, как раз-таки, ни о чём не говорит.
unclejocker
21.12.2017 14:08И не биткоина а лайткоина.
В общем «не выиграл, а проиграл и не в лотерею, а в преферанс»
Fragster
21.12.2017 10:56Я несколько раз смотрел объемы BTC/USD в моменты падения и видел, что когда курс проседал — в кэш выводили около 1% биткоинов. Проблема в том, что курс при этом падал на ~20%, т.е. классический дефицит ликвидности. Стоит (попробовать) вывести 10% — и курс упадет до нуля.
mickvav
21.12.2017 11:25А кому из владельцев крупных сумм в BTC это может быть выгодно/интересно? Сатоши?
AbstractGaze
21.12.2017 15:13Любому у кого есть 10%? Ввел, получил реальные деньги, курс упал, скупил обратно.
mickvav
21.12.2017 15:34Ну, тут вопрос из серии — успел/не успел продать/купить по той цене, которая заявлена. И насколько объемные выставлены предложения у других экономических субьектов.
pOmelchenko
21.12.2017 12:08Интересно, а остались ли места в мире, где не парятся о крипте и IT в целом?! Да такие, чтоб не так уж и дорого было туда свалить. Монастыри не предлагать.
izzholtik
21.12.2017 12:22Ничего не произошло. Курса 20000 in-the-wild не было, я не знаю, из какого носа его выковыряли. 18500 в пике, в среднем — 18000. Сейчас просел до 16500-17000.
Просто перестаньте слушать бред, который несут «журналисты».
Bronto3
21.12.2017 12:39-2Трёп, трёп, трёп. Пирамидальный трёп…
На еврейском канале Вести24 есть такой мастер пиздежа неочём — Кориевский (мать его корь), вот он — мастер трепаться о волатильности (но неспособен как и автор объяснить что это такое и как это просто перевести на русский одним словом, ибо они просто нЕучи).
Ну вот и здесь — просто трёп ни о чём. Пирамида со всеми признаки пирамиды. Точь в точь как в 2000 году бум инет-компаний, пошедших на биржу. Сейчас новая перезагрузка, и новый трёп о якобы «надёжности» (и якобы технологичности, тогда-то было просто сама простота, «а вот сейчас»)…
А я напомню, что МММ была гораздо раньше этих пирамид, и это наше изобретение… Есть чем гордится. Но теперь объяснения пирамиды и волатильности другие. ЕГЭшные ))
Программистов надо давно ебать во все дыры, пусть бегут на свой любимый запад — там же Тесла, спайс икс, дибил-койн и их божок Илян Муск.
Джобс, к сожалению помер, А Бил Гэй(тс) у них не в почёте — на них самих похож — такой же сморщившийся дупачок-старикан — как напоминания как программист будет выглядеть в недалёрком будущем ))VolCh
21.12.2017 14:33В 2000-м году не пирамиды рухнули, а пузыри лопнули. И сейчас вокруг Биткоина наблюдаются признаки пузыря, но пузырь это или нет определенно можно сказать только по факту.
А МММ не наше изобретение по сути, может, конечно, Мавроди сам додумался (в Союзе информация о финансовых рынках, кроме "Незнайки на Луне" не сказать чтобы была популярна, а там опять же описана не пирамида, а пузырь), но далеко не первый.
ptrvch
22.12.2017 00:07Я о финансовых пирамидах впервые узнал, кажется, у Перельмана в «Живой математике». Причем описывал не как что-то диковинное, а один из способов аферизма в доревоюционные годы. Книжка весьма популярная была в своё время, как знать — может, оттуда Мавроди в голову и засела идея.
DrLivesey
21.12.2017 14:41А получите-ка, сударь, минус в карму за множественные оскорбления в адрес присутствующих, а так же за попытку разжигания национальной розни =)
Искренне ваш.
geher
21.12.2017 15:11А я напомню, что МММ была гораздо раньше этих пирамид, и это наше изобретение…
Я, наверное, вас сильно огорчу, но пирамида не наше изобретение.
МММ просто повторила старый как мир трюк.
Да и биток хоть и похож на пирамиду, но пирамидой не является (хотя я не могу избавиться от ощущения, что финаесовая пирамида сознательно возводится вокруг битка биржами).
Насчет огромного объема бессмысленной болтовни вокруг битка, пожалуй, соглашусь. Слишком меого криков, слишком мало сути и понимания процесса.
Впрочем, ничто не извиняет тона и ненормативной лексики вашего комментария
DreamChild
22.12.2017 00:07+1их божок Илян Муск
Я интересуюсь футболом (неожиданное начало, не правда ли?), и периодически читаю спортивные новости и комменты к ним на соответствующих сайтах. Так вот подобное кривлянье и сознательное коверканье имён и фамилий тех или иных людей я видел только среди малолетних футбольных фанатиков, которые искренне и со всей своей 12-летней непосредственностью ненавидят футболиста чужой команды, и стараются оскорбить, искажая его имя. Очевидно они думают, что это чертовски остроумно и притом невероятно унизительно для объекта их насмешки. Но это не так. Это всего лишь выставляет их ужасными дурнями, способными лишь на детсадовские обзывательства. Но им-то хотя бы по 10-12 лет. Если же вам больше, и вы до сих пор считаете, будто это смешно и остроумно, то это уже совсем тяжёлый случай.zapimir
22.12.2017 04:29это смешно и остроумно, то это уже совсем тяжёлый случай
Ну почему, прямая дорога на РосТВ, будет ведро с дерьмом выносить в студию. Как раз их уровень.
webtrium
21.12.2017 18:58+1Пирамида это или пузырь… Скорее пузырь в пирамиде, высокотехнологичный, основанный на новой, востребованной технологии, позволяющей с определенной (
ВысокойПодтверждение транзакций
Пока транзакция не включена в блок, система считает, что количество биткойнов на некоем адресе остаётся неизменным. В это время есть техническая возможность оформить несколько разных транзакций по передаче с одного адреса одних и тех же биткойнов разным получателям[12]. Но как только одна из подобных транзакций будет включена в блок, остальные транзакции с этими же биткойнами система будет уже игнорировать. Например, если в блок будет включена более поздняя транзакция, то более ранняя будет считаться ошибочной. Есть небольшая вероятность, что при ветвлении две подобные транзакции попадут в блоки разных ветвей. Каждая из них будет считаться правильной, лишь при отмирании ветви одна из транзакций станет считаться ошибочной. При этом не будет иметь значения время совершения операции.
Таким образом, попадание транзакции в блок является подтверждением её достоверности вне зависимости от наличия других транзакций с теми же биткойнами. Каждый новый блок считается дополнительным «подтверждением» транзакций из предыдущих блоков. Если в цепочке 3 блока, то транзакции из последнего блока будут подтверждены 1 раз, а помещённые в первый блок будут иметь 3 подтверждения. Достаточно дождаться нескольких подтверждений, чтобы вероятность отмены транзакции стала очень низкой.
Для уменьшения влияния подобных ситуаций на сеть существуют ограничения на распоряжение только что полученными биткойнами. Согласно сервису blockchain.info, до мая 2015 года максимальная длина отвергнутых цепочек была 5 блоков[13]. Необходимое число подтверждений для разблокирования полученного зависит от программы-клиента либо от указаний принимающей стороны. Клиент «Bitcoin-qt» для отправки не требует наличия подтверждений, но у большинства получателей по умолчанию выставлено требование 6 подтверждений, то есть реально воспользоваться полученным обычно можно через час. Различные онлайн-сервисы часто устанавливают свой порог подтверждений.
Биткойны, полученные за создание блока, протокол разрешает использовать после 100 подтверждений[14], но стандартная программа-клиент показывает комиссию через 120 подтверждений, то есть обычно воспользоваться комиссией можно примерно через 20 часов после её начисления.
«Двойное расходование»
Основная статья: Двойное расходование
Если контролировать более 50 % суммарной вычислительной мощности сети, то существует теоретическая возможность при любом пороге подтверждений одни и те же биткойны передать два раза разным получателям[15] — одна из транзакций будет публичной и подтверждаться в общем порядке, а вторая не будет афишироваться, её подтверждения будут происходить блоками скрытой параллельной ветви. Лишь через некоторое время сеть получит сведения о второй транзакции, она станет подтверждённой, а первая утратит подтверждения и будет игнорироваться. В результате не произойдёт удвоения биткойнов[16], но изменится их текущий владелец, при этом первый получатель утратит биткойны без каких-либо компенсаций.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D1%87%D0%B5%D0%B9%D0%BDVolCh
21.12.2017 19:06+1либо локальные финансовые операции в рамках одного государства и т.д
Либо наоборот, глобальные, скажем клиринговые операции для вторичных, в том числе национальных платежных инструментов.
TimeCoder
21.12.2017 23:55Народ, объясните пожалуйста, доступно
Вот есть закон сохранения энергии, фундаментальный и универсальный.
Есть конечное число благ на планете (услуг, товаров).
Купил человек биткоинов, через месяц продал, на разнице купил яхту и дом у моря. Он ничего не делал этот месяц. Ноль. От него ни какой пользы. Если убрать все специализированные термины, рассуждения о макроэкономике, вот простыми словами: откуда эти блага? Ведь человек ничего не сделал. Получается, чье-то благо уменьшилось. Кто-то получил, кто-то потерял. Ведь яхта и дом — это реальные вещи, на которые были затрачены реальные деньги. Спасибо.TheShock
22.12.2017 02:27Да, он забрал деньги у тех, кто купил биток за 20к. Если биток упадет, то значит потерял этот, который купил за 20к. Если тот, кто купил за 20к продал за 200к — то значит потерял тот, кто купил за 200к. Просто тот, кто вскочил раньше — забрал деньги у тех, кто вскочил позже
Vinchi
22.12.2017 04:56Закона сохранения денег не существует, их можно напечатать, и самое интересное — это постоянно делают. И да тот кто купил год назад получит сейчас неплоху прибыль, но не на пустом месте — работает целая индустрия, финансы, реклама, инфраструктура, программисты, которые обеспечивают потоки денег и крипты. Человек например мог смекнуть год назад и поверить что это будет расти, вложил свои кровные и сейчас его вера окупается.
TimeCoder
22.12.2017 09:09Хорошо, возьмем простой крайний случай: деньги печатают, люди (все, или почти все) делают «не на пустом месте» бизнес, спекулируют на биткоине. Что дальше будет? Вам надо купить хлеба — а его нет, пекарь уволился и занимается биткоинами. Ваша программа требует обновления — а его не будет, программисты ушли в биткоины еще раньше. Ну и так далее, мысль, думаю, ясна. От простейших (дворник, продавец) до сложнейших (физик-ядерщик, хирург экстра-класса) профессий — трудом этих людей и работает «индустрия», трудом этих людей вы имеете над головой кров, этот компьютер, транспорт, медицину и все то, без чего мы были бы в каменном веке. Обогащаться на биткоине можно только малому количеству людей, и они, фактически, воруют деньги других людей. Биткоин — легализованная система перераспределения благ, причем не на основе труда и пользы человека для общества. Это если безо всякой экономической мишуры (созданной специально), простыми словами и по сути.
VolCh
22.12.2017 10:16Биткоин — легализованная система перераспределения благ, причем не на основе труда и пользы человека для общества.
Не Биткоин перераспределяет блага, а биржи. И, собственно, это основная де-факто функция бирж. Пренебрежимо малая часть сделок на развитых биржах — внесение инвесторами денег в компанию, реальные продажи товаров, валют и т. п. Большинство сделок — просто игра на повышение или понижение.
alexeykuzmin0
22.12.2017 12:35Вам надо купить хлеба — а его нет, пекарь уволился и занимается биткоинами
Если пекари начнут массово увольняться, на рынке начнется их дефицит, и их зарплаты вырастут. В итоге, заниматься пекарским делом станет привлекательнее и отток пекарей в биткоины замедлится или вообще обратится.
Система самобалансирующаяся.
zedroid
22.12.2017 13:40К сожалению здесь вы не правы. Остальных пекарей принудят делать больше хлеба. Иначе бы давно не было в РФ, ни ученых, ни преподавателей в ВУЗах.
alexeykuzmin0
22.12.2017 13:49Пожалуйста, напишите вашу мысль подробнее.
Почему вы считаете, что пекарей принудят делать больше хлеба? Не проще ли покупать этот хлеб за рубежом на доходы от майнинга? И как их принудят, если не экономически (повышением зарплаты)? И почему именно пекарей, а не, скажем, силы регулярной армии, раз уж они все равно подчиняются государству?
Неужели сегодня в нашей стране ученых и преподавателей в ВУЗах принуждают к своей работе? Каким образом? Почему они не обратятся в СМИ, в полицию с заявлением о нарушении 127.2 УК РФ? У меня есть десяток ученых, и они ни о чем таком никогда не говорили.
VolCh
22.12.2017 13:52Или просто пекари начнут продавать хлеб за биткоины, с одной стороны, получая вознаграждение за свой труд, а с другой моментально его инвестируя.
TimeCoder
22.12.2017 21:14То был пример, на практике конечно же такого не будет. Пример был призван помочь задуматься о самом принципе: пока 90% людей вкладывают свои силы и время, есть те 10% которые не делают ничего, и потребляют 90% всех благ. Биржи, валютные спекуляции, а теперь и биткоин — их легальный инструмент паразитирования.
arheops
23.12.2017 03:53Не совсем так. Человек, выигрывающий значительные деньги на бирже получает их фактически за прогноз. А прогноз нужен, чтоб обеспечить ЛИКВИДНОСТЬ.
Биржа сама по себе обеспечивает ликвидность торгуемых активов. И этим она сильно полезна. Современный мир без нее не работает. Ну действительно, нафига вам влаживатся в компанию Х(покупать акции) если вы их потом не продадите.TimeCoder
23.12.2017 07:04Неужели иначе никак? Экономика без бирж, торгов, спекуляций — невозможна? Это не могут делать роботы? Объективно, без раздувания пузырей, справедливо распределяя ресурсы так, чтобы каждый получал по своему труду.
arheops
23.12.2017 07:20Возможна. Но менее эффективна. Можно, например, чтоб ликвидностью занималося государство. Дороже только будет.
Роботы это и сейчас уже делают. То, что вам субьективно не нравится результат, несмотря на то, что вы, обьективно, живете на уровне правителей древности(еда, медицина, развлечения), ничего особо не меняет.
А то знаетеи ли я могу считать трудом например игру в дотку 24х7. И что?
Если робот будет достаточно умен, чтоб «распределять по труду», то с точки зрения робота любая ваша работа не будет уже трудом. Дешевле ее выполнить роботом.
VolCh
23.12.2017 13:25Теоретически возможно. На практике альтернативные схемы проигрывают в конкурентной борьбе. Как минимум потому, что нет способа объективной оценки ценности труда. Рыночная цена массового товара — это суперпозиция множества субъективных оценок. Если субъективно оценивает узкая группа лиц, то, как показывает практика, цена редко равна справедливой в понимании большинства.
VolCh
23.12.2017 13:21В целом, классическое вложение в акции — это надежда на получение дивидендов или участие в распределении имущества при ликвидации.
И ликвидность, в целом, обеспечивает не биржа, а трейдеры. Биржа лишь площадка для их коммуникации.
arheops
23.12.2017 13:27В русской практике словом «биржа» называют все вместе с трейдерами и залами торговли, и даже включая соответсвенную информструктуру и законы.
VolCh
22.12.2017 10:17Человек участвовал в создании ликвидности биткоина.
TimeCoder
22.12.2017 21:11Которая, сама по себе — раздуваемый пузырь инвестиций.
Человек трудится, производит продукт, будь то еда, техника, или произведение искусства. Или оказывает услугу (в т.ч. это может быть управление, организация). Тут все понятно — человек делает нужное людям дело, вносит свою лепту в развитие мира. И так каждый. И вместо бартера — деньги. Все, все остальное — это легализованный паразитизм. Сколько не сыпать терминами и теориями, суть проста, и она не меняется: если человек не отдает ничего, если он просто играет на бирже, он — потребляет блага, созданные трудом других людей.VolCh
23.12.2017 14:10Человек, который покупает торгуемые товары или права, оказывает услугу по конвертации товаров или прав в денежные средства. Человек, который продаёт торгуемые товары или права, оказывает услугу по обратной конвертации. Человек, который делает и то, и другое, на базе двух отдельных услуг формирует третью — устранение временного разрыва между покупателем и продавцом.
lovermann
24.12.2017 04:23Он получил деньги тех, кто вложил в свою «мечту о том, что курс вырастет». Эта несбывшаяся/частично сбывшаяся_ мечта и есть источник блага, ибо в эту мечту были вложены деньги, вполне реально заработанные в конце цепочки именно классическим способом.
TimeCoder
24.12.2017 13:35И разве это справедливо?
При таком раскладе (как и во всех пирамидах) система изначально порочна: те, кто успел раньше, обогащаются за счет тех, кто принес свои реальные деньги позже, при этом вся эта конструкция кроме перераспределения денег ничего не делает.
MontrezoR
22.12.2017 01:42Эмм, ну если человек смог купить биточка столько, что на разнице он приобрёл яхту и дом у моря(будем считать, что это не дом в захолустье за 3к$ и не моторная лодка за 100$), то этот человек приложил большие усилия(
воровал гос. средстваработал), чтобы купить(биток же ему не с неба упал?) 70-100 биточка(пусть даже будет курс 2к за 1 биток, лето 2017), то он потратил ~140-200к$ на их покупку. И да биткоин — валюта, пусть и крипто, но валюта, а значит имеет свой курс, а раз имеет курс, то он может изменятся из-за желания других людей обладать данной валютой.
З.ы экономисты, объясните данному гражданину всё грамотно=)
Ой, это ответ на habrahabr.ru/company/hamstermarketplace/blog/345192/#comment_10580730TimeCoder
22.12.2017 09:10Позволю также предложить ознакомиться с моей версией происходящего: habrahabr.ru/company/hamstermarketplace/blog/345192/#comment_10581022
Scf
22.12.2017 12:36Вопрос к тем, кто в теме. Какую сумму в биткоинах можно фактически продать за доллары? 100? 100? 10к? больше? И где?
alexeykuzmin0
22.12.2017 12:46Какую сумму в биткоинах можно фактически продать за доллары? И где?
Более или менее общепринятый факт из мира финансов: если делать все достаточно аккуратно, можно, не обваливая рынка, продавать актива примерно на 1% от его объема торгов на площадке. За последние сутки объем торговли биткоинами на всех биржах в сумме составил около $18.5 млрд, то есть, можно продавать примерно по $185млн в сутки. Если же взять только одну крупнейшую биржу — bitfinex — и одну самую ликвидную пару — BTC/USD, то там объем торгов за сутки составляет около $1.5 млрд. То есть, можно продавать по $15 млн в сутки.
Конечно, для этого нужно быть профессиональным трейдером и уметь продавать медленно и аккуратно.Fragster
22.12.2017 12:58Я что-то путаю, или эта продажа скинула курс почти на 50%? Да и объем этот был совокупный, включая перевод из биткоина в другие криптовалюты.
alexeykuzmin0
22.12.2017 13:14Я что-то путаю, или эта продажа скинула курс почти на 50%?
Какая «эта» продажа? Я говорю о том, что «можно продавать, не сильно просаживая курс, если это делать аккуратно».
И наблюдение про 1% от объема торгов — он из мира финансов, и в качестве грубого приближения равно применим и к forex, и к commodities, и к derivatives. Не вижу причины, почему бы ему не быть применимым к биткоину.Да и объем этот был совокупный, включая перевод из биткоина в другие криптовалюты.
$18.5млрд — да, с учетом других криптовалют. $1.5млрд — одна биржа, только BTC/USD.
Scf
22.12.2017 13:40А собственно вывод денег на банковский счет? Есть ли какие-то лимиты?
alexeykuzmin0
22.12.2017 13:50Никогда не слышал о лимитах. Есть комиссия, требуется несколько дней и нужно подтвердить свой аккаунт документами (типичный набор — что-нибудь вроде загран+выписка со счета+счет за оплату комм услуг).
nikolay_karelin
22.12.2017 13:49Возможно немного не связанный вопрос: не могу найти, какой реальный объем операций с биткоинами? Т.е. есть ли где-то данные, сколько монет в день / неделю / месяц меняют хозяев.
Я понимаю, что можно скачать сам чейн, но мне это интересно скорее из любопытства и слишком много ресурсов вкладывать не хочу. Тем более, что скорее всего эта информация должна быть доступна для всех популярных криптомонет...
alexeykuzmin0
22.12.2017 13:52nikolay_karelin
22.12.2017 14:13Спасибо, но здесь в баксах...
Вот здесь просто транзакции: https://bitinfocharts.com/comparison/bitcoin-transactions.html
Явно никто в биткойн-мире не считает в самих монетах. Еще одно подтверждение, что это не деньги, а цифровой товар.
sergey-b
23.12.2017 13:29Вы эту информацию нигде не получите. Даже если где-то вам покажут график с объемом торгов, невозможно будет отличить, где там нормальные транзакции, а где просто держатели бирж перекидывают биткоины из одного своего кошелька в другой. Ни по одной сделке нет реальной суммы. Зафиксировали транзакцию на N криптовалюты. По курсу это ой-как-много долларов, а сколько денег реально плательщик перечислил получателю, никто не знает.
maxlazar
22.12.2017 14:33Подведем итоги недели —
курс 13700(-$5000 за 2 дня) и идет вниз;
Министр финансов Японии (которую так любят приводить в качестве примера, т.к. там биткоин легален), заявил что не считает биткоин какой-либо валютой и вообще — это не надежный актив.
Финансовые власти Сингапура выпустил предупреждение для инвесторов, что биткоины это товар с повышенным риском, не обеспечены реальными активами и не разрешены официально как платежная единица.
zapimir
Да курсы криптовалют постоянно скачут. 2 недели назад биток падал с 17 до 12 тысяч, после чего поднялся до 20. Так что можно сказать лучшее время, чтобы затариваться, а не впадать в какие-то истерики. А еще лучше торговать на криптобиржах, биткоин упал, всё остальное ломанулось вверх.
gearbox
Поддерживаю. Высокая волатильность — это лучшее что сейчас может предоставить биток. Пока он играет — в него вкладывают спекулянты, пока вкладывают спекулянты — биток развивается. Вот когда возмужает — тогда ему можно будет и успокаиваться, а пока что рано еще, хай нагуляется…
alexeykuzmin0
Не просто высокая волатильность, а одновременно высокая волатильность и высокая ликвидность. Это вообще дикая редкость.
LRC
Я ни имею не биткоинов не альткоинов, но так как ИТшник, да еще и связанный с финансами, меня постоянно пытаются вовлечь в эту тему, и я как бы в курсе различных новостей. И вот вам история про ликвидность:
Одни мои знакомые, гордо себя называющие «Крипто Трейдеры», проспав первый скачок, когда биткоин поднялся с 8 тыс до 12-ти, ко второму подошли серьезно, они заранее перешли в «биток» (лексика сохранена), дождались скачка до 17-ти и выставили все что у них есть, и опять же они пытались и в алькоины уйти и в обычные деньги.
Так вот «стакан продаж» оказался практически без «ножки» и вроде как цена на биржах росла, но реально спроса по 17 тыс за биток не было, все продавали…
Я до сих пор хожу улыбаюсь, и все хочу доехать расспросить их про прыжок в 20 тыс, а парни призадумались.
alexeykuzmin0
Это вы акциями третьего эшелона на Московской Бирже не торговали. Поверьте, у биткоина очень высокая ликвидность.