Давайте вместе в этом разберемся.
Немного теории
Системы отопления (СО) с твердотопливным котлом (ТТК) – это системы периодического действия, в которых котел генерирует тепло только когда в нем есть топливо. В этой связи, владельцы ТТК, рано или поздно, обзаводятся теплоаккумуляторами, которые накапливают излишек тепла, генерируемый в процессе работы ТТК и отдают его дому уже после того как топливо в котле закончилось.
ТТК принято делить на классические (колосниковые) и пиролизные (газогенераторные). Классический вариант подразумевает обыкновенное сгорание топлива с выделением тепла. Твердотопливные пиролизные котлы отличаются тем, что топливо и горючий газ, выделяемый при его горении, сжигаются раздельно. Это обеспечивает более высокий КПД, широкий диапазон мощности, простоту требований к дымоходу.
Под «обыкновенным сгоранием топлива» подразумевается, что топливо в таких котлах сгорает в камере загрузки, где одновременно идут все те же процессы что и при пиролизе древесины. По этой причине в классических (колосниковый) котлах нет возможности получить качественное (полное) сгорание топлива. В результате неполного сгорания топлива на теплообменнике котла оседают деготь, смолы, (продукты пиролиза), сажа, зола и образуется теплоизолирующий слой, что в свою очередь вынуждает котел щедро делится, вырабатываемым теплом с окружающей средой.
Как преимущество классических котлов иногда указывают то, что в них, якобы, можно сжигать дрова с высокой влажностью, но как по мне, топить сырыми дровами – себя не уважать.
Не важно, в каком котле, пиролизном или традиционном, дрова, прежде чем начать давать тепло, должны пройти начальные стадии пиролиза, а именно нагрев и испарение влаги. Значит если мы используем для отопления дрова с влажностью 20% (это на 10 кг. сухих дров вылить сверху 2 литра воды), то есть пятая часть по весу в них балласт, на нагрев и испарение которого также придется потратить часть топлива, которая уже не будет использовано для отопление дома.
Если уж быть абсолютно точным, то топливо не горит «напрямую», горят газообразные продукты пиролиза. Это означает, что прежде чем дрова начнут гореть, то есть окислятся кислородом воздуха с выделением тепла, они должны быть нагреты до температуры испарения влаги в них, после этого должен пройти сам процесс испарения этой влаги, а уже потом начнется собственно пиролиз и горение пиролизных газов. Причем, процессы первой и второй стадии идут с поглощением тепла, так необходимого для пиролиза самой древесины, без которого не будет и самого процесса горения.
Мой выбор
Если после прочитанного, вы уже не планируете топить сырыми дровами, то исходя из своего жизненного опыта, я бы рекомендовал именно пиролизный котел.До этого, у меня уже был двухлетний опыт эксплуатации шахтного колосникового котла KALVIS–2-70. Из выявленных недостатков отмечу, что его теплообменник невозможно было почистить от осевших на нем смол без предварительного разогрева до температуры выше 60°С. В конечном итоге, осознав все технологические изъяны этой конструкции, я решил обратиться к специалистам для её радикальной переделки. В результате этой глубокой модернизации я и стал обладателем пиролизного котла.
Установка
Котел лучше располагать в специально отведенном для него помещении, так как я еще не встречал котлов, которые не дымят в помещении при догрузке топливом (а мой, к тому же, иногда дымит еще и по причине несовершенства конструкции).
Кроме того котлы обычно комплектуются дымососом или вентилятором наддува, которые обычно, довольно прилично шумят. Остальные механизмы управления узлами СО (циркуляционные насосы, приводы воздушных заслонок, заслонка дымохода и шаровые краны с электроприводами) работают почти бесшумно.
Кроме прочего, нужно учитывать, котел для своей работы потребует большого притока воздуха в то помещение, в котором он находится, что станет причиной возникновения холодных сквозняков. Из всего выше сказанного, котел лучше располагать в отдельном помещении в теле дома.
Дымоход у меня расположен вертикально без изгибов и является частью внутренней стены дома, и во время работы котла дополнительно излучает тепло в дом.
Так как котел – это агрегат, в котором генерируемое тепло передается теплоносителю воде, то на его поверхности нет «раскаленных» частей, так как он не нагревается выше температуры кипения воды. Кроме того водяная рубашка снаружи, обычно защищена кожухом, температура которой редко превышает 30 — 35 град.
Заготовка дров и не только.
Основным видом топлива для пиролизного котла является древесина.Годятся любые дрова: хвойные, лиственные, сосновые, дубовые, березовые и т.д. Все они имеют примерно одинаковую теплотворную способность. Твердые породы, такие как дуб, имеют теплотворную способность выше, но они и стоят дороже, так что гонятся за ними я особого смысла не вижу. Для заготовки отлично подходит любое мертвое дерево, упавшее или сухостой. Главное, что бы дрова были не сырые и не дорогие, лучше лично заготовленные, и для кошелька и для здоровья полезнее (можно запросто сэкономить на абонемент в фитнес-клуб). Отчасти потому, что при покупке на стороне трудно соблюсти все выше перечисленные условия, я и не люблю покупать дрова. Мне как-то в первый отопительный сезон привезли машину дров из лесхоза, так их остатки весной выпустили побеги и укоренились у меня во дворе. С тех пор, дрова заготавливаю только самостоятельно.
Кроме дров пиролизный котел с удовольствием потребляет солому, пеллету, стружку, торфяные брикеты и обычный торф, сортированные бытовые отходы (бумага, пластик, упаковка, все кроме ПВХ) и все это приправленное отработанным маслом или любыми другими отходами жидких углеводородов.
Но лучшим топливом для котла может стать автомобильная покрышка. Теплотворная способность автомобильной покрышки значительно превышает теплотворную способность лучших пород древесины и составляет 32 ГДж/т. Сравнится с ней может, разве что, теплотворная способность высококачественного угля. Ко всему этому покрышка имеет нулевую влажность, что тоже является положительным моментом. Ну а если у кого-то еще есть сомнения в том, что покрышка может довольно прилично гореть, можете глянуть на выходящие газы из моей трубы и на огонь в пиролизной камере.
То, что не только я расцениваю шину как прекрасное топливо, можно оценить по количеству
объявлений, которые предлагают металлокорд, остающийся после ее сжигания.
Для обеспечения пожарной безопасности в котельной я на ее потолке разместил два автоматических порошковых огнетушителя типа Буран 2,5 и автономный датчик дыма.
Розжиг
Котел легче разжечь небольшим количеством дров (такая закладка осуществляется через нижнее окно загрузи дров), но при желании можно запустить котел и с полной загрузкой (для такой загрузки используется верхнее окно загрузки дров).При запуске с полной загрузкой разжигаю котел через пиролизную горелку с помощью заранее вставленного в нее фитиля из гофрокартона (вид сверху на пиролизную горелку через нижнее окно загрузки топлива). Также облегчает розжиг небольшое количество отработанного моторного масла и мелкие дровяные щепки.
Продукты сгорания
Пиролизную камеру котла (он же зольник), чистить приходится каждый раз после отопительного цикла (примерно 10 – 12 часов непрерывной работы), так как объем ее ограничен, а пиролизным газам все же нужно где-то гореть.
Теплообменники котла я стараюсь чистить через отопительный цикл, то есть примерно два раза в месяц, так как от степени их чистоты зависит эффективность отбора тепла сгенерированного в пиролизной камере. Обычно, после одного цикла отопления остается ведро золы и почти чистый металлокорд от шин. И зола и металлокорд, как оказалось, являются ценным продуктом для дальнейшего использования.Продуктами полного сгорания топлива ТТК являются углекислый газ, вода и зола. Вот именно водяной пар и окрашивает дым в белый цвет на непрогретом дымоходе. Продуктом неполного сгорания топлива ТТК может стать сажа. Значительное ее количество может окрашивать дым в черный цвет, а незначительное, в смеси с водяным паром, в различные оттенки серого.
Конструкция котла
На фронтальной стороне моего котла расположены три дверцы:
- Верхняя дверца нужна для того, чтобы увеличить объем разовой загрузки. Чем больше за один раз удается загрузить дров, тем реже приходится это делать.
- Средняя дверца нужна для обслуживания котла (чистка от золы, подготовка к новой растопке), через самую верхнюю дверцу этого просто невозможно сделать. За ней находится камера загрузки.
Внешний вид камеры загрузки
Эта камера ещё называется газогенераторной, так как именно в ней и происходит процесс пиролиза дров.
- За нижней дверцей находится камера сгорания пиролизных газов.
Некоторые подробности про расположение камеры сгорания
Камера сгорания (камера дожига) расположена под камерой загрузки топлива для того, чтобы локализовать определенный объем топлива участвующего в процессе горения. То есть, в пиролизном котле горят только те дрова, которые находятся в зоне охвата воздушных заслонок (это ниже средней дверцы и немного на высоте самой средней дверцы), остальное топливо — просто запас, который по мере выгорания опускается в зону горения. Если же пиролизную камеру расположить сверху, а топливо поджигать снизу, то пламя подымаясь снизу вверх по дровам будет пиролизовать все топливо сразу и вместо горения мы получим много дыма и как следствие смолистые вещества на теплообменнике.
Воздух на топливо в моем ТТК подается через три воздушные заслонки в разные зоны котла, что дает возможность получить наиболее эффективное сгорание топлива.
Наличие 3-х воздушных заслонок, графика температуры в дымоходе и видеокамеры в пиролизной камере позволяет минимизировать тепловые потери и получить наиболее эффективное сгорание не только различных видов древесины, но и более калорийного топлива, такого как сортированные бытовые отходы и изношенные автомобильные шины.
Мой котел, как и большинство пиролизных котлов, родился с одной заслонкой (сейчас она средняя по высоте, она же и основная). Заслонка расположена на фронтальной части котла, ниже нижней двери загрузки топлива.
Воздух через нее подается на топливо, расположенное, над горелкой и охватывает примерно 100 см3 дров. Это тот объем топлива, который участвует в основном процессе горения. Этот же объем топлива формирует угольную подушку, на которой воспламеняются пиролизные газы.
Верхняя заслонка расположена под обшивкой, выше нижней двери загрузки топлива. Она появилась уже позже, в ее задачу входит формирование дополнительного объема пиролизных газов, уже после того как топливо расположенное в зоне охвата средней заслонкой прошло с первой по третью стадии пиролиза, и уже не выделяет в достаточном количестве горючих газов, по отношению к подаваемому через нее (среднюю заслонку) объему воздуха.
Нижняя заслонка появилась уже последней по причине необходимости подачи дополнительного объема воздуха при сжигании более калорийного топлива, чем дрова, к примеру, автомобильная шина. Расположена нижняя заслонка над дверью камеры сгорания и подает дополнительный воздух в камеру сгорания.
В качестве приводов для этих заслонок используются недорогие, но вполне пригодные для этой цели сервомашинки MG996R 15кг.
Система отопления
Обычно, счастливые обладатели ТТК, проходят естественные стадии эволюции:
- Приобретение котла и познание первой радость от тепла, принесенного им в дом. Кормят его маленькими порциями дров, кормят часто и с удовольствием.
- Потом пытаются растянуть время между кормежкой. Потом пытаются экспериментировать с различными видами корма: топят исключительно дубом, акацией, и даже редким в наших краях, углем.
- В конце концов, приходит понимание, что «котел существует для меня», а не «я для котла».
- После этого владелец котла начинает подыскивать в доме место под теплоаккумулятор (ТА).
Мне повезло больше чем остальным, еще в процессе проектирования дома я спланировал себе место под ТА, благополучно миновав эту начальную стадию.В качестве теплоаккумулятора можно использовать любую емкость, которая выдержит давление в Вашей СО (у меня оно не превышает 1,5 кг/см2), либо сделать ТА косвенного нагрева (водяной контур такого ТА обменивается теплом с контуром котла через дополнительный теплообменник), тогда его будет легче вписать в пространство комнаты. Здесь можно подробнее ознакомится с моим.
Необходимо также учитывать, что температура воды в ТА нередко доходит до 94°С, поэтому материал из которого изготовлен ТА и труба подводящая в него теплоноситель должны выдерживать эти температуры.
Теплоаккумулятор не обязательно ставить в котельной рядом с ТТК (даже лучше за ее пределами), монтировать его можно в любом удобном для Вас помещении дома (можно даже так).
Также пришлось приобрести Ладдомат 21, хотя вполне можно было обойтись трехходовым смесительным клапаном и циркуляционным насосом контура котла.
Понадобились так же термостатические смесительные клапаны для контура теплого пола и контура радиаторов, хотя жизнь в последствии показала, что радиаторы в СО с ТТК и ТА бессмысленны.
Оказался не лишним в СО с ТТК и бойлер косвенного нагрева, ну и дальше уже по мелочи: расширительный бак, кран шаровый с электроприводом контура ТА, контура котла и контура бойлера. Насосы циркуляционные для контуров бойлера косвенного нагрева, теплых полов и радиаторов.
2. Привод заслонки подачи воздуха TowerPro MG996R
3. Датчик температуры воды на входе в котел ( температура обратки) — ds18b20
4. Привод заслонки дымохода
5. Дымосос
6. Датчик температуры дыма — (ТХА)
7. Кран шаровый с электроприводом контура котла
8. Датчик температуры воды на выходе из котла ( температура подачи) — ds18b20
9. Насос циркуляционный контура котла, входящий в состав Ладдомат 21
10. Датчик температуры воды нижней части ТА №1 — ds18b20
11. Теплоаккумулятор №1 — 4м3
12. Датчик температуры воды в верхнем патрубке ТА №1 — ds18b20
13. Кран шаровый с электроприводом контура ТА
14. Расширительный бак
15. Насос циркуляционный бойлера косвенного нагрева
16. Вход системы водоснабжения
17. Бойлер косвенного нагрева
18. Термостатический смесительный клапан контура радиаторов
19. Радиаторы отопления
20. Насосы циркуляционные контура теплых полов и контура радиаторов
21. Теплый пол
22. Термостатический смесительный клапан контура теплого пола
23. Датчик температуры воды нижней части ТА №2- ds18b20
24. Датчик температуры воды в верхнем патрубке ТА №2 — ds18b20
25. Кран шаровый подпитки водой системы отопления
26. Теплоаккумулятор №2 (косвенного нагрева) — 4м3
27. Показания температуры с устройства «Комнатный термостат».
28. Показания температуры с устройства «Шлагбаум»
Автоматика
По мере эксплуатации своей СО постепенно пришло понимание, что система, в том виде в котором она родилась, имела существенные недоработки.
Оказалось, что системах отопления на базе ТТК + ТА, есть смысл соблюсти ряд условий:
- Стремится отправлять в ТА только излишек тепла от ТТК.
- Отсекать ТТК от остальной системы отопления (СО) после прекращения им генерации тепла, так как после выгорание топлива нем, ТТК из генератора тепла превращается в его потребителя и начинает высасывать ранее запасенное тепло из ТА.
Поначалу приходилось вручную подключать ТТК к СО во время запуска и так же вручную его отключать от нее. Вручную делить тепловые потоки как в начале запуска ТТК, так и уже в процессе работы котла, когда формируется избыток тепла. К тому же штатный регулятор воздушной заслонки был слишком инерционен и не справлялся с поставленными перед ним задачами.
И тогда некоторые свои простые функции по управлению котлом было решено переложить на хрупкие плечи автоматики. Использование электронного блока управления (БУ), избавило меня от выполнения множества рутинных операций. Также, попутно, БУ справляется с такой тривиальной задачей как, защита ТТК от перегрева, то есть делает то, что делают подавляющее большинство фабричных БУ ТТ котлов.
Мой первый блок управления ТТК был далёк от совершенства.
Каждый раз, когда мне нужно было подправить или изменить логику работы СО у меня пухла голова когда я смотрел на эту схему и пытался понять как же она работает.
В конце концов, при участии добрых людей, БУ приобрел тот вид, который он имеет сегодня, а также столь необходимый для меня функционал.На экране в графическом виде отображается текущее состояние основных узлов СО, которые необходимо контролировать. При этом экран не перегружен информацией, и она легко читается.
Дополнительную информацию о том, какое оборудование в данный момент задействовано блоком управления можно получить от светодиодов блока реле.
Схемотехника
БУ моего котла собран на базе модуля Arduino Mega 2560. Выбор пал на Ардуино, потому что широко распространено, легко доступно, хорошо документировано, в сети множество уроков по его программированию, огромное дружелюбное интернет-сообщество, которое поможет, подскажет, научит.
Именно Ардуино позволяет реализовать функционал Вашего устройства, ограниченный лишь Вашей фантазией. К примеру, Ваш БУ зимой может управлять ТТК, но достаточно сменить в нем прошивку и подключить разъем силовых устройств к другой группе, и он станет управлять системой полива Вашего приусадебного участка или, к примеру, теплицей. С фабричным БУ ТТК таких фокусов не проделаешь.
2. Arduino Ethernet Shield W5100
3. Графический дисплей QC12864B
4. 4-канальный реле модуль – 2 шт.
5. DC-DC конвертер понижающий 4...38В в 1.25...32В для питания блока реле и дисплея.
6. DC-DC конвертер понижающий 4.5...28 В в 0.8...20 В 3А на MP1584 для отдельного питания «бутерброда» Arduino Mega 2560 + Arduino Ethernet Shield W5100
7. Цифровой усилитель термопары MAX31855
8. Термопара ТХА
9. Датчик температуры Dallas DS18B20 – 4 шт.
10. Привод заслонки подачи воздуха TowerPro MG996R
11. Резистор металлопленочный 4.7 кОм
Для питания БУ используется 12 вольтовый аккумулятор, который в свою очередь подключён к инвертору (600Вт). Он же обеспечивает работоспособность циркуляционных насосов СО.
Программное обеспечение
Мой блок управления котла, подключён к облачному сервису, это позволяет удаленно контролировать состояние системы, и при необходимости, так же удаленно, вносить корректировки в работу котла и системы отопления в целом. Зачем спрашивается удаленный контроль системы отопления и в частности удаленный контроль за работой ТТК? Полагаю, что только очень смелый человек может себе позволить оставить работающий котёл только под присмотром БУ стоимостью чуть больше 100 долларов. Я же приобрел уверенность в необходимости удаленного контроля, по мере приобретения своего личного восьмилетнего опыта эксплуатации ТТК.
Этот сервис предоставляет чрезвычайно полезную возможность графического представления данных с температурных датчиков, расположенных в ключевых точках СО, что в свою очередь не только дает представление о текущем статическом состоянии СО, но и о динамике развития происходящих там процессов. Так в частности данные полученные из вкладки «Графики» дают представление о текущем состоянии СО, корректность работы отдельных ее составляющих в соответствии заданной БУ программой, и в отличие от данных полученных с монитора БУ, дают представление о динамике этих данных, скорость изменения и направления движения (рост или понижение), что особенно важно в момент пороговых (критических) значений температур.
Произошла ли подпитка ТТК холодной водой из ТА или нет, мы можем удаленно, оперативно отследить на графике «Котел вход», а имела ли эта подпитка ожидаемый результат по защите котла от перегрева можем отследить на графике «Котел выход». Если же ожидаемого снижения температуры воды на входе/выходе из котла не произошло, значит по какой-то причине не открылся кран контура ТА и владельцу котла нужно принять адекватные меры по защите ТТК.
Так же данные полученные с этих графиков позволяю оперативно заметить и устранить ошибки котельщика допущенные при управление котлом.
В частности, благодаря графику «Дымовая труба» я вовремя заметил, что забыл вернуть в рабочее положение распределительную заслонку, которая направляет продукты сгорания топлива минуя теплообменник котла в дымоход (обычно ее переводят в такое положение при догрузке топлива, для снижения дымления в помещение), что в свою очередь привело к забросу температуры в дымоходе выше 250°С.
Противофазное поведение температур на графиках «Котел выход» и «Котел вход» обусловлено особенностями работы такого узла СО как Ладдомат 21 (на схеме обозначен № 9). Дело в том, что в его обязанность входить обеспечение поддержания температуры теплоносителя (в нашем случае вода) на входе в котел выше 55°С. Эта функция обеспечивается термостатическим клапаном, который входит в состав Ладдомат 21.
Так как система ТТК + Ладдомат 21 достаточна инерционна, то мы и наблюдаем на графике противофазное колебание температур. Такое колебание температур, на графиках «Котел выход» и «Котел вход» свидетельствует о нормальной работе СО в целом.
По достижении пороговой температуры на выходе из котла выше 85°С. БУ ТТК дает команду на открытие шарового крана (№13), при этом горячая вода поступает уже не только в отопительные приборы дома (теплый пол и радиаторы), но и в ТА (№12), при этом холодная вода выходящая из ТА поступает на вход в ТТК, что в свою очередь приводит к снижению температуры на выходе из котла. Другими словами, всё избыточное тепло направляется в теплоаккумулятор.
Если обычной меры (подпитки котла водой из ТА) оказалось не достаточной и температура на выходе из котла продолжает расти, то БУ ТТК даёт команду на закрытие воздушных заслонок и заслонки дымохода. Это позволяет снизить мощность котла и нормализовать температуру воды на его выходе. Таким образом происходит защита котла от перегрева.
График температуры в дымовой трубе, дает представление о стадии в которой находится ТТК (розжиг, активный пиролиз или выгорание остатка топлива) и в совокупности с видео, получаемым из пиролизной камеры, позволяет сделать вывод о состоянии пиролизной камеры и при необходимости удаленно (через сайт) откорректировать положение воздушных заслонок управляющих качеством сгорания топлива.
Так к примеру через 85 минут после запуска котла, уменьшилось выделение пиролизных газов в зоне охвата средней воздушной заслонкой, что привело к снижению температуры дыма. После смены положение заслонок, верхней — с 0% на 48% и средней — с 100% на 50% (где 0 – полностью закрыта, 100% — полностью открыта) температура дымовых газов снова выросла.
На этой части графика отображено начало активной стадии пиролиза шины, это видно по стремительному росту температуры дыма и температуры теплоносителя на выходе из котла, и как следствие увеличичение мощности котла. В этот момент нужно откорректировать положение воздушный заслонок на период активной стадии пиролиза шины.
Глядя на этот график можно сделать вывод, что продолжительность работы котла составила примерно 20 часов 30 минут. После розжига котел перешел в активный режим (температура дыма более 110°С) примерно через 30 минут поджога дров. Еще через 30 минут температура дыма перешла границу 135°С и котел перешел в режим свободной тяги (БУ отключил дымосос и открыл заслонку дымохода). Далее котел работал на максимальной своей мощности, примерно, до 14 часов 30 минут (в это время, скорее всего, была произведена догрузка котла топливом).
В таком режиме котел доработал до 5 часов утра следующего дня и при понижении температуры в дымоходе ниже 110 град. БУ ТТК перевел котел в спящий режим (отключил циркуляционный насос («Ладдомат 21»), №9, закрыл шаровый кран контура котла №7, выключил дымосос №5, закрыл заслонку дымососа №4, открыл кран шаровый контура ТА №13).
Далее БУ снабжал дом теплом из ТА. У меня всего два ТА, каждый объемом, примерно по 4 м3. Разряжал я их поочередно, тепла накопленного в них мне хватило примерно на пять дней.
Таким образом, графики во вкладке «История» дают возможность анализировать работу всей системы за уже прошедшие периоды и прогнозировать очередной запуск ТТК в соответствии с потребностями жильцов дома. Кроме того, такой взгляд со стороны даёт понимание для дальнейшего совершенствования системы отопления.
Заключение
Иногда у меня спрашивают, почему я выбрал дровяное отопление? Я отвечаю, мне просто повезло что у меня не было рядом газовой трубы. Теперь я счастливый человек, я не знаю, сколько стоит «газ для населения», не принимаю участия в обсуждении тарифов за отопление, меня просто это не беспокоит.
Справится ли женщина или подросток с твердотопливным котлом? Думаю, да, особенно если не будет другой альтернативы. Справлялись ведь как-то раньше, пока не развилась всеобщая «газовая зависимость».Справляются и сейчас в далеко не бедных странах, к примеру, Германии или Испании.
К слову сказать, я как-то, на всякий случай (ну там болезнь одолеет, или откровенно лень будет) установил дополнительно к ТТК еще и электрокотел на 45кВт, но за 6 лет я включал его только один раз, когда проверял после монтажа.
Мои хорошие знакомые, беспокоясь обо мне, иногда спрашивают: «Не в тягость ли тебе вся это возня? Не возникало ли желания бросить всё и переехать туда, где есть центральное отопление?». Так вот, не в тягость, наоборот, для меня это очень увлекательное занятие для реализации своих творческих потребностей. Я, видите ли, пою ужасно, танцую плохо, картины вовсе не пишу, чем спрашивается еще можно скрасить долгие зимние вечера?
Комментарии (341)
Javian
19.01.2018 15:04И зола и металлокорд, как оказалось, являются ценным продуктом для дальнейшего использования.
Интрига? Что же Вы с ними делаете?AndrewRo
19.01.2018 15:43+1Предполагаю, что зола — на удобрения, а металлокорд — на продажу.
Mogwaika
19.01.2018 16:31+2А там всяких гадостей типа тяжёлых металлов в составе нету в такой золе?
AndrewRo
19.01.2018 16:47А откуда?
Javian
19.01.2018 16:56В 1987 г. в Калифорнии (США) начал функционировать завод по получению энергии при сжигании изношенных шин мощностью 5 млн шин/г. Завод вышел на запланированную мощность (14 МВт) и начал приносить доход. В течение 3 лет было переработано 15 млн покрышек. Получаемый при сжигании стальной шлак используют в цементной промышленности или при строительстве дорог. Зола, содержащая большие количества ZnO, улавливается, очищается и отправляется на переработку для получения цинка. Сера соскабливается и смешивается с известью, и затем эту смесь используют как удобрение или как строительный материал.
В будущем планируют построить в окрестностях Лас-Вегаса (США) завод, который будет самым крупным предприятием в мире. Прогнозируется, что он будет сжигать 18 млн покрышек/г. и производить 50 МВт электроэнергии. Стоимость 1 кВт/ч вырабатываемой электроэнергии при использовании изношенных шин составляет 8,5 цента, а использование других альтернативных видов энергии (ветер, солнце) около 9 центов. Однако электроэнергия, получаемая при сжигании газа и нефти, значительно дешевле.
GerrAlt
Поджечь изношенные шины возможно при температуре 300–350 °С. Автопокрышки могут полностью сгореть при температуре 650 °С. При этом образуются кроме газов также зола и шлак.
В работе [9, 20] было изучено влияние температурных режимов сжигания резиновой крошки на состав органических компонентов газов, образующихся при горении. Использовалась изношенная автопокрышка на основе СКИ-3 каучука. Известно, что автопокрышки содержат стальной корд и до 1,5 % цинка, которые при определенных температурных режимах сжигания могут обеспечить выброс вредных веществ в атмосферу. В результате хромато-масс-спектрометрического анализа было установлено наличие в отходящих газах 19 соединений: бензол, 2-гептанон, бензальдегид, ацетофенон, бенальдегид-4-метил, винилбензиловый спирт, 1-фенил-пропанон-1, кумол, нафталин, 2-метил-нафталин, дифенил, тиофен-3 фенил, 4-метил-дифенил, 3,4-дивинилциклогексан, 1-фенил, нафталин-1-метил-7-изопропил, дифенилацетальдегид, бензотиазол, оксиметоксифенил, 1,3-дифенилпропан. Результаты анализа при сжигании резиновой крошки при температурах 300, 600 и 900 °С представлены на рис. 6.3.
УТИЛИЗАЦИЯ ШИН
GerrAlt
19.01.2018 17:18+1Большое спасибо за ссылку, получается что жечь покрышки всеже не очень хорошо даже в спецпечах: как видно из таблицы со стр. 134 кол-во выбросов серы в 3 раза выше чем при использовании угля, а даже уголь достаточно сильно выбрасывает (Китай с этим знаком особенно хорошо). А в котле есть какая-то система отслеживания/регулирования температуры сжигания топлива?
LRpro
19.01.2018 17:20Сомневаюсь, что у автора установлены хоть какие то уловители/очистители. А то что он картинку скинул мол не дымит это не показатель чистоты выхлопа. Вонь и зола будет в любом случае особенно это будет видно на снегу.
glory2 Автор
19.01.2018 19:14Даже не сомневайтесь, не установлены. Завтра у меня очередной отопительный цикл, снег лежит, фотку сделаю и выложу, а нюхать «вонь» приходите сами, или поверьте на слово — не воняет. Да и чему там вонять после камеры дожига, где температура выше 800 град. С?
Javian
19.01.2018 20:02Оттуда же
Таким образом, при сжигании автопокрышек в качестве топлива наибольшую опасность окружающей среде из металлов может принести попадания в воздух цинка, потому что он, главным образом, переходит в воздух при температурах 900 °С и выше, но именно при таких температурах содержание органических токсичных веществ, которые попадают в газы при сжигании автопокрышек становится минимальным. Остальные металлы при таких условиях остаются, главным образом, в золе. При применении в качестве топлива смесей уголь-резиновая крошка целесообразно использовать смесь с содержанием крошки 5 %. При этом теплотворная способность топлива не ухудшится. Содержание резиновой крошки в смеси с углем можно будет повысить, если применять такое топливо в цементных печах и при этом организовать рециклизацию газов.
Т.е. если шины горят при низких температурах, а газы потом дожигаются, то выходит приемлемый результат. Если же шины горят при температурах около 900, то некий процент металлов попадает в выхлоп.glory2 Автор
19.01.2018 23:39Javian
Спасибо за информацию, не знал раньше. Вероятно какая-то часть окиси цинка все же улетает, но большая часть все же остается в камере загрузки дров, где происходит пиролиз. И еще какая-то часть оседает на теплообменниках, они ведь имеют температуру значительно ниже чем температура кипения золы, в том числе и окиси цинка.Javian
20.01.2018 08:11Вопрос только какая температура газа после теплообменника. Может быть с его стенками взаимодействует только часть потока, а центральная часть потока выносится без понижения температуры в обменнике.
В общем случае я думаю, если дым не стелется возле домов, а поднимается высоко, то и выхлоп рассеивается до незаметных концентраций.
mistergrim
20.01.2018 02:43Over 100500 ядовитых (и сверхъядовитых) выхлопов не имеют запаха вообще.
glory2 Автор
20.01.2018 07:46О каких именно «ядовитых (и сверхъядовитых)» выхлопах Вы говорите применительно к теме сжигания шины?
AndrewRo
19.01.2018 18:25Ну, я бы не назвал цинк, а уж тем более органику тяжёлыми металлами.
А вообще, не думаю, что нерегулярное сжигание небольшого количества покрышек вызовет серьёзные проблемы с экологией.glory2 Автор
19.01.2018 19:47Вот тут, Андрей, мне трудно с Вами не согласиться. Пить водку, пиво, коньяк, кофе и курить в один день — это нормально. А вот воду в чайник нужно обязательно фильтровать, а то для здоровья плохо.
В конце ноября на индонезийском острове Бали произошло извержение вулкана Маунт Агунг, в результате чего образовалось огромное облако пепла. И о каком вреде от сжигания покрышек в частном хозяйстве еще можно говорить?
ru1z
21.01.2018 13:34Да не вызовет, конечно. Проблемы будут у его соседей (или куда там это все будет осаждаться).
Тяжелые или нетяжелые, органика не органика, не так важно. Главное концентрация и способность аккумулироваться. Хроническое загрязнение ароматикой, скорее всего похуже для здоровья, чем тяжелые металлы.
sergku1213
19.01.2018 18:17Я только ума не приложу что ценного в золе от покрышек? Обычно зола от древесины ценна высоким содержанием в ней калия, золу от торфа имеет смысл использовать только в случае раскисления почвы — калия там нет. А так да, после пиролизного котла зола практически чистые минеральные вещества, без угля.
AndrewRo
19.01.2018 18:48Обычно, после одного цикла отопления остается ведро золы и почти чистый металлокорд от шин.
Из этого предложения я понял, что имеется в виду зола не от шин, а от древесины. От шин, по идее, должно быть очень мало золы.
GerrAlt
19.01.2018 15:08сортированные бытовые отходы (бумага, пластик, упаковка, все кроме ПВХ)
Но лучшим топливом для котла может стать автомобильная покрышка
Подскажите пожалуйста, обычно при сжигании пластика и резины выделяется достаточно много продуктов горения весьма ядовитого свойства, как с этим обстаят дела при сжигании всего этого внутри котла?sergku1213
19.01.2018 18:26Продукты разложения пластика/резины/бумаги действительно весьма ядовиты/противны и так далее, но в случае пиролизного котла их существование имеет место быть лишь на участке в верхнюю часть, где идет сгорание газообразных продуктов. Это полная аналогия печей «высокотемпературного сжигания». На выходе — окись углерода, вода, оксид серы… возможно оксиды азота в небольшом количестве.
glory2 Автор
19.01.2018 19:54Какие именно продукты Вы называете продуктами «весьма ядовитого свойства»? Воду, окись цинка, оксиды серы, диоксид углерода, монооксид углерода, что именно?
iig
19.01.2018 20:11в металлургическом производстве цинка, при сварке, резке гальванизированного цинком металла, при плавлении или отливке латуни и бронзы возникает опасность воздействия паров оксида цинка, которые вызывают специфический вид лихорадки — литейную.
Понятно, что подобной концентрации оксида цинка вы не получите, но трубу лучше поднимать повыше.
tronix286
19.01.2018 15:26Прочитал, но не понял как на этом картошку жарить? Где плита-то?
sergku1213
19.01.2018 18:28Если использовать в качестве теплоносителя натрий-калиевый сплав, и держать температуру градусов 200-300С, можно будет на батареях печь/жарить картошку. Опять же батареи при таком нагреве будут маааленькими 8))
Garik_Shuster
19.01.2018 15:36Котел лучше располагать в специально отведенном для него помещении, так как я еще не встречал котлов, которые не дымят в помещении при догрузке топливом (а мой, к тому же, иногда дымит еще и по причине несовершенства конструкции).
Вы установили датчик дыма. В вашем случае лучше установить тепловой датчикGermanets
19.01.2018 19:15Буран-2,5 самостоятельно срабатывает при достижении температуры 85 градусов, так что вполне вероятно, что дополнять датчиком температуры его не имеет смысла… Правда я далёк от пожарных норм, и не могу сказать — 85 градусов для срабатывания это много или мало…
glory2 Автор
19.01.2018 20:09Germanets У Бурана-2,5 там оказалось все еще значительно интереснее. Порошок для тушения там разбрасывает пиропатрон, а сам пиропатрон срабатывает от фитиля, который имеет размер сантиметров десять всего. То есть сработает Буран только когда до фитиля доберется пламя, то есть до потолка. Я с такой перспективой мирится не стал и удлинил фитиль аж до самого пола. Теперь сплю спокойнее.
Germanets
22.01.2018 09:59Ожидал, что там будет всё-таки термопара какая-нибудь, а не фитиль, а-то совсем как-то печально звучит… Да и в документации называется «термочувствительный элемент», подсоединяется туда же, куда подходят электрические контакты от электро-запуска и выглядит достаточно похоже на термопару…
Ко всему прочему как я сейчас увидел — есть несколько вариантов Буранов: с автозапуском при 85 градусах, и с автозапуском на 180 градусах, так что тут надо ещё смотреть — какой конкретно зверь там стоит…safari2012
22.01.2018 13:27встречал контору, где от особо чувствительного датчика дыма регулярно срабатывала пожарная сирена, когда у коллег на кухне подгорали сосиски :)
Vbeerby
19.01.2018 15:36+5Расход, расход! Где же в этой замечательной статье данные по расходу топлива в зависимости от уличных температур. Ну хоть примерные.
sergku1213
19.01.2018 18:32Дык это ж от теплоизоляции дома зависит. Сколько дом рассеет тепла, столько и потребуется восполнить. Измерение кпд для котлов вообще штука непростая. Реально непростая, там даже и 105% кпд бывает. Продаются такие котлы сплошь и рядом, да еще с бункером и шнековой загрузкой. Все круто, можно и по десять дней топливо не подкидывать — бункер большой. И даже вроде бы перебои с подачей электричества не критичны. Цена у них правда очень большая.
Vbeerby
19.01.2018 18:38И еще от массы различных факторов зависит. Но хотелось бы услышать цифры конкретно в Вашем случае, статья выглядит неполной без этих данных. Какой объем отапливаете, в каких широтах проживаете, сколько и какого топлива расходуете на отопительный сезон? И нехай КПД будет хоть 10%, главное что тепло и в финансовом плане похоже устраивает.
glory2 Автор
19.01.2018 20:15Vbeerby Расход чего? Расход топлива есть смысл мерить, что бы сравнит с расходом альтернативного топлива и сделать вывод об экономической целесообразности при использовании того или иного вида топлива. А в моем случае зачем? У вас есть информация, что есть топливо дешевле чем дрова? Или есть информация, что существует топливо дешевле чем автомобильная шина?
Vbeerby
19.01.2018 20:54У меня есть информация о стоимости любого топлива в месте моего обитания и информация о расходе топлива которым я пользуюсь для отопления в данный момент (природный газ). Зная расход пиролизного котла в реальной ситуации, а не по паспорту, я бы смог сделать для себя выводы пусть и неточные. Да и явно не мне одному интересно узнать хотя бы как часто и какое количество топлива приходится загружать в котел. Из статьи например непонятно, что представляет собой «цикл».
P.S. Ошибся с предыдущим комментарием, он тоже Вам адресован.glory2 Автор
19.01.2018 23:25Vbeerby
«Цикл» — я для себя определил как время от запуска котла до полного прогорания там топлива, у меня это примерно от 7 часов утра (ну как проснусь) и до часов 11 вечера.
После такого цикла золы получается примерно 7 кг. (вот то самое ведро, что на фотке). Зольность древесины примерно 1,5%,
значить сгорает примерно 460 кг. дров, это примерно 0,9 м. куб. Сколько это в складометрах — не знаю. Дальше считайте сами.Vbeerby
19.01.2018 23:46Т.е. если Вы пишете, что чистите теплообменники два раза в месяц, через цикл, выходит один цикл в неделю, верно? Осталось выпытать климат.
У Вас котел, как мне показалось по фото, расположен в подвальном помещении?
Я извиняюсь за назойливость, просто тема для меня крайне интересна, хотелось бы отказаться от использования природного газа, не столько из-за стоимости самого газа сколько из-за требований к оборудованию и стоимости сопутствующих услуг.glory2 Автор
20.01.2018 07:11Верно, один цикл в неделю.
Да котел, как и сама котельная, находится в полу-подвальном помещении.
Не извиняйтесь, спрашивайте, постараюсь на все вопросы ответить. Заранее прошу прощение за мою язвительность и вспыльчивость.unalacuna
20.01.2018 10:260,9 м. куб в неделю это 3,6 в месяц, ~20 кубометров за сезон? Сколько времени у вас уходит на заготовку дров?
glory2 Автор
20.01.2018 10:52Вот таких два прицепа в день, два человека, одна бензопила, с чувством глубокого удовлетворения и чувством выполненного долга. Ну и штук восемь таких прицепов. Поймите правильно, я никогда не ставил себе целью вести какие либо подсчеты, мне это просто не к чему.
Я никогда по чистую не выбирал все дрова за отопительный сезон, всегда еще с приличным запасом оставалось. Мне никогда не приходилось заполнять пустой дровник, всегда в нем что-то было до заполнения. Одно скажу точно, заготовка дров — это не утомительно, это увлекательно. Люди ходят в спортзал и тягают там железо для здоровья, это почти тоже самое, только результат разный.unalacuna
20.01.2018 11:42Немало имел дел с дровами, понимаю что это такое. Особенно люблю колоть)
А время меня умные люди приучили считать, чтобы учитывать его в затратах. Без учёта затраченного времени сравнение дров с газом (например) будет необъективным в пользу дров.glory2 Автор
20.01.2018 12:00Согласен с Вами, время также нужно учитывать в затраты. Я вообще ни к чему ни призываю и ни за что не агитирую. Я просто делюсь своим личным опытом, надеюсь это поможет другим сделать свой выбор, и пытаюсь помочь тем, кто свой выбор уже сделал.
Fenyx_dml
20.01.2018 23:14Чёт я так и не понял — можно ли загружать уголь? И по моему уголь — дешевле дров. Ну, конечно если дрова не на холяву, но тут надо считать свое затраченное время — сколько оно у вас стоит, что вы так легко его тратите?
Да и еще вопрос по химии… После пиролиза получается древесный уголь. Как он сгорает? Через образование СО очевидно! Но у вас на схемах нарисовано Н2 и СО, т.е. газ, получаемый продуванием водяного пара через уголь. Это, я так понимаю, имеется в виду пар от пиролиза древесины (основа дерева — углевод целлюлоза. Все углеводы при нагревании без воздуха распадаются на уголь и воду — потому так называются). Так вот, при загрузке угля может быть выгодно подавать кроме воздуха через заслонку еще и пар по трубочке? Почему у вас там угля нет? Его вроде не проблема достать нигде…glory2 Автор
21.01.2018 21:15Ну нет у нас угля в Киевской области, нет залежей :-) Да и зачем, я и с дровами себя прекрасно чувствую.
Да и еще вопрос по химии… После пиролиза получается древесный уголь. Как он сгорает? Через образование СО очевидно!
Думаю да, через СО. Потом СО + кислород получим СОдва.
Так вот, при загрузке угля может быть выгодно подавать кроме воздуха через заслонку еще и пар по трубочке?
Не думаю, водяной пар не горит.
Vbeerby
19.01.2018 23:52Про климат можете не отвечать, уже подтвердили свое местоположение ниже в комментариях.
Mogwaika
19.01.2018 22:12Когда раньше не было дома газа и топили углём и дровами, по-моему уголь выходил дешевле и подкидывать его нужно было сильно реже…
glory2 Автор
19.01.2018 22:46Mogwaika
У нас с углем проблема. Он в наших краях почти не растет, а вот дров навалом. А частота подкидывания дров, зависит от конструкции агрегата, в который их приходится подкидывать. В мой котел примерно раз в четыре часа, можно и реже, если догружаться полнее, да и то приходится этим заниматься примерно раз в неделю.
Andy_Big
20.01.2018 00:01Непонятно вот это выделенное противоречие: " В мой котел примерно раз в четыре часа, можно и реже, если догружаться полнее, да и то приходится этим заниматься примерно раз в неделю."
glory2 Автор
20.01.2018 08:23Один раз в неделю приходится топить котел. Когда топлю котел, догружать дрова приходится примерно 1 раз в 4 часа.
Mogwaika
20.01.2018 00:28Я не знаю, есть ли он в наших краях, всегда считал, что его привозят по ЖД откуда-то, где его много. Леса у нас тоже много, но дрова дорогие получаются.
u010602
19.01.2018 15:40В интернете бытует мнение, что пиролизные котлы не имеют под собой финансового смысла. Прибавка в КПД не покрывает траты на электроэнергию автоматики и насосов. Но даже если взять чистую экономию на топливе то окупаемость будет дольше срока службы котла. Как вы можете это прокомментировать?
Насколько сильно воняют ваши выхлопа от покрышек? Сейчас стало модно сжигать разный мусор в целях экономии, но вонять в последние два года стало ощутимо сильнее. Политики обещают привести в порядок законы про самостоятельное сжигание бытовых отходов, тогда я начну вызывать полицию для всех любителей сжигать листву\солому\плистик и резину у себя во дворе.glory2 Автор
19.01.2018 20:35u010602 Разные бытуют мнения, и зависят они обычно от того, какими именно котлами торгуют те, кто эти мнения формируют. Обычно эти мнения высказывают те, кто ни пиролизного, ни обычного котла не эксплуатировал. Я же имел счастье эксплуатировать два вида котла, пиролизный среди них лучший.
То что Вы называете «вонью» — это запах газообразных органических веществ, которые воспринимают обонятельные рецепторы нашего носа, так вот органические вещества, которые могут «вонять», прежде чем попадут в «выхлоп», проходят через камеру дожига где температура значительно выше чем 800 град. С, при этом они разлагаются на углерод и водород, а уже после этого соединяются с кислородом воздуха с образованием воды и оксидов углерода. Так вот если я у себя на теплообменниках не вижу даже углерода (сажа) то о какой органике, которая может «вонять» вообще может идти речь?u010602
20.01.2018 01:11Потому я ваш отзыва и спросил, т.к. у вас был и тот и тот. Но вы от ответа ушли. Все-же кроме удобства в плане там нагара и возможности жечь покрышки, по деньгами есть выгода? Он себя окупит?
Не уверен я что пахнет только органика. И не думаю что покрышка это чистейший углерод. Да там много углерода, но и примесей должно быть много. Вы трубу нюхали? А то у нас в частном секторе есть умники, разведут дымящий костер, им не воняет, дым уходит вверх, остывает и накрывает за пол километра другие дома — окна открыть не возможно.glory2 Автор
20.01.2018 07:56Я немогу знать окупит ли дровяной котел в Ваших условиях. Это Вам придется самому решать.
«Не уверен я что пахнет только органика.»
Да, пахнет не только органика, но если бы там было что обсуждать, мне жена уже давно бы рассказала, у нее с этим строго :-)
«И не думаю что покрышка это чистейший углерод. Да там много углерода, но и примесей должно быть много. „
Состав шины, а стало быть и примесей я уже раньше указывал, там нет ничего ужасного.
“Вы трубу нюхали?»
Ума хваитло этого не делать.
«А то у нас в частном секторе есть умники, разведут дымящий костер, им не воняет, дым уходит вверх, остывает и накрывает за пол километра другие дома — окна открыть не возможно»
Не стоит сравнивать «Божий дар » с яичницей :-)u010602
22.01.2018 17:53-1Ну это ваша личная оценка насчет ужасного состава выхлопа. Но я вам не доверяю, вы не представитель государства. Что говорит закон на этот счет? Сжигать шины можно или нельзя? Если можно — значит вопросов нет. Если нельзя — вы преступник, которые втихаря экономит копеечку за счет других людей. Фу таким быть. Буду теперь присматриваться к соседям которые шины бу завозят.
Все как всегда у нас… Хорошая идея, высокий КПД, не воняет, жги себе дрова и уголь — вреди окружающей среде меньше. Нет нужно обязательно развратить идею, чтоб еще хоть копеечку отыграть, отжать, отдурить и всех перехитрить. Сколько денег вы экономите при сжигании покрышек? Это стоит игры с совестью?
Я понимаю что пиролиз покрышек это в целом нормальное решение, но ваш котел не предназначен для этого, не прошел тесты и сертификацию, а значит нельзя утверждать что у вас соблюдаются все экологические нормы.glory2 Автор
22.01.2018 18:26Но я вам не доверяю, вы не представитель государства.
Я уже достаточно взрослый мальчик, для самостоятельных оценок, и достаточно разумен, что бы не доверять представителям государства.
Сжигать шины можно или нельзя?
Не сжигать, а использовать в качестве топлива — можно. Если считаете, что нельзя, дайте ссылку на законодательство.
Если Вы вдруг субсидию на коммуналку оформили, то вероятно понимает, чтоэкономит копеечку за счет других людей
В том числе и за счет тех, кто организует самостоятельно свои системы отопления.
Я понимаю что пиролиз покрышек это в целом нормальное решение, но ваш котел не предназначен для этого, не прошел тесты и сертификацию, а значит нельзя утверждать что у вас соблюдаются все экологические нормы.
Вы не видели моего котла, однако заранее уже уверены, что «не предназначен». Он действительно не прошел «тесты и сертификацию», однако мне это и не нужно, так как я не собираюсь им торговать. В моей статье вообще речи не о моем котле, а о возможности самостоятельного решения своих бытовых проблем. Хватит уже ныть и везде искать врагов и негодяев. Чем меньше среди нас будет «мух», которые повсюду видят лишь говно, и чем больше среди нас будет «пчел», которые повсюду находят пыльцу и нектар, тем легче всем нам будет жить.
Патернализм — это болезнь пост совка, стыдитесь этого.
u010602
22.01.2018 21:52+1Да да, все преступники считают себя достаточно взрослыми и самостоятельными, что-бы нарушать законы. Не хотите брать во внимание государство — покиньте его территорию, иначе вопрос лишения вас свободы перемещения — вопрос времени.
Даю ссылку на законодательство:
Крім того, згідно зі ст. 35-1 Закону України «Про відходи» визначено: «… термічне оброблення (спалювання) побутових відходів дозволяється лише на спеціально призначених для цього підприємствах чи об’єктах. Спалювання побутових відходів дозволяється лише в енергетичних цілях з метою одержання теплової та/або електричної енергії…». Тож громадяни, які спалюють сміття, порушують вимоги законодавства і повинні нести відповідальність згідно зі ст. 82 Кодексу України про адміністративні правопорушення, згідно з якою порушення правил складування, зберігання, розміщення, транспортування, утилізації, ліквідації та використання відходів обернеться для порушника накладенням штрафу у розмірі від 20 до 80 неоподатковуваних мінімумів доходів громадян (340-1360 грн.).
Нерідко як аргумент неукладання з нами договору доводиться чути таке: мовляв своє сміття ми закопуємо на городі чи ще десь. У зв’язку з цим хочу повідомити, що згідно з прийняттям Закону України «Про внесення змін до деяких законодавчих актів у сфері поводження з відходами» було внесено зміни до Кодексу про адміністративні правопорушення. Зокрема, статтею 52 передбачено, що «…псування сільськогосподарських та інших земель, забруднення їх хімічними і радіоактивним речовинами, нафтою і нафтопродуктами, неочищеними стічними водами, виробничими та іншими відходами… — тягне за собою накладення штрафу на громадян у розмірі від 20 до 80 неоподатковуваних мінімумів доходів громадян (340-1360 грн.)».
Вы могли бы возразить что у вас шины это не мусор, а топливо. Но закон 555-15 «Про альтернативні джерела енергії» дает такое определение:
альтернативні джерела енергії — відновлювані джерела енергії, до яких належать енергія сонячна, вітрова, геотермальна, гідротермальна, аеротермальна, енергія хвиль та припливів, гідроенергія, енергія біомаси, газу з органічних відходів, газу каналізаційно-очисних станцій, біогазів, та вторинні енергетичні ресурси, до яких належать доменний та коксівний гази, газ метан дегазації вугільних родовищ, перетворення скидного енергопотенціалу технологічних процесів;
Как видите мусора там нет. Возможно он там появится, если примут законопроект 4835-д, тогда станет возможно хоть как-то сжигать мусор на ТЕЦ и ТЕС. Но это все равно не разрешит частным лицами заниматься термической обработкой отходов. А наоборот ужесточит наказание за оное, и будет квалифицироваться как «утилизация отходов без лицензии».
Предназначен это когда это серийная модель, которая прошла все тесты еще на заводе. У вас самодельный котел, но вообще ни для чего не предназначен, это самодельная установка, не понятно какими характеристиками обладающая и к чему это может привести так-же не ясно. Ладно сделали в частном доме себе сами котел, отлично, хвала и уважение вашему мастерству. Если и спалите кого — то только себя. Но вот вопрос выбросов в атмосферу это уже дело общее, а общие дела без государства решать не возможно, уж простите. Нельзя быть достаточно взрослым мальчиком что-бы делать что угодно, вы в обществе и есть правила, их нужно соблюдать.
А самое плохое в вашем поступке — это пропаганда сжигания покрышек. Я даже могу допустить что именно у вас, с вашим подходом и танцами возле топки, вполне может быть ОК. Но вас прочитают люди, часть из которых не сможет и близко приблизится к вашим результатам. Беглое гугление выдало видео из Казахстана, там у мужчины от покрышек воняло «не сильно но отчетливо». А за такими вот горе-пиролизниками подтянутся сельские мужики и дедушки, которые будут думать что покрышку можно жечь где угодно и даже в их глинобитной печке. В итоге смог, вонь, и экологическая анархия.
Нарушаете законы — так хоть делайте это тихо! А вы же на монготысячном ресурсе а) сознаетесь в этом б) агитируете нарушать других.glory2 Автор
22.01.2018 23:02Не хотите брать во внимание государство — покиньте его территорию,
К Вашему сведению, я тоже часть этого государства. Не доверять или как Вы вразились «Не брать во внимание» чиновника нашего государства, у меня есть предостаточно оснований и это не значит что я пренебрежительно отношусь к самому государству, в частности к своим соседям.
Я прекрасно себе отдаю отчет о том кто принимает те законы ссылки на которые Вы давали, к большей части из них у меня нет ни малейшего почтения. Я так же прекрасно понимаю что именно кроется за фразой «… термічне оброблення (спалювання) побутових відходів дозволяється лише на спеціально призначених для цього підприємствах чи об’єктах." — это всего навсего обычный передел этого сектора энергетического рынка между финансовыми группами влияния.
К таким объектам в частности относится и широко известный мусоросжигательный завод «Энергия», который в отличие от меня не знает какого состава топливо загружается в его печи, соответственно какого состава выбросы он продуцирует, и при этом прекрасно себя чувствует у же на протяжении многих лет.
А фраза «А наоборот ужесточит наказание за оное, и будет квалифицироваться как «утилизация отходов без лицензии» — дает понять, что с продажи лицензий собирается кормится уже более мелкая рыба.
Нельзя быть достаточно взрослым мальчиком что-бы делать что угодно, вы в обществе и есть правила, их нужно соблюдать.
Тут, я с Вами соглашусь, только почему Вы решили, что я их не соблюдаю?
Если бы мне соседи сделали замечания, я бы сделал выводы, я считаюсь с их мнением, но судя по всему, я своими действиями ни кому не причиняю неудобств, по-видимому кроме Вас.
И вообще, я никого ни за что не агитирую. Я прост делюсь своим скромным опытом. В отличие от Вас я не отношусь к читателям этого ресурса каклюди, часть из которых не сможет и близко приблизится к вашим результатам
я отношусь к читателям как к взрослым, рассудительным людям, которые в состоянии сами оценить то что я описал и сделать свои собственные выводы.u010602
23.01.2018 02:58Я могу вас понять в плане недоверия к чиновникам и лоббированию бизнеса через законы. Тем не менее именно в этом вопросе, довольно сложно добиться правильных условий пиролиза резины. Вы сами сказали как «на вертолете на низкой высоте». И подобные запреты на сжигание резины частными лицами есть и в других странах, и в ЕС в целом и в Грузии. Надеюсь вы их не станете обвинять в предвзятости?
Еще раз повторю мысль — то что получается у одного человека в его конкретной ситуации — не тождественно тому, что можно «пускать в серию». У вас получилось, соседи довольны, ни кто на вас не пишет жалобу и все довольны. Но закон есть закон, закон позволяет написать жалобу на того — у кого не получилось. И этот закон нужен даже в идеальном мире где нет лоббирования.
И как бы там ни было — в правовом государстве нужно соблюдать законы, тогда будет важно кто пишет законы, и кто контролирует законы. Если каждый начинает сам решать какие законы не достойны соблюдения — мы получаем анархию, и черти кого у власти, т.к. всем плевать на состав законодательного органа, ведь соблюдать то не планируется все равно.
Ваше отношение к читателя сильно оптимистичное. У этого ресурса множество клонов, куда информация утягивается автоматом, потом ее переписывают рерайтеры, использую как ссылки ютуб блогеры и тд. В итоге вы выходите тем первым кто бросил бумажку.
И вы таки пропагандируете. Вы приводите экономическое, экологическое и политическое обоснования что шины лучшее топливо из доступных, дешевое, эффективное, проверенное годами, не дыми не воняет да еще и металлическую проволоку дает.
Я считаю что правильным решение было бы либо опустить описание сжигания покрышек, либо рассмотреть противозаконность этого и сложность реализации вашего подхода. Т.к. фактические тупое вкидывание покрышки в топку не даст столь чистого выхлопа как у вас. Нужен модифицированный котел, нужен сложный алгоритм управления — а вы это все технически не описали и явным образом не донесли. Ваша статья вызывает желание пойти и попробовать жечь покрышки, даже у меня, живущего с центральным отоплением. Неужели ее можно так сжечь? Это очень плохо, вы стимулируете интерес к противоправной деятельности с гипотетическим вредом для здоровья людей.
В то-же время я испытываю гордость что вы смогли добиться декларируемых результатов (будем считать что они верны), но я бы хотел видеть ваши результаты труда как запатентованная модель котла и схемы управления им, с расчетом на покрышки и с бумажками об экологической безопасности. И чтоб это можно было пойти купить, прочесть книжку и использовать на легальных и законных основаниях.
И да я понимаю что правильный путь сложнее и длиннее, а может и не возможен вовсе. Но неправильный путь приведет нас туда, куда пришла Польша, задыхающаяся в смоге и дыме от частных домохозяйств, топящих ламинированным дсп и прочими бытовыми отходами. Там это настолько массово — что поймать кого-то конкретного уже нельзя, и днем все топят дровами, а ночью мусором. И топят не правильно.glory2 Автор
23.01.2018 13:41Тем не менее именно в этом вопросе, довольно сложно добиться правильных условий пиролиза резины.
Да сложно, но получается у тех кто пробует. У тех кто не попробовал — не получится никогда.
Нужен модифицированный котел, нужен сложный алгоритм управления — а вы это все технически не описали и явным образом не донесли.
В статье нет, потому что не об этом статья была.
Т.к. фактические тупое вкидывание покрышки в топку не даст столь чистого выхлопа как у вас.
Скорее всего, да. Но даст первый опыт и позволит сформировать вопрос «Почему так вышло» и «что нужно сделать что бы улучшить». И тогда возможно, мне зададут вопросы на которые мы вместе найдем ответы.
И первых рекомендации, я уже кстати дал, владельцу американского котла. Что бы получалось — нужно пробовать.
Ваша статья вызывает желание пойти и попробовать жечь покрышки, даже у меня, живущего с центральным отоплением.
Я бы пригласил Вас к себе, что бы Вы могли реализовать эту Вашу возникшую потребность, но после Вашей бурной отрицательной реакции на статью теперь немного волнуюсь :-)
Неужели ее можно так сжечь?
Можно. И в отличие от промышленной установки завода «Энергия», я с достаточной долей вероятности могу предположить о составе продуктов сгорания. Я точно знаю, что там не будет паров ртути, от ртутных ламп, не будет паров свинца, олова от электронных компонентов, не будет диоксина, потому что ПВХ я туда не бросаю. И выбросы этого завода чуют все, в чью сторону ветер дует, а на мою трубу даже жена не жалуется, а она серьезнее любого инспектора СЕС :-)
вы стимулируете интерес к противоправной деятельности с гипотетическим вредом для здоровья людей.
Ключевое слово тут «гипотетически». А если Вы ошибаетесь? Так и будем сидеть — бояться, ничего не пробовать?
но я бы хотел видеть ваши результаты труда как запатентованная модель котла и схемы управления им, с расчетом на покрышки и с бумажками об экологической безопасности. И чтоб это можно было пойти купить, прочесть книжку и использовать на легальных и законных основаниях.
Так пожалуйста, патентуйте! Мне это не к чему. Тем более, что я не могу претендовать на первенство в этой области.
Но неправильный путь приведет нас туда, куда пришла Польша, задыхающаяся в смоге и дыме от частных домохозяйств, топящих ламинированным дсп и прочими бытовыми отходами. Там это настолько массово — что поймать кого-то конкретного уже нельзя, и днем все топят дровами, а ночью мусором. И топят не правильно.
Впервые об этом слышу. Но если честно, то по моему мнению, если нам каким либо чудом удасться повторить результаты Польши, в том числе и в сфере отопления личного хозяйства, то возможно нам удасться вернуть в Украину ту часть наших граждан, которые от нас уехали туда.u010602
23.01.2018 16:23К сожалению это не так, люди не будут пытаться добиться меньшей вони, они будут жечь и все. Сейчас же жгут костры из мокрой травы и уголь в печках при не правильных температурах, воняют порой на километры. Потому опасные для здоровья людей эксперименты не должны быть публичными и легко находимыми. Можно разделить статью, вынести про покрышки в другую и назвать «Пиролиз изделий из резины», 99% населения не найдет не прочтет и не будут делать вонь, а кто нужно — найдет и прочтет. Моя претензия именно в том, что вы без стыда популяризируете противозаконную деятельность.
П.С. из Польши едут дальше в первую очередь из-за экологии в зимнее время, все у кого хватает документов, денег и языка.
iig читайте внимательно, статьи были приведены. Штраф 15-50 баксов за каждый факт сжигания мусора. Если примут новый закон, то будет 1000 баксов+.iig
23.01.2018 16:41Спалювання побутових відходів дозволяється лише в енергетичних цілях з метою одержання теплової та/або електричної енергії
То есть согласно действующему законодательству автор поступает правильно?
iig
23.01.2018 14:09в правовом государстве нужно соблюдать законы
Возражений нет. Но, прежде чем обвинять кого-то, предьявите статьи нарушенных законов?
Да, я точно уверен, что автор нарушает правила дорожного движения (аппаратмашина есть ;) ). Но доказать не могу.
sergku1213
20.01.2018 08:58Не ищите существенной выгоды в тепловом кпд. Да, за счет более полного сгорания (дым бесцветный, значит сгорает все что может) теоретически несколько выше. Практически — тут много комментариев людей, которые топят газом — дороже/удобнее/легче управлять. Так что комфорт/удобство — вот выигрыш. И не будете расстроены. А цены на разные виды топлива они всюду разные и что хуже, еще и меняются со временем.
vanxant
19.01.2018 15:46-1Фига се 45 квт, это какая у вас мощность подведена? 3х40А?
REALpredatoR
19.01.2018 16:00+1Это выделяемая тепловая мощность, а не электрическое потребление :)
hokum13
19.01.2018 17:07А в чем разница? Это же не тепловой насос. Вся электроэнергия с точностью до погрешности передается в тепло.
to vanxant:
ну я так понял, что REALpredatoR про электрокотёл писал.
glory2 Автор
20.01.2018 07:57vanxant 19.01.18 в 15:46 +2
63 кВт. Своя подстанция.gserg63
22.01.2018 18:37А сколько у вас кВт*ч стоит?
Ну и иметь свою ТП на 63 кВА довольно накладно.glory2 Автор
22.01.2018 18:42Вот тарифы у нас
в 100 кВт. я конечно же не помещаюсь.
Накладно, но у меня не было другого выхода. Рядом была только 10-ка
Plone
19.01.2018 15:50Просто другое мнение: youtu.be/LwM_4W_-L4c
glory2 Автор
19.01.2018 20:43Plone Видел я это видео. Музчина имеет превратное представление об устройстве пиролизного котла. И вообще он зарабатывает с Ютуба, ему все равно о чем говорить…
А мне смысла Вас обманывать нет, я котлами не торгую.
blik13
19.01.2018 21:56Музчина о котлах знает больше подавляющего большинства других музчин. И вполне себе представляет устройство котла. И зарабатывает он в основном не с Ютуба, не те объемы просмотров. А поставить он может любой котел который приспичит заказчику. И там приводится достаточно простая арифметика, которая не зависит от устройства котла.
glory2 Автор
19.01.2018 23:11blik13
Беда все установщиков котлов, что они сами не эксплуатируют котлы которые устанавливают, и живут, преимущественно, в квартирах.
«И вполне себе представляет устройство котла.»
Зачем же он тогда всех нас вводит в заблуждение, рассказывая что в пиролизном котле воздух проходит через весь объем дров сверху вниз, и по этому дрова там горят сразу во все объеме, это ведь не правда? И арифметика у него по этой причине получается простая и не правильная, от того, что он неправильные слагаемые туда закладывает.Andy_Big
19.01.2018 23:57Он вроде не говорил, что горение происходит по всему объему закладки топлива. А что воздух там движется — он вполне логично объяснил почему это происходит.
Ну и в конце концов, его главный аргумент против пиролизных котлов — это экономическое обоснование. Пиролизный стоит в три раза больше, чем обычный ТТК, а эффективность имеет всего на несколько процентов выше. Да и эту разницу почти съедает потребление им электроэнергии.
Кстати, он все показал на цифрах, а у вас тут сколько ни просят конкретные цифры — Вы отнекиваетесь. И кому будут верить больше? :)glory2 Автор
20.01.2018 08:27Да, видимо, это действительно вопрос «Веры». У меня нет потребности Вас в чем либо переубеждать. Верьте во что пожелаете.
blik13
20.01.2018 11:03Это у вас вопрос веры.
В своём видео человек приводил арифметику на основе паспортных данных о КПД и мощности вентилятора в пиролизнике, стоимости дров и электроэнергии и стоимости самих котлов. Непосредственно в расчёте устройство котла вообще ни как не влияет на экономику. Такое впечатление что Вы пишете о том, чего не смотрели.glory2 Автор
20.01.2018 11:54Сделал я таки над собой усилие и досмотрел это видео, получил массу отрицательных эмоций. Музчина первых 5 минут видео посвятил ругани со своими мазохистами-зрителями и обзыванию производителей, а так же владельцев пиролизных котлов.
У меня теперь к Вам вопрос: ТТХ и цену каких именно котлов он сравнивает?
bro-dev
20.01.2018 02:45Разве имеет значение разбирается он сам или нет, я верю не ему самому, а тем фактам, что он приводит. И с ТТХ которое указывают сами производители таких котлов сложно не согласится, кпд примерно одинаковое а цена выше, какой смысл тогда в таких котлах?
glory2 Автор
20.01.2018 07:43+2В данном случае важны не сами факты, а их интерпретация.
Все производители котлов врут когда указывают в паспорте ТТХ своих котлов, и чем сильнее врут производители, тем лучше выглядят и ТТХ. По этой причине нет смысла в расчет брать паспортные ТТХ котлов. А стоят приолизники больше потому что так решил не производитель а рынок, то есть взаимное согласие, производителя и покупателя.
Но речь не о цене.
Попробую объяснять розницу между пиролизным и «обычным» котлом.
Все котлы состят из двух основных частей:
Частью где тепло генерируется — «теплогенератор» и частью где сгенерированное тепло снимается — теплообменники. Теплообменники обоих видов котлов засоряются золой, только теплообменники «обычных» котлов засоряются еще и продуктами неполного термического разложения целлюлозы, то есть дегтем, смолами и т.д.
Так вот теплообменник своего нынешнего котла я чищу капроновой щеткой, та как зола сухая и легко удаляется, а в прошлом приходилось его чистить и ли «на горячую» или Керхером.
Vbeerby
19.01.2018 15:55А еще интересует состояние покрытия высокотемпературной камеры сгорания, насколько мне известно, там керамика изнашивающаяся со временем. Котлом пользуетесь уже несколько лет я так понял, как у Вас обстоят с этим дела?
glory2 Автор
19.01.2018 20:46Vbeerby Изнашивается, так у меня там обычный шамотный кирпич, не жалко. В прошлом году два кирпича заменил, нет смысла об это даже думать.
Vbeerby
19.01.2018 20:58Это через какое количество времени с запуска котла в эксплуатацию? Кирпич совсем стандартный, или какой-то специальной формы для котла?
sneka
19.01.2018 16:03Вот вся логика, которая описана в разделе, «если там плохо, то делаем то-то» должна быть прописана в автоматику.
А выставить управление твердотопливным котлом в интернет — шанс быть физически сожженным злыми хакерами.glory2 Автор
19.01.2018 20:59sneka Даже цитату себе позволю :-)
«Вот вся логика, которая описана в разделе, «если там плохо, то делаем то-то» должна быть прописана в автоматику.»
Должна, кто ж спорит!? Только я ведь не умею. Если Вы это сможете для меня (и для всех кто в этом нуждается) сделать, мы же Вам ох как благодарны будем!
Прошивка к блоку управления в открытом доступе, правьте ее, а я буду ее тестировать и отчитываться. Вместе сделаем конфетку :-)
«А выставить управление твердотопливным котлом в интернет — шанс быть физически сожженным злыми хакерами.»
Ну во-первых там нечем управлять через интернет, что могло бы привести к фатальным последствиям. А к тому же не плохо было бы проверить и на стрессоустойчивость этого управления. Присоединяйтесь, Ваше участие лишним не будет.
mickvav
19.01.2018 16:09+3Площадь дома, тепловые потери, стоимость отопления на сезон?
glory2 Автор
19.01.2018 21:04mickvav
Площадь — 450 м. кв., сейчас отапливаются 150 м.кв.
тепловые потери — небольшие
стоимость отопления на сезон — невысокая
Какой смысл в этих вопросах? Чего мы достигнем, получив на них ответы?natan555
19.01.2018 22:05+1Скажу за себя — отапливаемая площадь, температура помещения и стоимость дров на сезон (месяц) самое интересное. Специально несколько раз пролистал комментарии пока не нашел, что вопрос таки задан. Интерес чисто шкурный, если (ЦенаДров + трудозатраты) < ЦенаСолярки(Газа), да с учетом капексов – статью в избранное на глубокое изучение вопроса, иначе «ну да прочитал»
blik13
19.01.2018 22:12Топить дровами даже покупая их с доставкой примерно по 7-8 долларов за куб будет дешевле чем газ. На мои 80 квадратов на 7 месяцев нужно около 10 кубов, это 70 уе. За газ я в месяц отдаю 15 уе., т.е. 105 уе в год. Но газовый котёл требует крайне небольшого участия пользователя, а дровяной — достаточно много по сравнению с газовым. Плюс сарайчик под дрова.
Teemon
20.01.2018 00:30+1Где вы живете, что дрова 8 долларов за куб?! Хабаровск — по-моему, дешевле 1200р куб — нету
vanxant
20.01.2018 03:13Так где Хабаровск, а где тайга:)
Если серьёзно, цена дров, если они условно-близко — это практически на 100% местная_зарплата_рабочего_в_час*X часов
blik13
20.01.2018 11:10Беларусь. Но здесь тоже всё бывает по-разному. Зависит от конкуренции у местных дельцов. За хороший прицеп просят от 60, до 90 уе в разный районах. Буда-кошелёвский район гомельской области — 85-90 уе, т.к. леса достаточно мало и продавцов мало. А взять Милошевичский лесхоз и за 60 уе продать хорошо, т.к. лесистость территории за 60% и возят все кому не лень.
Paxest
22.01.2018 17:08Дом рядом с лесопилкой, КамАЗ дров 3500р в прошлом году стоил. хватает на сезон. не понимаю, где люди дорогие дрова находят.
Mogwaika
23.01.2018 12:19Уточнил у родителей, у нас 3500 р. газелька стоит колотых, а в камазе их наверное штуки 3. И на год надо было камаз дров и камаз угля примерно, дрова в основном для розжига.
glory2 Автор
19.01.2018 23:01natan555
Тут слишком много составляющих для точного определения целесообразности. Зависит от того сами Вы будете дрова заготавливать или покупать будете, опять же где покупать собираетесь, ну и самое главное, будут ли Вам эти заботы в тягость или нет. Мне — нет. Очень много зависит от Ваше го личного к этому отношения. Это как у меня с шинами: дровами топить просто, загрузил котел и ушел часов на 4-5, до следующей догрузки. Иногда только заслонки подправляй в зависимости от качества пламени. Я бы это сравнил с перелетом пассажирского самолета по маршруту Киев — Мадрид. При взлете пилоты еще чего-то там стараются а потом включили автопилот и расслабились на четыре часа лета. Потом еще слегка по суетились при посадке, ну и все пожалуй. А когда топишь шинами — это как на вертолете на малой высоте где ни будь на Кавказе, процес приходится постоянно контролировать. Но ведь интересно же :-)
NiPh
20.01.2018 00:04Столько вопросов про кпд и цену возникают из-за формулировки заголовка статьи. Судя по вашим комментариям правильней было бы «Пиролизный котёл: как эффективней всего воспользоваться бесконечным запасом дров и шин», что конечно тоже дело хорошее. А текущий заголовок намекает на сравнение кпд и стоимости за киловат, с победой пиролизного котла над всеми прочими оппонентами. Чего в статье нет.
glory2 Автор
20.01.2018 08:15И в мыслях не было вводить Вас в заблуждение. Собирался поделится исключительно своим опытом, в надежде, что каждый кто захочет возьмет из его то, что посчитает нужным.
К стати любой кто захочет может посмотреть в камеру дожига моего котла посредством видеокамеры, которая установлена на нем.
Как это сделать описано в чате на сайте
LRpro
19.01.2018 16:16Еще один сжигатель покрышек. За одно только это минусовать надо.
Блок управления котлом зачет. Ко всему остальному вопросы.
Сколько же вы топлива сжигаете чтобы нагреть 8 кубов воды?
Какая мощность котла? Какой КПД? До какой температуры прогреваются теплоаккумуляторы?
У меня всего два ТА, каждый объемом, примерно по 4 м3. Разряжал я их поочередно, тепла накопленного в них мне хватило примерно на пять дней.
Как это работает? Поочередная разрядка. А как же тепло потери и «саморазряд».glory2 Автор
19.01.2018 21:52LRpro
Тогда Вам придется заминусовать все прогрессивное человечество. В Европе шины сжигают, в Штатах, одни мы «бедные, но гордые». Лучше конечно в очередь за субсидией на комуналку стать…
«Сколько же вы топлива сжигаете чтобы нагреть 8 кубов воды?»
От какой и до какой температуры нагреть? Да какая разница? Что Вам даст ответ на этот вопрос?
Мощность котла по теплообменнику 70 кВт., так заложил изготовитель этого котла Kalvis, а по тепло генерирующей способности не знаю. Видимо в пределах проектной, так как температура дыма в пределах паспортной.
«Какой КПД?»
А кая разница, при условно бесплатном топливе?
«До какой температуры прогреваются теплоаккумуляторы?»
Иногда до температуры 94 град. Да Вы и сами все можете просмотреть в закладке «История» по ссылке
Выбираете любой период и смотрите. Картинка будет выглядеть такsafari2012
22.01.2018 14:05У Вас же датчики и ардуино. Хорошо бы поставить сервы на краны и управлять этим увлекательным процессом автоматически.
glory2 Автор
22.01.2018 17:43На какие краны Вы предлагаете поставить сервы? Если на краны водяного контра, то какая серва его провернет? У меня сервы управляют воздушными заслонками, это да, а куда еще?
safari2012
23.01.2018 16:18+1а какие проблемы повернуть шаровый кран?
glory2 Автор
23.01.2018 16:22Для усилия слишком большие. Обычные сервоприводы не справятся, они слишком быстроходны и с малим усилием на валу.
safari2012
23.01.2018 16:44а какое там усилие?
либо заменить шаровый кран на нормальный (bugatti которые для отопления или что-то из немцев), они ходят свободно и выдерживают больше 100 градусов и давления в многоэтажках, либо шаговый мотор + зубчатую передачу. Возможно придется самому пилить, либо заказать на 3D-принтере.glory2 Автор
23.01.2018 16:54У меня
таки и «пилить» ничего не нужно.
Просто они тоже денег стоят, по-этому там где можно обойтись — обхожусь без них.
glory2 Автор
23.01.2018 16:41У меня краны дюймовые, та усилия побольше. А хотя может быть можно и так. Я не пробовал.
safari2012
23.01.2018 16:46забыл еще вариант — готовый шаровый кран с сервой. Их дофига вендоров. Valtec вроде делает. Ну и китайцы на Али (но я бы не стал).
denkle
19.01.2018 16:52+3Теперь я счастливый человек, я не знаю, сколько стоит «газ для населения», не принимаю участия в обсуждении тарифов за отопление, меня просто это не беспокоит.
А я вот неудачник, у меня есть рядом газовая труба. И я знаю сколько стоит газ для населения. И мне не надо иметь дома склад дров и покрышек. Еще не надо их покупать, а это то же стоит так-то денег. Не надо загружать топливо. Не надо следить за котлом. Не надо получать по лицу от злобных соседей, недовольными вонью.
Ну и по ценам и кпд у вас инфы нет. Но у меня в месяц уходит около 3 тысяч рублей в месяц на отопления 150 кв. метров.
dot22
19.01.2018 17:16+1С некоторыми моментами позволю себе не согласиться. Во1, по поводу теплотворной способности. В приведенной Вами таблице, действительно, «Абсолютная (высшая) теплотворная способность древесины (ккал/кг)» и «Рабочая (низшая) массовая теплотворная способность древесины (ккал/кг)» для всех позиций практически одинакова. Но дрова покупают (и топят потом ими) в расчетах не на вес, а на объем. И у одинаковых по объему (но разных по весу) кубов дров разных пород (что, соответственно, видно и по таблице), тепловая отдача будет слегка отличаться — например, в случае дуба и сосны — в полтора раза.
Во2, по поводу дров из лесхоза и самозаготовки. Мне посчастливилось некоторое время поработать в лесничестве мастером леса, так что здесь имею что сказать, так сказать, из первых рук. Для лесхоза сырая древесина — это живые деньги, потому что годный к промышленной продаже материал. Деловая древесина (разной толщины — от 6 см и более), которую можно пустить не только на доски и балки, но на щепу и фанеру — всё это можно продать коммерсантам для разных нужд и дел. Поэтому сырое в дрова никто не пускает — его выгоднее продать, а сухого леса на дрова и так достаточно, особенно в последнее время. Так что либо Вы слегка приукрасили «ради красного словца», что дрова из лесхода «пустили корни», либо Вам не повезло и Вас «обслужили мимо кассы» — хитрецы просто «повзаимствовали» уже заготовленную сырую древесину из подготовленных к вывозу штабелей (мягко говоря, украли)
Про самозаготовку тоже есть что написать, но чуть позже.LRpro
19.01.2018 17:26Бывает дрова реально корни пускают. Как то привезли «живой» вяз, оказалось выпиливали лесополосу под строительство дороги.
ProstoUser
19.01.2018 17:52Я специально почитал. Если правильно понял, самозаготовка дров в РФ регламентирована так, что оформить все правильно фактически не реально. По крайней мере, у нас в соседнем лесу мертвые деревья просто лежат и гниют, засоряя лес, а дрова у тех, кто топится печкой, только покупные.
Наверное подальше от Москвы есть понимание того, что строгость дебильных законов компенсируется необязательностью их исполнения и «своих» лесничие, наверное, не гоняют. Да и у нас в походах проблем тоже не было никогда — все же понимают, что туристы живые деревья валить не будут, а от того, что сожгут сухие мертвые сучья, только польза.dot22
19.01.2018 19:01Не думаю, что в России ведение лесного хозяйствования (а соответственно и регламенты, его регулирующие) сильно отличается от Беларуси, откуда я сейчас пишу. Так что сложность с оформлением дров в лесничестве для собственных нужд скорее просто от незнания куда и когда обращаться. А так — проще не бывает. Нужно всего лишь прийти в лесничество по месту нахождения дома, написать заявление от руки на имя лесничего с просьбой разрешить самозаготовку дров для личных нужд, и оплатить квитанцию в банке. Потом сострелковаться с местным лесником, который покажет место, где рубить, и деревья, которые можно рубить (пилить) на дрова…
На текущий момент полторы «тележки» дров — это 10 кубов — примерный годовой запас на одну трубу, — здесь, в Белоруссии, стоит чуть меньше двух местных рублей, т.е. около 1-го доллара. Если заказывать дрова в лесничестве с доставкой, то те же 10 кубов обойдутся около 70 долларов, или полтора миллиона по местным деньгам. Чуть дороже, конечно, но не нужно искать транспорт и работников для погрузки-разгрузки — сами привезут и сами положат куда покажут. Единственный момент — самозаготовкой нужно озадачиваться осенью, где-то начиная с середины сентября. Весной — грязь и слякоть, даже сухие деревья мокрые, лето — пожароопасный период и без присмотра с пилой вас в лес никто не пустит. А осенью — все условия: и лесная подстилка достаточно влажная, чтобы не самовозгореться от окурка или искр, и древесина достачно сухая, чтобы было удобно валить и носить.blik13
19.01.2018 21:40Отличие в том что в РФ лесников практически НЕТ. Гослесохрана урезана очень и очень сильно. На площадь среднего белорусского леничества (около 8 тысяч гектар) приходится 2-3 человека. В европейской части РФ подавляющее большинство лесов находится в аренде, остальные в пользовании не участвуют. У арендатора в зависимости от площади аренды есть обязанность некоторое количество леса отводить под рубки для местного населения. Отводят в это дело обычно осинник лет по 70, ну так себе дрова, грибы на этой осине метров до 5 вверх. Да и опять же вопрос свалить, покряжевать, довезти. Так что покупают обычно у частников.
Про самозаготовку в РБ. Во многих лесхозах продавить это дело очень и очень сложно, т.к. лесничеству не выгодно отдавать древесину за копейки да и ответственность за придавленного самозаготовщика идёт частично на лесничество/лесхоз.dot22
20.01.2018 00:02За все лесхозы, врать не буду, не скажу. Но за те три, в которым мне довелось побывать (работал в одном, а в остальных был в командировках — когда устраняли последствия бурелома о прошлом годе, да в этом году боролись с нашествием короеда), с самозаготовкой для населения не было вообще никаких проблем. Даже, таки, наоборот. Вальщикам от лесничеств платят за кубатуру. Но куб дров оплачивается меньше, чем куб деловой древесины. Поэтому чем меньше на делянке будет сухостоя, тем более выгоднее ее разрабатывать. Те дрова, что всё-таки пришлось напилить при заготовке деловой древесины, лесничество либо отдает государственным учреждениям, либо передает ГорТопу по месту дислокации. Всё, что остается неприходованным, приходится реализовывать самим — бо вальщики-то кубатуру сделали и деньги за нее уже получили, и если ее не продать и не вывезти, сгниет на месте без стыда и совести, так что даже приходилось звонить по домам и предлагать — а не хотите ли дров на дом с доставкой. Но брали только те, у кого либо хозяина нет дома, либо пенсионеры немощные, и т.е. помочь некому. Подавляющее же большинство местных жителей предпочитало самозаготовку, и при мне не было ни одного случая, чтобы кому-нибудь отказали. Приходилось даже ограничивать по объему — выписывали по 10 кубов на одного человека, хотя по закону можно и по 15. Только об этом никому не говорили, т.к. на всех может и не хватит — желающих таки много.
blik13
20.01.2018 11:16Вы правильно заметили «когда устраняли последствия береломов и боролись с короедом». В таких ситуациях распихают куда угодно, т.к. у лесхоза своих сил просто не хватает. Сейчас наверное половина витебских лесхозов ездят на гомельщину на короеда, от Лоевского лесхоза скоро рожки да ножки останутся. С нежеланием выписывать самозаготовку я сам сталкивался. Когда у лесничества нет экстренной работы ну не хотят они выписывать билеты на мелкий отпуск.
Про ответственность: когда придавит — узнаете. Конечно проблем далеко не так много как со своим работником, но хватает.(ну если не сможете договориться на «травму дома».)
dot22
20.01.2018 00:12А, и про ответственность за придавленного самозаготовщика — информация несколько не верная. Смею Вас уверить, ибо, как я уже сказал, работал непосредственно в лесничестве, и имел дело как с самозаготовкой, так и с официальной валкой. С официальными вальщиками — это да, и инструктаж ежедневный, и экзамены годовые, и курсы повышения квалификации обязательно. Обычному же человеку-потребителю билет на самозаготовку выписали, деньги приняли — и дальше хоть трава не расти. Сам человек будет пилить, соседа попросит, или наймет кого — что после этого с ним случится — его личные половые трудности, хоть себе ноги бензопилой поотрезает.
ProstoUser
22.01.2018 17:20Да, скорее всего именно так и есть — не понятно, куда идти. Надо найти лесничество, найти лесника, как-то аргументировать, почему желаешь топиться именно дровами.
А дрова с доставкой — порядка 25 долларов за куб.
Idot
20.01.2018 17:38у нас в соседнем лесу мертвые деревья просто лежат и гниют, засоряя лес
Засоряют?!
В них заводится разная мелкая живность, например, певчие птицы, что только плюс для отдыха в лесу.dot22
21.01.2018 18:02О, и не только для отдыха )
Опять же, за Россию не скажу, но здесь, в РБ, для того, чтобы лесхоз вышел на международный рынок (т.е. мог продавать лесоматериалы зарубеж), он должен получить сертификат от FSC — цитата:«Лесной попечительский совет (Forest Stewardship Council®, FSC) ic.fsc.org/en и ru.fsc.org/ru-ru — международная некоммерческая неправительственная организация, целью которой является продвижение ответственного управления лесами во всем мире.»
— который подтверждает, что представленная для продажи древесина заготовлена экологически безопасным способом и с использованием лесовосстановительных технологий — т.е. после вырубки деловой древесины на делянке остается определнное количество деревьев для гнездования птиц и определенное количество поваленной и гниющей древесины, для т.н. «биологического разнообразия» — жучков, червячков, мелких зверушек и птичек.
safari2012
22.01.2018 14:10У нас в лесу (Мск в пределах МКАД) после урагана какого-то года повалило кучу деревьев. Их спилили и распилили на дрова да так и оставили в местах распила. По всему лесу офиц. оборудованные и стихийные места под мангал, народ израсходовал по-тихоньку.
Правда, один чёрт в выходные по лесу гулять нереально, т.к. вонь от жидкости для розжига угля стоит столбом.
barsuksergey
22.01.2018 19:08Подальше от Москвы необязательность исполнения компенсируется правильной формой доклада от любопытных соседей или родственников местного участкового с дефицитом галочек. Или председателя, заведующего распределением дров по потребителям. Это бизнес, детка, ничего личного.
— Ты видишь административный штраф за незаконную вырубку?
— Нет, не вижу.
— А он есть. И впаяют не твои жалкие 3 куба на мотарашке, а всё награбленное.
Dmitry_7
23.01.2018 09:00Нынче сбор хвороста квалифицирется как воровство из лесу, так что осторожнее, можно и присесть.
hippohood
19.01.2018 17:19Порадовал момент про подключение дровяной печи к облачному сервису:) Стругацким бы понравилось.
Но действительно непонятна эффективность всего вот этого. Хотя бы в финансовом смысле.
denis64
19.01.2018 20:01Насчёт эффективности: если вместе с расходами на дрова, или пеллеты учитывать еженедельную мороку с доставкой и чисткой, и простоту использования, то как показал мой опыт отопления производственного бокса, наилучшим решением является покупка автомобиля с установленным газовым оборудованием и дополнительными баллонами в салоне. Т.е. передвижной газгольдер. К этому пришли после прохождения этапов использования пиролизного котла и затем замены его пеллетным котлом.
Газовая заправка в 500 метрах.konstantin1970
19.01.2018 21:26Поясните пожалуйста как автомобиль, оборудованный ГБО может отапливать дом. Это не праздный вопрос, действительно больной.
NiPh
19.01.2018 22:00вероятнее всего ГБО подключается к газовому котлу в доме. И никуда кроме как за газом он больше не ездит.
denis64
19.01.2018 22:34Именно так. Самый дешёвый автомобиль что был в хозяйстве, а именно «ОКА» дооборудованная дополнительными баллонами. Выходит чуть дороже чем покупка пеллет, примерно +40 тысяч рублей за сезон отопления помещения площадью 700м2. Но зато отпадает необходимость чистки твёрдотопливных котлов, хранения вечно сырых дров (которые плохо горят), хранения мешков с пеллетами (а закупать их нужно тоннами, ибо в наших краях возможны перебои с поставкой), нет больше запаха дыма во дворе, гораздо проще и надёжнее автоматизация. И нет проблем с экологами.
konstantin1970
19.01.2018 23:25как?
NiPh
19.01.2018 23:35шлангом. теоретически через редуктор, или без него, зависит от котла.
извините, я правда не понимаю вашего вопроса.konstantin1970
20.01.2018 00:28+1Я не понимаю зачем автомобиль с ГБО, можно просто баллоны через копеечный редуктор подключить газовый котел.
NiPh
20.01.2018 00:32автор первоначального комментария написал, что топит помещение 700м2. Не набегаешься с баллонами.
konstantin1970
20.01.2018 00:46а автомобилем ОКА можно перевезти достаточно газа, ну ладно пусть ОКА перевозит достаточное количество газа, но самый главный вопрос, на который так и не получил ответа, как ГБО автомобиля связано с отоплением дома? Не надо говорить о количестве топлива, о марки машины, о погоде на улице и о сводках гидрометцентра, о любви к родине.
NiPh
20.01.2018 00:54Константин, вам несколько раз написали и подтвердили что речь идет о подключении ГБО автомобиля к газовому котлу.
M_AJ
20.01.2018 10:06Да в принципе не нужен. Да и отдельный автомобиль не нужен, баллоны можно возить на прицепе, незнаю правда что будет если с этими баллонами в прицепе или Оке поймают, не уверен что их можно возить просто так. По крайней мере грузовые автомобили, которые их официально возят, имеют специальные знаки и проблесковые маячки.
denis64
20.01.2018 21:24Заправить отдельно стоящий баллон выходит дороже чем заправить автомобиль с ГБО на тот же объём.
Andy_Big
20.01.2018 21:57Заправляю баллоны на автозаправке. Заправляют по общей цене за литр газа. Правда, соглашаются заправить не на всех заправках.
denis64
21.01.2018 22:10Потому что это запрещено. Что впрочем не мешает некоторым заправщикам. Из за этого у нас прибавляют в цене.
А разрешённый вариант — обмен баллона на уже заправленный стоит столько же. Но заправленные есть редко.Andy_Big
21.01.2018 22:23Обменивать баллоны я перестал после того как у меня отказались принять полученный у них же по обмену баллон, мотивируя тем, что он слишком ржавый. У меня он точно не мог поржаветь настолько, т.к. стоит в сухости :)
zxosa
21.01.2018 20:53практически все современные газовые котлы умеют питаться от сжиженного газа, остается только цеплять топливную магистраль автомобиля в котел. Но газовщикам сие не понравится.
PirPah
21.01.2018 20:53Видимо в автомобиль устанавливают газовые баллоны, в которых заправляют газ на заправке, затем присоединяют эти баллоны к газопроводу дома
glory2 Автор
19.01.2018 22:11hippohood
Если бы понравилось Стругацким, мне бы это особенно польстило :-)
Однако, для меня уже достаточно, что это нравится мне, не приходится «жить возле котла».
А вы с чем с предлагаете сравнивать финансовую эффективность? Если с переходом с газа на дрова, то ее вероятно нет. А если Вы стоите перед выбором в начале строительства дома, да еще если газовой трубы нет по близости, то что тут еще вбирать?
beho1der
19.01.2018 17:37Не ужели уже уголь дороже, чем дров для отопления?
LRpro
19.01.2018 17:41Я бы сказал с углем возни больше, лично для меня (спекается (естественно зависит от качества, но мы то знаем как нам льют в уши про отменное качество :)) и часто нужно чистить котел), а дровушки после себя меньше оставляют золы. Например я свой котел чищу раз в 2 недели (ладно 2 раза в месяц :) ) Выходит около 1,5 ведра (10л.) золы.
KiloLeo
19.01.2018 17:45+1без автоподачи топлива не интересно
robux
21.01.2018 03:13Без автоподачи топлива.
Без авторозжига.
Без автовыгребания золы.
Что я ещё забыл?tommyangelo27
21.01.2018 10:57Автозакупка дров
Автовыгрузка дров в сарае
...
А потом этот котел отправится в 1984 год искать Джона Коннора
Nikita_64
19.01.2018 18:20Спасибо, интересно, люблю все, что связано с печами. Уточнение:
дрова с влажностью 20% (это на 10 кг. сухих дров вылить сверху 2 литра воды)
У воздушно-сухих дров влажность может быть как раз около 20%, т.к. на воздухе дрова не теряют всю воду. Легко гуглится, например, вот.
blik13
19.01.2018 18:52Единственное значимое отличие пиролизного котла от обычного — СТОИМОСТЬ, он раза в три дороже обычного.
PlayTime
19.01.2018 18:54ну так и КПД тоже отличаеться.
blik13
19.01.2018 19:07Разницу в КПД (не такую и большую) отлично кушает дополнительный электровентилятор. Дрова не такой дорогой продукт чтобы получить реальную экономию от 5-7 процентных пунктов экономии. Разницу в цене придётся отбивать внукам.
mishutka_ua
21.01.2018 20:49«Дрова не такой дорогой продукт чтобы получить реальную экономию от 5-7 процентных пунктов экономии.» — шаблон затрещал но выдержал. Знаете, автор живет там, где экономия получается… много процентных пунктов.
blik13
21.01.2018 22:04Знаете, авто дрова заготавливает сам и почти бесплатно. Так что смысла от небольшой разницы в КПД нет вообще.
mishutka_ua
22.01.2018 10:05Рад за автора, но у него есть еще гипотетические соседи по стране, которые живут, в другом городе и у них не растут бесплатные дрова или шины. Знаете, если смысла от небольшой разницы в КПД нет вообще, то и смысла спорить о типах котлов нет вообще. «Дрова не такой дорогой продукт чтобы получить реальную экономию от 5-7 процентных пунктов экономии.» — я таки не понимаю, это взаимоисключающие параграфы? Объясните, не? Да и заголовок статьи, буду краток, разница при отоплении дровами, а не газом ~ 150-180 USD.
blik13
22.01.2018 16:10Газ тут причём? Вы первый коммент читали? Я говорю что при отоплении дровами разница в несколько процентов КПД между котлами не имеет смысла, вообще. (при значительной разнице в стоимости обычного и пиролизного котла). Выигрышем по КПД придётся отбивать стоимость пиролизника не один десяток лет.
iig
22.01.2018 16:29Выхлоп из пиролизника чище. Можно топить шинами и не переживать, настучат ли соседи в Спортлото. ;)
mishutka_ua
22.01.2018 20:54Если дрова бесплатные — да. Газ не причем, он был в заголовке, ну и некоторые будут сравнивать стоимость отопления газом и дровами и стоимость отопления двумя типами твердотопливных котлов.
Fedorchik
20.01.2018 15:41Ну автор же неоднократно уже писал что пиролизный ему отличается тем что он ЧИЩЕ обычного.
Ну и хай-тек наверняка греет душу!
PlayTime
19.01.2018 18:52+1Автор, а сколько у вас дрова стоят? А то мне это напоминает моих соседей которые дрова в ближайшей лесополосе пилят и расказывают как им дешево топить дровами а не газом.
Ну там стоимость 1 гигакалории например сказать (по дровах). Потому что в общих расчетах не стоит учитывать такие материалы как шины, отработка или пластик. Это по факту запрещенное топливо.blik13
19.01.2018 19:15Если есть газовая труба, то даже почти бесплатные дрова — это весьма сомнительная тема.
В прошлом году делал матери отопление, котёл БОШ двухконтурный с закрытой камерой. До этого топились дровами, отец лесник так что стоимость дров обсуждать не вижу смысла. И она очень рада газовому отоплению. Тебя вообще ничего не волнует. Пыли нет, грязи нет. Тебе не нужно зимой идти за дровами. Затрат конечно больше, но удобство несравнимо.
glory2 Автор
19.01.2018 22:35PlayTime Я дрова не покупаю. У меня ет такой необходимости. Но дрова конечно что-то стоят: мой труд, стоимость расходных материалов на бензопилу, топливо на бензопилу, амортизация на мою машину и прицеп и т.д. И я правильно напоминаю Вам Ваших соседе, «которые дрова в ближайшей лесополосе пилят и расказывают как им дешево топить дровами а не газом», потому что это действительно дешевле. Но пожалуй еще дешевле попросить у государства субсидию на оплату газа. Многие так и делают.
" Потому что в общих расчетах не стоит учитывать такие материалы как шины, отработка или пластик."
Согласен, не стоит. Пластик и шины — это не для всех, только для тех кто может с этим справиться.
«Это по факту запрещенное топливо.»
Кем запрещено? Когда запрещено" Дайте ссылочку пожалуйста. Жаль что ни европейцы ни американцы ни британцы об этом запрете не знают…
NiTr0_ua
20.01.2018 00:38тащемта пластик дешевле сдавать, при его-то цене (дороже угля принимают!). шины — если хорошо прогорают и рядом нет соседей которым мешает, можно в принципе и жечь изредка.
а вот с дровами — пичалька по самостоятельной заготовке. вжарить за такое могут. авто на штрафплощадку, и штраф за каждое дерево. даже если это — давно упавший сухостой.
и да, к слову, что о котлах длительного горения (не пиролизных) думаете? ну те, которые похожи на обычные колосниковые, но горение идет сверху вниз благодаря верхнему розжигу и наддуву?
arheops
20.01.2018 00:52Самозаготовка дров под Киевом — 5100 до 8500 грн за дерево! или от 2 до 5 лет.
Сжигание мусора — экологический штраф — 20-40тыс. грн.
Другой вопрос, что за сжигание мусора практически не штрафуют. А вот за вырубку даже сушняка — очень даже да.
PlayTime
20.01.2018 00:56«И я правильно напоминаю Вам Ваших соседей»
Вот, по этому и в стране такой бардак. Вор на воре живет и вором погоняет. Любители воровать думают что все такие.
Хотя да, была бы у меня необходитомость то я бы лучше пошел и оформил субсидию чем шел воровать. Но благо доходы мне позволяют этого не делать.
Кем запрещено? Когда запрещено" Дайте ссылочку пожалуйста. Жаль что ни европейцы ни американцы ни британцы об этом запрете не знают…
Знают знают. Топливо напрямую не запрещено. Но я уверен что у вас нет системы очистки продуктов сгорания от вредных веществ до норм определенных законодательно. А если бы была то это топливо сразу выпало бы из оборота из-за цены очистительного оборудования. А европейцы даже катализаторы делают для очистки продуктов сжигания бензина и дизеля чтобы снизить выбросы вредных веществ.
Везет вам просто что в этой стране законы не очень обязательны к исполнению.
mrsimba
19.01.2018 19:33Дрова… Пиролиз… В данный момент у меня за окном -37?, в кочегарке стоит простой ТТК, который ест исключительно уголь, ибо дровами при таких цифрах за окном, так себе затея ) хотя от газа централизованного я бы не отказался, но к сожалению, нет его в наших краях… Сибирь, Красноярский край.
denkle
19.01.2018 19:41хотя от газа централизованного я бы не отказался, но к сожалению, нет его в наших краях
Да, причем самого газа у вас достаточно. Очень это печально когда ресурсы которые добываются в регионе людскими силами этого региона идут куда-то мимо. Такое же недавно встречал в Самарской области. Там стоят нефтеперерабатывающие заводы, но бензин весь идет в Москву от туда. В итоге бензин в Москве дешевле чем в Самаре…mrsimba
19.01.2018 19:51Увы… Труба кончается в Кемеровской области. Время от времени слухи витают о газификации, но пока только уголь, только хардкор!
kosmonaFFFt
22.01.2018 12:30Ибо угля в регионе много и он рядом. А в итоге режим неблагоприятных метеорологических условий.
andersong
22.01.2018 11:01Да если бы и был. Есть у меня знакомая очень небогатая семья. Живут в деревянном доме в Перми в черте города. Газ идет по забору в 10 метрах от дома. За подключение просят столько, сколько стоит их дом. Для топки печи используют горбыль, который бесплатно отдают на лесопилках.
PlayTime
19.01.2018 19:46Кстати, На заметку. Еще из вредных видов топлива есть железнодорожные шпалы. Нашлось у меня на хозяйстве пару таких. Так топить ими одно было удовольствие если не считать то что их пилить очень трудно. Для розжига достаточно одной спички без использования бумаги/масла. Ну и конечно воняют немного. Но если не хранить их в доме то ничего страшного. Думаю что для пиролизного котла это самое то что нужно.
Oxyd
22.01.2018 10:52+1Обожаю запах креозота(правда злые языки говорят что креозот сильно ядовитая штука)! Жаль современные шпалы, те что из бетония, так не пахнут. ;-)
andersong
22.01.2018 11:04У нас некоторые строят из шпал бани. А запах, говорят, через год выветривается. Ну-ну…
safari2012
22.01.2018 14:39Как-то раз довелось мне помыться в старой русской бане, затопленную как раз шпалами. Причем, баня топилась исключительно по-чёрному. Вот это был незабываемый жизненный опыт :)
ivan4th
19.01.2018 21:37Кстати, что до ардуин, мне что-то для относительно простых целей как-то больше ESP8266 нравится (или ESP32). Неудобство для штук типа этого блока управления котлом разве что в 3.3В, но решаемое. Недостаток GPIO можно решить при помощи PCF8574 (хотя здесь, кажется, GPIO и так хватит). Wi-Fi спектр в частном доме, как правило, свободен. И штуки типа OTA updates настроить как нефиг делать. Для экспериментов можно MicroPython гонять, потом «начисто» на плюсах переписать с тем же Arduino framework, к примеру. Отладочных плат NodeMCU последний раз десяток закупил вообще по смешной цене (хотя в дальнейшем думаю постепеноо перейти к использованию модулей).
glory2 Автор
20.01.2018 13:47Не уверен, что ESP8266 справится лучше с теми задачами, с которыми сейчас справляется Мега 2560. Да и зачем? Все уже прекрасно работает и имеет возможность к расштрению функционала.
vvzvlad
20.01.2018 15:27Что значит «лучше»? Как можно справиться с переключением десятка реле по несложному алгоритму «лучше» или «хуже»? Можно либо справиться, либо нет, если написано криво, или оперативки/памяти/GPIO нет совсем.
8266 в данном случае просто будет удобнее — тактовая выше, ресурсов больше, есть RTOS, есть WiFi, через который управление делать проще.glory2 Автор
20.01.2018 15:45Так супер! Давайте сделаем. Я ведь просто не умею. Говорите, что нужно купить, предлагайте схему, я соберу, Вы напишите прошивку, подвяжем к сервису http://mgt24.ru/ru/home.html
добавим туда еще снятие показаний с лямбда-зонда и будет у нас блок управления ТТ колом с автоматическим управлением. У меня уже есть ранее купленные модули на ESP8266. Может их можно будетет использовать.vvzvlad
20.01.2018 16:45А мне-то что с того? У меня котла нет, увы, даже воспользоваться плодами своего труда не смогу.
glory2 Автор
20.01.2018 18:18Как что!? А радость творчества?!
Мне ведь тоже ничего не нудно менять, у меня и так все отлично работает, но мне ведь интересно еще что-то полезное для окружающих сделать.vvzvlad
21.01.2018 12:51Да я и не предлагаю вам что-то менять, что вы. Просто сказал, что на ESP написать что-то подобное будет удобнее.
А радости творчества мне на работе хватает.
ivan4th
20.01.2018 22:59Я сейчас в процессе создания системы управления отоплением/освещением/etc. в доме на основе ESPшек. Как доделаю, напишу :) В числе прочего, поставил клапаны с термоэлектрическими приводами на батареи (работают бесшумно, но медленно), чтобы не слишком сильно отапливать комнаты, в которых никого нет. Так-то, в принципе, ищите NodeMCU модули на али например с ESP-12F или ESP-12E. Или ESP-WROOM-32. Релейный модуль лучше брать там же с поддержкой 3.3V, задайте в поиске. Как вариант — level shifter + один или несколько PCF8574 (продаются как в виде чипов, так и в виде модулей), тогда сразу получаем кучу GPIO и 5В, как у Ардуины. Для работы с ESPшками, в принципе, можно использовать Arduino IDE, но я использую platformio.org — в моём случае их IDE (на основе Atom) я использовать не стал, юзаю тул для командной строки, подружил его с Emacs'ом, чтобы был completion, проверка синтаксиса на лету и т.д., обновляю прошивку по сети одной кнопкой.
glory2 Автор
21.01.2018 21:06Очень заманчиво звучит то что Вы описываете. А как мониторить собираетесь свое оборудование?
ivan4th
22.01.2018 13:20У меня сейчас стоит головной контроллер WirenBoard, ранее я на этих ребят работал и у меня была собрана система на основе этого оборудования, но увы, летом накрылась во время грозы (да, надо УЗИП ставить… Каждую грозу по проводам снаружи какой-нибудь сюрприз прилетает). Контроллер пока остался, хотя некоторые выходы у него тоже сгорели, но в недалёком будущем будет заменён на ESPшки и Kubernetes-кластер из трёх нод :) Kubernetes в контексте здравомыслия здесь, вроде бы, не очень уместен, логичнее было бы RPi поставить, но, во-первых, я всё равно в холодное время года держу плюсовую темперару дома в своё отсутствие — так что электричество сгорает не зря, а основная работа у меня связана с кубером, так что тут от части в целях самообразования и поддержания квалификации (сдал экзамен CKA — что ж я теперь, сапожник без сапог?) ESPшки работают по MQTT, в настоящее время использую вебморду WirenBoard и их движок правил (сам когда-то писал часть морды и этот движок), ещё MQTT Dash на Android, но в дальнейшем думаю заюзать что-то вроде Home Assistant или OpenHab2. Для доступа к системе извне использую ZeroTier.
svitoglad
21.01.2018 11:15Для чего лямбда-зонд хотите использовать?
glory2 Автор
21.01.2018 14:20Процес качества сгорания топлива необходимо контролировать, иначе нет смысла говорить о каких либо КПД. В продвинутых котлах этот контроль осуществляется при помощи Лямбда-зонда, который следит за количеством остаточного кислорода в дыме и корректирует подачу входящего в котел воздуха.
У меня такой системы нет. Я корректирую качество сгорания топлива визуально. У меня в камеру дожига смотрит камера
и я по качеству пламени удаленно посредством этого сервиса управляю входящим в котел потоком воздуха.
Если же научится снимать показания с лямбда-зонда, который я уже кстати сказать смонтировал в дымоход, то входящим воздухом можно будет управлять при помощи БУ котла, без участия человека.
Кстати, любой желающий может в мою камеру посмотреть.svitoglad
21.01.2018 14:49То есть по датчику температуры дымогазов у вас подача воздуха не регулируется?
glory2 Автор
21.01.2018 15:43Регулируется. Если проседает температура дыма ниже 114 град. (нижний порог можно менять на свое усмотрение) включается дымосос и разгоняет температуру до 135 град. (тоже меняется), после этого дымосос также автоматически выключается. Но по температуре дымогазов никак нельзя отрегулировать качество сгорания топлива. При одной и той же температуре дыма котел может как дымить, при недостатке воздуха, так и прогонять через себя лишний воздух без всякой на то пользы.
Вы в мою камеру посмотрите когда котел будет работать, это значитено нагляднее чем мои пояснения.
Вообще все параметры можно задать на свое усмотрение тут во вкладке «Параметры».
safari2012
22.01.2018 14:45Я могу помочь с этим, т.к. в своём хозяйстве использую и мегу с ethernet-ом и ESP-шки.
Я так понял, у Вас не получается (или слишком геморно) протянуть провода от лямбда-зонда к меге?glory2 Автор
22.01.2018 17:49Да нет, не геморно. Дотянуть провод от лямбды до Меги я могу, только ведь Мега не поймет, что я от нее хочу :-)
Надо ведь код какой то написать.
Надо бы чтобы Мега с лямбды снимала показания и выводила их в каком-то виде, желательно сюда на приготовленный для нее график, для начала.iig
22.01.2018 18:14Делаете аналоговый преобразователь уровня сигнала зонда в сигнал, понятный АЦП вашего контроллера. А дальше ничего сложного. analogRead(), если не ошибаюсь.
glory2 Автор
22.01.2018 18:32Тут не так все просто: чтобы лямбда адекватно выдавала показания, ее нужно греть, греть тоже нужно по сложному алгоритму, при этом мерить степень прогрева по сопротивлению нагревательного элемента, ну тд. и тп.
iig
22.01.2018 18:53electroscheme.org/850-lyambda-zond.html
Работа датчика возможна только при температуре чувствительных элементов не ниже 300...350°С (иначе он не выдает сигнал), а предельная температура может достигать 950°С.
Подозреваю, что +12В — вот и весь алгоритм подогрева.glory2 Автор
22.01.2018 22:06По имеющимся у меня сведениям, в лямбде использован керамический нагреватель и сразу давать на него 12 В нельзя, и те кто уже дали на нее +12 горько об этом пожалели.
Я сам не стану заниматься лямбдой, просто потому что не потяну. Если скажете конкретно: «купи вот это, собери вот эту схему, подсоединении вот так, залей вот этот скетч» я все сделаю и отчитаюсь о результатах, далее примем решение, в какую сторону двигаться, а иначе, для меня, не имеет смысла это обсуждать.iig
23.01.2018 11:41В замке люка стиральной машины тоже керамический подогреватель ;). 220 В — и вся его логика. Либо нагрелся, либо нет.
Подключение лямбда-зонда для проверки легко гуглится. 12В через 10А предохранитель.
Если же научится снимать показания с лямбда-зонда, который я уже кстати сказать смонтировал в дымоход
Я сам не стану заниматься лямбдой, просто потому что не потяну
Ну, вы же с какой-то целью этот датчик уже смонтировали? ;)glory2 Автор
23.01.2018 13:00Ну, вы же с какой-то целью этот датчик уже смонтировали? ;)
Смонтировал потому что брался значительно более продвинутый человек чем я за ее подключение, потянул и вытянуть не смог :-).
После этого еще один образованный, молодой, энергичный, прекрасными потенциальными возможностями. Мы успели даже схему собрать и подключить ее, даже показания какие-то сняли, а потом он ушел «космический корабль» строить и где-то пропал.
После этого была еще одна попытка, уже у третьего претендента, и он где-то пропал.
Я теперь немного переживаю, а не постигнет ли и меня такая участь? :-))safari2012
23.01.2018 16:36Если верить статье, там на выходе разность потенциалов. Надо посмотреть, укладывается ли в 0..5В, для которых у ардуино есть готовые ADC на пинах A0..A15. Если нет, то вариантов два: либо собирать схему, которая преобразует исходный сигнал в 0..5В (вероятно её и собирали), либо подобрать подходящий внешний ADC. Что касается программного кода, то тут проще простого. Если есть понимание/внешние признаки, когда достигнут оптимальный режим (цвет пламени, наличие/отсутствие дыма и т.п.), замеряем напряжение на ADC и на него ориентируемся в коде.
Дайте ссылку на ваш лямба-зонд.glory2 Автор
23.01.2018 16:47Вот! Это уже конструктивный подход :-)
зонд такойsafari2012
23.01.2018 17:02мда… хорошая новость: лябда зонд относительно недорогой. на али до 3тыр. (можно взять на опыты, чтобы оригинал не спалить), а плохая новость в том, что гугл на запрос «06J906262AA datasheet» даёт что угодно, только не параметры, которые хоть как-то помогут в вашей задаче. А что вы хотите измерить? Количество кислорода, co2, co?
safari2012
23.01.2018 17:09Если не заморачиваться на конкретно ваш экземпляр, то нашел вот такой прибор. Свяжитесь с изготовителем и уточните к каким зондам он подходит. Вдруг да и срастется. Можно его купить, можно и самому собрать, схема простейшая. Если 0..1В, то можно хоть к ардуине, хоть к ESP8266 прикрутить. У ESP встроенный АЦП поточнее даже будет.
justhabrauser
19.01.2018 21:38«Котел ЛУЧШЕ располагать в специально отведенном для него помещении».
Пожарники? СНИПы? Проект? Не, не видел.
Какое «лучше»? Такой котел должен быть в отдельном помещении.
Согласно СНИПам.
О пожарниках и санстанции вообще молчу.
PS. ждем DIY насчет газовых котлов. С тегом «попытка суицида».
Прошу прощения, но DIY и СНИПы в моей голове рядом не очень укладываются.arheops
20.01.2018 00:56В дачных домах в Украине — не регламентировано. В частных домах регламентировано только при регистрации дома, читай при постройке и попытке получить на него адрес.
До 20% частного сектора в Украине — дома без документов. Тоесть считаются стройматериалами на участке, на который есть документы(в нашем дачном хозяйстве есть только два дома из 500+ которые имеют документы именно на дом).vanxant
20.01.2018 03:18А потом приходит злой пожарник, и все удивляются, откуда эта жадина вылезла. Да?
glory2 Автор
20.01.2018 13:52justhabrauser 19.01.18 в 21:38
Вы видимо из тех, кто в такси без «шашечек» не сядет? :-)
У Вас у самого-то котел по проекту и согласно СНИПа тепло в дом подает? Какие пожарники и какая санстанция в частном доме? О чем Вы говорите?NiPh
20.01.2018 14:35Не все живут в одном с вами контексте. В России, в Москве и МО по крайней мере, не садиться в машины без шашечек(т.к. uber и яндекс.такси удобней), иметь проект на дом, полностью его регистрировать, и проходить проверку на соответствие — это норма. Да, не все люди живут в Мск. Но и под Киевом тоже не все выросли, чтобы понимать о чем речь. Вы рассказываете как вам хорошо, а затем в комментариях объясняете, что хорошо — это без регистрации, гостов, если забить на контроль выбросов, при получении удовольствия от нелегальной вырубки + лояльные соседи, которых не волнует, почему у вас склад старых шин на заднем дворе, т.к. они сами так же рубят и так же топят. Это полностью меняет понимание того, почему вы сделали всё так, а не иначе. Повторюсь — в ваших реалиях решение как решение(хотя мне тяжело понять как можно настолько наплевать на выбросы), ещё и ардуина в тему сайта использована. Но пока ваши реалии в одну картину соберёшь — приходится 200+комментариев просмотреть, что не очень удобно и мягко говоря не вполне честно.
glory2 Автор
20.01.2018 14:53Ладно, согласен, у всех свои особенности, но и я ведь Ваших не представляю, по этому и воспринимаю как придирки. Вынужден просит прощения за несдержанность.
А на счет выбросов, зря Вы так. Вы о них судите, не имея ни малейшего о них представления, полагаясь исключительно на свои чувства, а это уже не честно по отношению ко мне.
Teemon
20.01.2018 02:0745 кВт с управлением на Ардуине забавно канеш смотрится
glory2 Автор
20.01.2018 14:01Это Вы, видимо, что-то напутали. Ардуино управляет системой отопления дома на базе ТТ котла. В дом заведено электрический кабель от собственной подстанции мощность. 63 кВт.
Кроме ТТ котла в доме смонтирован еще и электрический котел мощностью 45 кВт.
kindacute
20.01.2018 02:43Самое главное требование для ТТК это наличие отдельного помещения. Никогда и ни под каким предлгом не ставьте это дома где либо. Будет грязно как и у ТС на картинках. Будет все вонять дымом. Короче я отказался от ТТК котла только из-за того что его эксплуатация приносит гораздо больше проблем чем пользы. Машина дров ориентировочно 150 долларов. Мне на сезон надо было три машины дров. Утеплил дом перешел на газ. Чистота, полная автоматизация — и никакого геммороя с заготовкой дров
glory2 Автор
20.01.2018 14:08Имели полное право так поступить. Очень многие сейчас покупают электромобили. Отсутствие грязи, нет вони от выхлопа, но некоторые все еще вынуждены корячится на TOYOTA Prado.
На вкус и цвет, знаете-ли, все фломастеры разные :-)
nomadmoon
20.01.2018 04:03Интересно, есть ли котлы которые топят цельным стволом дерева? Воткнул его корнем в топку и забыл, а автоматика его потихоньку подаёт по направляющей в зону горения и сбивает вниз уголь на сгоревшей части. Чтобы огонь не пошел по стволу наружу котла сделать какую нибудь шторку типа диафрагмы и камеру с брызгалкой…
P.S. Всё это добро конечно снаружи дома в отдельной бетонной коробке :)
mexanism
20.01.2018 08:21+1Ваш релейный модуль больше для игрушек подходит, может залипнуть, замените на твердотельные
glory2 Автор
20.01.2018 14:10Спасибо за рекомендацию. При случае воспользуюсь. Мой пока не залипал.
safari2012
22.01.2018 14:54на всякий случай: конкретно те релюшки (точнее SSR), что на картинке выше, коммутируют только переменный ток.
glory2 Автор
22.01.2018 17:51Да, я знаю, мне пока так и надо.
safari2012
23.01.2018 16:48А синенькая вылетит рано или поздно. У меня одна из двух через год вылетела на освещении в гостиной. Причем, там нагрузка копеечная ~36Вт.
larienovich
20.01.2018 14:11А как альтернатива газ в баллонах? Если нет другой альтернативы. Все таки 21 век...
glory2 Автор
20.01.2018 14:32Давайте сейчас вместе прикинем. На получение одного и того же количества тепла от разного топлива нужно одинаковое количество по весу этих топлив.
Плотность у дров и сжиженного газа, для простоты, примем одинаковыми, это значит, что один куб дров даст столько же тепла что и один куб сжиженного газа.
У нас уже колотые дрова стоят по 450 грн. за куб.
Тонна газа стоит примерно 15000 грн.
В тонне — 2 куба, это значит что куб газа стоит примерно 7 500 грн.
Это означает, что для получения тепла из одного куба дров стоимостью 450 грн. нужно потратить газа на сумму 7500 грн.
Отсюда вывод: дровами топить в 16 раз экономически целесообразнее чем сжиженным газом.NiPh
20.01.2018 14:38Это немножко не так работает. Удельная теплота сгорания 1кг газа(в общем то любого, из используемых) в несколько раз выше чем у дров.
PlayTime
20.01.2018 14:42На получение одного и того же количества тепла от разного топлива нужно одинаковое количество по весу этих топлив
Что?
Сжиженый газ — 10800 кКал/кг
Дубовые дрова — 4000 кКал/кгglory2 Автор
20.01.2018 14:57Спасибо что поправили :-)
Значит дровами выгоднее отапливаться всего в 5 раз.
Тему закрыли? :-)
wizard_s
20.01.2018 14:34Нормальный пиролизник по цене сравним с пеллетником. Зато дрова сухие таскать не надо, каждый день вручную разжигать и чистить не надо, автоматизируется проще, безопасе из-за малого количества топлива в топке. Сейчас как подумаю что каждый день разжигать пришлось бы… мне пеллетник-то лень раз в 2 недели чистить
glory2 Автор
20.01.2018 14:40Может и так. Я не имел дела с пелетниками, но судя по количеству постов в профильных форума, там у них своих проблем ой как не мало.
Кроме этого — пелета дороже, не всегда понятно из чего она сделана и кому потом предъявлять претензии о ее качестве, Вы лишаете себя возможность разнообразить топлива, Вы теперь «раб пелеты» :-)
akadone
20.01.2018 14:41Сколько читаю про пиролизные котлы, одного понять не могу: чем они лучше обычных? Какова реальная разность КПД с учётом электричества? И насколько они надёжны?
У меня обычный дешёвый колосниковый котёл на 22кВт (газа тоже нет и не предвидится). Классика жанра: нет ни кого дома, котёл работает. Выключили свет. Через 50 минут вырубился бесперебойник, циркуляция остановилась, нижний подсос автоматически закрылся (там ни какой сервы, только механика), котёл погас.
У вас куча электроники, принудительная вытяжка и пр. вещи, которые во-первых очень хорошо высасывают электричество, во-вторых как-бы не надёжны по определению (слишком много элементов, и китайская дешёвая электроника).
Топить покрышками… Их ещё найти и порезать надо. Сомнительное удовольствие заниматься этим. Это не дров попилить/порубить.
Кстати чистить колосники в обычном ТТ котле — это 3-5 мин раз в 3-4 дня. Больше разговоров, чем реальных сложностей.glory2 Автор
20.01.2018 14:46Возможно Вы еще не знаете, но у Вашего котла есть теплообменник, который тоже иногда чистить стоит.
На моем зола выглядит так. Теперь посмотрите на свой и сравните с моим.akadone
20.01.2018 15:59Телообменник в моём случае = колосники. Прочищаются специально гнутой железкой. Зола у меня обычная. ВОЗМОЖНО есть чему ещё почуть выделить тепло, но я и не отрицаю, что пиролизный котёл эффективнее. Мой вопрос — на сколько? И стоит ли оно того (по электричеству, надёжности и цене).
Нормальный котёл на 22кВт обойдётся в ~25тыр + 10 за сэндвич и всё. А у пиролизного в дополнении к этому один дымосос чего будет стоить? Ещё тысяч 25? Плюс электроника, привода и т.д. И когда это окупиться?DerBad
20.01.2018 20:16Стоит обычный ТТ котел на 20 кВт с механическим приводом на нижний подсос (от температуры теплоносителя в системе). Гравитационная система отопления. На одной загрузке угля работает около 12 часов не потребляя ни ватта электричества. В итоге, надоело возиться с котлом, поставил в каждой комнате по кондиционеру и обогреваюсь ими, благо «зимой» минусовые температуры (до -4) бывают пару дней за сезон)) Если угля на обогрев уходило на 11-12 тыс. руб в месяц, то обогрев с помощью кондиционеров «наматывает» на 4-5 тыс. в месяц.
glory2 Автор
20.01.2018 20:21Вот интересно, для меня такой подход — новость. Мне всегда казалось что электричеством в любой его форме, отапливаться будет дороже чем дровами. А мне по прежнему задают вопрос о экономической целесообразности. Сколько людей — столько и различных условий.
Спасибо за Ваше мнение.Andy_Big
20.01.2018 22:06Кондиционеры (сплит-системы) — это тепловые насосы, у которых "тепловой КПД" (соотношение перекачанного тепла к затраченной электроэнергии) превышает 100%. Если обычный электронагреватель сколько кВт электроэнергии потребил, столько кВт тепла и выдал, то сплит, потребив 1 кВт электричества, выдаст в режиме обогрева (или заберет в режиме охлаждения) 2-3 кВт тепла (цифра условная).
Я сам отапливаюсь в офисе сплитами, т.к. других вариантов нет. Только если ставить автономное отопление с электрокотлом, но это будет выходить дороже.
Правда, когда на улице температура падает ниже -10, приходится включать еще и обычные обогреватели, один сплит помещение (60 кв.м.) не вытягивает до комфортных 20-22 градусов :)DerBad
21.01.2018 16:44Именно так. Современный сплит «девятка» при потреблении 700-800 Вт эл. мощности выдает по теплу порядка 2.3-2.4 кВт. За месяц «нагорает» 1.5-2 тыс. кВт, с учетом тарифа «день-ночь» выходит 4-5 тыс. руб. за электричество. Причем в эту сумму входит вся электроэнергия потребленная в доме, а не только на отопление. Конечно, с приближнием t к нулю и уходом в минус, тепловая эффективности сплита, как обогревателя падает, но в любом случае превышает таковую обычного эл. обогревателя, непосредственно преобразующего электричество в тепло. Нормальный уголь сейчас у нас стоит 11-12 тыс. руб/тонна — эта же тонна сгорает в ТТ котле за месяц. Называется — почувствуйте разницу))
Andy_Big
21.01.2018 18:41с учетом тарифа «день-ночь» выходит 4-5 тыс. руб. за электричество
Хорошо Вам… У меня за два офиса по 60 квадратов набегает 8-11 т.р. в месяц, из которых на отопление сплитами и нагревателями приходится 80%. При этом уличная температура колебалась в течении месяца где-то от -3 до +7.
akadone
20.01.2018 23:50Вот кстати хорошее видео от человека, который немного в теплотехнике понимает:
Пиролизный котел. Дорого и глупо
Methos
20.01.2018 15:54Из выявленных недостатков отмечу, что его теплообменник не возможно
невозможно пишется слитно
Инсталляция— установка по русски
так что гонятся за ними, я особого смысла не вижу
— так что гоняться за ними я особого (без запятой)
ну и далее…
Vbeerby
20.01.2018 16:11Расскажите пожалуйста, что там за надстройка над котлом, она вроде не заводская. Я так понимаю для увеличения количества загружаемого топлива? И что там за «козырек» установлен над котлом?
glory2 Автор
20.01.2018 20:27Да, надстройка над котлом — это дополнительный бункер для дров, он не родной, прирос уже в процессе модернизации. Его особенность в том, что он не имеет водяной рубашки, зато имеет воздушную. Воздух, прежде чем попасть в верхнюю воздушную заслонку (та что над средней дверцей котла) проходит вдоль стенок этого бункера, сначала подымаясь вверх, а потом уже опускаясь вниз к заслонке.
acid_burn89
20.01.2018 20:28Техническая сторона вопроса, это очень хорошо, а что по финансам? Какие кап. вложение на реализацию такого проекта? Какой срок окупаемости? На сколько (в деньгах или в %) такая система дешевле отопления газом? Заранее спасибо за ответ.
glory2 Автор
20.01.2018 20:38Как уже писал раньше, все очень зависти от Ваших конкретных условий. По топливу — однозначно дешевле. Для маленького дома, такая масштабная система может и не имеет особого смысла. Все равно это Вам решать. Но в любом случае, если Вы решитесь на ТТ котел, то ему понадобится автоматика, как и мне в свое время, так вот я пока не встречал автоматики для котла с удаленным мониторингом который можно было бы организовать подобно сервису http://mgt24.ru/ru/home.html
Разве что польская фирмы Tech, но там ценник не гуманный получается.
OldSpy
20.01.2018 20:39Из своего опыта.
14 лет назад разобрал старую кирпичную печь и не успевал к морозам сложить новую.
Сложил только вертикальную кирпичную трубу, а в нее воткнул буллериан.
Топлю исключительно березой. Чурку раскалываю на 4 полена и 2 полена закладываю в топку на предыдущие угли.
Расход топлива — 6 чурок (24 полена) в сутки при минус 20-25 за бортом. Площадь дома — 35 квадратов. Нагорание золы — ведро в месяц. Ежегодно механически прочищаю трубу с последующим выжиганием дегтя.
Для нового дома присматривал пиролизную печь, но так и не определился с маркой. Дорого и требуется дополнительное электропитание при сомнительном выигрыше по экономичности. В результате опять выбрал буллериан, но уже с водяной рубашкой для установке в отдельной котельной.glory2 Автор
20.01.2018 20:41Для маленького дома, возможно это тоже вариант, но у меня комнат в доме больше 2-х, и такое устройство требует чтобы его топили каждый день. А мне лень. :-)
Fopirus
20.01.2018 20:41Скажите, а сколько у вас кВт котёл? И второй вопрос, сколько тепла даёт одна покрышка?
У меня тоже пиролизник, американец, стоит на улице. Просто топлю сухими дровами и идея топить покрышками (хотя-бы иногда) мне нравится, только сомненья берут. Что будет с камерой сгорания? От берёзы-то хватает креозота, представляю, что будет от покрышки…glory2 Автор
20.01.2018 20:59Котел по теплообменнику должен иметь чуть больше 70 кВт., и по теплогенератору (две горелки) примерно также, так как температура дыма в пределах паспортной для Калвис 2-70.
Для этого нужно смотреть теплотворную способность покрышки, пишут, что она соответствует теплотворной способности высококачественного угля и умножать на вес покрышки. Я этого не считал, мне это не к чему.
Думаю, ничего с камерой сгорания не случится. Она у Вас футерована керамикой какой ни будь, а любая керамика химически стойкая. Если не удасться в камеру дожига подать достаточного количества воздуха, может котел дымить. Дайте ссылку на него, я гляну и чего ни будь посоветую конкретнее. Что значит от «берёзы-то хватает креозота», он у Вас не теплообменнике оседает?Fopirus
21.01.2018 06:25
www.airboiler.ru/products/classicedge
Вот такой котёл. Сразу скажу, у меня мало опыта использования, каких либо, котлов. До этого был Будуерос Логано чугунный обычный атмосферник. Проработ он у меня ровно 3 дня. Как-то я приехал и забыл открыть обратку и он закипел, сработал клапан и я с ожогами поехал в больничку.
Всё! Задняя рубашка теплообменника лопнула и я его продал за 5000 руб.))
Пару лет отдыхал от мысли отапливать котлом, но холод не тётка. Купил американца и очень, надо сказать, доволен.
Закидываю в него дрова ровно 2 раза в сутки: утром и вечером. 1 раз в 12 часов.
Он у меня 50 кВт. Контроллер автоматически выключает котёл, когда температура в рубашке достигнет 87 градусов (можно выставить другую) и включается, когда падает до 80. Разница в 7 градусов, но и её можно менять. Вот так и работает.
Это скрин с приложения модуля WIFI, стоит на котле. Можно смотреть со смартфона или с компа. Очень удобно… Там где не красивые кривые, я его чистил… Он возмущается…
Камера с керамическим блоком внизу, ниже камера дожига и газы уходят вверх по теплообменнику в трубу. Переодически закидываю в топку хим. средство для удаления креозота, он чисти теплообменник и трубу.
Топлю берёза, бук. влажность до 20%
Дальше после котла тепло идёт в теплообменник и далее по дому. На обратке стоит термостатический клапан 65 градусов. Меньше, он перекрывает.
Вот как-то так если очень кратенько…
Просто любопытно покрышку сжечь, интересно сколько она будет гореть.glory2 Автор
21.01.2018 13:22У Вас шикарный котел! Просто произведение искусства.
Отличный пример гармоничного сочетания превосходного механизма, его блока управления и, что не мало важно, удаленного контроля системы.
И тот кто скажет, что подойти к котлу два раза в сутки «Сложно» или «Хлопотно», пусть первый бросит в меня камень :-)
Но загрузить котел дровами и оставить его на попечение автоматики может либо очень смелый, либо абсолютно безрассудный человек. Именно по этой причине создатели котла и автоматики к нему посчитали необходимым создание возможности удаленного контроля за его состоянием. В этом я сними солидарен, и по этой причине пропагандирую сервис http://mgt24.ru/ru/home.html, который не только дает возможность удаленно контролировать, но и возможность удаленно управлять процессом.
Глядя на Ваши картинки, просто таки по-хорошему завидую, и графики великолепны и картинка с монитора информативная, все безупречно.
Глядя на графики, по моему мнению, Вам все же не хватает ТА. Если будет вопрос «почему», я отдельно на него отвечу.
Что касается шины:
Проем дверцы топки Вам позволяет загрузить сжатое колесо, то есть резать Вам его не придется. У меня в сжатом состоянии размер шины R15 составляет 430 х 600. Надо быть готовым к тому, что когда стартанет шина, процесс уже не остановить, по этому у Вас должен быть запас потребителей тепла. Не кладите шину на раскаленные угли, лучше класть поверх холодных дров. Это даст возможность постепенно испарится из нее летучим и растянуть во времени ее пиролиз. Надо иметь возможность максимально открыть вторичку, а может еще и наддуть в период активного пиролиза, первичку при этом попробуйте закрыть. Это должно затормозить скорость пиролиза. И учитывайте, что процессы в ТТ котле инерционны и Ваши действия не дадут мгновенного результата. по этому старайтесь не прозевать момента старта шины и сразу произвести манипуляции с первичным и вторичным воздухом. Одна шина активно горит примерно полтора часа.Fopirus
21.01.2018 13:47"… Вам все же не хватает ТА..."
Не совсем знаю, что это такое.
"… Надо быть готовым к тому, что когда стартанет шина, процесс уже не остановить..."
Тоже не понятно. У меня, когда температура достигает 87 гр. по воде. Котёл отключат горение. Всё. Ничего не горит… Воздух не подаётся в топочную камеру. До тех пор, пока температура воды не упадёт ниже 79 градусов. Если отбора тепла нет или мало, то через каждые 30 мин (время меняется по желанию), включается продув на 30 сек.(время меняется по желанию). Он разогревает угли и они снова готовы к розжигу всего того, что находится в топке…
Как-то так…glory2 Автор
21.01.2018 15:33Глядя на Ваши графики не трудно заметить, что основное время котел находится в состоянии «Ничего не горит…». У Вас из 3-х часов работы котла 2 часа дрова тлеют, но пиролиз-то древесины все равно продолжается и продукты пиролиза вместо того что бы сгорать и радовать хозяина котла, оседают на рубашке теплообменника и тем его огорчают. Вот откуда Вы знаете что у Вас от
«берёзы-то хватает креозота» :-).
Глядя на график, я могу предположить, что котел имеет мощность в три раза превышавшую необходимую для отопления Вашего дома. Это отличные условия для установки ТА.
С ТА Вам придется загружать котел уже не раз 12 часов, а раз в несколько дней :-) как мне сейчас: котел не работает, в комнате 21 град, в ТА 87 град
Все тоже относится и шине, первичку котел отсечет по перегреву, а пиролиз все равно так сразу не остановить, вот и нужно будет вторичкой дожечь пиролизные газы, иначе можете получить себе на теплообменники «повидла» а в дымоход сажи, ну и привет от соседей :-)Fopirus
21.01.2018 16:38Понял я, вы про теплоаккумулятор. Есть он у меня на 700 литров. JASPI OVALI (финский) в встроенным змеевиком на горячую воду.
Была мысль, прикупить ещё один, но насколько вы видите из графиков, одного вполне достаточно. Большее время зимы температура около 0, и время между циклами где-то 3 часа. Те-же 2 закладки, только нужно в два раза меньше дров.
В то, что загружать котёл раз в несколько дней, я не верю. Можно конечно поставит ТА на 7000 литров, но чтобы их нагреть, тепла нужно абсолютно столько же, как и 10 раз, по 700… Законы физики, ещё никто не отменял…
Какой у вас ТА? На сколько литров?
Сколько м2 у вас отапливаемой площади?glory2 Автор
21.01.2018 20:25Была мысль, прикупить ещё один, но насколько вы видите из графиков, одного вполне достаточно.
Наоборот, по моему мнению именно из графиков и видно, что что того ТА Вам не достаточно. У Вас за сутки работы котла, простоя 11 часов, а лучше было бы если бы он работал световой день, и простоев не было ни одного.
В то, что загружать котёл раз в несколько дней, я не верю. Можно конечно поставит ТА на 7000 литров, но чтобы их нагреть, тепла нужно абсолютно столько же, как и 10 раз, по 700… Законы физики, ещё никто не отменял…
Согласен, не отменял. Топлива конечно в период работы котла уйдет больше, придется подойти к котлу не 2 раза в сутки, а скажем, 4 раза, но когда будете потреблять запасенное тепло тратить топливо не будете вовсе, значить на период, скажем неделю, топлива потратится столько же сколько тратите сейчас и к котлу не придется вообще ходить.
В то, что загружать котёл раз в несколько дней, я не верю.
Так это же не вопрос «Веры». Зайдите и посмотрите в закладку «История»
Там можно выбрать любой период в календаре.
У меня два ТА примерно по 4 м. куб. каждый.
Площадь сейчас отапливается примерно 150 м. кв.
Fopirus
22.01.2018 07:16И у меня 150 м. кв.
Кстати, у меня ещё в самом котле рубашка 580 литров. Но с вашими 8 тоннами, это конечно смех…
Тут два разных подхода к процессу обогрева дома.
У меня котёл работает, строго так, как рекомендует производитель.
Закладка 1 раз в 12 часов. График у меня похож на эталонный, есть книжка, где их много и каждый вид графика показывает в чём проблема. У меня их нет. То есть 1 раз закладываешь столько дров, чтобы хватило до второй закладки. Тепло на улице -меньше, холодно- больше. Когда было +2+4, я по не знанию положил много дров и котёл работал 16+ часов, я уже спать хотел, а он всё работал. Пришлось докинуть дрова во время работы, что не есть хорошо.
Дело в том, что предел верхней температуры по воде, у меня 91 градус, а пластинчатый теплообменник в доме съедает ещё пару градусов, то есть у меня в ТА, никогда не будет больше 85. Какой большой бы он не был…
У меня уличный котёл. (стоит не улице) И в нём нет давления. А во втором конуре в доме на радиаторы, разумеется есть. Для этого и поставили теплообменник. Климатом дома рулит SmartWeb L
doku.gidrologo.ru/инструкции/smartweb/описания_программ/d-гвс
Очень удобный…glory2 Автор
22.01.2018 08:59Ну раз в книжке написано, не стану Вас больше переубеждать. Только мне все же кажется, что это не здорово, что из полутора часов работы котла, он 1 час тлеет.
Дело в том, что в третья стадия пиролиза проходит с выделением тепла, что в свою очередь поддерживает предыдущие две и выделение пиролизных газов все равно происходит, даже ести прекратить подачу воздуха в котел. Это приводит к тому, что продукты пиролиза уже не сгорают, а оседают на теплообменнике.
Относительно SmartWeb L, штука хорошая, но уж больно сложная. Пичкают в нее возможностей на все случаи жизни, видимо, что бы оправдать ее стоимость, и обычно им таки не удается угадать, что понадобится потребителю.
Teemon
20.01.2018 22:06Какого размера ТА и сколько самая холодная температура месяца?.. А то я прикинул — мне чтобы протапливать печку раз в неделю потребуется примерно 30 тонн ТА)))))))))))
glory2 Автор
21.01.2018 20:30Два ТА по 4 тонны. Сейчас — 17 ночью. Район Киева, гляньте Гисметео.
мне чтобы протапливать печку раз в неделю потребуется примерно 30 тонн ТА))))))))))
Всяко бывает :-)
qwerty1023
21.01.2018 01:34Писал программу для простого блока управления пиролизным котлом. По сути простой термостат включения выключения вентилятора наддува по температуре. Вот только не получается сделать нормальный алгоритм определения потухания котла, чтобы ошибку показать и выключать наддув когда перегорело все. Сначала следил за ростом температуры через фиксированные промежутки после включения наддува, но понял что это не правильно в принципе. Потом стал сбрасывать ожидание при росте температуры на градус, но это тоже, похоже, не работает нормально, люди жаловались, что не всегда догорают дрова. Есть ли такой алгоритм у вас и как вы считаете его нужно настраивать?
Еще в этом блоке есть симистор в управлении наддувом, поэтому запилил регулировку производительности наддува. Чем ближе к температуре выключения, тем меньше скорость вентилятора. Оправдано ли такое или это портит эффективность работы?svitoglad
21.01.2018 13:18Рост температуры на градус этого мало. По суть на уровне погрешность. Могу порекомендовать следить пока температура теплоносителя упадет ниже 40 градусов отсчитывать 10-20мин. и тогда принимать решение что котел погас.
qwerty1023
21.01.2018 15:19Точность измерения получилась нормальная, фильтрации всякие, повышение разрядности и т.п., так что абсолютная погрешность приличная может и есть, но сами измерения идут без разбросов. Так что если температура добавилась на градус, то она точно добавилась. Алгоритм на счет градуса в том, что после включения наддува засекаем какой-то таймаут (например 1 час) и перезапускаем его при росте температуры. Соответственно когда роста температуры нет, отсчитываем таймаут и детектируем потухание.
По температуре я посчитал что будет плохо, потому что там постоянно работает циркуляционный насос и температура теплоносителя может падать слишком долго.svitoglad
21.01.2018 17:55В тех контроллерах что я использовал немного не так сделано. После режима «розжига» котел переходит в режим «горения»(достиг мин. температуры — 55гр.) периодически переходя в режим «тления» (достиг макс. температуры — 60 гр.) Когда температура теплоносителя в режиме «горения» («тления») падает ниже 40 гр. значит дрова перегорели. Задаем таймаут (1 час кажется очень много) что бы быть уверенным что наддув не подымет температуру к установленному минимуму. После окончания таймаута переходим в режим «потух».
Вроде как то так.glory2 Автор
21.01.2018 20:05Это не так важно, у каждого пользователя может быть своя логика. Важно то, что только на свободно-программируемых контроллерах можно изменить логику, когда ты понимаешь, что она тебя уже не устраивает. И любой такой контроллер с его логикой можно вывести в мониторинг на сервис подобный этому.
Вы программу сами писали своему контроллеру?svitoglad
21.01.2018 23:05Большинство задач можно решить разными путями.
Программу пока еще не писал хотя задача такая стоит.glory2 Автор
22.01.2018 08:13Можно, но ведь легче идти у же протоптанным :-)
Чем Вас мой не устраивает. Берите мою прошивку и модифицируйте на свое усмотрение. На готовый скелет то легче мясо наращивать.
Я ведь ее за «так» отдаю, я ею не торгую.
Alexeyslav
22.01.2018 14:03Очень не факт. Иногда с чужим кодом каким бы он ни был разобраться сложнее чем написать своё. А стало быть «наращивание мяса» без полного погружения в код и разбора каждой строчки чревато граблями и подводными камнями по которым прогуляешься всласть. Для того чтобы вносить изменения в чужой код он как минимум должен быть хорошо документирован, в том числе изложена идея заложенного алгоритма. Обычно это огромнейшая проблема в самоделках.
glory2 Автор
22.01.2018 17:38По коду я мало что сказать смогу, я его не писал, но тот кто писал, вполне может дать Вам по нему пояснения.
Изложить идею заложенного алгоритма я могу, так как идея моя. Не документирован, так как пока не для кого было, а документирование — это тоже работа, нужно понимать зачем ты ее делаешь. Появятся вопросы — появится документация.Alexeyslav
23.01.2018 20:17Поверь, когда появляются вопросы то это означает что документацию писать УЖЕ ПОЗДНО. Её надо писать по свежим следам, это гораздо проще чем потом вспоминать что где зачем и как было сделано. За пол года ваш код станет как чужой, и хорошо если сохранятся какие-то воспоминания об идее и общем алгоритме.
glory2 Автор
21.01.2018 20:47Могу порекомендовать следить пока температура теплоносителя упадет ниже 40 градусов
У меня так нельзя. У меня температура в ТА нередко бывает выше 90 град. Если сделать так как Вы предлагаете, котел будет высасывать тепло из ТА.svitoglad
22.01.2018 00:11Кстати да такой момент имеет место. Тем более что у нас на обеих котлах стоят ТА. И теплоноситель от котла к ТА никак не перекрывается.
Алгоритм я нашел в инструкции на котлы СТС ( www.ctc-ukraine.com.ua/techpasporta/ua%20tp%20ctc.pdf ).glory2 Автор
22.01.2018 08:29Инструкцию к котлам СТС писал Роман, я его лично знаю. Он хороший программист, и в отличие от многих других программистов он таки имеет ТТ котел, но он всего навсего человек и написал ту программу, логику к которой смог придумать и как оказалось она не самая лучшая. К тому же за много лет она так ни грамма и не изменилась.
В логике его программы дымосос молотит все время работы котла, а у меня только тогда когда не хватает самостоятельной тяги. Обычно это 30 мин. при растопке и около часа (периодически) в конце топки при догорании топлива.
И его логика абсолютно игнорирует необходимость управление качеством сгорания топлива, а моя предусматривает.
К тому же он осознает потребность к выводу мониторинга своего блока в интернет сеть, но за три года так ничего и не сделал для этого.svitoglad
23.01.2018 21:35Мир тесен. :) Он еще и живет недалеко от меня.
Зря думаете что программа и логика «ни грамма и не изменилась». Вы наверно не видели первые котлы СТС. :)
Кстати иметь котел для тестирования мало для отработки алгоритма неплохо сделать некоторое количество изделий и получить статистику, отзывы и пожелания.
В его программе дымосос не «молотит все время работы котла», а работает пока температура теплоносителя или температура дымогазов не достигнут установленного максимума.
P. S. Кстати раньше у него в программе переход в режим «погас» происходил по температуре дымогазов а потом они по какой-то причине переделали на контроль по температуре теплоносителя.
glory2 Автор
21.01.2018 20:43Я считаю что топлива в котле уже нет если температура дыма опускается ниже 110 град. (выбрал на глаз, всегда могу изменить).
Работает это так:
Пока температура дыма выше 114 град. (определил на глаз, можно менять) — открыта заслонка дымохода, дымосос выключен, котел работает на естественной тяге.
Понизилась температура ниже 114 град. — закрывается заслонка дымохода, включается дымосос. Если в котле еще есть топливо, температура дыма растет, если топлива уже нет, температура дыма продолжает снижаться и при понижении ниже 110 градусов (тоже меняю как хочу) дымосос выключается. Котел переходит в режим «сон». Закрывается кран отсекающий котел от СО и выключается насос контура котла.
glory2 Автор
21.01.2018 21:01Еще в этом блоке есть симистор в управлении наддувом, поэтому запилил регулировку производительности наддува. Чем ближе к температуре выключения, тем меньше скорость вентилятора. Оправдано ли такое или это портит эффективность работы?
Оправданно все, что не ухудшает качество сжигания топлива, и в первую очередь его, качество, и стоит контролировать. Вот как раз в пиролизном котле это возможно, по крайней мере визуально, так как там есть отдельно вынесенная камера дожига, а в ней есть смотровое окошко.
Alexeyslav
22.01.2018 12:15Это называется ПИД-регулирование. Оно имеет особенности, если сделать с бухты-барахты то вся система может стать неустойчивой и пойти в автоколебания. По хорошему, к конкретному котлу необходимо подбирать или просчитывать П-И-Д-коэффициенты регулятора чтобы получить приемлемое сочетание точности поддержания температуры и длительность переходных процессов, а главное — определить границу устойчивости регулятора в целом и отойти от неё подальше.
Vigorous
21.01.2018 19:38Предпосылкой для всей темы была неправильная обвязка ТТК и, как следствие, образование конденсата и выпадение смол в камере сгорания и теплообменнике. Ну и желание чего-нить смастерить ))
Решить проблему можно было просто и дешево. Доходчиво описано тут — youtu.be/X_5fpaWdzTs
В случае использования теплового аккумулятора хорошая схема предложена тем же автором — youtu.be/ppkWSzvPeBg
Я видел Ваш негативный отзыв о его действительно не очень удачном видео. Но согласитесь, что человек трезво оценивает финансовые затраты и имеет достаточную инженерную подготовку. А большой опыт приводит к желанию уменьшить количество лишних элементов, способных привезти к отказу или удорожанию системы.
Посмотрите реальный пример решения задачи, аналогичной вашей — youtu.be/x4rMnZktPiY. Бак конечно дед влепил дорогущий, можно купить обычный в 3 раза дешевле. Но посмотрите, как выглядит котел без чистки через 3 недели эксплуатации.
В Вашей системе мне понравилось, что всё записывается и можно посмотреть графики, ну и способ самореализации замечательный, всяко лучше, чем петь )))glory2 Автор
21.01.2018 19:59Предпосылкой для всей темы была неправильная обвязка ТТК и, как следствие, образование конденсата и выпадение смол в камере сгорания и теплообменнике.
Что именно в обвязке моей СО по Вашему мнению было «неправильно»?
Почему при той же самой обвязке, до того как котел стал пиролизным, на теплообменнике оседали смолы, а после модификации они перестали оседать?
Я видел Ваш негативный отзыв о его действительно не очень удачном видео. Но согласитесь, что человек трезво оценивает финансовые затраты и имеет достаточную инженерную подготовку.
Соглашусь с тем, что он «имеет достаточную инженерную подготовку», это позволяет ему удачно манипулировать фактами. :-)
Посмотрите реальный пример решения задачи, аналогичной вашей — youtu.be/x4rMnZktPiY. Бак конечно дед влепил дорогущий, можно купить обычный в 3 раза дешевле.
Видел. Мой способ реализации мне нравится больше, нет необходимости мерить температуру в трубах, играться с балансировочными кранами, играться со скоростями насосов…
К то же, то что деду приходится клацать выключателями, делает за меня контроллер на Ардуино, и попутно еще много чего.
всяко лучше, чем петь )))
Это, да! Тут я с Вами абсолютно согласен. :-)
safari2012
22.01.2018 15:37На схеме у автора отчетливо видны два термостатических смесительных клапана (на теплый пол и батареи), ровно, как рисовал уважаемый товарищ в видео.
amarao
Какой выброс CO2 у этой системы? А серы (после сгорания вулканизированных покрышек)?
sergku1213
Да, по сере это будет тихий ужас, серы в покрышках много, очень много. Да, оксид серы — газ бесцветный так что выглядит хорошо, но если поймают…
iig
Пока неуловимый Джо один — его никто ловить не будет.
glory2 Автор
«много» и «очень много» — это не цифра.
Судя по этой картинке там серы вместе оксидом цинка всего 3%.
sergku1213
Реально был удивлен столь малым фактическим содержанием, так как сера является единственным компонентом обеспечивающим сшивку каучука в резину.
glory2 Автор
Да вот статья на тему утилизации шин. Все, в том или ином количестве, используют как топливо.
safari2012
Нашел источник картинки (ну или это перепечатка).
Есть там одна фраза: сейчас очень вместо технического углерода чаще применяется сера.
glory2 Автор
Сравните их цены на мировых рынках и все станет ясно.
river-fall
Т.е. совести и ответственности за атмосферу по умолчанию нет? И опасность только в «если поймают»?